От Ikut
К И.Т.
Дата 23.01.2017 15:47:56
Рубрики Россия-СССР; Катастрофа; Школа; Культура;

Призыв "отбросить оружие старых конфликтов"

>...сегодня, в преддверии глубокой трансформации структур индустриальной цивилизации, надо преодолеть устаревшие догмы и отбросить оружие старых конфликтов. Надо вдуматься в важное предупреждение Гейзенберга: «Естествознание стремится придать своим понятиям объективное значение. Наоборот, религиозный язык призван как раз избежать раскола мира на объективную и субъективную стороны; в самом деле, кто может утверждать, что объективная сторона более реальна, чем субъективная? Нам не пристало поэтому перепутывать между собой эти два языка, мы обязаны мыслить тоньше, чем было принято до сих пор» [1, с. 339]. Это важное суждение, его надо обдумать и верующему, и атеисту. Оно непосредственно обращено к образованию. В последние тридцать лет мы наблюдаем в среде интеллигенции сдвиг, который выразился, в частности, в уходе от осмысления фундаментальных вопросов. Их как будто и не существовало, не было никакой возможности поставить их на обсуждение. Из рассуждений была исключена категория выбора. Говорили не о том, «куда и зачем двигаться», а «каким транспортом» и «с какой скоростью».

В этой важной цитате, и во всем тексте, наконец, сказано о полезности и науки, и религии, и необходимости их диалога и сотрудничества вместо примитивных обличений друг друга. Сложность в том, что уровень такого диалога должен быть на высоте проблемы.
От Александр
К Ikut (23.01.2017 15:47:56)
Дата 23.01.2017 22:16:52

Погоня за модой

В США раздули секты для борьбы с "безбожными большевиками", у арабов ИГИЛ и Талибан, а значит и нам срочно надо что-нибудь эдакое сектантско-архаичненькое. Тем более государь амператор на поповщину миллиарды отваливает, со свечкой стоит, отнятые у народа здания, которые западным партнерам не раздал попам сплавляет под капища.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От Вершинин Владимир
К Александр (23.01.2017 22:16:52)
Дата 25.01.2017 13:56:22

Ваш бурный шум и хриплый крик...

>В США раздули секты для борьбы с "безбожными большевиками", у арабов ИГИЛ и Талибан, а значит и нам срочно надо что-нибудь эдакое сектантско-архаичненькое. Тем более государь амператор на поповщину миллиарды отваливает, со свечкой стоит, отнятые у народа здания, которые западным партнерам не раздал попам сплавляет под капища.

Ваш бурный шум и хриплый крик
Смутили ль русского владыку?
Скажите, кто главой поник?
Кому венец: мечу иль крику?

Сильна ли Русь? Война, и мор,
И бунт, и ВНЕШНИХ бурь напор
Её, БЕСНУЯСЬ, потрясали —
Смотрите ж: всё стоит она!

Это пушкинское «беснуясь» позже было «разжёвано» для нас Ф. Достоевским в «Бесах», в начале и конце XX века подготовивших и реализовавших грандиозные катастрофы России, и вновь готовящие таковую в начавшемся веке XXI-ом. Эти духовные и исторические обстоятельства дают веские основания усилиям Государства и Президента, Церкви и Патриарха. Тем более, что, как известно из теории цивилизаций, религии не раз в истории способствовали регенерации общества — восстановлению его структуры и продлению культурной традиции. Даже тогда, когда государство оказывалось ослабленным, парализованным или разрушенным в периоды политического упадка, завоеваний или раздробленности, религии обнаруживают высокую способность к выживанию, в немалой степени беря на себя функции социальной интеграции, а иногда и правопорядка.

И потому «секрет» ужасающих Вас событий в том, что для христианства нормативом является именно монархия, ибо сам Господь говорил: «Отдавайте кесарево кесарю» (Мф 22:21; Мк 12:17) и в разговоре с Пилатом смиренно признавал над Собой власть земных правителей, дарованную Богом: «Ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было тебе дано свыше» (Ин 19:11). О том же писал ап. Павел:

«начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от неё; ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь» (Рим 13:3-7).

Также, согласно ап. Павлу, любой правитель нуждается в молитвах Церкви, в первую очередь для того, чтобы ей самой совершать своё служение «во всяком благочестии и чистоте» (1Тим 2:1-2).

Идея богоустановленности власти известна многим культурам, в том числе и античной, языческой. Однако для христианства главным источником этой идеи был Ветхий Завет: об этом говорится в Книге притчей и Премудрости царя Соломона: «От Господа дана вам держава, и сила — от Вышнего, Который исследует ваши дела и испытает намерения» (Прем.Сол 6:3); «сердце царя — в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его» (Притч 21:1).

По Ветхому Завету, богопомазанные цари пользуются особой защитой Господа. В псалмах царя Давида есть пророческое предупреждение: «не прикасайтесь к помазанным Моим, и пророкам Моим не делайте зла» (Пс 104:15).
От Берестенко М.К.
К Вершинин Владимир (25.01.2017 13:56:22)
Дата 26.01.2017 12:06:19

Re: О светлых и тёмных полосках.


.1.
Кто знает жизнь, тот знает, что она – в полоску.
И среди верующих в Бога, и среди верующих в материю есть и светлые, и тёмные полоски. А у представителей тёмных полосок, что православных, что атеистов одинаковое понимание рая – это место, где на деревьях вместо листьев растут доллары.
Кто пытается классифицировать людей не на созидателей и присваивателей, а на «верующих» и «безбожников», тот не делает добра Родине.
А кто хочет, чтобы Страна жила, собирает светлые полоски и отметает тёмные, будь они хоть в православии, хоть в атеизме.

.2.
>По Ветхому Завету, богопомазанные цари пользуются особой защитой Господа. В псалмах царя Давида есть пророческое предупреждение: «не прикасайтесь к помазанным Моим, и пророкам Моим не делайте зла» (Пс 104:15).

ВЛАСТНЫЕ ВЕЛЬМОЖИ

Кто есть «властные вельможи»?
На кого они похожи?
Развелось их очень много,
И твердят нам: «Мы от Бога!».
Это правда или нет?
Как же нам найти ответ?
Метод древний и простой –
Испытание водой.
По воде они не ходят -
Не видны там их следы,
Но зато всегда выходят
Сплошь сухими из воды!
В самом деле - чудеса,
Но причём здесь небеса?

.3.
Православие учит, что нельзя желать ближнему того, чего себе не желаешь.
Прямым презрением к этой заповеди является конкуренция среди граждан своей Страны. Конкуренту желают именно то, чего себе никогда не желают. А, например, Д.Медведев и обожествляет, и проповедует, и внедряет конкуренцию. Так когда же Церковный суд решит, ересь это или не ересь? И если ересь, то надо отлучить еретика от православия, а не показывать его со свечечкой в храме на весь мир.
Это ведь внутреннее дело церкви, и оно никак не нарушает записанного в Конституции отделения церкви от государственной власти.
От Вершинин Владимир
К Берестенко М.К. (26.01.2017 12:06:19)
Дата 26.01.2017 20:58:35

Просто грязная вода...

Во-первых, Вы даже «по диагонали» не прочитали мой текст. Так как в нём приведены слова Иисуса: «Отдавайте кесарево кесарю [а Божие Богу]» (Мф 22:21; Мк 12:17). На них и основан т.н. «принцип разделения властей». Потому, например, Византия была светским государством, где церковный клир не занимал государственных постов. В отличие, например, от Ватикана, являющегося теократией.

Аналогично, атеизм есть догмат, вид догматического богословия, а не наука. Так что т.н. «научный атеизм» есть оксюморон, а СССР, где к атеизму принуждались, и был АТЕИСТИЧЕСКОЙ ТЕОКРАТИЕЙ. В которой коммунистическая идея была верой, марксизм — религией и догматом, РСДРП(б)/КПСС — церковью, «клир» которой занимал основные государственные посты. Однако, «церковь» номенклатурных «догоняльщиков» Америки разбежалась, а её «клир» растащил общенародную собственность. Такого не позволяла себе ни одна из мировых религий — «если Бога нет, то всё позволено» (Ф. Достоевский).

А во-вторых, на приведённое Вами поэтическое суждение (видимо, из какого-то либерального сатирического сборника пред- или революционной эпохи) о христианстве М. Лермонтов мог бы вновь заметить:

В чернилах ваших, господа,
И желчи едкой даже нету,
А просто грязная вода.

Замешанная на высмеивании не христианства, а светского (т.е. западного, европейского, секулярного, протестантского, атеистического) ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о христианстве. Так как в христианстве «богопомазанность» не означает «святость» (см. «Книги Царств» Ветхого Завета), а «святость» не означает способность «чудотворства» (святой Иоанн Креститель не совершал чудес). Потому-то для характеристики приведённой Вами либеральной сатиры на христианство возможны лишь две исторически достоверные возможности:

— слабость ума, либо
— профессиональное провокаторство.

Вы можете выбрать. ;-)
От Берестенко М.К.
К Вершинин Владимир (26.01.2017 20:58:35)
Дата 27.01.2017 16:12:22

Re: Показал пальцем в небо – признак веры?

Показал пальцем в небо – признак веры?

Возмущаться
зря изволишь:
Стих ведь –
зеркало всего лишь.
Одержим ты
странной целью:
Лезть на зеркало
с дуэлью.

* * *
.1.
Религий много, и христианств немало. Трудно простым смертным разбираться в их взаимоотношениях и их делах. Бог им судия.
Но православные на Руси – это ближе и понятнее. И русский народ с уважением относится к тем, кто честно выполняет десять заповедей. Грустно, что Вы даже в кратком ответе нарушили ряд заповедей. Но это Ваше дело.

.2.
В Ветхом Завете есть следующее наставление. Если ты спишь в лагере - и вдруг ночью проснулся по большой нужде, то возьми лопату, отойди подальше от лагеря, выкопай ямку, справь в неё нужду и закопай. Вы, как почитатель Ветхого Завета, конечно, помните это место. Такое гигиеничное наставление я считаю правильным и полностью с ним согласен.
Но вот в том же Ветхом Завете читаем:
« 44. А чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте
себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас;
45. также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете покупать, и из племени их, которое у вас, которое у них родилось в земле вашей, и они могут быть вашей собственностью;» ( Левит 25:44-45).

Судя по количеству цитат из Ветхого Завета, у Вас стопроцентное его приятие. Я же, грешный, принимаю не все его положения. Вот этих «44-45», погибших египетских младенцев и многое другое не приемлю. Ну и что?

.3.
Спасибо за сведения по истории СССР и Византии. Это Ваш взгляд и пусть он остаётся при Вас.

.4.
> Так что т.н. «научный атеизм» есть оксюморон,
 Да я ведь нигде даже термина «научный атеизм» не употреблял. Это Вам показалось, перекреститесь.

.5.
> «если Бога нет, то всё позволено» (Ф. Достоевский).
 В детстве я спрашивал отца:
- Папа, а зачем люди верят в Бога? Зачем это нужно?
Отец отвечал:
- Если у человека есть совесть, то ему не обязательно верить в Бога.
Так что спешу сообщить удивительную для Вас новость: существуют люди, которые не делают подлостей не из страха перед муками ада, а просто из-за совести перед людьми.

..6..
> А во-вторых, на приведённое Вами поэтическое суждение (видимо, из какого-то либерального сатирического сборника пред- или революционной эпохи)…
 Стишок написан в 2017 году, Ваше послание «вдохновило» на это. Получается, по Вашему, что сегодняшняя обстановка предреволюционная или даже революционная. Интересно.

.7.
> Потому-то для характеристики приведённой Вами либеральной сатиры на христианство
 Как же уютно уместились в Вашей краткой фразе сразу две неправды.
1). В стишке речь идёт не о христианстве, а о «властных вельможах», которые пытаются примазаться к христианству. Это ведь разный табак.
2). В чём либеральность стишка, попробуйте доказать, если сами знаете, что говорите.

.8.
> М. Лермонтов мог бы вновь заметить:

> В чернилах ваших, господа,
> И желчи едкой даже нету,
> А просто грязная вода.
Первое.
Вообще-то более известные строки Лермонтова:
«Вы, грязною толпой стоящие у трона».
И эта толпа («властные вельможи») была и есть и при христианских, и при атеистических тронах. Для неё неважно, какой трон, лишь бы трон.
Второе.
Лермонтов писал:
«Тогда считать мы стали раны, товарищей считать»
Лермонтов не зубоскалит над ранами Родины, как это делаете Вы, живописуя СССР.
Третье.
Заметили ли Вы, что Лермонтов в сатире употребляет слово «господа»?
А вот слово «товарищ» у него звучит как священное. А Вы (на пару с А.Б.!!!), по либеральной моде, ёрничаете над этим словом. Как пишете в последующем комментарии, «товарисч» - это остроумно. И извиняться перед русским языком и русским народом явно не собираетесь!

.9.
> Потому-то для характеристики приведённой Вами либеральной сатиры на христианство возможны лишь две исторически достоверные возможности:

> — слабость ума, либо
> — профессиональное провокаторство.
 Да, исторически знакомый почерк святой инквизиции.

.10.
Что-то Вы ничего не сказали о «святой конкуренции». Почему?

.11.
На этом раскланиваюсь. В будущем не буду терять время на подробный анализ. Вроде бы ясно, что полоска тёмная.
От А.Б.
К Вершинин Владимир (26.01.2017 20:58:35)
Дата 26.01.2017 21:06:49

Re: Товарисч затруднится с выбором.

НО, вроде бы, разумным все и так ясно.

Сапиенти сат, как говорилось когда-то.
От Вершинин Владимир
К А.Б. (26.01.2017 21:06:49)
Дата 26.01.2017 21:26:40

Re: Товарисч затруднится...

Остроумно. :-)
От А.Б.
К Берестенко М.К. (26.01.2017 12:06:19)
Дата 26.01.2017 12:34:43

Re: Основы основ.

НЕЛЬЗЯ позволять дуракам навязывать всем жизнь по их дурацким представлениям и законам.
От Берестенко М.К.
К А.Б. (26.01.2017 12:34:43)
Дата 26.01.2017 16:06:19

Re: Моё определение


> НЕЛЬЗЯ позволять дуракам навязывать всем жизнь по их дурацким представлениям и законам.
 В моей книге дано следующее определение:
-- «Дурак - тот, кто не знает, что ему надо поумнеть.»--
Не веришь - открой книгу, страница 294 и в приложении «Определение некоторых понятий».
Книга вышла в 2006 году. Надо же, за десять лет предвидел, с кем придётся встретиться. Значит, кое-что писал не зря…
* * *
Напоминание читающим А.Б. и ему подобных:
Береги ноги – думай, куда идёшь…
Береги уши – думай, что слушаешь…
От А.Б.
К Берестенко М.К. (26.01.2017 16:06:19)
Дата 26.01.2017 16:16:51

Re: Я в курсе того, что вы мастер бесполезных определений. :)

>-- «Дурак - тот, кто не знает, что ему надо поумнеть.»--

Нет, Берестенко, дурак - это тот, кто не обладает разумом. И поэтому не в состоянии прослеживать причинно-следственные связи между явлениями и поступками.
Поэтому дурак и совершает поступки (не отдавая себе отчета) - дурацкие - обходящиеся дорого и умножающие проблемы, ну и беды, значит, тоже.
От А.Б.
К А.Б. (26.01.2017 12:34:43)
Дата 26.01.2017 12:54:09

Re: Да, для бестолковых надо пояснить...

Что чем именно смердит этот дурак - либерализмом, финансизмом или коммунизмом - дело десятое. Позволите ему организовать жизнь по его "умным формулам" - огребёте проблем.
От Берестенко М.К.
К А.Б. (26.01.2017 12:54:09)
Дата 26.01.2017 16:09:28

Re: См. «Моё определение» (-)
От А.Б.
К Берестенко М.К. (26.01.2017 16:09:28)
Дата 26.01.2017 16:18:43

Re: И главное, Берестенко, в том...

что сами по себе - вы можете катиться куда желаете. И пробовать (на себе) все ваши дурацкие рецепты. Большой беды в том не будет.

Вот только воли вам и вам подобным НАВЯЗЫВАТЬ социуму ваши рецепты - вот этого категорически нельзя позволять.
От Александр
К Вершинин Владимир (25.01.2017 13:56:22)
Дата 25.01.2017 18:43:10

Кто вам сказал что меня ужасает оккупация?

Просто надо отдавать себе отчет, что коллаборационистская администрация заточена под уничтожение страны, а не ее существование. Соответственно, времени России осталось ровно столько, сколько требуется ликвидационной комиссии для выполнения ее миссии. Ну а вы, сектантики, скачите себе, распевайте свои завывания, жрите на вечерях. Жируйте на отнятые у школ и больниц миллионы. Кто вам мешает?
-----------------------
http://tochka-py.ru/