От Берестенко М.К.
К И.Т.
Дата 22.01.2017 01:07:17
Рубрики Россия-СССР; Катастрофа; Школа; Культура;

Re: Все люди поступают разумно. Но…

Все люди поступают разумно. Но… у каждого свой критерий разумности.
.1.
> Утопический образ… Просто вырвал из-под ног почву здравого смысла. Исследования, проведенные в 1989 г. Институтом социологии АН СССР обнаружили расхождение понимание простых понятий – и у социологов, и у респондентов.
> каждому разумному человеку очевидно
> Тенденцию к неопределенности смысла понятий Фукидид назвал коррупцией языка.
 Декарт шутил: единственное, что у всех людей имеется в достатке - это здравый смысл, так как он ни от кого не слышал жалоб на недостаток у него этого качества.
Эта шутка Декарта не менее ценна, чем его вклад в науку. Но мы люди серьёзные, не шутим.
.2.
Но вот, уже без шуток: желательно бы приложить к данной работе список определений ключевых понятий. И, желательно, чтобы определения были краткими, не более пяти-семи значащих слов, по возможности - однозначных. Как это обычно делают в естественных науках. Конечно, в неестественных гуманитарных подделках под науку это не принято. Но к чему это приводит, мы видим.
В крайнем случае, хотя бы дать определение здравого смысла (разумности).
.3.
Для удобства анализа я называю здравый смысл критерием разумности. Этот странный критерий, который должен быть мерой разумности, можно назвать «аксиомой для личного пользования» или «персональной религией». Он возникает обычно в раннем детстве от внешних впечатлений. Во взрослом состоянии его изменение происходит не чаще, чем смена религии у верующих. Личный опыт у каждого свой, так что и критерии разумности тоже.
Прямо противоположные критерии разумности отнюдь не редкость. Но найти общий язык могут только люди с близким жизненным опытом. Или очень желающие совместно искать путь К истине.
Поскольку личный опыт – миллиардная частица от опыта человечества, то вероятность отклонения критерия разумности от истины очень велика. Единственный выход – это коллективный поиск, начинающийся с выработки согласованной системы понятий.
.4.
Мои предложения приведены в проекте «Определения некоторых понятий по системе РУС (Разумно Управляемой Страны)». Желающие могут воспользоваться им. «Воспользоваться» – это не значит, что я предлагаю (как некоторые говорят, «навязываю») именно свои понятия. Пожалуйста, ищите и предлагайте свои более удачные определения. Только чтоб они были объединены в систему, то есть определялись через входящие в систему слова. Как в науке теоремы невозможны без аксиом, так и здесь должно быть некоторое (минимальное) количество «слов-аксиом», принятых участниками обсуждения за однозначные без определения.
Кто согласен доводить систему до ума – заранее спасибо за этот необходимый адский труд!
.5.
Примеры определений понятий относящихся к теме.
Разумное - то, что увеличивает Добро и уменьшает Зло.
Добро - все, что увеличивает жизнеспособность общества.
Зло - все, что уменьшает жизнеспособность общества.
Жизнеспособность - вероятность оставить жизнеспособное потомство.
.6.
На мой взгляд, примером работоспособного определения понятия является следующее:
Свобода – отсутствие чего-либо.
Ещё десять лет назад впервые услышавшие такое тогда странное определение крутили пальцем у виска. Но привести пример свободы, не попадающий под это определение, никто не смог. И практически все соглашались, что слово «свобода» в отрыве от связки «свобода для кого?» и «свобода от чего?» не означает ничего ни хорошего, ни плохого. Вроде как слово «большой». Есть ведь и большой умница, и большой дурак.
Типичное продолжение диалога на эту тему:
- Ну а как же песни о свободе, литературная классика? что же, классики этого не видели?
- В конкретной обстановке было понятно, о чём именно речь. Рабы в кандалах, крепостные у помещика, партизаны на оккупированной территории – у каждого было своё понятие свободы, но общее с собратьями-современниками. Там было само собой понятно, свобода для кого и от чего. А когда либералы просто долдонят о свободе, не говоря для кого и от чего – то это ложь.

В работе «Проблема невежества» не анализируются козни либералов-перестройщиков вокруг слова «свобода», которое было тогда одним из ключевых в их мошенничестве. С.Г. Кара-Мурза правильно делает, что не теряет время на этот вопрос. Потому что в жизнь вошло чёткое определение «свободы», и козни больше не срабатывают, вопрос перестал быть кровоточащим.
Надеюсь, что это лирическое отступление убедит читателей рассматривать отшлифованные понятия как оружие победы.
От miron
К Берестенко М.К. (22.01.2017 01:07:17)
Дата 22.01.2017 11:15:48

А где можно посмотреть Ваши интересные определения? (-)
От Берестенко М.К.
К miron (22.01.2017 11:15:48)
Дата 23.01.2017 01:20:16

Re: Определения выкладываю


Список предлагаемых определений находится в конце моей книги («Отвяжись, плохая жизнь…»). Она была доступна для бесплатного скачивания в Интернете. Но сегодня ряд ссылок не срабатывает. Ради экономии времени решил просто выложить нужные страницы (по черновику).
* * *

ОПРЕДЕЛЕНИЯ НЕКОТОРЫХ ПОНЯТИЙ
по системе РУС
(Разумно Управляемой Страны) (Предложение)
* Черновые определения даны курсивом
** Числа в конце определения указывают номер страницы, где введено это понятие


МИРОПОНИМАНИЕ

Понятие - совокупность признаков, отличающих поименованный объект. 22
Узнавание - обнаружение в том, что наблюдаем, соответствия понятию как мере. 22
Мера - принятый образец для сравнения с
наблюдаемыми объектами. 23
Событие - превращение причин в следствия. 59
Причины (в широком смысле) - те свойства
объектов, без каждого из которых невозможно
данное событие. 59
Связка причин - данная пространственно-временная последовательность причин. 66
Узкая причина - та, которая превращает связку причин в систему с данным свойством. 60
Система - совокупность, свойства которой
отличаются от суммы свойств ее частей 72
Скопище - совокупность, свойства которой равны сумме свойств ее частей. 72
Следствие - каждое изменение, связанное с данной причиной. 59
Аксиома (Евклидова) - утверждение, не имеющее доказанных опровержений. 34
Естественное (в суженном смысле) - все
существующее без воздействия человека. 250
Естественное (в широком смысле), сущее - все существующее. 250
Искусственное - все созданное человеком. 250
Свобода (в широком смысле) - отсутствие
чего-либо. 305
Закон - предел свободе действий. 61
Законы естественные (законы сущего) - связь определенных причин с их следствиями. 61

НАУКА, ЗНАНИЕ, ВЕРА

Наука (процесс) - получение знания. 32
Знание (существования) - вероятность
существования данного объекта в
определенном пространственно-
временном интервале. 32
Знание (изменения) - вероятность причинно-следственной связи. 33
Вера - признание вероятности чего-либо равной единице или нулю. 33
Надежность знания - увеличение вероятности успеха предвидения при использовании этого знания. 46
Предсказательная сила знания - увеличение жизнеспособности общества при
использовании этого знания. 50
Истина - знание, всегда дающее точное
предвидение. 377
Правда - передача знаний без преднамеренного уменьшения их надежности. 378


ЖИВЫЕ СИСТЕМЫ

Жизнь - разветвленная цепная самопричинность связок причин. 67
Жизнеспособность - вероятность оставить
жизнеспособное потомство. 31
Собственные элементы (живой системы) - все, что увеличивает жизнеспособность системы. 139
Посторонние (для живой системы) элементы - все, что уменьшает жизнеспособность системы или безразлично к ней. 139

ОБЩЕСТВО

Разумное - то, что увеличивает Добро и уменьшает Зло. 27
Добро - все, что увеличивает жизнеспособность общества. 27
Зло - все, что уменьшает жизнеспособность
общества. 27
Согласие - общность языка понятий. 11
Соборность - общность языка понятий и аксиом. 11

Совершенствование общества - движение по пути увеличения его жизнеспособности 241
Население - все люди, проживающие в данной местности в данное время. 80
Народ - носитель общественно наследуемой
системы понятий и знаний. 78
Душа народа - система наследуемых народом пнятий. 100
Цивилизация (по РУС) - народ вместе со своей душой, знаниями и хозяйством. 104
Страна - созидательная цивилизация вместе с освоенной ею средой. 114
Нация - объединение созидательной и
присваивающей цивилизаций одного народа. 108


ЧЕЛОВЕК

Соборная личность - действующая в соответствии с понятиями и аксиомами народа. 97
Душа человека - система понятий, полученная особью от общества. 100
Человеческая особь - человек, провозглашающий свою свободу от человеческого общества. 97
Маугли - человеческая особь, свободная от
человеческого общества. 97


РАЗУМ

Разум - душа, системно объединенная с критерием разумности. 100
Интеллигент - тот, кто стяжал чужой ум. 155
Интеллигент-созидатель - тот, кто стяжал чужой ум в дополнение к своему. 156
Интеллигент-шпаргалка - тот, кто стяжал чужой ум при скудости своего. 156
Дурак - тот, кто не знает, что ему надо поумнеть. 293

ХОЗЯЙСТВО, ДЕЛО, ТРУД

Хозяйство - воплощение деятельности живых систем. 102
Труд - целенаправленная деятельность,
увеличивающая жизнеспособность общества. 141


Баловство - деятельность, не изменяющая
жизнеспособность общества. 142
Злодейство - целенаправленная деятельность,
уменьшающая жизнеспособность общества. 142
Товар - воплощение труда, которое имеет
потребительную стоимость и предназначено
для обмена. 217
Антитовар - воплощение труда, создающее
отрицательную потребительную стоимость. 217
Артель - соборное объединение людей в едином
деле. 326
Дело (по РУС) - воплощение трудовой
деятельности (совершаемое или совершенное). 144
Дело-афера - воплощение стяжательной
деятельности (совершаемое или совершенное). 144
Созидатель (по РУС) - тот, кто отдает другим больше времени, чем берет от них. 108
Присваиватель - работоспособный человек, который отбирает у других больше времени, чем отдает им. 108
Бизнесмен - человек, который не хочет отдавать долги. 144
Фашист (рус. мироед) - предельное воплощение бизнесмена. 282

ГОСУДАРСТВО И ВЛАСТЬ

Государство - власть вместе со всеми ее
владениями. 55
Власть - равновесие индивидуальных «хочу» и «надо». 322
Государственная власть - равновесие
имеющихся индивидуальных властей. 322
Законы искусственные (законы власти) -
устанавливаемые властью ограничения. 61
Бесократия - рыночная демократия 182
Свобода (в обществе) - отсутствие зависимости от общества или его части. 305

ЦЕЛЬ, БОРЬБА, ПОБЕДА

Цель - однозначно обозначенное желание. 132
Вехи - знаки пути к цели. 132
Побуждение - неосмысленное желание. 132
Победа - достижение цели. 252
Победитель - достигший цели. 252
Никология - наука побеждать. 134
Борьба - действия по выявлению победителя. 252
Соревнование - борьба путем собственного
совершенствования. 253
Конкуренция - борьба путем ослабления
соперника. 253
Война - предельное воплощение конкуренции. 253


ПОНЯТИЯ, ПРИНИМАЕМЫЕ БЕЗ ОПРЕДЕЛЕНИЯ
(Предложение)
1. Большой (- малый), увеличивать - уменьшать
2. Воплощение
3. Время
4. Действие (воздействие, взаимодействие)
5. Движение
6. Деятельность
7. Единый, единство (- рознь), объединение
8. Единица, один, однозначный, единственный
9. Желание (хочу, не хочу)
10. Знак, признак
11. Изменение (превращение, событие)
12. Критерий ( как мера)
13. Наличие ( - отсутствие)
14. Наследование
15. Несметный
16. Общий, общество, общность, совместный
17. Объект
18. Отличие
19. Потомки, потомство
20. Превращение, изменение
21. Предел
22. Предвидение (предсказание)
23. Преднамеренный, умышленный ( - случайный)
24. Признавать, признание признак
25. Пространство
26. Путь
27. Равный, равновесие
28. Разветвленный
29. Связь
30. Совокупность
31. Свойство
32. Сумма
33. Существование
34. Точный
35. Часть
36. Человек (люди)
37. Чувство
38. Элемент
39. Язык, речь.

Примечание. В данный список включены как первичные понятия, так и те, для которых пока не найдены удовлетворительные определения. После завершения разработки «Системы понятий по РУС» этот список должен будет содержать только первичные понятия


АКСИОМЫ ПО РУС (Предложение)

Существуют объекты. с. 23
Нет беспричинных явлений. с.34
Все причины имеют несметное множество
следствий. с.60
Все следствия происходят от несметного
множества причин. с. 60
Все следствия превращаются в причины с.60 Прошлое неуничтожимо с. 48
Цель общества - увеличение своей
жизнеспособности. с. 37
От miron
К Берестенко М.К. (23.01.2017 01:20:16)
Дата 23.01.2017 09:12:15

Спасибо, интересно, но, по-моему, определение знания не точно. (-)
От Берестенко М.К.
К miron (23.01.2017 09:12:15)
Дата 25.01.2017 20:25:24

Re: Обсуждаем невежество, обсудим и знание


Вы указали на наличие неточности в определении «знания», но, к сожалению, не назвали её. Поэтому мой ответ «наугад», более надёжный ответ возможен после выяснения, о какой именно неточности идёт речь
.1. У меня там есть примечание:
>> * Черновые определения даны курсивом
 Определение «знания», как и некоторые другие, содержащие более пяти значащих слов, отнесено к черновым. Но у меня вышла промашка. Не учёл, что при воспроизведении текста на форуме курсив автоматически заменяется обычным шрифтом. Но обсуждаемое определение действительно черновое, требует доработки.
.2. Заметил один существенный недостаток. Знание всегда принадлежит субъекту, а вероятность существует объективно. Эта важная особенность знания никак не отражена в имеющемся определении.
Например, у дороги лежат три камня. Это действительность, но не знание. Знание может появиться при отражении этого в мозге какого-то существа или при какой-то записи информации об этом (пусть даже автоматом). Вроде бы необходимо определение понятия «информация».
Хотелось бы услышать от Вас, о какой именно неточности идёт речь и услышать Ваши предложения по более точному определению, хотя бы и черновому.
От miron
К Берестенко М.К. (25.01.2017 20:25:24)
Дата 25.01.2017 22:41:09

Давайте

Давайте
Я бы так определил, навскидку. Знание - совокупность стереотипов поведения и моделей реальности, записанных в мозге или (в виде изображений или символов) на других носителях информации. Жду критики.
От ИгорьИ
К miron (22.01.2017 11:15:48)
Дата 22.01.2017 11:39:33

Похоже, что тов. Берестенко член данного движения.

http://mirbudushego.ru/
От Берестенко М.К.
К ИгорьИ (22.01.2017 11:39:33)
Дата 24.01.2017 01:33:29

Re: Нет, впервые услышал от Вас.


> http://mirbudushego.ru/
>Концепция перехода к разумному обществу (обн. 10.09.2016)
Спасибо, что указали. Пока присматриваюсь, но с опаской.
Много вроде бы хорошего, но чётких ориентиров пока не узрел.
Вопрос наоборот: сталкивались ли они с моими материалами по РУС – Разумно Управляемой Стране (Книга, проект Конституционной программы и т.п.). Если не сталкивались, то их название «Разумное общество» заслуживает положительной оценки, просто искания ещё не завершены. А если сталкивались, то это выглядит несколько иначе.
Чтобы моя «нездоровая подозрительность» была понятней, вспомню «историю». Когда-то чуть ли не год я потратил на дискуссию с концептуалистами. Один из товарищей уговорил их руководителя обсудить мои материалы. Концептуалист поручил это какому-то Бегиннеру.
По-видимому, этому «начинающему» было приказано размазать мои материалы. От него не было никакой критики по существу, ни одного реального замечания. Только попытки прилепить гадкие ярлыки и набросить придуманную грязь. не преуспев в этом, он предложил мне «перейти к более широкому рассмотрению вопроса» и вместо рассмотрения Разумно Управляемой Страны (РУС) рассматривать Систему Разумного Управления (СРУ). Я ему ответил, что если ты сказал «сру», то отойди подальше. Потом я встретил интервью Васильева, где на вопрос об оценке моей книги он вывалил такие гадкие небылицы, на которые у меня даже намёка нет.
Встретил в этом сайте ещё одно неоднозначное место. Так что от окончательной оценки воздержусь, пока не разберусь.
От miron
К ИгорьИ (22.01.2017 11:39:33)
Дата 22.01.2017 11:55:21

Почитал статью про истину и сразу тысячи вопросов.

Как оценить поступаешь ли ты разумно? Какие критерии?
От ИгорьИ
К miron (22.01.2017 11:55:21)
Дата 22.01.2017 12:07:55

Для вопросов там есть форум. (-)
От miron
К ИгорьИ (22.01.2017 12:07:55)
Дата 22.01.2017 12:31:21

На другие форумы не хожу, боюсь нарваться на идиотов. (-)
От ИгорьИ
К miron (22.01.2017 12:31:21)
Дата 22.01.2017 15:29:30

Так и не поняв, что значит быть разумным? (-)
От miron
К ИгорьИ (22.01.2017 15:29:30)
Дата 22.01.2017 16:01:18

Разве в таком окружении можно это понять? (-)
От ИгорьИ
К miron (22.01.2017 16:01:18)
Дата 22.01.2017 17:33:08

Там не отрицают закон Паршва. (-)
От miron
К ИгорьИ (22.01.2017 17:33:08)
Дата 22.01.2017 19:25:47

Ну порадовали... Или съюморили, как обычно череа горло? (-)
От Руслан
К miron (22.01.2017 12:31:21)
Дата 22.01.2017 12:48:53

а на нашем не боитесь? ;) (-)
От miron
К Руслан (22.01.2017 12:48:53)
Дата 22.01.2017 13:43:55

Тут все идиоты промаркированы, да и модераторы лучшие в мире (-)