От vld
К miron
Дата 27.11.2016 14:11:05
Рубрики Прочее; Семинар; Тексты;

опять на те же грабли

будет уже чудить. Голод был, страшный смертный голод, голод являлся следствием чудовищных просчетов в руководсте народным хозяйством и усугублен полной потерей управления. Отрицать это - играть на руку историческим подлецам спекулянтам и подлецам, измышляющим "геноциды голодом".
От Durga
К vld (27.11.2016 14:11:05)
Дата 28.11.2016 02:32:03

Таки не выстрелила?

Привет
Я полагал, что майданом тема эта уже выстрелила. Оказывается нет, и следует дальше разбираться, какие интересы у людей вновь раскручивать вопрос.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От vld
К Durga (28.11.2016 02:32:03)
Дата 01.12.2016 14:29:23

т.е. считаете оставить все как есть?

>Я полагал, что майданом тема эта уже выстрелила. Оказывается нет, и следует дальше разбираться, какие интересы у людей вновь раскручивать вопрос.

Тюею оставить раскручивать эту тему майдаунам так как они захотят? Ну страус как есть страус ...
От miron
К vld (27.11.2016 14:11:05)
Дата 27.11.2016 14:54:46

Либералы для того и ставят грабли, чтобы Вы на них наступали.

>будет уже чудить.>

Вы о чем?

> Голод был, страшный смертный голод, голод являлся следствием чудовищных просчетов в руководсте народным хозяйством и усугублен полной потерей управления.>

Голод был, но не страшный. Умерли в основном от опухания, что связано с токсическим поражением печени. Власть правильно реагиовала на голод и выделила Украине практически все что имела, а имела она мало.

>Отрицать это - играть на руку историческим подлецам спекулянтам и подлецам, измышляющим "геноциды голодом".>

Я не отрицаю голод, я отрицаю смертельно опасный голод. Да и очень странно, что 55 лет амеры о нем не вспоминали. а тут, на тебе, вспомнили. Наоборот, признавать смертельно опасный голод - это играть на руку историческим подлецам спекулянтам типа нашефо Александра и подлецам, измышляющим "геноциды голодом".>
От vld
К miron (27.11.2016 14:54:46)
Дата 27.11.2016 15:16:26

либерал у Вас вроде инкарнации дьявлоа - неопределен но во всем виноват :)

>>будет уже чудить.>
>
>Вы о чем?

О Вашиз доморощеных медицинско-диетических теориях.

>Голод был, но не страшный.

Да стращный, стращный. Документов и свдительетсв более чем. Хватит уже голову в песок. Вы тут единственный гардиан теории опухания остались.

>Власть правильно реагиовала на голод и выделила Украине практически все что имела, а имела она мало.

Да чего уж там - власть обделалась по полной. Причем процесс обделывания начался еще в 1931 (а то в 1929), когда политика хлебозаготовок и волюнтаристской коллективизации заложила бомбу под продовольственное обеспечение страны.

>Я не отрицаю голод, я отрицаю смертельно опасный голод.

Ага, голову в песок.

> Да и очень странно, что 55 лет амеры о нем не вспоминали. а тут, на тебе, вспомнили.

это неверно, что "не вспоминали". Начиная с тридцатых перидоически поднималась волна.

>Наоборот, признавать смертельно опасный голод - это играть на руку историческим подлецам спекулянтам типа нашефо Александра и подлецам,

Да полноте, признавать факты надо. Такое мое ИМХО как ученого-естествоиспытателя. Чтьо глазки-то стыдливо прикрывать.

>измышляющим "геноциды голодом".>

А вот таких "исторегов" бить надо. Но грамотно, фактами, а не ответными измышлениями.
От miron
К vld (27.11.2016 15:16:26)
Дата 27.11.2016 16:43:33

Именно так, либерал - форма дьявола. А факты обычно сопровождают ссылками. Увы

>>>будет уже чудить.>
>>
>>Вы о чем?
>
>О Вашиз доморощеных медицинско-диетических теориях.>

Отличные теоерии, я Вам скажу.

>>Голод был, но не страшный.
>
>Да стращный, стращный. Документов и свдительетсв более чем.>

И где они?

> Хватит уже голову в песок. Вы тут единственный гардиан теории опухания остались.>

А Вы проводили голосование?

>>Власть правильно реагиовала на голод и выделила Украине практически все что имела, а имела она мало.
>
>Да чего уж там - власть обделалась по полной. Причем процесс обделывания начался еще в 1931 (а то в 1929), когда политика хлебозаготовок и волюнтаристской коллективизации заложила бомбу под продовольственное обеспечение страны.>

Понятно, либерал.

>>Я не отрицаю голод, я отрицаю смертельно опасный голод.
>
>Ага, голову в песок.>

Обоснуйте.

>> Да и очень странно, что 55 лет амеры о нем не вспоминали. а тут, на тебе, вспомнили.
>
>это неверно, что "не вспоминали". Начиная с тридцатых перидоически поднималась волна.>

Где факты, ссылки?

>>Наоборот, признавать смертельно опасный голод - это играть на руку историческим подлецам спекулянтам типа нашефо Александра и подлецам,
>
>Да полноте, признавать факты надо. Такое мое ИМХО как ученого-естествоиспытателя. Чтьо глазки-то стыдливо прикрывать.>

Видно, плохой Вы ученый. А вот личные выпады - уже свидетельство поражения.

>>измышляющим "геноциды голодом".>
>
>А вот таких "исторегов" бить надо. Но грамотно, фактами, а не ответными измышлениями.>

Где факты, где ссылки?
От vld
К miron (27.11.2016 16:43:33)
Дата 27.11.2016 16:59:30

Re: Именно так,...

>>О Вашиз доморощеных медицинско-диетических теориях.>
>
>Отличные теоерии, я Вам скажу.

"Кому и кобыла невенста" :) Объяснить голод, поразивший на 3 года пол-Украины, Поволжье. Северный Каказ и даже отнюдь в те времена нехлебопашную Казахскую АССР эрготизом - "ето пять".

>>Да стращный, стращный. Документов и свдительетсв более чем.>
>
>И где они?

Почитайте Кондрашина что ли для начала, лучше для вхождения дилетанта в проблематику ничего не знаю: "Хлебозаготовительная политика в годы первой пятилетки и ее результаты", и "Голод 1932-1933 годов. Трагедия российской деревни". Там и цифирей более чем достаточно и ссылок на первоисточники. Хорошие компендии. Можно еще "Современная российско-украинская историография голода 1932-1933 в СССР", но это уже винегрет, т.к. сборник. И как говорится "далее по ссылкам".

>> Хватит уже голову в песок. Вы тут единственный гардиан теории опухания остались.>
>
>А Вы проводили голосование?

Да тчо проводить среди пятка-то ветеранов :) одн Руслан из чувства солидарности и противоречия, а также по причине некоторой восторженности духа может с Вами согласится. да и то пока что-нить по теме не прочитает :)

>Понятно, либерал.

Ага, "сицилист стриженый".

>>Да полноте, признавать факты надо. Такое мое ИМХО как ученого-естествоиспытателя. Чтьо глазки-то стыдливо прикрывать.>
>
>Видно, плохой Вы ученый. А вот личные выпады - уже свидетельство поражения.

Уж какой есть, Вы, чаю, в релятивистской физике не дюже сильны, чтобы судить? Что до личных выпадов, есть такое слово - репутация. она у Вас, мягко говоря, не очень. Не слконны вы истину изыскивать, предопочитая ей "нас возвышающий обман".
От miron
К vld (27.11.2016 16:59:30)
Дата 27.11.2016 17:38:24

Кондрашин не про Украину пишет. Вы сами Нефедова лучше почитайте или Назаренко

Объяснить голод, поразивший на 3 года пол-Украины, Поволжье. Северный Каказ и даже отнюдь в те времена нехлебопашную Казахскую АССР эрготизом - "ето пять".>

Спасибо за комплимент. Но голод был лишь зимой весной 1933
читайте Долот М. 1985. Голодомор. New York and London W.W. Norton & Co. http://kalbasnik.io.com.ua/story.php?ids=2146

Назаренко не нашел истощения
Назаренко Н. 2009. Голод 1932 – 1933 годов как результат системного кризиса в сельском хозяйстве. NEONOMAD. http://www.neonomad.kz/history/h_kaz/index.php?ELEMENT_ID=4636

и Кондрашин нашел в Чернощземной зоне России лишь несколько десятков погибших от истощения

>>>Да стращный, стращный. Документов и свдительетсв более чем.>
>>
>>И где они?
>
>Почитайте Кондрашина что ли для начала, лучше для вхождения дилетанта в проблематику ничего не знаю: "Хлебозаготовительная политика в годы первой пятилетки и ее результаты", и "Голод 1932-1933 годов. Трагедия российской деревни". Там и цифирей более чем достаточно и ссылок на первоисточники. Хорошие компендии. Можно еще "Современная российско-украинская историография голода 1932-1933 в СССР", но это уже винегрет, т.к. сборник. И как говорится "далее по ссылкам".>

Вы бы сразу Википедию привели. Кондрашина читал. Во-первых это не про Украину, а во вторых, нет у него истощения.

>>> Хватит уже голову в песок. Вы тут единственный гардиан теории опухания остались.>
>>
>>А Вы проводили голосование?
>
>Да тчо проводить среди пятка-то ветеранов :) одн Руслан из чувства солидарности и противоречия, а также по причине некоторой восторженности духа может с Вами согласится. да и то пока что-нить по теме не прочитает :)>

А кто ветеран-то? Берем первую четверку (Вы-то новичок). Я, Игорь не за Вас, АБ - известный флеймист. Александр заболел марксистскими глюками. Так не проводили голосования и боитесь это сделать.

>>Понятно, либерал.
>
>Ага, "сицилист стриженый".

>>>Да полноте, признавать факты надо. Такое мое ИМХО как ученого-естествоиспытателя. Чтьо глазки-то стыдливо прикрывать.>
>>
>>Видно, плохой Вы ученый. А вот личные выпады - уже свидетельство поражения.
>
>Уж какой есть, Вы, чаю, в релятивистской физике не дюже сильны, чтобы судить?>

Так Вы сами признавались, что Вы физик-шмызик.Я Вас за язык не тянул? Исходя из Ваших слов и сужу.

> Что до личных выпадов, есть такое слово - репутация. она у Вас, мягко говоря, не очень. Не слконны вы истину изыскивать, предопочитая ей "нас возвышающий обман".>

Наоборот, моя репутация - борца за истину. Кроме того я зеркален. Недавно брехню Александра по поводу того, что Лысенко будто бы делал экспефименты, где один вид в другой превратился, разоблачил. Брехню о том, что я не писал об опуханиях, тоже разоблачил. Он в ообще, как заболел делирием по марксне, одну брехню пишет.


От vld
К miron (27.11.2016 17:38:24)
Дата 27.11.2016 17:46:27

ладно, развлекайтесь дальше сами с собою

неинтересно, скучный Вы, Миронин.
От miron
К vld (27.11.2016 17:46:27)
Дата 27.11.2016 18:28:40

То есть, испугались! Слив засчитан. (-)
От vld
К miron (27.11.2016 18:28:40)
Дата 28.11.2016 11:09:47

то есть пофигу мне, расслабьтесь

или как говорят наши заокеанские партнеры "f*ck it" - непередаваемо емкое выражение, целая философская система.
От miron
К vld (28.11.2016 11:09:47)
Дата 28.11.2016 13:00:48

Так я и говорю, испугались. (-)
От А.Б.
К vld (27.11.2016 14:11:05)
Дата 27.11.2016 14:33:01

Re: Любимое развлечение леваков - грабли топтать.

А так - да. Негодяйцы вложили в пустые головы баранцев уверенность что "самая передовая и правильная идея" сама им жизнь в шоколаде устроит. Вот и наломали дров.

Сегодня, те же, в общем, негодяйцы уже под знаменем "невидимой руки рынка" что тоже должна автоматически "всем сделать кикасо" выступают. И снова грабли.
От vld
К А.Б. (27.11.2016 14:33:01)
Дата 27.11.2016 15:06:26

Re: Любимое развлечение...

>А так - да. Негодяйцы вложили в пустые головы баранцев уверенность что "самая передовая и правильная идея" сама им жизнь в шоколаде устроит. Вот и наломали дров.

>Сегодня, те же, в общем, негодяйцы уже под знаменем "невидимой руки рынка" что тоже должна автоматически "всем сделать кикасо" выступают. И снова грабли.

Как у Вас завсегда все просто и гладко, негодяйцы да баранцы - прям умилительно. Я б на Вашем месте попробовал свое социально-политическое учение забабахать, на худой конец религиозную секту :) (Кстати приглашение посетить церковь Первого причастия остается в силе, всегда, в любую почти пятницу. наш кагал ждет Вас в свои дружеские объятья, только предупредите меня заранее. т.к. проход только по приглашению членов клуба. Мне почему-то кажется. что Вы придетесь ко двору.). А так конечно, отсутствие рефлексий, спешка (устроить модернизацию или сорвать бабла на хорошем рынке), и недостаток гуманизма, т.е. обыкновения рассматривать свои действия под углом "не навреди" роднит. Тока бритиши в Ирландии даже круче были. Сосо сотоварищи придавили экспорт и начали программу продпомощи, когда "до жирафа наконец дошло", а некий английский лорд запретил государственные закупки продовольствия и помощь голодающим, чтобы не "разрегулировать рынок" и одновременно "не подрывать политики протекционизма". Такие дела. Время идет, баранцы и негодяйцы люди не меняются.
От А.Б.
К vld (27.11.2016 15:06:26)
Дата 27.11.2016 15:23:43

Re: А не надо выдумывать лишнего.

>Как у Вас завсегда все просто и гладко, негодяйцы да баранцы - прям умилительно.

Хотите еще пару категорий ввести для красивости?

>Время идет, баранцы и негодяйцы люди не меняются.

Это-то и печалит.