От Sereda
К Durga
Дата 20.01.2017 11:49:45
Рубрики Россия-СССР; История; Хозяйство;

Экономическая дискуссия на рабфаке


>Создается впечатление, что Сергею Георгиевичу вообще не хотелось обсуждать эту книгу, и читать не хотелось. Что какие-то банкиры попросили отругать трудовую теорию стоимости, и автор ее отругал, зачем-то взяв Сталина за основу.

Там разве что-то было про трудовую теорию стоимости?))

С. Кара-Мурза её даже краем не коснулся. Его понимание политэкономии - это "в целом" услышанное об "экономии" (хорошо, народно) и "хрематистике (спекуляция, бяка) у Аристотеля.

>Ну что же, значит можно поработать над темой.

>Для начала заметим, что абсолютно верно сказано, со ссылкой на Аристотеля, что экономика бывает ориентирована непосредственно на развитие хозяйства, а бывает хремастикой, ориентированной на прибыль. Это заметил и Карл Маркс. В обычной экономике при товарном производстве человек обменивает ненужный ему товар на нужный через продажу и куплю (деньги) по схеме
>Товар - Деньги - Товар. Это собственно экономика.

Карл Маркс "заметил" другое. Что часть прибавочного продукта (выделяемая в прибыль) несправедливо присваивается.

От того, что вы тут несёте Маркс бы головой о подоконник бился.)))


P.S. Что меня больше всего удивляет: почему советы полностью не воспринимали маржиналистский подход и неоклассику? Они же просто просятся быть теоретической основой планирования и моделирования полностью регулируемой экономики. И "потребности" с "удовлетворениями" туда же идеально укладываются.

Я думаю, если бы Маркс прожил ещё лет 20, он бы пожёг нафиг свои "Экономические рукописи 185какого-то там года" и начал писать "Новый Капитал" перетолковывая Менгера и Джевонса, а не Рикардо.

Что касается советских товарищей, то там всё ясно как день. Подавляющее большинство просто не понимали маржинализм (в рабфаках не преподали), а единицы кто понимал, не хотели высовываться, чтобы не быть затоптанными толпой не понимающих. Ибо те кто в расстрельный подвал отправляли тоже были не из понимающих.


Цитата

"Сталин на том совещании предупреждал: “Если на все вопросы будете искать ответы у Маркса, то пропадете. Надо самим работать головой, а не заниматься нанизыванием цитат”

- выдаёт дурака в самом т. Сталине. Неужели не понимал усатый, что дураков высовываться не будет?))
От Игорь
К Sereda (20.01.2017 11:49:45)
Дата 20.01.2017 13:16:44

Планирование на основе маржинализма - это скрещивание ужа с ежом

Совершенно невозможная вещь.

Если бы она была возможна, то на Западе бы небось это воплотили в жизнь за столько лет или как?
От Sereda
К Игорь (20.01.2017 13:16:44)
Дата 20.01.2017 16:51:51

Ещё как планируют

>Совершенно невозможная вещь.

>Если бы она была возможна, то на Западе бы небось это воплотили в жизнь за столько лет или как?


Ещё в 30-е писали, что любая западная крупная корпорация имеет более серьёзные отделы планирования, чем весь советский Госплан.
От Игорь
К Sereda (20.01.2017 16:51:51)
Дата 21.01.2017 12:17:09

Re: Ещё как...

>>Совершенно невозможная вещь.
>
>>Если бы она была возможна, то на Западе бы небось это воплотили в жизнь за столько лет или как?
>

>Ещё в 30-е писали, что любая западная крупная корпорация имеет более
серьёзные отделы планирования, чем весь советский Госплан.

Чему там Христос учил? Суди по делам. А какие дела у западных корпораций в 30-ые?
Известно какие - Великая депрессия, которую и до войны не преодолели. А какие дела
у СССР в 30-ые? Известно какие - высочайшие и до сих пор никем не превзоойденные
темпы роста экономики. Создана материальная база Великой Победы!
От Sereda
К Игорь (21.01.2017 12:17:09)
Дата 21.01.2017 15:44:07

Игорь, ну что Вы такое несёте)))

>>>Совершенно невозможная вещь.
>>
>>>Если бы она была возможна, то на Западе бы небось это воплотили в жизнь за столько лет или как?
>>
>
>>Ещё в 30-е писали, что любая западная крупная корпорация имеет более
>серьёзные отделы планирования, чем весь советский Госплан.

> Чему там Христос учил? Суди по делам. А какие дела у западных корпораций в 30-ые?
>Известно какие - Великая депрессия, которую и до войны не преодолели. А какие дела
>у СССР в 30-ые? Известно какие - высочайшие и до сих пор никем не превзоойденные
>темпы роста экономики. Создана материальная база Великой Победы!

В США автомобиль перестал быть роскошью и комнаты в доме считали по спальням ещё когда в СССР при "темпах" людей ели и сидели на карточках.)))
От Игорь
К Sereda (21.01.2017 15:44:07)
Дата 21.01.2017 16:34:05

Я несу факты

>>>>Совершенно невозможная вещь.
>>>
>>>>Если бы она была возможна, то на Западе бы небось это воплотили в жизнь за столько лет или как?
>>>
>>
>>>Ещё в 30-е писали, что любая западная крупная корпорация имеет более
>>серьёзные отделы планирования, чем весь советский Госплан.
>
>> Чему там Христос учил? Суди по делам. А какие дела у западных корпораций в 30-ые?
>>Известно какие - Великая депрессия, которую и до войны не преодолели. А какие дела
>>у СССР в 30-ые? Известно какие - высочайшие и до сих пор никем не превзоойденные
>>темпы роста экономики. Создана материальная база Великой Победы!
>
>В США автомобиль перестал быть роскошью и комнаты в доме считали по спальням ещё когда в СССР при "темпах" людей ели и сидели на карточках.)))

Вы б почиталли про жизнь в США тех лет книгу "Гроздья гнева" Джона Стейнбека. Такая жизнь на фоне промышленного рывка 20-ых была особенно позорной. И миллионы бездомных бездомные граждан по стране шатались на на автомобилях, а с ручными тачками.
А СССР образовался только в 1924 году. Как же в 30-ые автомобиль мог стать таким же распространенным как в США? Фантастику-то не гоните!
От Игорь
К Игорь (21.01.2017 16:34:05)
Дата 21.01.2017 16:39:04

Наберите в Яндексе "Великая Депрессия, бездомные граждане на дорогах в США"

Посмотрите черно-белые фотографии И убедитесь, как там автомобиль стал средством передвижения, а не роскошью.
От Sereda
К Игорь (21.01.2017 16:39:04)
Дата 21.01.2017 17:02:18

Вы прикалываетесь? Я троллей не кормлю. (-)
От Игорь
К Sereda (21.01.2017 17:02:18)
Дата 21.01.2017 19:38:21

Католические попы тоже не хотели смотреть на Луну в телескоп

У Вас что, ручки трясутся - набрать в поисковике вышеобозначенные слова и насладиться документальной хроникой тех лет в США? Такого безобразия невозможно было представить в СССР, когда он достиг того же технического уровня, что США в те годы.


От Sereda
К Игорь (21.01.2017 19:38:21)
Дата 21.01.2017 22:52:41

Таки троллинг. А то я уже за Ваше псих. здоровье запереживался (-)
От miron
К Sereda (21.01.2017 17:02:18)
Дата 21.01.2017 19:02:07

Фашист никого не кормит, а только убивает (-)
От Sereda
К Sereda (21.01.2017 15:44:07)
Дата 21.01.2017 15:44:57

Это просто факты. Реальность. (-)
От miron
К Sereda (20.01.2017 16:51:51)
Дата 20.01.2017 20:00:19

Верю, верю всякому зверю, волку, ежу, а фашисту подожду. (-)
От miron
К Sereda (20.01.2017 11:49:45)
Дата 20.01.2017 12:36:04

Маргинализм не привился в СССР, потому что там были стабильные цены и закон Парш

ева, когда приходится жертвовать ассортиментом, экономиить на хранении продуктов и бояться Новочеркаска.Это геополитика.

>Карл Маркс "заметил" другое. Что часть прибавочного продукта (выделяемая в прибыль) несправедливо присваивается.>

А что такое прибавочный продукт?

>От того, что вы тут несёте Маркс бы головой о подоконник бился.)))>

У каждого свой марксизм. У Вас один, у Дурги другой, у Маркса третий. Это как библию интерпретирпвать.


>P.S. Что меня больше всего удивляет: почему советы полностью не воспринимали маржиналистский подход и неоклассику? Они же просто просятся быть теоретической основой планирования и моделирования полностью регулируемой экономики. И "потребности" с "удовлетворениями" туда же идеально укладываются.>

Почему не учитывали? учитывали. Был такой академик, кажется Новожилов. Он до войны предлагал многократное реитерирование цен при планировании. Хрущев все это отбросил. Проще. Иначе он не понимал. Да и Новочеркаск однако.

>Я думаю, если бы Маркс прожил ещё лет 20, он бы пожёг нафиг свои "Экономические рукописи 185какого-то там года" и начал писать "Новый Капитал" перетолковывая Менгера и Джевонса, а не Рикардо.>

Молодец, что думаете. Бывают думающие фашисты.

>Что касается советских товарищей, то там всё ясно как день. Подавляющее большинство просто не понимали маржинализм (в рабфаках не преподали), а единицы кто понимал, не хотели высовываться, чтобы не быть затоптанными толпой не понимающих. Ибо те кто в расстрельный подвал отправляли тоже были не из понимающих.>

Понимали, но планирование на основе маржинализма было трудное. Кстати многокретные корректировки плана в министерстве чстично основывались на маржинализме.


>Цитата

>"Сталин на том совещании предупреждал: “Если на все вопросы будете искать ответы у Маркса, то пропадете. Надо самим работать головой, а не заниматься нанизыванием цитат”

>- выдаёт дурака в самом т. Сталине. Неужели не понимал усатый, что дураков высовываться не будет?))>

Так высовывались. Не зря он несколько совещаний по учебнику политэкономии провел и никого не репрессировал. Поэтому засуньте свои слова о Сталине в свою волосатую фашистскую ж... (цензура).