От Александр
К Берестенко М.К.
Дата 11.02.2017 21:54:11
Рубрики Россия-СССР; Катастрофа; Школа; Культура;

Re: Докопаться до корней - Да вот, пожалуйста

>> Дело не в локальной реформе, а в кардинальной смене вектора движения культуры, рациональности и этики.
> Очень точно вскрыта суть вопроса. Симптомы симптомами, а не найдя первоисточник болезни, больного не вылечить.

Правильно, все дело в "первоисточниках":

«Равное воспитание народа? Что воображают себе под этими словами? Верят ли, что в современном обществе (а только о нем и идет речь) воспитание для всех классов может быть равным? Или требуют, чтобы и высшие классы были принудительным образом низведены до скромного уровня воспитания – народной школы, – единственно совместимого с экономическим положением не только наемных рабочих, но также и крестьян?» (с) подлец Марксня

"Без создания подвижности населения не может быть и его развития, и было бы наивностью думать, что какая-нибудь сельская школа может дать то, что дает людям самостоятельное знакомство с различными отношениями и порядками и на юге и на севере, и в земледелии и в промышленности, и в столице и в захолустье." (В.И, Ленин "Развитие капитализма в России")


«Сто лет тому назад общее образование получал небольшой процент населения. Было сложно и не всем доступно. Выучить Василия Васильевича Розанова, чтобы он преподавал литературу в гимназии, — это стоило дорого. Когда школа стала массовой, издержки на нее просто на порядок увеличились. И она стала давить на бюджеты. Темп роста издержек опережал темп роста национального дохода. А значит, страдало качество». Лев Любимов. зам ректора ВШЭ

>Конкуренция ориентирует индивидуума на стремление к оглуплению «партнёров»

Конкуренция - это у подлеца марксни "материализм". Кстати, подлец считал что минимум бедным и образование демям - это "зависть" и "конкуренция" нищебродов с самим, страшно подумать, господином Ротшильдом!

«... (коммунизм) хочет насильственно абстрагироваться от таланта. Этот коммунизм, отрицающий повсюду личность человека, есть лишь последовательное выражение частной собственности, являющейся этим отрицанием. Всеобщая и конституирующаяся как власть зависть представляет собой ту скрытую форму, которую принимает стяжательство и в которой оно себя лишь иным способом удовлетворяет. Всякая частная собственность как таковая ощущает — по крайней мере, по отношению к более богатой частной собственности — зависть и жажду нивелирования, так что эти последние составляют даже сущность конкуренции. Грубый коммунизм есть лишь завершение этой зависти и этого нивелирования, исходящее из представления о некоем минимуме» (подлец марксня, «Философские рукописи 1844 года»).

> А товарищеские отношения диктуют человеку стремление стать лучшим, а не изображать и доказывать свою «лучшесть» или даже «исключительность».

Товарищеские отношения - "идеализм" и "нелепость" с точки зрения подлейшего сектанта марксни. Подлец признает только рыночные отношения между людьми, а любые другие стремится уничтожить. Это не значит что русская школа невозможна. Это значит что втирая ученикам и студентам людоедские бредни подлеца марксни, русская школа рубила сук на котором сидит. Каким идиотом надо быть профессору государственного университета, чтобы втирать студентам за "отмирание государства"?

Вобщем либо просвещенный советский национализм, либо тьма марксистского невежества.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Берестенко М.К.
К Александр (11.02.2017 21:54:11)
Дата 12.02.2017 00:09:35

Re: А почему танец без бубна? (-)
От Александр
К Берестенко М.К. (12.02.2017 00:09:35)
Дата 12.02.2017 01:11:22

Разве настоящая марксня только с бубном выступает? (-)
От miron
К Александр (12.02.2017 01:11:22)
Дата 16.02.2017 13:09:10

Настоящая марксня хорошо видна из Кащенко. Глюки'с, сударь! (-)
От А.Б.
К miron (16.02.2017 13:09:10)
Дата 16.02.2017 18:36:34

Re: О! У вас случился левел-ап и вы теперь из разряда мраксня? :) (-)
От miron
К А.Б. (16.02.2017 18:36:34)
Дата 16.02.2017 19:33:46

Я на форуме Маркса начал критиковать пораньше нашего Лександра . Учите матчасть (-)
От А.Б.
К miron (16.02.2017 19:33:46)
Дата 16.02.2017 20:01:29

Re: И к чему же вы пришли со своей критикой?

К сталинизму? Который тоже в своей основе содержит немало марксизма. Коего он и не сумел изжить, лишь научил мимикрировать.
От self
К А.Б. (16.02.2017 20:01:29)
Дата 16.02.2017 21:31:18

будьте справедливы

>К сталинизму? Который тоже в своей основе содержит немало марксизма. Коего он и не сумел изжить, лишь научил мимикрировать.

не "не сумел", а не смог. В силу внешних обстоятельств. Сам-то он не был марксистом. Практиком.
Пытался на сколько хватало сил, желания и возможностей.
Не думаю, что у кого-то из присутствующих получилось бы лучше.
От А.Б.
К self (16.02.2017 21:31:18)
Дата 16.02.2017 21:40:37

Re: Я стараюсь.

>не "не сумел", а не смог.

Поясните мне принципиальную разницу на этом примере.

> Сам-то он не был марксистом. Практиком.

Там "грех изначальный" слишком велик был. Отчистить сталинизм от марксизма - не выйдет.
Бледный конструкт повиснет в воздухе и истает туманом угара.
От Durga
К А.Б. (16.02.2017 21:40:37)
Дата 17.02.2017 01:07:58

Re: Я стараюсь.

Привет
>>не "не сумел", а не смог.
>
>Поясните мне принципиальную разницу на этом примере.

>> Сам-то он не был марксистом. Практиком.
>
>Там "грех изначальный" слишком велик был. Отчистить сталинизм от марксизма - не выйдет.
>Бледный конструкт повиснет в воздухе и истает туманом угара.

Запросто. Сталинизм без марксизма - это брежневизм. Явление не столько грозное, сколько смешное.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (17.02.2017 01:07:58)
Дата 17.02.2017 08:29:35

Re: Фигню спороли-с.

>Запросто. Сталинизм без марксизма - это брежневизм.

Марксизм пер отовсюду при ЛИБе. И ему рукоплескали. Да. формально, без огонька, но марксизм был. С ним не боролись.

Так что ваше предположение - оно противоречит фактам.
От Берестенко М.К.
К А.Б. (17.02.2017 08:29:35)
Дата 17.02.2017 12:49:08

Re: Как отличить Маркса от «не-Маркса»?


>Марксизм пер отовсюду…
 И это неопровержимо. Маркс ходил на двух ногах, так что все, кто тоже ходит на двух ногах – марксисты. Настоящие борцы с «маркснёй» бегают на четвереньках.
От miron
К Берестенко М.К. (17.02.2017 12:49:08)
Дата 17.02.2017 13:40:40

Марксизм -то, что писал Маркс, остальное от лукавого. Ныне "марксизмов" миллионы (-)
От Durga
К miron (17.02.2017 13:40:40)
Дата 18.02.2017 13:05:32

Марксизм характеризуется рядом положений, которые неоднократно приводились (-)
От miron
К Durga (18.02.2017 13:05:32)
Дата 18.02.2017 14:15:31

И кто их сформулировал? Почему югославы не считались марксистами? (-)
От Durga
К miron (18.02.2017 14:15:31)
Дата 18.02.2017 16:05:27

Ленин хорошо формулировал

Привет

Кем не считались?

Есть просто базовые положения, следующие из работ Маркса, идеи, где его приоритет.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (18.02.2017 16:05:27)
Дата 18.02.2017 17:32:39

Тогда это ленинизм (-)
От miron
К miron (18.02.2017 17:32:39)
Дата 18.02.2017 17:34:16

Кстати, не ответили об югославах... (-)
От А.Б.
К Берестенко М.К. (17.02.2017 12:49:08)
Дата 17.02.2017 13:02:01

Re: Важно не число конечностей...

вам будет трудно понять, но важны догмы, которые заколачивались в сознание.

И догмы те были (по родословной) - марксистские.
От Durga
К А.Б. (17.02.2017 08:29:35)
Дата 17.02.2017 10:54:51

Re: Фигню спороли-с.

Привет
>>Запросто. Сталинизм без марксизма - это брежневизм.
>
>Марксизм пер отовсюду при ЛИБе. И ему рукоплескали. Да. формально, без огонька, но марксизм был. С ним не боролись.

>Так что ваше предположение - оно противоречит фактам.


Не знаю что это было, что там перло, но ясен хрен, не марксизм, хоть и пыжылись это так называть. А политическая структура та же. Впрочем, у вас даже Эльцин большевик, к аккуратной классификации не способны, так что с вами обсуждать смысла нет.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (17.02.2017 10:54:51)
Дата 17.02.2017 13:02:57

Re: Как только "неприятные побочные"...

так "не марксизм". нечистая сила! - вы предсказуемы, сектанты. :)
От Durga
К А.Б. (17.02.2017 13:02:57)
Дата 18.02.2017 02:06:24

Re: Как только

Привет
>так "не марксизм". нечистая сила! - вы предсказуемы, сектанты. :)


Новочеркасские стрелки и АбщенАродное государство - это точно не требуемая марксизмом диктатура пролетариата. Так что все конкретно.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От self
К А.Б. (16.02.2017 21:40:37)
Дата 16.02.2017 22:05:50

это хорошо

>>не "не сумел", а не смог.
>
>Поясните мне принципиальную разницу на этом примере.

"не сумел" - это когда не знал как и что нужно делать. Или знал (т.е. думал, что знал), но по факту ошибался. Потому и не получилось.

"не смог" - это когда не дали реализовать "проход к воротам и забить гол". Хотя знал как и что нужно делать.
Оказался слабее. Тут он один, а против него свора, да ещё с "консультантами" забугорными.


>> Сам-то он не был марксистом. Практиком.
>
>Там "грех изначальный" слишком велик был. Отчистить сталинизм от марксизма - не выйдет.

если вы про теорию - то я не про это.
Я про практику и реальные дела.
А грехи не молитвой искупают, а делами. И у него это получилось. Насколько хорошо - на то есть суд не наш.
Да и были ли грехи - не нам судить. Особливо в сравнении с его "соратничками" пейсатыми и чубастыми.

>Бледный конструкт повиснет в воздухе и истает туманом угара.
От А.Б.
К self (16.02.2017 22:05:50)
Дата 16.02.2017 22:22:21

Re: Тогда - "не сумел".

>"не сумел" - это когда не знал как и что нужно делать.

Тут надо было перечеркивать Ленинизм весь. И марксизм - тоже весь.
Что в остатке? Кадровая практика сталинизма? Не маловато будет за ту цену?

>если вы про теорию - то я не про это.

Как видите - это больше чем теория. Это уже давно секта. Тоталитарная.

>А грехи не молитвой искупают, а делами.

По разному выходит. Но и молитва - дело.
От self
К А.Б. (16.02.2017 22:22:21)
Дата 17.02.2017 07:08:29

не путайте божий дар с яичницей

>>"не сумел" - это когда не знал как и что нужно делать.
>
>Тут надо было перечеркивать Ленинизм весь. И марксизм - тоже весь.
>Что в остатке? Кадровая практика сталинизма? Не маловато будет за ту цену?

тут нет торга - мало/много. Что он мог (считал нужным/возможным/необходимым в текущих реалиях) то перечёркивал.
И про какую цену речь? Он штоле жидовьё к власти привёл? Он троцкистов приваживал и охаживал?

>>если вы про теорию - то я не про это.
>
>Как видите - это больше чем теория. Это уже давно секта. Тоталитарная.

ну и при чём тут сам Сталин? он штоле пестовал и собирал вокруг себя кучу идиотов безмозглых?
Вроде как (вынуждено или по доброй воле) настоящих учёных привечал.
А что до баранцев, так он со вздохом отмечал, что "других писателей/учёных/... (нужное подчеркнуть) у него нет"
Лепил из того, что было.

>>А грехи не молитвой искупают, а делами.
>
>По разному выходит. Но и молитва - дело.
От А.Б.
К self (17.02.2017 07:08:29)
Дата 17.02.2017 08:36:09

Re: Торга нет. Есть итог.

>тут нет торга - мало/много.

Исторический итог - мы видим. И можем оценить.

>И про какую цену речь? Он штоле жидовьё к власти привёл? Он троцкистов приваживал и охаживал?

Он на них поработал изрядно. Потом попытался прижать. Но не осилил.
Ну и Коба - это такой бандит, который грабил русских и раздавал добро награбленное родным притесняемым русскими кавказцам. Да.

В общем - благодаря ИВС и его кадровой политике его либеральные последователи оказались в такой, не побоюсь этого слова, кадровой ЖОПЕ.

>ну и при чём тут сам Сталин? он штоле пестовал и собирал вокруг себя кучу идиотов безмозглых?

Ага. Опираясь на марксизм и свои горские привычки. Как вишенка на торте - Хрущ.

>Вроде как (вынуждено или по доброй воле) настоящих учёных привечал.

Чтобы переработать их в достижения социализма.

>Лепил из того, что было.

И эта ситуация слепилась во многом его усилиями и его руками.
От miron
К А.Б. (16.02.2017 20:01:29)
Дата 16.02.2017 20:20:23

Да! К Великому Сталину! (-)
От А.Б.
К miron (16.02.2017 20:20:23)
Дата 16.02.2017 21:21:00

Re: Вы не осилили и одни шаг к выводам...

из той вашей "критики".

Тезка - пошел дальше, надо отдать ему должное.
От miron
К А.Б. (16.02.2017 21:21:00)
Дата 17.02.2017 09:08:49

А Вы вспомните, кто вернул погоны, Пушкина, патриарха, казаков... (-)
От А.Б.
К miron (17.02.2017 09:08:49)
Дата 17.02.2017 13:04:49

Re: По большей части - вернули "симулякры".

Так как то что успели искорежить большевики - очень трудно восстановить в исходной функциональности.
А симулякр - конечно "спасибо что вспомнили", но... идите вы щедрые - В ЗАДНИЦУ!
От miron
К А.Б. (17.02.2017 13:04:49)
Дата 17.02.2017 13:39:28

Так, значит, Ваш патриарх симулякр? Забавненько. То попы царя сдадут,то фашистов

обласкают, то теперь и Патриарх не настоящий. Браво, верующие!
От А.Б.
К miron (17.02.2017 13:39:28)
Дата 17.02.2017 15:08:02

Re: Да вам палец покажи... вас на хаханьки пробивает. (-)
От miron
К А.Б. (17.02.2017 15:08:02)
Дата 17.02.2017 16:09:55

Не-а, мне на предателей попов смешно. (-)
От А.Б.
К miron (17.02.2017 16:09:55)
Дата 17.02.2017 17:06:04

Re: Ну а вы меня забавляете. порой. (-)
От miron
К А.Б. (17.02.2017 17:06:04)
Дата 17.02.2017 19:05:09

Потешать псевдоверующего мне всегда приятно. (-)
От А.Б.
К miron (17.02.2017 19:05:09)
Дата 17.02.2017 19:55:16

Re: Это хорошо. Старайтесь. (-)
От Durga
К miron (17.02.2017 09:08:49)
Дата 17.02.2017 10:58:48

Re: А Вы

Привет

Еще он вернул генералов. Шаги, подготовившие крах.
Сначала создал "Сильное Государство", елиту, а потом лет через сорок, елита созрела, чтобы хорошо покушать страной.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (17.02.2017 10:58:48)
Дата 17.02.2017 12:23:14

Комдивы и комкорпуса были и до него. Хрущ вырастил элиту после убийства Берия. (-)
От Durga
К miron (17.02.2017 12:23:14)
Дата 18.02.2017 02:09:07

Погоны - признак формальной власти.

Красная армия строилась на авторитете командиров, а не на закрепленных должностях. А от погон один шаг до шгенерал, сын генерала...


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (18.02.2017 02:09:07)
Дата 18.02.2017 13:12:25

Погоны показывают звания, а не должности. (-)
От Durga
К Durga (18.02.2017 02:09:07)
Дата 18.02.2017 13:04:32

Звания, так звания, сути не меняет. (-)
От miron
К Durga (18.02.2017 13:04:32)
Дата 18.02.2017 13:12:50

А в чем ссуть? (-)
От Durga
К miron (18.02.2017 13:12:50)
Дата 18.02.2017 16:07:03

Re: А в...

В том, чтобы каждый сверчок знал свой шесток независимо от реальных своих качеств.
От miron
К Durga (18.02.2017 16:07:03)
Дата 18.02.2017 17:32:06

А кто будет оценивать реальные качества? Марксисты? (-)
От Durga
К miron (18.02.2017 17:32:06)
Дата 19.02.2017 01:57:13

Народ

В армии - сам отряд, на заводе - коллектив.