От Афордов
К Администрация (И.Т.)
Дата 13.02.2017 23:30:44
Рубрики Прочее; Семинар; Тексты;

Один из авторов заключения об объявлении гомеопатии лженаукой

http://svodka.net/analitika/obozrenie/39979 Николай Николаев, Как умереть от гомеопатии 06.02.2017 22:04

Как умереть от гомеопатии

автор Николай Николаев врач, учитель
Интернет-деятелю Антону Носику.

Я, Антон, поскольку являюсь одним из авторов Экспертного заключения о лженаучности гомеопатии, врачом и педагогом, постараюсь объяснить Вам, почему я не считаю слухи об угрозе гомеопатии преувеличенными. Что такое гомеопатия? Это несуществующее лекарство, выдаваемое за лекарство. Понимаете? Не просто «слабое», не просто «не эффективное», а несуществующее. Если в таблетке/грануле/капсуле нет действующего вещества, ни в какой форме нет, то с вашим организмом нечему взаимодействовать. Да, можно сколько угодно расточать словеса о «биоинформации», о «памяти воды» и прочую подобную псевдонаучную галиматью, но лекарства там нет. Совсем нет, понимаете?Значит ребята-гомеопаты «лечат» тёплым взглядом, добрым словом, и ничем больше. Безопасно ли это? Если у вас насморк – наверно да. Если рак – наверно нет. А Вы в курсе, что эти расшалившиеся ребята теперь «лечат» и от рака тоже?Вам не страшно? Кстати, о «памяти воды» и прочем. Подумайте, как здорово получается! «Умная» вода, в которую вдохновенный гомеопат помещает частичку своей фигни, а потом разводит её в миллиарды раз, вдруг запоминает именно эту фигню, а не жир с пальцев гомеопата, ржавчину водопровода, резину крышки… А потом «это» наносится на гранулы, и организм чудесным образом выбирает именно ту информацию, которая его «исцелит». Ну глупость ведь полная!.. А теперь пойдём дальше. Да, у нас плохая медицина. Да, бездарное чиновничество, к сожалению, в массе делает её всё хуже. Но она, плохая, но вас лечит. И в подавляющем большинстве случаев лечиться лучше, чем не лечиться. И у нас в нашей плохой медицине есть много прекрасных врачей и отличных лекарств.

Но! У нас есть и отношение общества к медицине, которое в чём-то правильное, а во многом и несправедливое. И Вы – очень ярко выражаете вторую точку зрения. Ваше право. Но таких –недоверчивых, незнающих, некомпетентных – очень много. И вот, на фоне нашей плохой медицины, к таким людям приходит «хороший» гомеопат и говорит – какая химия, какие таблетки, «подобное подобным»! И ведь многие – тысячи, сотни тысяч, ведутся! И сколько их них не получает пусть плохого, но лечения, которое могло бы помочь! И после этого Вы говорите о «самочувствии» и «страдании»?.. Вы вправе быть тут невежественным, но я –профессионал, и у меня нет такого права. И потому я говорю Вам – гомеопатия не лечит, она подменяет лечение, и потому она зло. Ещё об одном. Мне наплевать на доходы производителей. Но мне не наплевать, когда обиженный на медицину и соблазнённый гомеопатией больной не покупает лекарств, которые лечат, не только потому, что у него просто нет денег, чтобы купить и то, и другое! Ваши рассуждения о «вспомогательных методиках» абстрактно хороши, но только не для нашей нищей державы! Понимаете, на такие правильные и красивые решения у большинства больных просто нет денег. И если уж вы считаете нашу медицину совсем плохой, то даже плохое лучше, чем ничего. А гомеопатия – это и есть «ничего». В чистом виде.

Эхо Москвы
От Sereda
К Афордов (13.02.2017 23:30:44)
Дата 14.02.2017 00:32:09

Не прошло и 60-ти лет как РФ открыват для себя доказательную медицину (-)
От vld
К Sereda (14.02.2017 00:32:09)
Дата 15.02.2017 16:14:04

а помолчал бы - сошел бы за умного

в США (самый большой абсолютный рынок гомеопатии) и Франции (самый большой относительный рынок гомеопатии) тоже не знают "доказательной медицины". Фееричный вы чудак.
От Афордов
К Афордов (13.02.2017 23:30:44)
Дата 14.02.2017 00:28:32

Мое мнение: трудно бороться с чертовщиной на ТВ, нашли полегче (-)
От Афордов
К Афордов (13.02.2017 23:30:44)
Дата 14.02.2017 00:24:46

Меморандум Комиссии РАН по борьбе с лженаукой

Меморандум №2 Комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований О ЛЖЕНАУЧНОСТИ ГОМЕОПАТИИ

Настоящий меморандум Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН (далее Комиссия) посвящен гомеопатии. Комиссия заявляет, что лечение сверхмалыми дозами различных веществ, применяемое в гомеопатии, не имеет научных оснований. Этот вывод опирается на тщательный анализ публикаций в научных изданиях, отчетов о клинических исследованиях, их обобщений и систематических обзоров. Комиссия подтверждает, что принципы гомеопатии и теоретические объяснения механизмов ее предполагаемого действия противоречат известным химическим, физическим и биологическим законам, а убедительные экспериментальные подтверждения ее эффективности отсутствуют. Гомеопатические методы диагностики и лечения следует квалифицировать как лженаучные.

Гомеопатия как вид альтернативной медицины существует уже более 200 лет. За это время неоднократно предпринимались попытки подвести под гомеопатию научную базу. Все они оказались в итоге безуспешными: * многочисленные клинические испытания, проведенные в разных странах в разное время, не смогли экспериментально продемонстрировать эффективность гомеопатических средств и методов лечения; * многочисленные предложенные теоретические объяснения возможных механизмов действия гомеопатии находятся в противоречии с твердо установленными научными представлениями о структуре материи, устройстве живых организмов и функционировании лекарственных средств; * априорно постулированные «принципы гомеопатии» являются по своей природе умозрительными догматическими утверждениями, восходящими к протонаучному этапу развития физиологии и медицины. Гомеопатия не является безвредной: больные тратят значительные средства на недействующие препараты и пренебрегают средствами лечения с подтвержденной эффективностью. Это может приводить к неблагоприятным исходам, в том числе к смерти пациентов. Настоящий меморандум констатирует, что в научном сообществе гомеопатия на сегодня рассматривается как лженаука. Ее применение в медицине противоречит основным целям отечественного здравоохранения и должно встречать организованное государственное противодействие. С учетом этого Комиссия сформулировала рекомендации различным лицам и организациям, направленные на исправление сложившейся ситуации, когда неэффективное гомеопатическое лечение занимает значительное место в отечественной системе здравоохранения. Меморандум основан на Экспертном заключении, составленном междисциплинарной рабочей группой по поручению Комиссии. В ее состав вошли специалисты в области доказательной, экспериментальной и клинической медицины, психотерапии, психологии, физики, химии, биохимии, иммунологии, молекулярной биологии, фармакологии, биотехнологии, фармации и биостатистики. Рекомендации Министерству здравоохранения РФ. Пересмотреть в свете актуальных научных данных принятые более 20 лет назад без достаточных оснований решения о внедрении гомеопатии в систему российского здравоохранения. Вывести гомеопатические препараты из медицинского употребления в государственных и муниципальных лечебных учреждениях. Не включать гомеопатию в новые и обновляемые стандарты оказания медицинской помощи, клинические рекомендации (протоколы лечения). Дополнить требование об обязательной маркировке «Гомеопатический» на вторичной упаковке гомеопатических лекарственных препаратов (п. 6 ст. 46 Федерального закона «Об обращении лекарственных средств») требованием обязательного явного указания на отсутствие доказанной клинической эффективности и показаний к применению. Обязать производителей включать это указание в инструкцию к препарату и его общую характеристику, а также указывать в инструкции фактический состав гомеопатических средств. Для препаратов с разведением С12 и более, то есть не содержащих действующих веществ, указывать только фактически содержащиеся в препарате вспомогательные компоненты (вода, лактоза и так далее). Требовать указывать предполагаемое действующее вещество в отдельном перечне «в приготовлении использованы». При любом разведении указывать использованное в приготовлении предполагаемое действующее вещество на русском языке. При получении от Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения информации о несоответствии данных об эффективности гомеопатических препаратов данным, содержащимся в инструкции, в соответствии со ст. 65 Федерального закона «Об обращении лекарственных средств» рассматривать вопрос о приостановке применения зарегистрированных гомеопатических средств. Федеральной службе по надзору в сфере здравоохранения. Отслеживать и пресекать попытки продажи препаратов, содержащих значительное количество активного вещества, под видом гомеопатических. Контролировать направление в уполномоченный орган медицинскими организациями извещений о побочном действии, нежелательной реакции или отсутствии ожидаемого терапевтического эффекта гомеопатических средств с применением, в случае выявления сокрытия, соответствующих санкций. При получении информации о несоответствии данных об эффективности гомеопатических препаратов данным, содержащимся в инструкции, направлять ее в Министерство здравоохранения РФ. Совету Евразийской экономической комиссии. Внести в решение № 76 «Об утверждении Требований к маркировке лекарственных средств для медицинского применения и ветеринарных лекарственных средств» и в решение № 78 «О Правилах регистрации и экспертизы лекарственных средств для медицинского применения», принятые 3 ноября 2016 года следующие дополнения и изменения: * ввести обязательную маркировку гомеопатических препаратов, указывающую на отсутствие показаний к применению и доказательств эффективности; * требовать указывать в инструкции к препарату и его общей характеристике, что препарат является гомеопатическим, не имеет доказанной эффективности и показаний к применению; * требовать указывать в инструкции фактический состав гомеопатических средств, то есть для препаратов с разведением более С12, не содержащих действующих веществ, указывать только фактически содержащиеся в препарате вспомогательные компоненты (вода, лактоза и так далее); * требовать при этом указывать предполагаемое действующее вещество в отдельном перечне «в приготовлении использованы»; * указывать использованное в приготовлении предполагаемое действующее вещество на русском языке. Федеральной антимонопольной службе. Обеспечить защиту граждан от недостоверной рекламы гомеопатии, заявляющей о наличии у гомеопатических препаратов лечебных свойств. Подобная реклама вводит потребителей в заблуждение и толкает их на использование неэффективного лечения, что может нанести вред здоровью. Организациям, реализующим образовательные программы в сфере здравоохранения. Свернуть программы повышения квалификации по гомеопатии и иные курсы, включающие гомеопатию. Знакомить будущих медиков и врачей, проходящих последипломное обучение с содержанием и критикой распространенных лженаучных представлений в области медицины, включая гомеопатические. Страховым компаниям. Придерживаться стандартной практики, которая не предусматривает страховое покрытие услуг гомеопатов. Рассмотреть возможность исключения из «расширенных» страховых договоров гомеопатического лечения и лекарств по аналогии с тем, как из них исключены услуги народных целителей и «экстрасенсов». Аптекам. Отказаться от совместной продажи лекарственных и гомеопатических препаратов и по возможности перейти к продаже гомеопатических препаратов за отдельным прилавком с выкладкой данных препаратов в отдельной витрине. Фармацевтам и провизорам. Не рекомендовать пациентам гомеопатические препараты. Информировать пациентов, приобретающих гомеопатические препараты, о том, что гомеопатия не имеет показаний и научных подтверждений клинической эффективности. Врачам. Информировать пациентов о неэффективности и лженаучности гомеопатии, избегать сотрудничества с организациями, пропагандирующими и распространяющими гомеопатию, отказаться от неэтичной практики назначения гомеопатических препаратов для достижения эффекта плацебо и способствовать отказу от использования гомеопатии в своей медицинской организации. Помнить о необходимости придерживаться стандартов лечения, которые в большинстве своем не предусматривают применения гомеопатии и об обязанности созывать консилиум для назначения лечения, не указанного в стандартах. Помнить об обязанности информировать Росздравнадзор о выявленных случаях неэффективности препаратов, в том числе гомеопатических. Подача уведомлений производится через автоматизированную систему «Фармаконадзор» ( http://www.roszdravnadzor.ru/services/npr_ais ). Гомеопатам. Знакомиться с современными научными данными об эффективности гомеопатии. Критически относиться к неподтвержденным заявлениям производителей гомеопатических средств об их эффективности. Не использовать гомеопатические препараты в качестве единственной терапии больных, нуждающихся в медицинской помощи. Рекомендовать пациентам посетить и негомеопатического врача для получения научно обоснованных рекомендаций. В случае угрожающих тяжелыми последствиями состояний, отказаться от попыток лечить пациента гомеопатическими препаратами и направить его в систему официальной негомеопатической медицины. Представителям СМИ. Не преподносить гомеопатию в качестве действенной или предположительно полезной медицинской практики. Позиционировать гомеопатию как лженауку в области медицины, в одном ряду с магией, целительством и «экстрасенсорикой». Препятствовать пропаганде и рекламе гомеопатии. Преподавателям учебных заведений. Просвещать учащихся в вопросах методологии научных экспериментов и основных принципов доказательной медицины. Пациентам и всем ответственным гражданам. Отказываться от приобретения и употребления гомеопатических препаратов, информировать врачей о своей позиции, а также распространять достоверную информацию о гомеопатии и поддерживать усилия по ее организационно-административному отделению от государственной и муниципальной системы здравоохранения. Председатель Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН, академик Евгений Борисович Александров 06.02.2017 Меморандум подготовлен при поддержке Просветительского фонда «Эволюция».

Скачать экспертное заключение и приложения: http://klnran.ru/wp-content/uploads/2017/02/m02_homeopathy.pdf

1 http://klnran.ru/wp-content/uploads/2017/02/m02_p1_faq.pdf

2 http://klnran.ru/wp-content/uploads/2017/02/m02_p2_placebo.pdf

3 http://klnran.ru/wp-content/uploads/2017/02/m02_p3_history.pdf

4 http://klnran.ru/wp-content/uploads/2017/02/m02_p4_water.pdf

5 http://klnran.ru/wp-content/uploads/2017/02/m02_p5_errors.pdf
От Афордов
К Афордов (13.02.2017 23:30:44)
Дата 14.02.2017 00:19:43

Anton Nossik (dolboeb) Как не умереть от гомеопатии

http://dolboeb.livejournal.com/3095029.html

+ - Пишет Anton Nossik ( dolboeb )
2017 - 02 - 06 19:04:00-
Как не умереть от гомеопатии

Комиссия РАН опубликовала сегодня меморандум « О лженаучности гомеопатии ». В строгом соответствии с заголовком, в документе констатируется, что гомеопатия является лженаукой.

Комиссия РАН опубликовала сегодня меморандум « О лженаучности гомеопатии ». В строгом соответствии с заголовком, в документе констатируется, что гомеопатия является лженаукой.

Гомеопатия как вид альтернативной медицины существует уже более 200 лет. За это время неоднократно предпринимались попытки подвести под гомеопатию научную базу. Все они оказались в итоге безуспешными , —пишут академики.

Государству рекомендовано отказаться от использования гомеопатических методик и препаратов в работе медицинских учреждений. В фармацевтике рекомендуют ввести специальную маркировку гомеопатических лекарств, предупреждающую об их бесполезности. В теле документа вывод о вреде гомеопатии занимает один экран, а рекомендации по её искоренению — примерно шесть.

К меморандуму прилагается FAQ , где разъясняется, почему человек, считающий, что гомеопатия ему помогла, должен срочно разувериться в собственном опыте и впредь полагаться лишь на результаты рандомизированных клинических тестов, опубликованные в peer reviewed медицинских журналах. Если эти результаты отнимают надежду — значит, надежду придётся оставить.

Примечательно, что текст меморандума и FAQ содержат взаимоисключающие утверждения.

В меморандуме сказано:

Гомеопатия не является безвредной: больные тратят значительные средства на недействующие препараты и пренебрегают средствами лечения с подтвержденной эффективностью. Это может приводить к неблагоприятным исходам, в том числе к смерти пациентов.

В FAQ, наоборот, говорится:

Некоторые исследования показывают, что, хотя назначенный гомеопатом препарат неэффективен, иные советы, полученные от гомеопата (например, касающиеся здорового образа жизни), могут иметь положительный эффект для здоровья пациента .

То есть те вредные советы об отказе от средств лечения с подтверждённой эффективностью, которые в меморандуме объявляются необходимой частью гомеопатического лечебного процесса, на самом деле находятся целиком в сфере ответственности конкретного врача-гомеопата. Понимаю, что нарушу завет, содержащийся в FAQ, но всё же обращусь к истории личных наблюдений, благо мне за 50 , и больше четверти века я работаю с новостями. Ни разу за это время, ни в личном опыте, ни в новостных лентах, мне не попалось информации о людях, которых конкретно гомеопаты отговорили, скажем, от операции по поводу острого аппендицита. Во всех резонансных случаях, которые на слуху и на памяти — Стив Джобс, сектанты, крестильная купель вместо нейрохирургической операционной — решение об отказе от лечения принимал не врач-гомеопат, а пациент, равноудалённый и от гомеопатической, и от аллопатической практики.

О том, что медицинскими процедурами могут пренебрегать адепты тоталитарных сект и традиционных конфессий, всем нам приходится читать регулярно. Также из личного опыта и из литературы я знаю немало случаев, когда вполне традиционная российская государственная медицина скрывала от пациентов правдивые сведения о существовании эффективных препаратов для облегчения их страдания — и назначала вместо них абсолютно неэффективные, морально устаревшие средства и процедуры, прописанные в медико-экономических стандартах. Такие примеры можно найти и в книге Катерины Гордеевой «Победить рак» , и в рассказе Артемия Лебедева о том, как его лечили от малярии в Инфекционной больнице №2 на Соколиной горе . Мне самому год назад за дорогие деньги в Москве лечили синовит стопы четырьмя методиками и тремя препаратами, забыв для начала поставить правильный диагноз. Если следовать логике Меморандума РАН, сама возможность получения неверных рекомендаций от врача даёт основания объявить всю российскую медицину лженаукой.

Но мне кажется, что уместней считать антинаучной логику, при которой гипотетические частные случаи возводятся в статус общего и универсального правила.

Есть огромное количество вспомогательных общеукрепляющих методик, в диапазоне от поста и молитвы до физиотерапии и банального ЗОЖ, применение которых вместо активного вмешательства современной медицины в острой фазе заболевания может привести к тяжким последствиям для здоровья, включая смерть пациента. На мой взгляд, это не даёт оснований утверждать, что вред здоровью наступил вследствие поста, молитвы, физиотерапии или ЗОЖ. Отказ пациента от обращения к помощи профильного медицинского специалиста —это полностью самостоятельная проблема, а не какой-то уникальный результат приёма гомеопатических шариков внутрь. Утверждение Комиссии РАН об опасности гомеопатии для здоровья — не вывод из научных исследований, а банальное шельмование и подмена понятий. Гомеопатия действительно будет опасна, если использовать её вместо хирургии — но если использовать её вместе с подтверждённо эффективными методами медицинского вмешательства, то она не более опасна для жизни и здоровья, чем утренняя гимнастика, ЛФК или ЗОЖ. Подробнее читайте в книге Аси Казанцевой «В Интернете кто-то неправ», там глава про гомеопатию начинается буквально с истории девушки, которая пыталась отравиться гомеопатическими шариками... Что же касается вреда от траты лишних денег —будь то на гомеопатию или на покупку художественной литературы — мне представляется, что это тема скорей для проповедей Джироламо Савонаролы , чем для циркуляров РАН.

NB : Лично я считаю гомеопатию полной хуйнёй, и никогда в жизни я не обращался к помощи гомеопатов, и не планирую. Но это не их проблема, а моя. Очень часто средства, в которые человек не верит, не действуют на него именно потому, что он в них не верит. И нет решительно никакой проблемы, с точки зрения медицинской науки, в том, чтобы 200 лет, или 2000 лет, использовать для терапии те практики, в которых конкретный механизм полезного воздействия наукой пока не установлен. Так что аргумент «мы не знаем, как это работает» не кажется мне убедительным.

Тут нужно просто понимать одну простую вещь, которой не понимают мои друзья-дарвинисты, рвущиеся регулировать медицинскую практику, не имея ни образования, ни опыта лечения живых людей, ни даже банальной эмпатии к пациенту — одну голую веру в непогрешимость доктрины Докинза.

Вся история про здоровье/нездоровье, про лечение/излечение — это не про анализы, биопсию и данные вскрытия.

Это, извините ребята, история про самочувствие .

Пациент приходит к врачу не со съехавшей формулой крови и не со стёклышками гистологии. Он приходит со своим страданием . Задача врача — это страдание облегчить, любой ценой. Так видит свою цель, например, израильская медицина, и не случайно в Израиль из Америки богатые люди лечиться едут, а в обратную сторону — никогда. Немецкую медицину, которая лечит не больного, а болезнь, в Израиле считают продуктом той же примерно ментальности, что и Аушвиц. Медик, при диагностических процедурах причиняющий больному дополнительные страдания, а не устранение предмета исходных жалоб, воспринимается в Израиле скорей как садист, чем как врач.

Облегчить страдание больного могут не только антибиотики, цитостатики, иммунодепрессанты, пробирочный эффект которых описан в peer reviewed журналах. Страдание пациента могут облегчить очень разные факторы и агенты: друзья и родственники, животные, музыка, клоуны, религия, чтение, дизайн больничных интерьеров. Наука может, конечно, измерить эффект каждого из этих методов воздействия на самочувствие пациентов. Может, но не обязана. Имеет право и вообще отказаться исследовать. Потому что для науки нет, в сущности, разницы между живым и трупом. И то, и другое — объект беспристрастного peer reviewed исследования, с применением статистических методов для рандомизации результатов. У живого возьмём гистологию, у мёртвого — аутопсию, но в контексте рандомизации не увидим принципиальных различий даже в микроскоп. Категория страдания науке чужда. Как и задача его облегчения.

Для практической медицины разница есть. Задача практической медицины — облегчить любое человеческое страдание. Всеми способами, включая ненаучные, лженаучные, антинаучные на сегодняшний день.

Может быть, через 20 , 200 или 2000 лет наука сумеет описать конкретные механизмы влияния веры пациента на эффективность его лечения. И тогда эта вера будет стимулироваться таблеткой, уколом, электродами. Но на сегодня всё, что популярная наука может сказать — «Это мы не проходили, это нам не задавали». И всё, что популярная наука может нам предложить в отношении недоизученных ею методик —это пересмотреть отношение к личному опыту. Если не опубликовано peer reviewed исследования о вредных последствиях наступления на грабли, — считай шишку на своём лбу антинаучным результатом. Делай вид, что шишки у тебя на лбу нет. Ибо провозгласила секта свидетелей Докинза: чего не описано в peer reviewed журналах, того не может быть, ибо этого не может быть никогда. Хотя, казалось бы, для того и выходят каждый месяц те самые журналы, чтобы сообщать о том, чего вчера в них не было написано. И что, с точки зрения тоталитарной секты свидетей Докинза, безусловно опровергалось той самой наукой, поскольку номер, где это доказывается, ещё не проиндексировал PubMed.

Я очень за науку, я очень против лженауки. Зря что ли 6 лет естественнонаучное медицинское образование получал. Но когда эта борьба ведётся методами комиссаров в пыльных шлемах, в одной отдельно взятой стране с дисфункциональной медицинской наукой и полностью дегуманизированной практикой, с канонической апелляцией к Путину, чтоб срочно запретил, то у меня нет ни малейшей веры в пользу и состоятельность этих усилий.

Гомеопатия мне, допустим, не поможет — а что вы, ребята, предлагаете взамен?Медико-экономические стандарты им. Голиковой?Импортозамещение им. Мантурова?Оптимизацию им. Печатникова?Святую веру в неизлечимость диагнозов, излечение которых пока не описано в peer reviewed журналах?

Конечно, люди, которые борются со лженаукой, не ответственны ни за современное состояние российской медицины в научном плане, ни за её дегуманизацию в плане практическом. Я их в этом и не виню. Я просто констатирую, что слухи об угрозе гомеопатии для жизни и здоровья россиян преувеличены, не основываются на научных данных, и использование авторитета РАН для их тиражирования больше вредит авторитету Академии, чем способствует укреплению чьего бы то ни было здоровья.

Метки: медицина
От miron
К Афордов (14.02.2017 00:19:43)
Дата 14.02.2017 19:56:59

Воистину dolbo.b. Чудак на букву М.

Воистину dolbo.b.
Умомтронутые бабушки покупют в большом количестве вечноживины и нестарины и что, не бороться с этим? Почему тогда убрали игральные автоматы, на которых дедушки просаживали свою пенсию. Почему борются с наркотиками?

Человек, который использует гомеопатию, потом придет с осложненим в больницу и она вынуждена тратить огромные гос и страховые деньги на лечение любящего гомеопатию идиота. По закону в РФ вся медицина бесплатна. Деньги пациенты платят по незнанию и от страха. Стоит написать жалобу в медицинскую страховую компанию, и все тебе сделают быстро и бесплатно.
От Durga
К miron (14.02.2017 19:56:59)
Дата 15.02.2017 00:52:40

Re: Воистину dolbo.b....

Привет
>Воистину dolbo.b.
>Умомтронутые бабушки покупют в большом количестве вечноживины и нестарины и что, не бороться с этим? Почему тогда убрали игральные автоматы, на которых дедушки просаживали свою пенсию. Почему борются с наркотиками?

>Человек, который использует гомеопатию, потом придет с осложненим в больницу и она вынуждена тратить огромные гос и страховые деньги на лечение любящего гомеопатию идиота. По закону в РФ вся медицина бесплатна. Деньги пациенты платят по незнанию и от страха. Стоит написать жалобу в медицинскую страховую компанию, и все тебе сделают быстро и бесплатно.


Фармакалогическая мафия сама гонит "гомеопатию", т е лекарства лишенные действующего вещества. При этом лечат нас рассказами о новых бактериях, недоступных антибиотикам или о полезности сверхновых лекарств.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От vld
К Durga (15.02.2017 00:52:40)
Дата 15.02.2017 16:22:56

Re: Воистину dolbo.b....

>Фармакалогическая мафия сама гонит "гомеопатию", т е лекарства лишенные действующего вещества. При этом лечат нас рассказами о новых бактериях, недоступных антибиотикам или о полезности сверхновых лекарств.

Это Вы о чем конкретно? Да, есть Арбидол и Анаферон, вполне "прошедшие Минздрав". но речь как раз о том, чтобы подобные "препараты" перестать называть лекарствами и перестать платить за них из госкармана (если кто хочет убиться об стену за свой частный счет - ради бога) и перестать нести какую-либо ответственность за последствия их применения. Вы вообще "за красных или за белых"?
От miron
К Durga (15.02.2017 00:52:40)
Дата 15.02.2017 10:47:58

Если это фарммафия, то откроем ворота? Что сказать-то хотели?

>Привет
>>Воистину долбо.б.
>>Умомтронутые бабушки покупют в большом количестве вечноживины и нестарины и что, не бороться с этим? Почему тогда убрали игральные автоматы, на которых дедушки просаживали свою пенсию. Почему борются с наркотиками?
>
>>Человек, который использует гомеопатию, потом придет с осложненим в больницу и она вынуждена тратить огромные гос и страховые деньги на лечение любящего гомеопатию идиота. По закону в РФ вся медицина бесплатна. Деньги пациенты платят по незнанию и от страха. Стоит написать жалобу в медицинскую страховую компанию, и все тебе сделают быстро и бесплатно.
>

>Фармакалогическая мафия сама гонит "гомеопатию", т е лекарства лишенные действующего вещества. При этом лечат нас рассказами о новых бактериях, недоступных антибиотикам или о полезности сверхновых лекарств.

>*** <и> Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От Афордов
К Афордов (13.02.2017 23:30:44)
Дата 13.02.2017 23:35:16

Объявление гомеопатии лженаукой - капитуляция РАН перед Западом

http://boeing-is-back.livejournal.com/496081.html?media

Капитуляция РАН перед Западом Комиссия РАН, объявив гомеопатию лженаукой, признала свою несостоятельность и беспомощность.

Комиссия РАН, объявив гомеопатию лженаукой, признала свою несостоятельность и беспомощность. Им проще запретить, чем объяснить.

На данном этапе российская наука не в состоянии объяснить принцип работы гомеопатии. Один из авторов экспертного заключения о лженаучности гомеопатии написал , что "биоинформация", "память воды" это "псевдонаучная галиматья", тем самым поставил под сомнение свой профессионализм. Как можно называть галиматьей то в чем не разбираешься или не в состоянии объяснить?

Более того появилась информация, что никто из членов комиссии прямых исследований и экспериментов не проводил, — пояснил Никита Николаевич . — Наша работа заключалась во всестороннем систематическом обзоре ранее опубликованных данных по этой теме и вынесении решения о том, насколько они соответствуют современной науке.

Почему гомеопатия не может обладать эффектом плацебо ?Ведь эффективность плацебо доказана и используется повсеместно.

Важно отметить, что эффект плацебо продолжает работать даже тогда, когда пациент знает, что это плацебо!

Более того, если давать пациенту два вида плацебо: обычное и дорогое (элитное), то второе будет работать лучше первого.

Если бы это не работало, то дорогие лекарства никто бы не покупал. Зачем платить больше, если разницы почти нет?

Учитывая факт, что гомеопатия существует, как альтернативная медицина уже около 200 лет, то можно сказать, что эффект от нее есть, но работает она только у тех, кто в гомеопатию верит, иначе бы об этом альтернативном способе лечения уже давно бы забыли.

Удивительно, что личный врач королевы Великобритании Питер Фишер является гомеопатом. Его кандидатуру рассматривали среди сотен других хороших специалистов, но выбрали именно его. Об этом он сам рассказал в своем интервью. Стала бы королевская семья доверять шарлатану?Думаю, нет. Они понимаю, что вода может обладать памятью, и помимо химического состава очень важна ее структура.

Показать медиа

Еще одним интересным показателем является опыт Швейцарии. Уровень здравоохранения в этой стране считается одним из самых высоких в Европе, где гомеопатия включена в каталог услуг полиса обязательного медицинского страхования (ОМС). Если это произошло, значит, гомеопатические препараты хорошо себя зарекомендовали. Кстати, это была инициатива местного населения.

Нашу медицину часто сравнивают с западной, но почему-то мы отказываемся перенимать их положительный опыт только лишь потому, что ПОКА не можем объяснить некоторые процессы?

Но все вышеперечисленное не означает, что эксперименты "разоблачающие" гомеопатию не верны. Отрицая гомеопатию, можно нейтрализовать ее эффект. Именно поэтому люди, ставящие перед собой задачу разоблачить гомеопатию, добиваются положительного результата.

Здесь коротко изложена суть проводимых экспериментов по разоблачению гомеопатии:

Показать медиа

Своим присутствием человек программирует воду, придавая ей различные свойства. Это не является чем-то фантастическим и заоблачным, потому что в науке уже были подобные парадоксы.

Спор о пользе гомеопатии очень похож на то, как научное сообщество пыталось ответить на вопрос: Свет - это волна или частица? У обеих версий есть доказательства и свои сторонники.

Именно благодаря этому спору возникла целая наука: Квантовая механика. В этом коротеньком видео простым языком объясняется, как ученые пришли к компромиссу.

Показать медиа

Если свет может вести себя, и как частица и как волна, то могут ли одни и те же гомеопатические препараты лечить и калечить?
От vld
К Афордов (13.02.2017 23:35:16)
Дата 15.02.2017 16:38:59

брешет как сивый мерин

>Комиссия РАН, объявив гомеопатию лженаукой, признала свою несостоятельность и беспомощность. Им проще запретить, чем объяснить.

Так ведь объяснили, и речь не о запрете, а о прекращении господдержки. Ну как с шаманами, если кто-то желает лечиться у шамана, разве запретишь? Но гарантировать соответствие шаманских песнопений и вдыхания дыма от костра, в котором сжигается лопаточная кость медведя, государственным стандартам лечения и рекомендовать шаманизм для назначения лечения за госсчет, также как и гарантировать результаты лечения шаманскими методами (одобряя фармпрепараты государственно берет ответственность за эффективнсть и за эффективность применения, юридически) - это слишком.

>Почему гомеопатия не может обладать эффектом плацебо ?Ведь эффективность плацебо доказана и используется повсеместно.

Далеко не повсеместно. В случае угрожающих жизни болезней уповать на "эффект плацебо" - безответственно.

>Важно отметить, что эффект плацебо продолжает работать даже тогда, когда пациент знает, что это плацебо!

Ложь. В слепом эксперименте эффект плацебо не работает.

>Более того, если давать пациенту два вида плацебо: обычное и дорогое (элитное), то второе будет работать лучше первого.

Если прдедварительно рассказать, что это плацебо. И, ЧСХ, при гангрене газовой. скажем, не сработает ни элитное. ни обычное. А при перитоните "плацебщик" гарантировано сыграет в ящик, хоть ты его золотыми пилюлями корми.

>Если бы это не работало, то дорогие лекарства никто бы не покупал. Зачем платить больше, если разницы почти нет?

Дорогие лекарства авто непринужденно смешивает с "дорогими плацебо". Ну "ловок".

>Учитывая факт, что гомеопатия существует, как альтернативная медицина уже около 200 лет, то можно сказать, что эффект от нее есть, но работает она только у тех, кто в гомеопатию верит, иначе бы об этом альтернативном способе лечения уже давно бы забыли.

Ага, а шаманизм поди 20 000 лет, но мы же не призываем шаманов в больницы. Вообще все религии - шарлантанство с точки зрения научного материалистического мировоззрения. И что? Процветают.

>Удивительно, что личный врач королевы Великобритании Питер Фишер является гомеопатом. Его кандидатуру рассматривали среди сотен других хороших специалистов, но выбрали именно его. Об этом он сам рассказал в своем интервью. Стала бы королевская семья доверять шарлатану?Думаю, нет.

А почему соб-сно нет? Бабка давно выжила из ума. денег - навалом. Почему бы не платить шарлатану? Довод из области "стал бы Гитлер платить Анэнербе и астрологам, если бы они были шарлатанами".

> Они понимаю, что вода может обладать памятью, и помимо химического состава очень важна ее структура.

Выжившия из ума королева понимает. Да. Лучше химиков-неоргаников.

>Еще одним интересным показателем является опыт Швейцарии. Уровень здравоохранения в этой стране считается одним из самых высоких в Европе, где гомеопатия включена в каталог услуг полиса обязательного медицинского страхования (ОМС). Если это произошло, значит, гомеопатические препараты хорошо себя зарекомендовали. Кстати, это была инициатива местного населения.

И что нам Швейцария - "у богатых свои причуды". Швейцарское решение - "издержка демократии", когда решение о внесение в полис ОМС принималось "народным голосованием" пусть и образованной, но не всесторонне сведущей нации. Не слишком понимающих в фармакологии, но регулярно спотрящих рекламу бюргеров оказалось больше, чем врачей и твердо усвоивших курс химии в школе - бывает.

>Своим присутствием человек программирует воду, придавая ей различные свойства. Это не является чем-то фантастическим и заоблачным, потому что в науке уже были подобные парадоксы.

Врет.

>Спор о пользе гомеопатии очень похож на то, как научное сообщество пыталось ответить на вопрос: Свет - это волна или частица? У обеих версий есть доказательства и свои сторонники.

Автор прошел мимо школьного курса физики, где о корпускулярно-волновом дуализме ЕМНИП еще в 9 классе внятно разжевано.

>Именно благодаря этому спору возникла целая наука: Квантовая механика. В этом коротеньком видео простым языком объясняется, как ученые пришли к компромиссу.

Натягиванеи совы на глобус.

>Если свет может вести себя, и как частица и как волна, то могут ли одни и те же гомеопатические препараты лечить и калечить?

Водопроводная вода она водопроводная вода и есть. Как ты ее не обзови :)
От Мак
К vld (15.02.2017 16:38:59)
Дата 17.02.2017 16:36:54

В советской Москве держали 2 гомеопатические аптеки, на всякий случай... (-)
От vld
К Мак (17.02.2017 16:36:54)
Дата 17.02.2017 17:00:35

я кагбэ старый советский хрен еще и помню поэтому

что в "гомеопатических аптеках" Москвы и Львова были травки, а не пилюльки из сахара и желатина с дистиллированной водичкой. Просто называли они так. Кстати, подобное смешение терминологии можно встретить и сейчас.
От miron
К Мак (17.02.2017 16:36:54)
Дата 17.02.2017 16:51:41

Но никто бесплатно там гомеолекарства не продавал. (-)
От miron
К vld (15.02.2017 16:38:59)
Дата 15.02.2017 16:48:33

В Италии суд тоже заставил Медфонд оплачивать услуги шарлатана по раку. (-)