Привет!
>>Так почему защитники считают своей обязанностью обвинить скептиков в очернении ученых?
>Выразимся точнее. Мухин вправду считает советских геологов пособниками "аферистов".
Если уж выражаетесь точнее - не передергивайте. Ваша фраза звучит как будто Мухин считает _всех_ советских геологов пособниками аферистов. Только некоторых, в частности, Виноградова.
И только его и надо обвинять, да и то, возможно, не в соучастии в афере, а в благодушии и халатности.
>Большинство же "скептиков" не очерняют прямо советских ученых, но из самого допущения возможности "лунной аферы США", которое они делают, следует, что советские ученые её проглядели либо по некомпетентности (что абсурдно), либо по соучастии.
Вы опять мыслите в заданной защитниками убогой модели или-или.
Ведь вариантов гораздо больше чем 2.
Абсолютное большинство советских ученых просто не интересовалось этой темой.
Это справедливо даже в отношении конкретно специалистов по космосу - пример Карев уже приводил.
А вы продолжаете обвинять скептиков невесть в чем
>А Ваш пример с Шенином неуместен. Он видел предательства и боролся против предателей. В то время как советские ученые никакой "аферы" не видели, а боролись за то, чтобы и советский космонавт ступил на Луне. Да и любая афера никак не может быть сравнена с величайшим предательством в человеческой истории.
Я скептически отношусь к роли этого предательства, не преувеличивайте значение личности в истории. Да и не об этом сейчас речь.
>>Вы про клевету в УК почитайте. Клевета - это сообщение _заведомо_ ложных порочащих сведений.
>>Т.е. таких, которые сам сообщающий считает не соответствующими действительности.
>Понял. (В юрисдикции я не силен.) Ну, тогда термин "клевета" можно заменить на "очернение".
Ну, от этого термина до научной дискуссии еще дальше. РЕчь о том, что нельзя запретить высказывать сомнения, задавать вопросы, вновь и вновь проверять основания, на которых зиждется та или иная научная теория.
Что тут странного или неприятного, что дискуссия так и норовит перейти в политическую плоскость с политическими же обвинениями?
Ведь скептики всего лишь заявляют - надлежащих доказательств для эпопеи с Аполлонами не представлено, поэтому, по их мнению, вопрос пока открыт. Эта позиция вызывает прямо звериную ненависть у защитников.
Сравните терминологию по отношению к оппонентам в книге Попова и, хотя бы, с аналогичной на сайте skeptik.net, не говоря уж о форуме авиабазы и т.д.
>>Ну, среди защитников попадаются не менее одиозные экземпляры.
>Вы имеете ввиду конкретно кого-нибудь?
Я бы не хотел переходить на личности, в конце концов, это не главное. Разве вам неизвестны ошибочные и просто недобросовестные заявления защитников?
>>>По-моему, поддержка веры в "лунную аферу" не соответствует ни интересам самих "верующих", ни интересам России, в конце концов.
>Я имею ввиду, что во-первых, она заставляет вас непрерывно увеличивать периметр своего сомнения - сначала американцы, затем Политбюро ЦК КПСС, затем весь ЦК, советские ученые-геологи, ракетчики... конца не видно! А во-вторых, все, у кого есть хоть минимальные знания в ракетно-космической области (а в России таких всё еще миллионы!) будут считать вас несерьезными людьми, если вы публично отрицаете пребывание людей на Луне.
Для науки без разницы, кого и кем там считают.
А мы стремимся прояснить научный вопрос.
И специалисты ракетно-космической области, во-первых, в большинстве своем, просто этот вопрос не изучали, во-вторых, не являются специалистами в деле выявления афер.
Это как ожидать от обычного врача-патанатома, участвующего во вскрытии, чтобы он выявил криминал - отравление или убийство человека иным образом. Для этого нужен судмедэксперт, а обычный патанатом привык работать с обычными трупами без криминальной истории.
>Еще одно замечание. Ваше сомнение слишком избирательно. От детской болезни примитивного антиамериканизма надо излечиться. Если государство США - "империя зла", если Пири не был на Северном полюсе и если Белл не изобретатель телефона, всё еще не значит, что надо сомневаться во все достижения американцев. Вот (по-моему очень мудрый) припев песни "Странный сон" болгарской рок-группы "Сигнал" (автор текста Захари Петров):
Это обычная попытка доведения точки зрения оппонента до абсурда.
Я, например, вовсе не считаю США империей зла и не сомневаюсь в их достижениях.
Вы не додумывайте за оппонента, а просто спросите, если неясно.
>>>Допустим, что русские были на Луне. Как Вы бы реагировали на обвинения в "лунную аферу СССР"?
>>Нормально. Отослал бы к доказательствам. Русские о них специально заботились - см. книгу Попова - например, сообщая Ловеллу траекторию полета лунника, чтобы он мог наблюдать за ним.
>>Американцы вели себя противоположным образом.
>Вы ошибаетесь. Траектория "Аполлонов" тоже была известна. Иначе как астрономы-любители мира осуществили бы свои наблюдения? См. http://www.astr.ua.edu/keel/space/apollo.html (ссылка, кстати, здесь уже давалась).
Для Аполлонов просто траектории было недостаточно, в отличие от первого спутника и первого лунника, попавшего в Луну. Как бы любители определили, что в Аполлонах люди, и они высаживались на Луну?
