От И.Т.
К All
Дата 15.02.2017 16:30:30
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция; Культура;

С.Г.Кара-Мурза. Что теперь делать с этим юбилеем?

http://www.lgz.ru/article/-6-6586-15-02-2017/mify-i-smysly/

Мифы и смыслы
Политика / Дискуссия / Век революции

Кара-Мурза Сергей

Мифы и смыслы



Что теперь делать с этим юбилеем?

Нынешний год было решено сделать юбилеем 100-летия «Великой российской революции». Президент в Послании высказал важное и глубокое суждение: «Наступающий, 2017 год – год столетия Февральской и Октябрьской революций. Это весомый повод ещё раз обратиться к причинам и самой природе революции в России. Не только для историков, учёных – российское общество нуждается в объективном, честном, глубоком анализе этих событий… Уверен, что … уроки истории нужны нам прежде всего для примирения, для укрепления общественного, политического, гражданского согласия, которого нам удалось сегодня достичь… Давайте будем помнить: мы единый народ, мы один народ, и Россия у нас одна».

http://www.lgz.ru/upload/iblock/4e0/4e0d37d4f19b867dc991bde891186251.jpg


Творцы Октябрьской революции

Это непростые мысли, в них много смысла. Ждём разъяснения от учёных и политиков, но пока они, похоже, не готовы. Цели предприятия внятно не оглашены.
Например, Минкульт утверждает, что цели акции – «подчеркнуть наше российское величие и значение для мира, а с другой стороны – усилить единение российского общества и обеспечить национальное примирение».

Председатель оргкомитета юбилея ректор МГИМО А. Торкунов предупредил: «Мы исходим из того, что эта тема не должна стать поводом для раздрая и обострения в обществе». Какие основания исходить из таких благих пожеланий? Что значит «тема не должна» стать поводом для обострения? А что если вместо единения и примирения, наоборот, углубится раскол? Ведь это – юбилей двух революций, которые столкнулись в Гражданской войне высшего накала! Зачем эти образы соединять в коротком замыкании?

Ещё один автор заметил: «Российским властям придётся столкнуться на этом пути с серьёзным вызовом – столетием Октябрьской; ни одна из трактовок революции 1917 года не укладывается в рамки нынешнего мифотворчества российских властей». Зачем устраивать это столкновение? Ведь мифотворчество властей не изменится, и люди к нему привыкли – какой смысл снова бередить.
С самого начала не был определён смысл названия мероприятия: «100 лет Великой российской революции». Как возникла эта формула? Уже в ХIХ веке, в полемике с народниками, стало ясно, что в России назревали две революции – Февральская и Октябрьская. Они были не просто разные, а враждебные друг другу. Их главные векторы и цели были принципиально различны, они были непримиримы. Маркс и Энгельс по этому поводу очень переживали и много напророчили. Читайте!
В строительстве жизнеустройства СССР, на фронтах и в тылу Великой Оте­чественной войны, в восстановлении страны люди были едины, и раны закрылись. В 30-е годы дети красных и белых женились без камня за пазухой. Гражданская война ушла в предание. Над созданием этого предания трудились школа, литература, кино и старики. Перестройка, а затем «антисоветская революция» всеми средствами создавали трещины и расколы в народе и обществе – надо было отвлечь население от приватизации. И добились распада страны и общества, а заодно культуры и хозяйства! Из небытия вышли «внуки Февраля», их накачали духом реванша, активировали – и вновь складываются враждебные общности, которые расходятся по разным дорожкам и становятся непримиримыми. На Украине в большой инсценировке воспитали «внуков Бандеры», а где-то ещё чьих-то «внуков». Опять кровь и ненависть, как и в Гражданской войне, с помощью западных интервенций и «политтехнологий». Сейчас на подготовку ушло 25 лет – и добились: Москва и Киев на грани войны. Прослойка деструктивных радикалов мала, но её разрушительный потенциал велик.

Мы с трудом выбираемся из 90-х годов, срочно нужны программы консолидации общества и единства нации! Но это трудное дело. Чтобы заново строить общество и нацию, надо вглядеться в «дорожную карту», по которой шли к распаду. Надо знать, какие структуры разрушали и какие связи рвали. Самыми вдохновенными словами не исправить то, что сломали. Для строительства требуются знание, согласие и действие.

http://www.lgz.ru/upload/medialibrary/6c2/6c29a1f5291e2b8c0f391ad5b95fff9a.jpg


Идеологи «февральского проекта»

Из огромного мирового опыта построения нации (и общества) можно упомянуть особый и важный принцип: забвение прошлого. История полна противоречий, конфликтов и столкновений. Но это – дело учёных, а общество живёт преданием, уроками и забвениями. Только так можно жить в народе, как в семье. Всегда есть отравители колодцев, провокаторы раздоров и доверчивые романтики. Государство должно отправлять кого за решётку, кого на перевоспитание, а для романтиков надо искать новый язык – старые слова истёрты.

Призрак отца Гамлета невнятно намекнул на возможного убийцу – и груды трупов в датском королевстве. Собрать на юбилей «Великой российской революции» тени Чапаева, Каппеля, Савинкова и ещё миллион призраков – это создать риск отката «гражданского согласия, которого нам удалось сегодня достичь». Юбилей революции в 2017 году – политическая акция, чреватая резким углублением дезинтеграции общества.

Поражает, что видные историки считают мероприятие «столетия революции» простым делом. Они если и предполагают какие-то неприятности, то от политиков. Академик А.О. Чубарьян заявил: «Информационные войны ведут не профессионалы, не историки». Это иллюзия.

Разве он не знает профессоров и академиков, историков и философов, которые ведут именно идеологические информационные войны? Их – легион. Тем не менее А.О. Чубарьян утверждает: «У нас есть академические институты, есть факультеты и кафедры истории в университетах, которые способны справиться с любыми попытками искажения истории».

Неужели это всерьёз? Вот профессор и историк Б.В. Соколов утверждает, что общее число погибших советских военнослужащих в Великой Отечественной войне – 26,4 млн. человек, а немцы на Восточном фронте якобы потеряли всего 2,6 млн. (то есть соотношение потерь 10:1). Почему же РАН не «справилась с этими попытками искажения истории»? Этот историк публикует книги, выступает на телевидении, а тут ещё и академик РАН А.Н. Яковлев, говоривший, по словам В.В. Познера, «о 27 миллионах погибших солдат именно, то есть военных».

Лояльный к власти доцент НИУ ВШЭ П. Родькин пишет в ноябре 2016 г.: «Тема столетия революции властями будет подниматься, причём, на мой взгляд, с однозначным знаком «минус». В следующем году мы ещё увидим и услышим огромное количество фальшивок, клеветы и нападок по отношению к большевикам и всему советскому, поскольку современным политическим классом Октябрьская революция воспринимается как враждебный и социально чуждый проект».

Складывается впечатление, что академики и чиновники просто не представляют, какое потрясение в символической сфере они заваривают. Например, А.О. Чубарьян уверен, что «история революции 1917 года сегодня – это тема для дискуссии как между профессионалами в истории, так и в обществе».
Ну какие сейчас могут быть «дискуссии между профессионалами в истории и в обществе»? Это профанация. В среде профессионалов и в истории, и во всем обществоведении доминирует ориентация не на истину (как в науке), а на нравственные ценности (как в идеологии и, шире, в натурфилософии). Именно дефицит объективности и беспристрастности был важной причиной краха как Российской империи, так и СССР. Ныне кризис методологической платформы гуманитарной интеллигенции ещё более углубился.

А объективного анализа двух наших революций от широкой публики уж тем более ожидать нельзя. Видный социолог так определяет состояние общества (2012): «Общество постепенно отучили размышлять. Эта усиливающаяся тенденция принимается без возражения и им самим, так как осознание происшедшего приводит к глубокому психологическому дискомфорту. Массовое сознание инстинктивно отторгает какой-либо анализ происходящего в России».

Российское «общество спектакля», созданное телевидением, и мозаичная культура, превращающая личность в «человека массы», так резко усилили давление на человека, что это стало острейшей проблемой, особенно при наступлении «третьей волны» кризиса. Но это и мировая проблема. Австрийский философ Карл Краус в 1930-е годы афористично выразился о капиталистической правящей верхушке: «У них – пресса, у них – биржа, а теперь у них ещё и наше подсознание».
В научном совете при Совете безопасности РФ было принято утопическое решение о необходимости в течение года 100-летия революции «противостоять попыткам намеренного искажения этого и других важнейших периодов в российской истории».

А каким прибором Совет безопасности будет определять, намеренное искажение совершали профессор Б.В. Соколов и академик А.Н. Яковлев или искреннее, по незнанию? И чем искренние попытки искажения фактов лучше намеренных? Почему искажению из-за невежества не надо противостоять? Это решение научного синклита выглядит крайне странно.

Как сообщает пресса, источник в Администрации президента, комментируя это решение научного совета Совбеза, подчеркнул: в Кремле предупреждают, что любые интерпретации истории революции в связи с её юбилеем – это сугубо «прерогатива научного сообщества». Правая рука не знает, что делает левая? Установки для интерпретации истории революции давал сам глава правительства РФ Д.А. Медведев в сентябре 2016 года. Говоря конкретно о 100-летии Октябрьской революции, он заявил: «Эта революция – очевидный пример того, как с утратой стабильности были по сути разрушены основы экономики и на долгие годы утрачены перспективы экономического роста».

Какой историк или экономист после этого будет объяснять главе правительства, какие в реальности были «перспективы экономического роста» СССР, или тем более сравнивать достижения СССР с успехами экономической политики нынешнего правительства? Таких чудаков среди историков и экономистов в России нет.
Кстати, депутат Госдумы нового созыва Н. Поклонская тоже даёт образцы смыслового наполнения юбилея: «Изверги двадцатого столетия (Ленин, Троцкий, Гитлер, Мао Цзэдун), пролившие море человеческой крови, не вызывали такого отторжения, как убиенный со своей семьёй добрый и милостивый государь, кардинально улучшивший благосостояние своего народа и причисленный к концу двадцатого столетия к лику святых».

Интересно, как отреагировал Китай на привет от депутата «Единой России»! Какие тут могут быть юбилеи и «научные дискуссии»! И ведь зачем-то накануне юбилейной кампании вдруг в разных местах начали устанавливать мемориальные доски одиозным персонажам: Врангелю и Маннергейму, а потом и Колчаку. Заведомо знали, что эти акции вновь вызовут «битвы призраков», которые раскололи и парализовали общество в 1990-е годы. Как-то это надо объяснить!

В прессе появились туманные исповедальные сентенции типа: «И у красных своя правда, и у белых своя правда. У всех есть своя правда – вот мы эти правды будем уважать, и все примирятся!» Что это такое? Кто это придумал? Ведь понятие «правда» в таком контексте – грубая демагогическая метафора. Ах, у грабителя своя правда, но и у ограбленного тоже есть своя правда! Каждый уважает чужую правду, значит, они примирились. Что у нас с культурой, в какое Зазеркалье она свалилась? Теперь ещё предлагают понять «правду жертв» и «правду победителей». И как мы будем укреплять гражданское согласие их правнуков? Зачем эти софизмы?

Чтобы успокоить вековые раны и обиды, не надо читать в сердцах и выпытывать у людей правду их предков. Разумно перевести разговор в плоскость рациональных понятий, тогда и можно будет разным общностям приблизиться к объективной картине. Общий язык понятий, логика и мера на время утихомирят страсти и позволят людям связать 1917 год с 2017 годом, а главное – взглянуть в будущее. Это наша национальная задача.

На мой взгляд, было бы полезно изложить простым и сухим языком, без призраков и фанфар, два больших стратегических проекта, которые предложили России две революции – Февральская и Октябрьская. Консервативный проект монархии был отведён без боя. Промежуточные проекты – националистов и анархистов пока что можно отложить. Сейчас есть достаточно исторических материалов научного типа. Надо только составить популярное описание двух проектов с совместимой структурой и с главными смыслами, а не с сенсационными эпизодами и эксцессами.

Официальная советская история нам представляла романтическую и упрощённую картину, думаю, чтобы быстрее закрыть раны Гражданской войны. Но сейчас нам всем насущно необходима реальная система противоречий первой четверти ХХ века, потому что сейчас мы снова переживаем в принципе те же противоречия, но в новых и более сложных условиях. Оттолкнуть урок 1917 года было бы преступлением перед внуками. На эмоциях мы из новой исторической ловушки не вылезем – такие революции повторять некому. А революции постмодерна, судя по тенденциям, будут намного страшнее. Зачем к ним тащиться?!

Теги: Февральская , Октябрьская , революция , дата

От Tsays.Selke
К И.Т. (15.02.2017 16:30:30)
Дата 27.02.2017 20:12:37

Re: С.Г.Кара-Мурза. Что...

По уму, надо бы делать революцию... , что-бы восстановить статус события позволившего создать первое в мире государство права на труд для всех и согласия большинства, государство народа и для народа. Но делать её некому... Ждёт Россию судьба импотентной Испании, после того, как коммунисты там договорились с фашистами... их идеи вообще после этого стали смешны, а страна с той поры ползёт кое-как, как-бы по привычке. Но свою гражданскую они ещё проведут. А у России пока шансов нет. Нет больше народа и единства. Голые лозунги о том, что «Давайте будем помнить: ... Россия у нас одна». Но это у крестьянина Петрова — Россия одна, а у олигархов Россий много и они большей частью в других землях — нерусских.

>
http://www.lgz.ru/article/-6-6586-15-02-2017/mify-i-smysly/

>Мифы и смыслы
>Политика / Дискуссия / Век революции

>Кара-Мурза Сергей

>Мифы и смыслы



>Что теперь делать с этим юбилеем?

>Нынешний год было решено сделать юбилеем 100-летия «Великой российской революции». Президент в Послании высказал важное и глубокое суждение: «Наступающий, 2017 год – год столетия Февральской и Октябрьской революций. Это весомый повод ещё раз обратиться к причинам и самой природе революции в России. Не только для историков, учёных – российское общество нуждается в объективном, честном, глубоком анализе этих событий… Уверен, что … уроки истории нужны нам прежде всего для примирения, для укрепления общественного, политического, гражданского согласия, которого нам удалось сегодня достичь… Давайте будем помнить: мы единый народ, мы один народ, и Россия у нас одна».

>
http://www.lgz.ru/upload/iblock/4e0/4e0d37d4f19b867dc991bde891186251.jpg



>Творцы Октябрьской революции

>Это непростые мысли, в них много смысла. Ждём разъяснения от учёных и политиков, но пока они, похоже, не готовы. Цели предприятия внятно не оглашены.
>Например, Минкульт утверждает, что цели акции – «подчеркнуть наше российское величие и значение для мира, а с другой стороны – усилить единение российского общества и обеспечить национальное примирение».

>Председатель оргкомитета юбилея ректор МГИМО А. Торкунов предупредил: «Мы исходим из того, что эта тема не должна стать поводом для раздрая и обострения в обществе». Какие основания исходить из таких благих пожеланий? Что значит «тема не должна» стать поводом для обострения? А что если вместо единения и примирения, наоборот, углубится раскол? Ведь это – юбилей двух революций, которые столкнулись в Гражданской войне высшего накала! Зачем эти образы соединять в коротком замыкании?

>Ещё один автор заметил: «Российским властям придётся столкнуться на этом пути с серьёзным вызовом – столетием Октябрьской; ни одна из трактовок революции 1917 года не укладывается в рамки нынешнего мифотворчества российских властей». Зачем устраивать это столкновение? Ведь мифотворчество властей не изменится, и люди к нему привыкли – какой смысл снова бередить.
>С самого начала не был определён смысл названия мероприятия: «100 лет Великой российской революции». Как возникла эта формула? Уже в ХIХ веке, в полемике с народниками, стало ясно, что в России назревали две революции – Февральская и Октябрьская. Они были не просто разные, а враждебные друг другу. Их главные векторы и цели были принципиально различны, они были непримиримы. Маркс и Энгельс по этому поводу очень переживали и много напророчили. Читайте!
>В строительстве жизнеустройства СССР, на фронтах и в тылу Великой Оте­чественной войны, в восстановлении страны люди были едины, и раны закрылись. В 30-е годы дети красных и белых женились без камня за пазухой. Гражданская война ушла в предание. Над созданием этого предания трудились школа, литература, кино и старики. Перестройка, а затем «антисоветская революция» всеми средствами создавали трещины и расколы в народе и обществе – надо было отвлечь население от приватизации. И добились распада страны и общества, а заодно культуры и хозяйства! Из небытия вышли «внуки Февраля», их накачали духом реванша, активировали – и вновь складываются враждебные общности, которые расходятся по разным дорожкам и становятся непримиримыми. На Украине в большой инсценировке воспитали «внуков Бандеры», а где-то ещё чьих-то «внуков». Опять кровь и ненависть, как и в Гражданской войне, с помощью западных интервенций и «политтехнологий». Сейчас на подготовку ушло 25 лет – и добились: Москва и Киев на грани войны. Прослойка деструктивных радикалов мала, но её разрушительный потенциал велик.

>Мы с трудом выбираемся из 90-х годов, срочно нужны программы консолидации общества и единства нации! Но это трудное дело. Чтобы заново строить общество и нацию, надо вглядеться в «дорожную карту», по которой шли к распаду. Надо знать, какие структуры разрушали и какие связи рвали. Самыми вдохновенными словами не исправить то, что сломали. Для строительства требуются знание, согласие и действие.

>
http://www.lgz.ru/upload/medialibrary/6c2/6c29a1f5291e2b8c0f391ad5b95fff9a.jpg



>Идеологи «февральского проекта»

>Из огромного мирового опыта построения нации (и общества) можно упомянуть особый и важный принцип: забвение прошлого. История полна противоречий, конфликтов и столкновений. Но это – дело учёных, а общество живёт преданием, уроками и забвениями. Только так можно жить в народе, как в семье. Всегда есть отравители колодцев, провокаторы раздоров и доверчивые романтики. Государство должно отправлять кого за решётку, кого на перевоспитание, а для романтиков надо искать новый язык – старые слова истёрты.

>Призрак отца Гамлета невнятно намекнул на возможного убийцу – и груды трупов в датском королевстве. Собрать на юбилей «Великой российской революции» тени Чапаева, Каппеля, Савинкова и ещё миллион призраков – это создать риск отката «гражданского согласия, которого нам удалось сегодня достичь». Юбилей революции в 2017 году – политическая акция, чреватая резким углублением дезинтеграции общества.

>Поражает, что видные историки считают мероприятие «столетия революции» простым делом. Они если и предполагают какие-то неприятности, то от политиков. Академик А.О. Чубарьян заявил: «Информационные войны ведут не профессионалы, не историки». Это иллюзия.

>Разве он не знает профессоров и академиков, историков и философов, которые ведут именно идеологические информационные войны? Их – легион. Тем не менее А.О. Чубарьян утверждает: «У нас есть академические институты, есть факультеты и кафедры истории в университетах, которые способны справиться с любыми попытками искажения истории».

>Неужели это всерьёз? Вот профессор и историк Б.В. Соколов утверждает, что общее число погибших советских военнослужащих в Великой Отечественной войне – 26,4 млн. человек, а немцы на Восточном фронте якобы потеряли всего 2,6 млн. (то есть соотношение потерь 10:1). Почему же РАН не «справилась с этими попытками искажения истории»? Этот историк публикует книги, выступает на телевидении, а тут ещё и академик РАН А.Н. Яковлев, говоривший, по словам В.В. Познера, «о 27 миллионах погибших солдат именно, то есть военных».

>Лояльный к власти доцент НИУ ВШЭ П. Родькин пишет в ноябре 2016 г.: «Тема столетия революции властями будет подниматься, причём, на мой взгляд, с однозначным знаком «минус». В следующем году мы ещё увидим и услышим огромное количество фальшивок, клеветы и нападок по отношению к большевикам и всему советскому, поскольку современным политическим классом Октябрьская революция воспринимается как враждебный и социально чуждый проект».

>Складывается впечатление, что академики и чиновники просто не представляют, какое потрясение в символической сфере они заваривают. Например, А.О. Чубарьян уверен, что «история революции 1917 года сегодня – это тема для дискуссии как между профессионалами в истории, так и в обществе».
>Ну какие сейчас могут быть «дискуссии между профессионалами в истории и в обществе»? Это профанация. В среде профессионалов и в истории, и во всем обществоведении доминирует ориентация не на истину (как в науке), а на нравственные ценности (как в идеологии и, шире, в натурфилософии). Именно дефицит объективности и беспристрастности был важной причиной краха как Российской империи, так и СССР. Ныне кризис методологической платформы гуманитарной интеллигенции ещё более углубился.

>А объективного анализа двух наших революций от широкой публики уж тем более ожидать нельзя. Видный социолог так определяет состояние общества (2012): «Общество постепенно отучили размышлять. Эта усиливающаяся тенденция принимается без возражения и им самим, так как осознание происшедшего приводит к глубокому психологическому дискомфорту. Массовое сознание инстинктивно отторгает какой-либо анализ происходящего в России».

>Российское «общество спектакля», созданное телевидением, и мозаичная культура, превращающая личность в «человека массы», так резко усилили давление на человека, что это стало острейшей проблемой, особенно при наступлении «третьей волны» кризиса. Но это и мировая проблема. Австрийский философ Карл Краус в 1930-е годы афористично выразился о капиталистической правящей верхушке: «У них – пресса, у них – биржа, а теперь у них ещё и наше подсознание».
>В научном совете при Совете безопасности РФ было принято утопическое решение о необходимости в течение года 100-летия революции «противостоять попыткам намеренного искажения этого и других важнейших периодов в российской истории».

>А каким прибором Совет безопасности будет определять, намеренное искажение совершали профессор Б.В. Соколов и академик А.Н. Яковлев или искреннее, по незнанию? И чем искренние попытки искажения фактов лучше намеренных? Почему искажению из-за невежества не надо противостоять? Это решение научного синклита выглядит крайне странно.

>Как сообщает пресса, источник в Администрации президента, комментируя это решение научного совета Совбеза, подчеркнул: в Кремле предупреждают, что любые интерпретации истории революции в связи с её юбилеем – это сугубо «прерогатива научного сообщества». Правая рука не знает, что делает левая? Установки для интерпретации истории революции давал сам глава правительства РФ Д.А. Медведев в сентябре 2016 года. Говоря конкретно о 100-летии Октябрьской революции, он заявил: «Эта революция – очевидный пример того, как с утратой стабильности были по сути разрушены основы экономики и на долгие годы утрачены перспективы экономического роста».

>Какой историк или экономист после этого будет объяснять главе правительства, какие в реальности были «перспективы экономического роста» СССР, или тем более сравнивать достижения СССР с успехами экономической политики нынешнего правительства? Таких чудаков среди историков и экономистов в России нет.
>Кстати, депутат Госдумы нового созыва Н. Поклонская тоже даёт образцы смыслового наполнения юбилея: «Изверги двадцатого столетия (Ленин, Троцкий, Гитлер, Мао Цзэдун), пролившие море человеческой крови, не вызывали такого отторжения, как убиенный со своей семьёй добрый и милостивый государь, кардинально улучшивший благосостояние своего народа и причисленный к концу двадцатого столетия к лику святых».

>Интересно, как отреагировал Китай на привет от депутата «Единой России»! Какие тут могут быть юбилеи и «научные дискуссии»! И ведь зачем-то накануне юбилейной кампании вдруг в разных местах начали устанавливать мемориальные доски одиозным персонажам: Врангелю и Маннергейму, а потом и Колчаку. Заведомо знали, что эти акции вновь вызовут «битвы призраков», которые раскололи и парализовали общество в 1990-е годы. Как-то это надо объяснить!

>В прессе появились туманные исповедальные сентенции типа: «И у красных своя правда, и у белых своя правда. У всех есть своя правда – вот мы эти правды будем уважать, и все примирятся!» Что это такое? Кто это придумал? Ведь понятие «правда» в таком контексте – грубая демагогическая метафора. Ах, у грабителя своя правда, но и у ограбленного тоже есть своя правда! Каждый уважает чужую правду, значит, они примирились. Что у нас с культурой, в какое Зазеркалье она свалилась? Теперь ещё предлагают понять «правду жертв» и «правду победителей». И как мы будем укреплять гражданское согласие их правнуков? Зачем эти софизмы?

>Чтобы успокоить вековые раны и обиды, не надо читать в сердцах и выпытывать у людей правду их предков. Разумно перевести разговор в плоскость рациональных понятий, тогда и можно будет разным общностям приблизиться к объективной картине. Общий язык понятий, логика и мера на время утихомирят страсти и позволят людям связать 1917 год с 2017 годом, а главное – взглянуть в будущее. Это наша национальная задача.

>На мой взгляд, было бы полезно изложить простым и сухим языком, без призраков и фанфар, два больших стратегических проекта, которые предложили России две революции – Февральская и Октябрьская. Консервативный проект монархии был отведён без боя. Промежуточные проекты – националистов и анархистов пока что можно отложить. Сейчас есть достаточно исторических материалов научного типа. Надо только составить популярное описание двух проектов с совместимой структурой и с главными смыслами, а не с сенсационными эпизодами и эксцессами.

>Официальная советская история нам представляла романтическую и упрощённую картину, думаю, чтобы быстрее закрыть раны Гражданской войны. Но сейчас нам всем насущно необходима реальная система противоречий первой четверти ХХ века, потому что сейчас мы снова переживаем в принципе те же противоречия, но в новых и более сложных условиях. Оттолкнуть урок 1917 года было бы преступлением перед внуками. На эмоциях мы из новой исторической ловушки не вылезем – такие революции повторять некому. А революции постмодерна, судя по тенденциям, будут намного страшнее. Зачем к ним тащиться?!

>Теги: Февральская , Октябрьская , революция , дата

От Берестенко М.К.
К Tsays.Selke (27.02.2017 20:12:37)
Дата 04.03.2017 00:02:24

Re: Цель и средства


Одна просторная
Дорога — торная,
Страстей раба,

По ней громадная,
К соблазну жадная
Идет толпа.

О жизни искренней,
О цели выспренней
Там мысль смешна.

Кипит там вечная,
Бесчеловечная
Вражда-война

За блага бренные.
Там души пленные
Полны греха.

На вид блестящая,
Там жизнь мертвящая
К добру глуха.

Другая — тесная
Дорога, честная,
По ней идут

Лишь души сильные,
Любвеобильные,
На бой, на труд.
Н.А. Некрасов.

.1.
Вы пишете:
> По уму, надо бы делать революцию... , что-бы восстановить статус события позволившего создать первое в мире государство права на труд для всех и согласия большинства, государство народа и для народа.

Вроде бы цель в основном сформулирована правильно: «государство права на труд для всех и согласия большинства, государство народа и для народа»
Но традиция взяла верх и на первое место у Вас поставлено одно из возможных средств достижения цели - революция. Но проблемы революции - очень запутанный клубок. И решившийся распутать его оказывается между Сциллой и Харибдой.
С одной стороны, на него с остервенением набросятся свои: «Ах ты, предатель! Отрицаешь революцию, хочешь, чтобы Страна вечно оставалась оккупированной, трусишь пролить свою кровь за Родину».
А с другой стороны – государственники: «Экстремист! Призываешь к насильственному свержению существующего строя. Хочешь ввергнуть страну в хаос и окончательно погубить её. Вот мы тебя в соответствии с законом!». И они смогут. Вот пример. Ю. Мухина привлекают к суду за попытку организовать референдум по ответственности избранников за итог их дел за время полномочий. Получается, что попытка организовать референдум - экстремистское действие. И они смогут осудить его, ведь наша юриспруденция - самая эффективная в мире. Слово с делом у неё не расходится, чего захочет, то и сделает.
Так что даже обсуждение слова революция – дело рискованное. Поэтому сразу скажу, что наоборот, не считаю революцию целью, а только одним из возможных средств достижения цели. Причём в сегодняшних условиях практически непригодным для цели «государство народа и для народа». Но всё по порядку.

.2.
Мне понятна Ваша тоска. Самому надоело столько лет жить в оккупированной нечистью стране. Но таков закон жизни:
ДУРНЫЕ ДЕЛА ДЕЛАЮТСЯ ЛЕГКО И БЫСТРО, А ВОТ ХОРОШИЕ - ДОЛГО И ТРУДНО.
От слова «труд» - обратите внимание! Нельзя забывать, что «терпение и труд всё перетрут». (Думаю, что слово «труд» поставлено на второе место только ради рифмы, а его законное место – первое). Некоторые, видя действительную безысходность, говорят: «надо терпеть». Но забывают про труд.
А если мы понимаем необходимость коренных перемен во взаимоотношениях людей, без долгого и упорного труда не обойтись.

.3. Труд в направлении искоренения дикости и укрепления истинно человеческих отношений возможен уже сейчас. Но вот ориентация труда на революцию сегодня не ведёт к избранной нами цели. Человечество имеет достаточный опыт, чтобы сказать, что революция не всегда ведёт к ожидаемым от неё результатам. Более того, не зря классики говорили, что революция пожирает своих детей – это основано на исторических примерах. И очень часто революция вместо цели подсовывает «Долой!», а замены тому, что «долой», не готовит и иногда даже не имеет о нёй представления. В результате «бунт бессмысленный и беспощадный».
Так что в революции гораздо важнее конец, чем её начало.
В никологии (науке побеждать) первое и самое важное место занимает точная формулировка цели.
Для быстрого и простого понимания важности цели используем притчу из рассказа английского писателя У. Джекобса.
Вернувшийся из Индии британский сержант показывает своему старому другу и его жене талисман в виде высушенной обезьяньей лапы, который способен исполнить любые три желания очередного владельца. Сержант - второй владелец, испытавший действие талисмана. Он не желает, чтобы больше кто-либо испытывал судьбу и бросает лапу в огонь. «...однако его друг спасает лапу и хочет испытать ее силу. Его первое желание - получить 200 фунтов стерлингов. Вскоре раздается стук в дверь и в комнату входит служащий фирмы, где работает его сын. Отец узнает, что сын убит машиной, но фирма, хотя и отклоняет от себя всякую ответственность, желает предложить отцу вознаграждение в 200 фунтов» (Н. Винер, «Кибернетика», М., Сов. Радио, 1968).

.3.
Итак, в первую очередь необходимо сформулировать цель. Моя формулировка – цель страны – повышение своей жизнеспособности. Это по существу совпадает с приведённой Вами. Могут быть и другие. Окончательный вариант надо бы выбрать коллективом.
Но уже сейчас можно рассмотреть средства достижения цели. А затем выбрать те, над которыми можем трудиться в конкретных сегодняшних условиях.

От Ягун Евгений
К Tsays.Selke (27.02.2017 20:12:37)
Дата 01.03.2017 17:23:29

Неисповедимы пути …

> По уму, надо бы делать революцию ...
> А у России пока шансов нет. Нет больше народа и единства.

Бегло листаем матчасть:

1) 333 год до н.э. Александр Македонский примерно за год до вторжения в Персию:
- «Мне 23 года, а я еще ничего не сделал для бессмертия»

2) 1-й век н.э. Из послания апостола Павла к Римлянам:
- «О бездна богатства и премудрости и ведения Божия! как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!»

3) 9 (22) января 1917 года. Цюрих. В.И. Ленин:
- «Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции»

4) Вечер 21 июня 1941 г. (По другим данным до 18 июня 1941 года). Из воспоминаний Г.К. Жукова:
- «Такую директиву сейчас давать преждевременно, может быть, вопрос еще уладится мирным путем. Надо дать короткую директиву, в которой указать, что нападение может начаться с провокационных действий немецких частей …»

5) Референдум 17 марта 1991 года:
- «Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик …»
Да – 77,43%

В общем – неисповедимы пути …

От Берестенко М.К.
К И.Т. (15.02.2017 16:30:30)
Дата 25.02.2017 07:25:09

Re: Юбилей – за здравие или за упокой?

Юбилей – за здравие или за упокой?
> Что теперь делать с этим юбилеем?
Рассмотрим одно из объяснений задач юбилея:
> Минкульт утверждает, что цели акции – «подчеркнуть наше российское величие и значение для мира, а с другой стороны – усилить единение российского общества и обеспечить национальное примирение».
Власть не будет властью, если не властвует. А самый соблазнительный путь к власти – это «разделяй и властвуй». Так что надо оценить, не является ли обещаемое «единение» и «примирение» маской для создания неестественных расколов нашего народа, внедряемых «властелинами мира» и примкнувшей к ним значительной части «нашей» властной элиты.
Вспомним народное: «Доверяй, но проверяй!».

.2.
Упомянутое «примирение» в привязи к юбилею подразумевает примирение наследников красных и белых. Насколько же это злободневно? Давайте проведём модельный расчет.
Надо понимать так, что непримиримыми могут оказаться только «чистые» потомки белых и красных. А у тех, в чьих жилах течёт смешанная кровь обеих сторон, непримиримость можно вызвать только искусственно, одурачив их.
Для модельного расчета примем следующие допущения:
- Смена поколений происходит за 25 лет.
- В 1917 году было 50% красных и 50% белых (Сдвиги процентов от равновесия усложняют расчет, но дают очень близкие результаты).
- Допустим, что в 1917 году 50% населения выбирали себе супругов по «классовому» признаку, а вторая половина выбирала себе супругов по другим критериям. Таким образом, будет 37,5 + 37,5 = 75% «классово чистых семей» и 25% смешанных. Такое же соотношение будет и для родившихся у них детей.
- принимаем, что спустя 25 лет после революции и дальше «классовый» выбор супруга практически сходит на нет и с одинаковой вероятностью супруг выбирается и среди «чистых потомков» любой стороны и среди «метисов». Получаем следующее соотношение:

1917 (отцы)
Чисто красных Чисто белых
50% 50%

Год - «чистые» потомки / смешанные

1942 (Дети) - 37,5% х 2 / 25%

1967 (внуки) 14% х 2 / 72%

1992 (Правнуки) 2% х 2 / 96%

2017 (Праправнуки)
0,4% х 2 / 99%

Так что количество «чистокровных» белых и «чистокровных» красных среди сегодняшней молодёжи не превышает 2% (вместе 4%), а среди родившихся сегодня практически сходит на нет. Так что если даже предположить, что все чистокровки непримиримы, это никакой серьёзной опасности не представляет. Эта проблема надумана.

.3.
Однако если заменить научный анализ прошлого эмоциональными вбросами, легко создать искусственное противостояние.
Самый главный способ создания раскола общества - это использование метода Геббельса-Солженицына с его формулой «чем больше ложь, тем легче ей поверят». Действительно, в обществе найдётся немало доверчивых: «Не может быть, чтоб так нагло врали. Значит, это правда!». С другой стороны, найдётся немало людей, возмутившихся наглой ложью. А тут как тут демократия: «Все мнения имеют право на существование. Давайте прислушаемся к мнению сторон, организуем ″ток-шоу″». И запущена цепная реакция, процесс пошёл по нарастающей. Дальше можно провести опрос и показать: смотрите, наше общество расколото, стенка на стенку.

.4.
Как уже было сказано, раскол общества нужен власти присваивателей, чтобы оставаться властью. Прежде всего, искусственно создаются расколы общества в оценке исторических событий, по религиозным и этническим признакам, между поколениями и т.д. И эти расколы нужны для того, чтобы скрыть главный естественный раскол в обществе – на огромную глыбу созидателей и на островок присваивателей (паразитов).
Чтобы эта маленькая «метрополия» сохраняла власть над глыбой созидателей, необходимо расколоть последнюю по самым различным направлениям.

.5.
Примером провокационного раскола является постановка вопроса о «смене собственника» Исаакиевского собора. Оба возможных варианта решения этого вопроса не смертельны ни для страны, ни для православной церкви. Но вот «доброжелатели» предлагают провести референдум по этому вопросу. То есть закрепить разделение в народе на обиженных проигравших и на выигравших референдум. А ведь и среди православных, и среди «атеистов» большинство – созидатели. Но вот устроить между ними раскол, не дать объединиться против власти присваивателей – это очевидная цель этой затеи.
Надо бы назвать поимённо и всенародно имена тех, кто инициировал этот вопрос и тех, кто предлагает вынести его на референдум. Страна должна знать своих гробокопателей поимённо.
А можно ли пресечь эту уже разгорающуюся провокацию? Если подойти по-русски, то это в буквальном смысле слова дело копеечное.
Вспомним бытовавшие при царизме наборы рекрутов. От деревни надо отдать нескольких парней в солдаты на 25 лет. Это намного тяжелее лишиться сына, чем остаться без Исаакиевского собора. Добровольцев нет. Спорить, доказывать, кому сын нужнее? Голосовать, за кого большинство? Не только сложно и долго, а, главное, вражды потом в общине не исчерпать. Поэтому просто бросали жребий.
Так же и с Исаакиевским собором. Подбросим копейку. Орёл – решка? Выпадет верующим – пусть считают, что такова воля божья. А выпадет не им - что ж, Бог не поощряет притязания на блага бренные. А для атеистов – случай есть случай, куда от него денешься.
Ну а что будет, если решать этот вопрос по демократическим правилам? Вот пример:

http://www.vokrugsveta.ru/article/200837/

== « … в начале декабря 1852 года Турция объявила, что ключи от больших дверей Вифлеемского храма и храма Гроба Господня в Иерусалиме должны быть изъяты у греческого духовенства и переданы католическому. В Петербурге это восприняли как пощечину и начали готовиться к войне.» ==
Как известно, дальше всё вылилось в Крымскую войну.

.6.
Ну а как же унять запущенные ради раздрая «ток-шоу» о юбилее? Как перевести всё в русло полезного обсуждения?
Как тем, кто живёт ради продолжения вечной жизни народа, смести с дороги тех, кто озабочен только удовлетворением своей сиюминутной жадности?
Да просто надо не браться за обсуждение всего и вся, а выбрать стержневой вопрос и не размениваться ни на что другое, пока не определимся с ним.
Прошлое как созданное Богом Времени, никто изменить не может. Оно для нас лишь источник опыта, позволяющего выбирать будущее.
А стержневой вопрос будущего – это взаимоотношение людей в обществе. Октябрьская революция приоткрыла дорогу к обществу, где человек человеку – друг, товарищ и брат. А нас сейчас запихивают в конкуренцию, где человек человеку - конкурент, каждый перетягивает одеяло на себя. Что выберем?
А если определимся с этим фундаментальным вопросом, то можем обсуждать и конкретные уроки Октября, его плюсы и минусы.

От Берестенко М.К.
К Берестенко М.К. (25.02.2017 07:25:09)
Дата 27.02.2017 00:02:43

Re: Октябрь-17 – конкурент конкуренции. Ч.1

Октябрь-17 – конкурент конкуренции. Ч.1
В предыдущей заметке было отмечено, что Октябрьская революция 1917 года указала путь к таким общественным отношениям, где «человек человеку – друг, товарищ и брат». А между тем сейчас и у нас, и в подавляющем большинстве других стран укрепились и превозносятся конкурентные отношения между людьми. Поэтому рассмотрим конкуренцию для последующего её сравнения с идеалами Октября.
Ч1.
МАТЕМАТИКА О КОНКУРЕНЦИИ
Выдающийся математик Норберт Винер («Кибернетика», М., Сов. радио, 1968) писал следующее о восторгах в адрес конкуренции:
== «Это мнение связано с очень ″утешительным″ воззрением, что частный предприниматель, стремясь обеспечить свою собственную выгоду, является в некотором роде общественным благодетелем и поэтому заслуживает больших наград, которыми общество его осыпает. К сожалению, факты говорят против этой простодушной теории. Рынок - игра... при трех игроках во многих случаях, а при многих игроках - в подавляющем большинстве случаев - результат игры характеризуется
крайней неопределенностью и неустойчивостью. Побуждаемые собственной алчностью, отдельные игроки образуют коалиции; но эти коалиции обычно не устанавливаются каким-нибудь определенным образом и обычно кончаются столпотворением измен, ренегатства и обманов. Это точная картина высшей деловой жизни и тесно связанной с ней политической, дипломатической и военной жизни. В конце концов даже самого блестящего и беспринципного маклера ждет разорение. Но допустим, маклерам это надоело и они решили жить в мире между собой. Тогда награда достанется тому, кто, выбрав удачный момент, нарушит соглашение и предаст своих партнеров. Здесь нет никакого гомеостаза. Мы должны проходить циклы бумов и спадов в деловой жизни, последовательную смену диктатуры и революции, войны, в которых все теряют и которые так характерны для современности». ==

К этим выводам математика можно разве что добавить русскую пословицу из словаря В. Даля: «Игрок - кум вору».
А возразить против того, что это ТОЧНАЯ КАРТИНА сегодняшней действительности, практически нечего.
Но обратим внимание на то, что странным образом до сих пор остаётся незамеченным. А именно, что истинной причиной революционных потрясений и трагедий является конкуренция!!!
Как ни борись с экстремизмом, а в царстве конкуренции революции неизбежны. И Октябрь-17 был попыткой избавиться от конкуренции её же методом. Так сказать, спастись от меча с помощью меча.

От Берестенко М.К.
К Берестенко М.К. (27.02.2017 00:02:43)
Дата 02.03.2017 03:04:15

Re: Октябрь-17 – конкурент конкуренции. Ч. 3


Ч. 3
ПАРАДОКС КОНКУРЕНЦИИ

Я уже писал на форуме об этом парадоксе. Но лучше всего его разобрать на примере приведённого в ч. 2 высказывания Дм. Медведева о конкуренции:
"Это наилучший, наиболее естественный механизм отбора наиболее эффективных моделей ведения бизнеса».
Итак, утверждается, что конкуренция - наилучший механизм отбора наиболее эффективных моделей. Но в правильном отборе наилучшего механизма с точки зрения этого утверждения можно быть уверенным только тогда, когда он выполнен наилучшим методом, то есть, конкуренцией. А с кем конкурирует сама конкуренция? Да не с кем ей конкурировать сейчас.
Получается, что или высказывание Медведева – ложно, или что Медведев за существование рядом с капитализмом общества без конкуренции, например, коммунизма. Такое подозрение на Медведева, конечно, тоже туфта.
То есть, без конкуренции с кем-то самой конкуренции утверждение Медведева оказывается блефом.
Получается парадокс, не разрешимое логическое противоречие. А о чём это говорит? Читаем:
«Это связано с природой теории и науки: если она содержит парадоксы, значит, имеет место несовершенство основополагающих идей. «
http://www.e-reading.mobi/chapter.php/99495/83/Shadrin_-_Logika__konspekt_lekciii.html
Так что, господа – фанаты конкуренции, сначала решите свой парадокс, устраните основополагающую ошибку. А уж после этого поверим, что ваш Медведев не заманивает нас в смертельную ловушку.

От Александр
К Берестенко М.К. (02.03.2017 03:04:15)
Дата 02.03.2017 07:40:10

Например империализма

> Итак, утверждается, что конкуренция - наилучший механизм отбора наиболее эффективных моделей. Но в правильном отборе наилучшего механизма с точки зрения этого утверждения можно быть уверенным только тогда, когда он выполнен наилучшим методом, то есть, конкуренцией. А с кем конкурирует сама конкуренция? Да не с кем ей конкурировать сейчас.
> Получается, что или высказывание Медведева – ложно, или что Медведев за существование рядом с капитализмом общества без конкуренции, например, коммунизма. Такое подозрение на Медведева, конечно, тоже туфта.

Конечно туфта. Разве от вас чего-то иного дождешься? Марксня - она марксня и есть, бесплодная демагогия: "Капитализм!", "Конкуренция!", "Коммунизм!" "Попка дур-р-р-ак!". Для умных есть Ленин:

"Мы видели выше, что период предельного развития капитализма домонополистического, капитализма с преобладанием свободной конкуренции, приходится на 1860 и 1870 годы. Мы видим теперь, что именно после этого периода начинается громадный «подъём» колониальных захватов, обостряется в чрезвычайной степени борьба за территориальный раздел мира. Несомненен, следовательно, тот факт, что переход капитализма к ступени монополистического капитализма, к финансовому капиталу связан с обострением борьбы за раздел мира.
Гобсон в своём сочинении об империализме выделяет эпоху 1884–1900 гг., как эпоху усиленной «экспансии» (расширения территории) главных европейских государств. По его расчёту, Англия приобрела за это время 3,7 миллиона кв. миль с населением в 57 млн.; Франция — 3,6 млн. кв. миль с населением в 36½ млн.; Германия — 1,0 млн. кв. миль с 14,7 млн.; Бельгия — 900 тыс. кв. миль с 30 млн.; Португалия — 800 тыс. кв. миль с 9 млн. Погоня за колониями в конце XIX века, особенно с 1880 годов, со стороны всех капиталистических государств представляет из себя общеизвестный факт истории дипломатии и внешней политики.
В эпоху наибольшего процветания свободной конкуренции в Англии, в 1840–1860 годах, руководящие буржуазные политики её были против колониальной политики, считали освобождение колоний, полное отделение их от Англии неизбежным и полезным делом. М. Бер указывает в своей, появившейся в 1898 г., статье о «новейшем английском империализме» *, как в 1852 году такой склонный, вообще говоря, к империализму государственный деятель Англии, как Дизраэли, говорил: «Колонии, это — мельничные жернова на нашей шее». А в конце XIX века героями дня в Англии были Сесиль Родс и Джозеф Чемберлен, открыто проповедовавшие империализм и применявшие империалистскую политику с наибольшим цинизмом! "
https://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Lenin_Imperialism/imp.html
-------------------------
http://tochka-py.ru/

От Александр
К Александр (02.03.2017 07:40:10)
Дата 02.03.2017 07:43:19

Под предлогом "конкуренции" коллаборационисты распродали нашу

промышленность своим хозяевам - западным монополиям.
---------------------
http://tochka-py.ru/

От Берестенко М.К.
К Берестенко М.К. (27.02.2017 00:02:43)
Дата 02.03.2017 01:00:59

Re: Октябрь-17 – конкурент конкуренции. Ч. 2


Ч. 2
ЮРИСТ О КОНКУРЕНЦИИ
Обожание конкуренции как наивысшей ценности сегодня является очень модным. А среди фанатов конкуренции весомую часть составляют юристы. И это вполне понятно. Ведь конкуренция настолько усложняет и запутывает общественные отношения, что при ней юристы никогда не останутся безработными.
В ч. 1 читатели имели возможность ознакомиться с точкой зрения математика. А в этой части предлагается довольно свежее высказывание о конкуренции хорошо известного юриста главы кабинета Дм. Медведева.
https://ria.ru/economy/20160929/1478130093.html
"Это наилучший, наиболее естественный механизм отбора наиболее эффективных моделей ведения бизнеса».
Более того, правительство Медведева потеет над программой развития конкуренции в России.
Так что читатели теперь имеют возможность посмотреть на конкуренцию с разных полюсов и сравнить с наблюдаемым в жизни.

От Александр
К Берестенко М.К. (27.02.2017 00:02:43)
Дата 27.02.2017 03:09:37

Сеанс черной магии с последующим разоблачением.

>А возразить против того, что это ТОЧНАЯ КАРТИНА сегодняшней действительности, практически нечего. Но обратим внимание на то, что странным образом до сих пор остаётся незамеченным. А именно, что истинной причиной революционных потрясений и трагедий является конкуренция!!! Как ни борись с экстремизмом, а в царстве конкуренции революции неизбежны. И Октябрь-17 был попыткой избавиться от конкуренции её же методом. Так сказать, спастись от меча с помощью меча.

Ничто так не подрывает веру ученого в победу разума, как дураки. Засилье дураков, драматичный дурак, взобравшийся на ящик в парке и драматично размахивающий там картонным мечом, оклееным фольгой.

Как писал товарищ Ленин в "империализме как высшей и последней стадии"

«Электрическая промышленность — самая типичная для новейших успехов техники, для капитализма конца XIX и начала XX века. И всего более развилась она в двух наиболее передовых из новых капиталистических стран, Соединённых Штатах и Германии. В Германии на рост концентрации в этой отрасли особо сильное влияние оказал кризис 1900 года... До 1900 года было восемь или семь «групп» в электрической промышленности, причём каждая состояла из нескольких обществ (всего их было 28)... К 1908–1912 гг. все эти группы слились в две или одну... Но концентрация в Европе была также составной частью процесса концентрации в Америке. Таким образом сложились две электрические «державы»: «других, вполне независимых от них, электрических обществ на земле нет», — пишет Гейниг в своей статье: «Путь электрического треста».»

Конкуренция - значит параллельность. Когда вся мировая электрическая отрасль сливается в две суперкорпорации, а затем в одну, конкуренция исчезает. Важнейший пункт - что империалист, верным холуем и идеологом которого был подлец марксня, не допускает конкуренции нигде в мире. Все помимо Германии и США должно было стать страной полей и пастбищ да источником сырья. В Европе и Америке будет цивилизация, а аборигены должны превратиться в зверушек, в фауну. Если Россия хотела существовать - необходимо было воспрепятствовать этим планам хозяев марксни. Создать свою параллельную индустрию, независимую от империалистических центров. Создать конкуренцию. А если империалист будет настаивать на нашем превращении в страну полей и пастбищ - ответить взаимностью. Альтернатива - оказаться выкинутыми из цивилизации. Именно поэтому сразу после революции в ленинский кабинет выстроилась очередь академиков за институтами. Штыки красной армии защищали право России на конкуренцию, на науку и промышленность. "Догоним и перегоним" - это конкуренция по определению. А "автомобили у немцев лучше получаются, а у нас лучше получается вымирать от скарлатины, пусть каждый занимается тем, что умеет лучше" - это как раз против конкуренции, за "международное сотрудничество" в стиле Гитлера-горбачева.

Октябрьская революция была революцией в защиту права России и других стран на собственную независимую промышленность. То есть в защиту конкуренции. Против "международного разделения труда", в котором большинству человечества отведена роль дикой природы. Наши Ту-154 были конкуренцией, пока коллаборационисты не уничтожили наше авиастроение в угоду партнерам, которые хотят видеть в нас страну-бензоколонку. Наш ВАЗ был конкуренцией мерседесам да фордам, пока номенклатурные коллаборационисты не продали его Ниссану.

Сегодня, как и 100 лет назад, подлые коллаборационисты уничтожают нашу науку и промышленность. Уничтожают наше будущее под предлогом "конкурентоспособности". Они за немецкий "мерседес" и против России с ее автопромом. Они за американский Боинг и против советского авиапрома. Они за "международное разделение труда", в котором русским отведена роль не конкурента западных "партнеров", а вымирающей фауны задворков цивилизации.

Я не буду вдаваться в риторику конкуренции, популярную в социалистических кругах 19-го века и в ее выхолащивание идеологом империализма подлейштим сектантом марксней. Сказанного достаточно чтобы понять какой вред приносят сегодня безмозглые любители поболтать на околополитические темы. Это то самое что СГ наывает "молодыми талантливыми марксистами". Безмозглые болтуны, физически не способные к научному мышлению.
--------------------------
http://tochka-py.ru/

От Берестенко М.К.
К Александр (27.02.2017 03:09:37)
Дата 27.02.2017 12:20:28

Re: Сеанс чёрной профанации


Ни малейшего представления
1. об отличии соревнования от конкуренции.
2. О коренном отличии конкуренции внутри живой системы от конкуренции этой системы с теми внешними объектами, которые ей навязывают конкуренцию.
> Сказанного достаточно чтобы понять какой вред приносят сегодня безмозглые любители поболтать на околополитические темы

От Александр
К Берестенко М.К. (27.02.2017 12:20:28)
Дата 27.02.2017 15:28:39

Проповеди читать конечно проще, чем книжки умные :)

>Ни малейшего представления

Только достали уже болтливые проповедники до чертиков.

>1. об отличии соревнования от конкуренции.
>2. О коренном отличии конкуренции внутри живой системы от конкуренции этой системы с теми внешними объектами, которые ей навязывают конкуренцию.

Да-да, было 28 компаний, осталась одна. Расскажите нам о "внешних объектах, которые навязывают ей конкуренцию".

>> Сказанного достаточно чтобы понять какой вред приносят сегодня безмозглые любители поболтать на околополитические темы.

Вот у меня просто в голове не укладывается - зачем? Не, понятное дело что язык без костей и бумага все стерпит, но смысл какой? Ну не придет же вам в голову, надеюсь, так же пороть отсебятину в физике, химии, генетике, не взирая на... Или придет? Есть ведь у нас тут Игорек с мироном.
--------------------------
http://tochka-py.ru/

От Ikut
К И.Т. (15.02.2017 16:30:30)
Дата 23.02.2017 13:08:06

Если принять ваше предложение, они проиграют. Потому не примут.


Если принять ваше предложение:

> На мой взгляд, было бы полезно изложить простым и сухим языком, без призраков и фанфар, два больших стратегических проекта, которые предложили России две революции –Февральская и Октябрьская.


Тогда они проиграют. Потому не примут ваше предложение и будут всячески мешать его осуществлению.


От C.КАРА-МУРЗА
К Ikut (23.02.2017 13:08:06)
Дата 23.02.2017 16:09:10

Re: Это как они хотят. Можно было бы перенести нынешнее состояние

в плоскость рациональности и до чего-то договориться. Хотят жевать свои обиды и утопии, пусть катятся в свой тупик. А мы из своего понемногу вылезаем.

От Афордов
К И.Т. (15.02.2017 16:30:30)
Дата 23.02.2017 05:32:56

Храм в честь новомучеников и исповедников Церкви строится к столетию революции

Храм в честь новомучеников и исповедников Церкви строится к столетию революции

http://napravdestoy.livejournal.com/4652753.html

К столетию русской трагедии

21 фев, 2017 в 17:39

В марте на Лубянке освятят храм в честь новомучеников и исповедников нашей Церкви.

Увековечение Новомучеников и Исповедников в центре столицы: В марте на Лубянке освятят храм, который строится к столетию революции

Завершается строительство храма в честь новомучеников и исповедников Русской Церкви в Сретенском монастыре на Лубянке.

Освятить его планируют в марте, сообщил наместник обители епископ Егорьевский Тихон (Шевкунов) на совещании в монастыре с участием префекта Западного административного округа Москвы Алексея Александрова и депутата Госдумы, куратора программы строительства храмов в столице Владимира Ресина, сообщили СМИ в понедельник в пресс-службе депутата.

Сейчас активно идет роспись стен в алтарной части. На нижних этажах храма вместимостью 2 тыс. человек строят катехизический и молодежный центры.

"В небольшом по площади месте, в уже сложившейся застройке возвести великолепное храмовое сооружение за столько короткие сроки - настоящее подвижничество. Три года - это подвиг. Здесь был использован весь накопившийся в храмостроительстве опыт, а сам владыка Тихон на этом строительстве был старшим прорабом", - заявил В. Ресин.

Весной 2011 года патриарх Кирилл высказался за увековечение на территории Сретенского монастыря памяти погибших за веру в годы гонений на Церковь. В конце декабря 2013 года он освятил закладку храма, который возводится к столетию революции (см.: Антихристовы «-измы» против Православной России: О духовно-идеологических аспектах и скрытых участниках войн и революций).

Как сообщалось ранее, к трагической дате памяти также приурочен крестный ход по всем епархиям Русской Православной Церкви с ковчегом всех обретенных мощей новомучеников и исповедников.

http://inform-relig.ru/news/detail.php?ID=13207

От Durga
К Афордов (23.02.2017 05:32:56)
Дата 23.02.2017 15:35:58

новомучеников и исповедников ... к столетию революции

Привет
>Храм в честь новомучеников и исповедников Церкви строится к столетию революции

>
http://napravdestoy.livejournal.com/4652753.html

А среди них есть всякие Власовы, Шкуры и прочие зигонавты второй мировой?

От Александр
К Durga (23.02.2017 15:35:58)
Дата 27.02.2017 00:23:27

Скорее всего. Потому и строят не на виду, а в укромном уголке

>Привет
>>Храм в честь новомучеников и исповедников Церкви строится к столетию революции

>А среди них есть всякие Власовы, Шкуры и прочие зигонавты второй мировой?

"Завершается строительство храма в честь новомучеников и исповедников Русской Церкви в Сретенском монастыре на Лубянке."

Несмотря на громкие заявы "На Лубянке". И что характерно, не к Октябрю, а к марту. Пустячки, казалось бы, но похоже даже номенклатурные барчуки хоть и медленно, но обучаемы. Всего-то годик потыкали носом в их дерьмо с маннергеймами-колчаками и вот уже эксгибиционизма поубавилось. Тихо в уголке самоудовлетворяются.
---------------------
http://tochka-py.ru/

От miron
К Афордов (23.02.2017 05:32:56)
Дата 23.02.2017 10:45:13

Лучше храм в честь попов, предавших царя. (-)


От Александр
К И.Т. (15.02.2017 16:30:30)
Дата 22.02.2017 06:16:40

Давайте перейдем на шестнадцатеричную систему летоисчисления. Юбилей и отложится

>Председатель оргкомитета юбилея ректор МГИМО А. Торкунов предупредил: «Мы исходим из того, что эта тема не должна стать поводом для раздрая и обострения в обществе». Какие основания исходить из таких благих пожеланий? Что значит «тема не должна» стать поводом для обострения? А что если вместо единения и примирения, наоборот, углубится раскол?

А что если не углубится? "Раскол" между чем и чем? Вы на самом деле считаете сынка парторга завода Путина наследником Колчака, который откололся во время Гражданской? Может все-таки и папа и дедушка не откалывались с Колчаком, а как раз наоборот, сынок-внучек зафрондерствовался?

>Ещё один автор заметил: «Российским властям придётся столкнуться на этом пути с серьёзным вызовом – столетием Октябрьской; ни одна из трактовок революции 1917 года не укладывается в рамки нынешнего мифотворчества российских властей». Зачем устраивать это столкновение? Ведь мифотворчество властей не изменится, и люди к нему привыкли – какой смысл снова бередить.

Почему мифотворчество властей не изменится? Оно "отлито в граните"? Мало оно менялось? Мифотворчество 10-х такое же как мифотворчество 20-х? А оно в свою очередь такое же как мифотворчество 30-х? Или хрущевскиое мифотворчество о "Сталине под столом" да "руководил операциями по глобусу" не отличается от мифов 40-х? Ну или мифы Мединского сродни мифам Яковлева?

Мифотворчество властей именно меняется. Сталин реабилитирован, доски колчакам-маннергеймам слетают одна за другой. Действуют механизмы описанные еще Леви-Штроссом, которого вы любили цитировать когда читали в испанских учебниках об антропологах.

Люди хотят быть лучше соседа и не хуже соседа. Чисто потому что завелся сосед, героизирующий бандеро-шухевичей, у нас не проканают маннергеймы, власовы и колчаки. Это не зависит от властей. Это структурная антропология. Они просто не могут быть такими как посаженная американцами в Киеве фашистская хунта. Они должны быть лучше. Даже если очень хотят. А на украинскую культуру идет такое же структурное давление быть не хуже. Чем больше беснуется хунта, снося памятники и чем быстрее оппозиция вправляет мозги нашим мифотворцам, том больше украинцы чувствуют себя в дерьме. А дерьме быть никто не любит.

С другой стороны, действуют санкции. Очень трудно лизать зад благословенного Запада, когда он демонстративно дает сапогом в рыло. Думаю им Ленин и Сталин хотели с западом дружить. Концессии всякие, все дела. Но Запад не поддался. И сегодня не поддается. Какие основания предполагать что сегодня результат будет принципиально отличным от 30-х?

>С самого начала не был определён смысл названия мероприятия: «100 лет Великой российской революции».

100 лет прошло. Вот и возникла.

>Уже в ХIХ веке, в полемике с народниками, стало ясно, что в России назревали две революции

Вот об этом власти и хотят послушать. И думают что народу послушать будет полезно. Надо не истерики устраивать, а рассказать.

> Маркс и Энгельс по этому поводу очень переживали и много напророчили. Читайте!

Читать марксню-энгельсню пожалуйста, а Вы из принципа ничего рассказывать не будете?

>В строительстве жизнеустройства СССР, на фронтах и в тылу Великой Оте­чественной войны, в восстановлении страны люди были едины, и раны закрылись.

Какие "люди были едины"? Ильины, Деникины, Красновы да Маннергеймы? Фрондерствующие барчуки под них косят.

>И добились распада страны и общества, а заодно культуры и хозяйства! Из небытия вышли «внуки Февраля», их накачали духом реванша, активировали – и вновь складываются враждебные общности, которые расходятся по разным дорожкам и становятся непримиримыми.

Вот и надо показать что нынешний раскол номенклатурных барчуков с ограбленным народом не имеет никакого отношения ни к февралю, ни к октябрю, ни даже к Ильину с Солоневичем. Этот раскол - результат холодной войны. И "примирение" не с белыми, а с их хозяевами - гитлером и дядей Сэмом, пусть даже они пихают впереди себя холуев в вышиванках.

> На Украине в большой инсценировке воспитали «внуков Бандеры», а где-то ещё чьих-то «внуков». Опять кровь и ненависть, как и в Гражданской войне

Не "как в гражданской", а как в Великой Отечественной, раз уж "внуки Бандеры". Это большая разница. Оттолкнувшись от аналогичного балагана на Украине РФ стала быстро выздоравливать. Протащить Маннергейма как "раскол гражданской" уже не вышло, потому что ясно что Маннергейм холуй Запада и рассматриваться должен в контексте Отечественной. А прицепом к Маннергейму пошел и Колчак, который хоть и отличился в гражданской, но тоже исключительно как холуй Запада. А по мере нашего выздоровления, за нами потянется и Украина. Им уже и поляки с чехами прозрачно намекают что бандера не камильфо.

>, с помощью западных интервенций и «политтехнологий». Сейчас на подготовку ушло 25 лет – и добились

На подготовку ушло полтора столетия. На счет "политтехнологий" у меня нет слов кроме матерных. Кто так делает? Застряли на уровне 40-х. Единственное объяснение такой топорной работы в том, что украинология в штатах обсижена беглыми рогулями. На кой хрен им понадобился этот бандера? Он еще мог работать на голосах в 80-х на фрондерствующих интелей, мечтавших сделать карьерку на своем украинстве, но тащить его в официальную политику когда рядом кроме России, на которую надо натравить, есть еще Пльша и Чехия могли только отпрыски, онаследовавшие посредственность агронома-недоучки. Этот пузырь лопнет с таким треском, что о бандере и в штатах забудут.

>Москва и Киев на грани войны.

Ага, ядерной.

>Прослойка деструктивных радикалов мала, но её разрушительный потенциал велик.

Вы шутите. Разрушительный потенциал весь в Кремле и его неразделенной любви к "партнерам". Иначе эта прослойка вылила бы лес, а то и лежала бы на майдане штабелями, перебитая родным "Беркутом".

Почему блокаду поставок Донбасского угля американским холуям должны устраивать укронацики? Это должны были 4 года назад сделать дончане. Так нет же блин, "нас сегодня не бомбят - паровозики гудят". В душ ходят когда составы с углем идут, потому что в это время хунта не обстреливает. Веерные отключения должны были начаться сразу после переворота, если уж допустили. Любовь к партнерам вобще и к бюстгальтеру в частности не позволила, а виноваты Ярош с Тягнибоком?

Зачем отапливать Европу, которая пытается аннексировать наши территории, убивает наших людей, да еще имеет наглость объявлять санкции? Первой ответной санкцией должно было быть прекращение экспорта газа, национализация предприятий, принадлежащих западным собственникам и введение монополии внешней торговли.

>Мы с трудом выбираемся из 90-х годов, срочно нужны программы консолидации общества и единства нации! Но это трудное дело. Чтобы заново строить общество и нацию, надо вглядеться в «дорожную карту», по которой шли к распаду. Надо знать, какие структуры разрушали и какие связи рвали. Самыми вдохновенными словами не исправить то, что сломали. Для строительства требуются знание, согласие и действие.

Вот попросили знаний, хоть к юбилею. Так вы им от ворот поворот.

>Из огромного мирового опыта построения нации (и общества) можно упомянуть особый и важный принцип: забвение прошлого.

Многие знания - многие печали. А от чая отчаиваются.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От Руслан
К И.Т. (15.02.2017 16:30:30)
Дата 19.02.2017 21:46:46

будем терпеть

"На мой взгляд, было бы полезно изложить простым и сухим языком, без призраков и фанфар, два больших стратегических проекта, которые предложили России две революции – Февральская и Октябрьская."

Я читал текст, и думал, "а что же делать то?" - кажется, что наконец увидел, что вы предлагаете (выше).

Но у меня всё равно не сложилось понимания. Т.е. вашу то мысль я понял. Но на текущую действительность она у меня не натягивается.

Она похожа на известную фразу кота Леопольда. Только высказывается в другой ситуации. В мультфильме - после того, как кот надавал по шапке мышам. А сейчас получили по шапке, вообще говоря, все мы. И нынешний Кот Леопольд говорит нам свою версию :)

«Эта революция – очевидный пример того, как с утратой стабильности были по сути разрушены основы экономики и на долгие годы утрачены перспективы экономического роста».

И, я бы только еще добавил, "... и ухудшилось качество жизни".

От Руслан
К И.Т. (15.02.2017 16:30:30)
Дата 19.02.2017 14:18:21

Патриарх Кирилл назвал события 1917 года в России «великим преступлением»

Патриарх Кирилл назвал события 1917 года в России «великим преступлением»

https://russian.rt.com/russia/news/360721-patriarh-kirill-revoluciya-prestuplenie

19 февраля 2017, 14:09

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл назвал революцию 1917 года «великим преступлением» и призвал российский народ построить основанное на справедливости общество.

«Революция была великим преступлением. И те, кто обманывал народ, кто вводил его в заблуждение, кто провоцировал его на конфликты, преследовали совсем не те цели, которые они открыто декларировали. Была совсем другая повестка дня, о которой люди совсем даже не помышляли», — цитирует патриарха Кирилла РИА Новости.

В столетнюю годовщину революции он призвал россиян не игнорировать осмысление тех событий и не допускать их повторения.

«Из этих грозных событий столетней давности мы должны вынести очень важное заключение: мы должны своей добродетелью искупить свои грехи и грехи наших предков. Мы должны построить общество доброе, справедливое, где должны изживать грех из своей личной и общественной жизни», — заявил предстоятель Русской православной церкви.

В 2017 году исполняется 100 лет революции в России.

От Tsays.Selke
К Руслан (19.02.2017 14:18:21)
Дата 27.02.2017 19:57:12

Re: Патриарх Кирилл...

Он наверняка оговорился и хотел сказать - «великим и справедливым возмездием, а не преступлением». Ведь духовные лица не могут лгать..?

>Патриарх Кирилл назвал события 1917 года в России «великим преступлением»

>
https://russian.rt.com/russia/news/360721-patriarh-kirill-revoluciya-prestuplenie

>19 февраля 2017, 14:09

>Патриарх Московский и всея Руси Кирилл назвал революцию 1917 года «великим преступлением» и призвал российский народ построить основанное на справедливости общество.

>«Революция была великим преступлением. И те, кто обманывал народ, кто вводил его в заблуждение, кто провоцировал его на конфликты, преследовали совсем не те цели, которые они открыто декларировали. Была совсем другая повестка дня, о которой люди совсем даже не помышляли», — цитирует патриарха Кирилла РИА Новости.

>В столетнюю годовщину революции он призвал россиян не игнорировать осмысление тех событий и не допускать их повторения.

>«Из этих грозных событий столетней давности мы должны вынести очень важное заключение: мы должны своей добродетелью искупить свои грехи и грехи наших предков. Мы должны построить общество доброе, справедливое, где должны изживать грех из своей личной и общественной жизни», — заявил предстоятель Русской православной церкви.

>В 2017 году исполняется 100 лет революции в России.

От Афордов
К Руслан (19.02.2017 14:18:21)
Дата 23.02.2017 00:15:46

Протоиерей Всеволод Чаплин похвалил Патриархаъ

https://vk.com/wall352520495_4951

Прот-Всеволод Чаплин вчера в 14:03 (Это тот Всеволод Чаплин , который раньше служил в Патриархии)

Нечасто хвалю Патриарха - но вот нашел слова, за которые можно похвалить. Кстати, они достойны особого внимания моих милых друзей –«гуманистических (пост)христиан».

Читаем проповедь Его Святейшества в прошлое воскресенье: «Господь любит нас и не хочет нашей погибели. Тогда Он нас наказывает, иногда очень сурово. Мы знаем, каким бывает наказание за наши проступки; как то, к чему мы стремились, вдруг оборачивается личным горем. Но мы почти никогда не спрашиваем, почему это с нами произошло, а если спрашиваем, то чаще всего отвечаем: не знаем, за что нам такое горе. А Господь знает — Он хочет, чтобы на Страшном Суде мы были оправданы, и Он проводит нас через скорби в нашей жизни. <…> Почти каждый, кто совершал революцию, пал жертвой последующих репрессий, — те, кто проливал невинную кровь, кто пытал и мучил, кто разрушал основы народной жизни, кто искоренял веру и разрушал храмы. Божий суд над кровавыми событиями 1917 года уже произошел в истории нашего народа — так же, как он происходит в личной жизни каждого человека» ( http://www.patriarchia.ru/db/text/4808057.html ).

Собственно, найти здесь что-нибудь революционное может только закоренелый фанатик «гуманистического (пост)богословия». Да, Бог наказывает. В том числе Он наказывал через репрессии 30-х годов, в которых страдали отнюдь не только невинные. К словам Патриарха не может быть ни малейших претензий изнутри истинного христианства – только изнутри реформированного «(пост)православия». Так, как тут сказано, всегда учила Церковь, так говорят Писание и Предание.

От Афордов
К Афордов (23.02.2017 00:15:46)
Дата 23.02.2017 05:22:43

В. Чаплин: "Брани помогали и очищали, помогут и очистят"

https://vk.com/id352520495?w=wall352520495_4934

Прот-Всеволод Чаплин вчера в 9:35 Митрополит Иларион назвал «абсурдными» и «кощунственными» заявления о том, что «война нам поможет, она нас очистит»: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=66249 . Тогда «абсурдную и кощунственную» вещь сказал Патриарх Кирилл, напомнив, что Великая Отечественная война была наказанием нашего народа за богоотступничество ( http://maxpark.com/community/129/content/1347424 ). Помогла она народу очиститься и уверовать?Конечно. «Абсурдную и кощунственную» вещь сказал преподобный Сергий, благословив на брань святого Димитрия Донского тогда, когда колебались и сам князь, и церковная иерархия. «Абсурдные и кощунственные» вещи говорятся в Апокалипсисе о битвах, которые Сам Господь нашлет на людей – и в ходе которых многие, конечно, погибнут.

Брани помогали и очищали, помогут и очистят. Причем сегодня наш народ дошел до той степени ослепления грехом, которая, наверное, исцелима только большими бедствиями. Не хотят женщины надеть скромную одежду – придется надеть траур по своим детям. Господь заставит. И единственный путь избежать большой войны – это полностью отвергнуть «светские», «современные», то есть безбожные и греховные привычки. Безбожный и греховный образ жизни.

Причитания «лишь бы не было войны» в брежневско-горбачевском стиле – удел одного странного и недолгого исторического эпизода. Войны всегда были и всегда будут – до второго пришествия Христова. А миротворцем сегодня можно быть только тогда, когда ты опираешься на военную силу, имеешь готовность применить ее – и применяешь, если угрожает опасность (не обязательно военная в смысле ХХ века). Иначе ты просто доведешь дело до того, что твой народ поработят и доведут до самоубийства. Силой или хитростью. То есть окажешься трусом и предателем.

И еще владыка сказал: «Мы не можем себе даже представить, какой была бы наша страна, если бы не было революции и войны. У нас было бы сейчас другое количество, качество населения». Количество, возможно, было бы и побольше – хотя мирные времена обычно не способствуют многодетности. А вот качество… Наверняка Россия, если бы не пережила свой страшный, очистительный и великий ХХ век, была бы сейчас… обычной буржуазной страной. Начисто плененной всеми теми пороками, которые поразили «высшее общество» в конце XIX – начале ХХ столетия. Чем-то вроде Швеции. Обществом скучным, духовно парализованным, лишенным самостоятельной миссии.

Нет, не зря Господь провел нас именно через нашу историю –великую и трагичную. Вспомним: Он и Израиль древний не жалел, и не жалел совершенно преднамеренно. Потому что есть вещи гораздо более важные, чем мир, земная жизнь и «слезинка ребенка»… Интерфакс-Религия: В Церкви предостерегли россиян от милитаристской риторики www.interfax-religion.ru

От А.Б.
К Руслан (19.02.2017 14:18:21)
Дата 19.02.2017 16:51:08

Re: И это так. (-)


От Игорь
К А.Б. (19.02.2017 16:51:08)
Дата 19.02.2017 19:00:58

В 1917 были две революции и цели декларировались разные (-)


От miron
К Игорь (19.02.2017 19:00:58)
Дата 19.02.2017 21:42:07

Re: В 1917...

В конце 1917 г. достаточно было перевесить вывеску на Зимнем, поскольку вся страна уже была охвачена Советами.

От Ikut
К miron (19.02.2017 21:42:07)
Дата 20.02.2017 08:22:22

Отличная формулировка. Так чья же она? (-)


От miron
К Ikut (20.02.2017 08:22:22)
Дата 20.02.2017 10:56:05

Ваша. Я перенес ее снизу... (-)


От Ikut
К miron (20.02.2017 10:56:05)
Дата 20.02.2017 20:54:55

Это не моя формулировка насчет Революции

>не 1917 год, когда достаточно было перевесить вывеску на Зимнем, поскольку вся страна уже была охвачена Советами.

Мне понравилась эта формулировка в сообщении vld
https://vif2ne.org/nvz/forum/1/co/384861.htm и я спросил его: Это цитата или свое? https://vif2ne.org/nvz/forum/1/co/384988.htm

Пока ответа нет.

От miron
К Ikut (20.02.2017 20:54:55)
Дата 21.02.2017 14:55:40

Re: Это не...

https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/385083.htm

От А.Б.
К miron (19.02.2017 21:42:07)
Дата 19.02.2017 23:02:08

Re: Усижена дураками с амбициями. Да. (-)


От miron
К Руслан (19.02.2017 14:18:21)
Дата 19.02.2017 16:21:59

А конкретнее, что преступление: февраль или октябрь? (-)


От Руслан
К miron (19.02.2017 16:21:59)
Дата 19.02.2017 17:04:21

я, лично, на 100% не понял, но судя по времени и логике то февраль

Власть, по словам патриарха, в тот момент была не способна ничего исправить "и просто сама рухнула".

Но, вообще, Церковь повела себя в то время наихудшим образом. Поддержала смещение императора, а, потом, консолидировалась с буржуями, и, позднее с белогвардейцами.

Ну и от себя, я могу примириться с современными буржуями только как с меньшим злом. Думаю, что и миллионы людей в нашей стране тоже.

От А.Б.
К miron (19.02.2017 16:21:59)
Дата 19.02.2017 16:51:30

Re: И то и другое.

Но Октябрь - злее.

От Игорь
К А.Б. (19.02.2017 16:51:30)
Дата 19.02.2017 19:04:28

Монархию свергали не большевики

Большевики свергли тех, кто сверг монархию. Отрицать, что именно за большевиками
стояла воля Божья, а не за изменниками-февралистами и попами, поддержавшими их вопреки
христианскому учению и церковным клятвам, - сегодня означает просто отрицать
за историей какой-либо смысл. То есть отрицать Бога.

От miron
К А.Б. (19.02.2017 16:51:30)
Дата 19.02.2017 17:23:51

Февраль развалил РИ на 50 частей, а Октябрь собрал. (-)


От А.Б.
К miron (19.02.2017 17:23:51)
Дата 19.02.2017 17:37:08

Re: Эти сказки для детишек рассказывайте своей бабушке. (-)


От miron
К А.Б. (19.02.2017 17:37:08)
Дата 19.02.2017 18:15:05

Бабушка умерла, а Вам ,дедушка. полезно поучить матчасть. (-)


От Руслан
К Руслан (19.02.2017 14:18:21)
Дата 19.02.2017 14:26:27

Патриарх Кирилл сравнил ситуацию на востоке Украины с революционными годами в Ро

МОСКВА, 19 фев — РИА Новости. Патриарх Кирилл сравнил ситуацию на востоке Украины с революционными годами в России, когда "брат восстал против брата" и страдали невинные люди.

https://ria.ru/religion/20170219/1488322091.html

"Вот мы сегодня содрогаемся, когда слышим новости о событиях на востоке Украины. Мы видим, как люди страдают по междоусобной брани. Вот давайте представим себе, что такая же междоусобная брань произошла в послереволюционные годы в масштабах всей страны, всей исторической России: когда брат восстал на брата, когда проливалась кровь, когда проявлялась страшная жестокость", — сказал патриарх после богослужения в Храме Христа Спасителя.

Во время революции 1917 года государственная власть в России, как отметил патриарх, "оказалась недееспособной", а ожидания людей в итоге "не были удовлетворены". Власть, по словам патриарха, в тот момент была не способна ничего исправить "и просто сама рухнула".

От Ягун Евгений
К И.Т. (15.02.2017 16:30:30)
Дата 19.02.2017 12:11:42

Не замылишь – стыд замучает!

>
http://www.lgz.ru/article/-6-6586-15-02-2017/mify-i-smysly/
>Мифы и смыслы
>Политика / Дискуссия / Век революции
>Кара-Мурза Сергей

100 лет – дата серьезная. Не замылишь – стыд замучает! И потомки заплюют. Дескать: «Слабину дали – отложенный грех сотворили! … А расхлебывать кому – мы крайние?!» В общем, хочешь не хочешь, а наливай – сгодится граненый! – и тост. Да не какой-нибудь привычный – «будем! …» – а чтоб со смыслом, так сказать, чтоб на скрижали.
Вот же! – даже Сам в надцатом послании выразился:
> Уверен, что … уроки истории нужны нам прежде всего для примирения, для укрепления общественного, политического, гражданского согласия, которого нам удалось сегодня достичь… Давайте будем помнить: мы единый народ, мы один народ, и Россия у нас одна».
Хорошо так сказал, красиво. Умеет блин …
Но здесь, если вдуматься, всего единственный позитивный слоган – «для примирения». И чем черт не шутит? – может и конструктивный.
А вот – «для укрепления общественного, политического, гражданского согласия, которого нам удалось сегодня достичь …» – смахивает на заклинание кота Леопольда. Или кошки? – может какая Леопольдовна текст редактировала?
Ну да ладно с этим – «которого нам удалось сегодня достичь»! …
Как быть с примирением? – кого? – с кем? – по какому вопросу?
Если все нынешние «сословия» просеять на сварливость и энурезную вездессущность, останется только «интеллигентное», когнитарское. Но не целиком! – лишь его не самые безнадежные сегменты. Все те, у которых хватит ума и душевных сил пересмотреть свои взгляды на историю России и православие. Почему опять православие? – да потому, что без него наша история превращается в абракадабру из дат и фактов – без понимания истинной мотивации пращуров. Оттого и толкуют кому как заблагорассудится! Собственно, криво-то толковали еще в СССР. Но не как заблагорассудится, а в соответствии с линией партии. Атеизм приветствовался, и советская интеллигенция хорошо приспособилась. Она со значительным видом разглядывала в картинных галереях иконы и христианские сюжеты художников Возрождения, оставаясь невежественной в их глубинном смысле …
Когда подобная самоактуализация – по истории и православию – для некоторых все-таки совершится, тогда и возникнет потребность примириться, чтобы всем вместе противостоять закоренелым русофобам и западникам.
Но такая задача под силу немногим, ибо является по существу самолечением психического недуга.
И вот тут было бы полезным сопричастность честных, авторитетных и харизматичных людей! … Если им еще не надоели репетиции в «квартетах дедушки Крылова».
> Это непростые мысли, в них много смысла. Ждём разъяснения от учёных и политиков, но пока они, похоже, не готовы. Цели предприятия внятно не оглашены.
Что значит – ждем? – кого?! …
Политиков? Или «ученых» из ВШЭ, РГГУ, МГИМО …? Так они за 30 лет «сказали» все что имели сказать, прокаркать, прощебетать – кто как умел.
Это же птичий двор! – с курами, индюками, воронами, попугаями …
А на чердаке засели хорьки, по обстоятельствам инициирующие шумный гвалт разно оперённого подворья.
Впрочем, если знать, что искать – т.е. фильтровать гомон по частоте и децибелам – то здравые мысли «гадких утят» можно расслышать. И даже в печатном виде найти!
В общем – самим надо.
> Ну какие сейчас могут быть «дискуссии между профессионалами в истории и в обществе»? Это профанация.
Это верно.
Но и молча в носу ковырять – не лучший вариант! – дискуссии все равно не избежать.
> Именно дефицит объективности и беспристрастности был важной причиной краха как Российской империи, так и СССР. Ныне кризис методологической платформы гуманитарной интеллигенции ещё более углубился.
Это лишь отчасти верно! – не до конца объективно и даже пристрастно.
Оставим в покое Российскую империю – там преобладали иные факторы.
Возьмем СССР …
Дефицит и даже табу на истинные нравственные ценности – т.е. исторически Российские, ментальные – в конце концов, т.е. с 50-х годов запустил в массовое производство «боярышник» советского розлива. Это и «кодекс …», и научный коммунизм, и многое прочее. Суррогаты породили глюки – у интеллигенции в первую очередь – якобы «новых нравственных ценностей», которые по диагностике близки белой горячке. В итоге большинство интеллигентных «потреблятелей», превратилось в кунсткамеру вещающих цефалов – западников, либералов, националистов, оккультистов, язычников и разного рода сектантов. Все перечисленные уродцы комфортно существовали уже в 70-х годах. А перестройка лишь подхлестнула рост их численности. В итоге получили диарею «дефицита объективности и беспристрастности» – потому как у каждого цефала свои собственные критерии объективности!
> Видный социолог так определяет состояние общества (2012): «Общество постепенно отучили размышлять. Эта усиливающаяся тенденция принимается без возражения и им самим, так как осознание происшедшего приводит к глубокому психологическому дискомфорту. Массовое сознание инстинктивно отторгает какой-либо анализ происходящего в России».
Кого только не цитирует СГКМ! Но поразительно, что у этого разнообразия есть общее свойство – от них не воняет русским «дымом отечества» …
Вот и очередной – Р.Х. Симонян – высоко оценивший экономические реформы 90-х в странах Прибалтики. Кстати, с 1995 г. кавалер эстонского «Ордена Креста Земли Марии».
Сентенция этого «видного социолога» не стоит выеденного яйца – очередной конфуз от еще советских иллюзий.
Общество как таковое не размышляло – никогда и нигде, со времен Неолита и в любой части света. Размышляла интеллектуальная элита каждого отдельного социума – да и то, если имела потенцию. И она же компилировала свои мысли в приемлемую транскрипцию для всего общества.
В общем, нет интеллектуальной элиты – «нет стульев!» …
Эту мысль «промышленный социолог» Симонян мог бы сформулировать еще в 70-х, когда защищал диссертацию по «вторичным производственным коллективам как объектам управления». Если бы имел потенцию, конечно.
> Кстати, депутат Госдумы нового созыва Н. Поклонская тоже даёт образцы смыслового наполнения юбилея: «Изверги двадцатого столетия (Ленин, Троцкий, Гитлер, Мао Цзэдун), пролившие море человеческой крови, не вызывали такого отторжения, как убиенный со своей семьёй добрый и милостивый государь, кардинально улучшивший благосостояние своего народа и причисленный к концу двадцатого столетия к лику святых».
Увы, остается только напомнить общехристианскую – а также мусульманскую, буддистскую, конфуцианскую и т.д. – истину:
- Мужчина в ответе за Женщину!
Т.е. не только за ее жизнь и относительное благополучие, но и за мозги. И если с последними случилась контузия, да еще прогрессирует, поскольку мужчина попустительствует – то откуда ни возьмись рождаются ведьмы. Вначале первыми ласточками, а потом легионами. Так что, поскольку своих мозгов, да и воли у Мужчины подчас дефицит, то их нехватку как раз по данному вопросу – т.е. по гендерному – испокон веков восполняли «инструкции» всех религий – от т.н. мировых до почти всех языческих культов.
Примечательно, что именно марксисты большевики первыми бросили в «костер революции» все эти инструкции, учредив инквизицию воинственного атеизма. В общем, так «перегнали» Запад с его крикливыми суфражистками, что тот рот открыл от изумления! – и кинулся догонять …
Ох и плачет же по советским сластотерпцам осиновый кол! Вот только воткнулся пока не в их конкретную задницу, а в Российскую – обрекая ее на ужасы феминизации с лающими «мандатными» овчарками, миллионами разрушенных семей и абортированных детей …
Да-а! … Большевистские кастраты основательно постарались! – так прочно приколотили икону «Умиления женщиной свободного труда» к своему иконостасу, что даже Сталин не смог отодрать – лишь на период с 30-х по начало 50-х стыдливо прикрыл дерюжкой, не подпуская новорожденных советских ведьмочек не то что к судам и прокуратуре, но даже к должностям секретуток крупных работников.
Но ошибся Вождь, недоработал – проглядел в своей церквушке плешивого пономаря – ментального подкаблучника даже и без всякого там марксизма. И пошло-поехало! За одно десятилетие новый пастырь разыграл настоящий ведьмовской шабаш на Лысой горе. А плешивого потом уже сменил новый «пономарь», бровастый плотский-поцелуев.
Ну да Бог им судья нашими южными славянами! – ментальные пятна они же у них как родимые …
Но кто-нибудь задавался вопросом – откуда почти у всех первых адептов марксизма этот гендерный изъян?
Ведь не от матушки же самого Карла – был рядом с ним и Фридрих! Хотя почему бы нет? – Ведь читали же мы, как оба ехидничали о браках католиков и протестантов – в общем, тепло …
И если так, встает новый вопрос! – откуда точно такая же гендерная контузия у всех наших либерастов? – ведь они «идейные» антимарксисты! …
Если допустить, что передалась по наследству – значит все-таки родственники этих марксистов?! – ну, то есть не половые, конечно, а по мировоззренческому ДНК. В общем, как бы те же сектанты – но не в галифе, а в стрингах.
Метафора корявая, но что-то в ней есть …
> Интересно, как отреагировал Китай на привет от депутата «Единой России»!
По счастью в Китае не было гендерной контузии. И элита китайская, невзирая на перипетии культурной революции, сохранила адекватность мышления. Она прекрасно понимает сущность «Единой России» и мотивацию ее кликуш.
> Какие тут могут быть юбилеи и «научные дискуссии»! И ведь зачем-то накануне юбилейной кампании вдруг в разных местах начали устанавливать мемориальные доски одиозным персонажам: Врангелю и Маннергейму, а потом и Колчаку. Заведомо знали, что эти акции вновь вызовут «битвы призраков», которые раскололи и парализовали общество в 1990-е годы.
> Как-то это надо объяснить!
Вот же – ети его! – дались эти доски …
Вообще-то в трудовом народе – не путать с когнитарским курятником! – нет особых претензий ни к Врангелю, ни к Маннергейму, ни к Колчаку. Нет и к доскам. Кудахчет в интернете лишь контуженная интеллигенция – либо из воинственных атеистов (Ах! – Исакий отобрали!! …), либо из ненавистников «русской истории до 1917-го» (Ах! – белогвардейщина!! …). В общем, всё ее русофобское крыло. Сколько же можно принимать эту колготню за глас народа?!
Ведь подоплека прозрачная:
- Кудахтанье инициируется засевшими на чердаке хорьками.
А цель данной инициативы:
- в очередной раз выкрасить всех совков – освежить так сказать – одних в красный, других в белый цвет. Зачем? – Чтобы снова стравить! – и обчество потешить, и мысли о хорьках развеять. Ибо так устроены мозги обчества. Не держит оно в уме более одного! …
Контуженные когнитарии – это игральные фишки серых кардиналов современной России (т.е. хорьков) – её козырная картежная мелочевка. Причем, последняя!
До тех пор, пока будут горластые шестерки, мнящие себя «совестью» – и потакающие им авторитетные индюки, по неразумению своему подыгрывающие хорькам – их будут подкрашивать, разводить и сеять в России смуту …
Такова злободневная технология!