От Сепулька
К Temnik-2
Дата 10.02.2004 14:59:16
Рубрики Крах СССР; История; Культура;

При чем тут слепая апологизация?

Статью С.Г., на которую я давала ссылку, прочитали? Если нет, то читайте http://www.situation.ru/app/j_art_165.htm
Может, хоть что-то поймете.
Для России и русского народа это был наилучший возможный (на тот момент) путь.
Потому Ленина так и ненавидят всяческие Познеры, что он (вместе с другими большевиками) спас Россию и помог ей выжить в новых условиях - почти целый век.
От А.Б.
К Сепулька (10.02.2004 14:59:16)
Дата 10.02.2004 23:23:41

Re: При том.

Что "лучший-не лучший" - кто определил-посчитал? Да и посчитать тяжело - поскольку "альтернативыный путь" реалиями не проверить...
Но - цена Ленинского прожекта - известна. Чем прожект завершился - почти известно. Делайте выводы....
От Сепулька
К А.Б. (10.02.2004 23:23:41)
Дата 12.02.2004 13:53:03

А чем завершится Ваша жизнь? Известно, чем

Какой вывод можно из этого факта сделать о том, правильно ли сделали Ваши родители, родив Вас?

>Что "лучший-не лучший" - кто определил-посчитал? Да и посчитать тяжело - поскольку "альтернативыный путь" реалиями не проверить...

Очень даже этот альтернативный путь проверили: реформы Столыпина, Февральская революция, наконец, реформа Гайдара-Чубайса. Вот альтернативный путь. Тогда, в 1917-1922 годах люди выбрали именно проект Ленина.

>Но - цена Ленинского прожекта - известна.

Цена прожекта Керенского-Чубайса также известна.

>Делайте выводы....
От Scavenger
К Сепулька (12.02.2004 13:53:03)
Дата 26.02.2004 17:14:03

А.Б., Сепульке, Темнику-2 - хорош спорить, поздно будет

Хорош спорить, чей проект был лучше. Ей же ей, все патриоты напоминают мне сегодня людей, которые сидят на огромной бочке с бензином с подожженым бикфордовым шнуром. Они громко спорят и кричат: "Моя бочка!", "Нет моя!", "Ты не туда повернул!". А между тем, взрыв близко...

К 2015 году будет завершен план США по созданию ПРО, АЭФ (аэрокосмических экспедиционных формирований) и новых видов вооружения. Есть мнение, что к этому времени им будет нужна наша нефть ДАРОМ. А также нужен будет полигон для испытания вооружения. Учитывая то, что базы НАТО есть уже и в Прибалтике, а скоро будут еще и в Грузии с Азербайджаном (в Средней Азии уже есть), вы понимаете к чему я веду...К 2015 году на вооружении России останутся только несколько сотен ядерных зарядов на машинах Тополь-М, которые могут передвигаться только по специальным бетонным дорогам. Маневренность таких машин будет равна нулю. Американцы не будут ничем рисковать, мы просто не успеем им ответить...

Наша жизнь может завершиться внезапно... Как завершилась жизнь многих людей утром 22 июня 1941 года. Эпоха Нового и Новейшего времени заканчивается, на смену идет другая эпоха. А смена эпох всегда означала глобальный катаклизм...

С уважением, Александр
От Баювар
К Scavenger (26.02.2004 17:14:03)
Дата 27.02.2004 13:32:54

удара с Запада не произойдет

>Наша жизнь может завершиться внезапно... Как завершилась жизнь многих людей утром 22 июня 1941 года. Эпоха Нового и Новейшего времени заканчивается, на смену идет другая эпоха. А смена эпох всегда означала глобальный катаклизм...

На что спорим -- НИЧЕГО такого не случится, удара с Запада не произойдет! Каждый рупь, потраченный на "оборону" от Запада выброшен в толчок.
От Scavenger
К Баювар (27.02.2004 13:32:54)
Дата 28.02.2004 12:37:59

Re: удара с...

//На что спорим -- НИЧЕГО такого не случится, удара с Запада не произойдет! Каждый рупь, потраченный на "оборону" от Запада выброшен в толчок.//

Не на что нам спорить. Поскольку я не хочу нападения Запада на Россию, а молю Бога, чтобы этого НЕ произошло. Если же все таки это произойдет, мне не у кого будет просить отдать выигрыш. Представьте себе ситуацию, встретились как-то Баювар и Scavenger на том свете, а Scavenger и говорит: отдавай мне выигрыш, США все-таки напали… (:-

С уважением, Алексанлр
От Павел
К Баювар (27.02.2004 13:32:54)
Дата 27.02.2004 14:04:54

откуда такая уверенность? этот тезис обязан быть аргументированным (-)
От Баювар
К Павел (27.02.2004 14:04:54)
Дата 02.03.2004 12:37:54

Вовсе не обязательно.

>откуда такая уверенность? этот тезис обязан быть аргументированным

Вовсе не обязательно. Берем наугад пару стран -- и что, надо доказывать, что одна не нападет на другую? Наоборот, по умолчанию -- НЕ нападет, а если кто не согласен, так ТОТ должен вываливать аргументы.
От Павел
К Баювар (02.03.2004 12:37:54)
Дата 02.03.2004 14:26:17

История - хороший учитель, но у нее плохие ученики (-)
От А.Б.
К Scavenger (26.02.2004 17:14:03)
Дата 26.02.2004 17:57:46

Re: И еще вам пару "хинтов" подкину...

Первый - "против"-позиция плохо объединяет. Непрочно и ненадолго. Наюо бы иметь позийцию-"за". А с этим-то и проблемы. "Что такое хорошо и что такое плохо" - по разному вырисовывается. И это - беда.

Второе - как верно отметили, нефть - это не "цена вопроса". Цена поглобальнее будет. :)
От Scavenger
К А.Б. (26.02.2004 17:57:46)
Дата 28.02.2004 12:40:24

Re: О позиции "за " и "против"

//Первый - "против"-позиция плохо объединяет. Непрочно и ненадолго. Надо бы иметь позицию- "за". А с этим-то и проблемы. "Что такое хорошо и что такое плохо" - по разному вырисовывается. И это - беда.//

Это не беда, а нормальный диалог, который предполагает различие позиций. Беда в том, что кто-то похоже еще воображает, будто можно вернуть СССР или вернуть Российскую империю нач. ХХ века. Нельзя этого сделать. Вернее можно их вернуть... в стадию их распада. То есть можно реставрировать СССР 1985 года или монархию Романовых 1914 года. На вашем месте (обращаюсь к тем, кто слышит) я бы не пытался.

Позиция «против» не объединяет. Но вот что писал Некрасов в своем стихотворении:

«Да, ты не Пушкин.
Но покуда, не видно солнца ниоткуда,
С твоим талантом стыдно спать.»

Поэтому надо стремится даже и к компромиссу, при этом он не обязательно должен быть легким. И я даже допускаю борьбу тех сил, которые придут спасать Россию от либералов. Это тоже нормально. Я другого не могу понять. Я не могу понять как можно делать вот что:

«Еще стыдней в годину горя,
Красу стихий и...моря
И ласку милой воспевать».

То есть надо объединяться, пусть даже «против». А я вижу долгие схоластические рассуждения о Ленине и о том, как он не прав был, что трогал Церковь. Я понимаю, что он был не прав. Я понимаю, что Брестский мир «похабен» (выражение Ленина), что интернационализм в смысле экспорта революции был «стратегической или геополитической ошибкой» (опять таки выражение Ленина). Главное отличие всех «белых» патриотов от Ленина в том, что в них нет ни грамма ленинского реализма, а также нет способности подчинять стратегические цели задачам момента, чтобы спасти все. Например, сейчас требуется от всех патриотов на время объединиться. Что же они делают? Они делят несъеденный пирог и шкуру неубитого медведя. Они занимаются спорами о том, кто такой Ленин «палач или великий деятель», хотя этот спор бесполезен, посмотрите на историю, дорогие господа, все «великие деятели» (Александр Македонский, Чингисхан, Тимур, Цезарь, Карл Великий, Петр I и т.д.) были еще и «палачами». Значит речь идет только том, сколько Ленин убил и кого? Или вообще о чем? Ведь никто в здравом уме не собирается повторять ошибки или преступления (как кому больше нравится) вождя? И даже проект Ленина уже не возродить…
Или же речь идет о научном атеизме Ленина? Но Александр Македонский был свирепым язычником, который спал с жрицами-гетерами. Чингисхан был также язычником и тоже свирепым. Наполеон был непримиримым оппортунистом в делах религии с лозунгом «Делай что тебе выгодно и будь что будет». Наконец, Сталин сажал и стрелял священников и ему вроде как это «простили». Так вот, будем последовательны. Либо все великие полководцы истории и создатели великих империй мерзки и нечестивы (кроме св. Константина и св. Владимира), а потому всю историю надо предать проклятию целиком, или же что-то не в порядке у некоторых людей с мыслительным аппаратом.

Россию надо спасать. Для этого, не следует как полагают многие перед кем-то виниться или признавать свое поражение, даже если вожди и учители консерваторов или радикалов этого требуют.

Если уж и виниться перед чем-то, так это перед евразийством.

//Второе - как верно отметили, нефть - это не "цена вопроса". Цена поглобальнее будет. :)//

Да, власть над миром. Просто нефть – это составляющая власти над миром.

С уважением, Александр
От А.Б.
К Scavenger (28.02.2004 12:40:24)
Дата 28.02.2004 18:55:33

Re: Не выходит.

>То есть надо объединяться, пусть даже «против».

Оставив в стороне лирику - главная проблема в том, что "товарищам" очень хочется все решить, и побыстрее. И - за чужой счет, наверное.
Мало того. что так не бывает. :) Они еще. как на грех, все припадают к таким средствам... что опять вырисовываются решения, которые хуже проблем. Как быть?

>Я понимаю, что он был не прав.

Объяснить некоторым "избранным" на форуме этом пробовали? А и не упертым, а обыкновенным? :)
Поделитесь опытом...

>Они делят несъеденный пирог и шкуру неубитого медведя.

Они делят пути. Из тех кто понимает, хоть их и немного. Большего - пока сделать не выходит. Слава КПСС за это!
Других людей - взять негде. Перековать имеющихся - что выхоит уже знаем... Третье нам дано?

>Россию надо спасать. Для этого, не следует как полагают многие перед кем-то виниться или признавать свое поражение...

Сперва надо раскаятся в совершенном. А до того - понять в чем был грех-то, от которого нонче погибель в затылок дышит... Вот с этим - главные и принципиальные проблемы.

>Да, власть над миром. Просто нефть – это составляющая власти над миром.

Уже нет.
От Георгий
К А.Б. (26.02.2004 17:57:46)
Дата 26.02.2004 21:26:09

ну так блокируйтесь с другими, более близкими %-))))

> Первый - "против"-позиция плохо объединяет. Непрочно и ненадолго. Наюо бы иметь позийцию-"за". А с этим-то и проблемы. "Что такое
хорошо и что такое плохо" - по разному вырисовывается. И это - беда.

Чего не лезете с хакамадам и пр.? Они-то на Ленина и на Октябрь имеют тот же самый взгляд.
Зачем к нам приперлись? Или там не берут?
И еще: а что, собственно, плохого в том, что взгляд на то, что такое хорошо и что такое плохо - неодинаков? %-))))
Я бы еще понял, если бы "мы" приползли к "вам" и канючили: возьмите нас, мы хорошие! Но ведь этого нет...
От Iva
К Георгий (26.02.2004 21:26:09)
Дата 26.02.2004 21:43:19

Re: ну так...

Привет

так они еще более далекие. Они большие большевики, чем вы, только с другой идеологией.

Вы предлагаете нам с отрекшимися внуками Октября блокироваться - это не реально у них замечательные идеи в голове и почти никакого опыта их реализации. А у вас уже есть богатый отрицательный опыт.
Есть надежды, что будуте сначала крепко думать, а потом делать.

Или зряшние надежды? :-)

Владимир
От Георгий
К Iva (26.02.2004 21:43:19)
Дата 26.02.2004 22:15:01

А, так все-таки именно вы в нас нуждаетесь? %-)))

> Вы предлагаете нам с отрекшимися внуками Октября блокироваться - это не реально у них замечательные идеи в голове и почти никакого
опыта их реализации. А у вас уже есть богатый отрицательный опыт.
> Есть надежды, что будуте сначала крепко думать, а потом делать.
>
> Или зряшние надежды? :-)
>

Ну, а сами-то не хотите взять власть и поуправлять? Ведь у "вас", по уверениям Темника, и союзников больше - "Николай остался в
сердцах народа, а о Ленине и вспомнать противно". И батюшки пропаганду ведут - вроде как в каждой церкви по иконе с новыми
великомучениками, которых комиссары отправляли на муки (я сейчас вовсе не иронизирую над теми, кого пытали и расстреливали, даже
если за дело - с моей точки зрения).

Почему бы "вам"-то?
Ведь если "вы" "нам" не доверяете, то уж "мы" "вам"... хотя... Или "вы" "нас" тоже будете ссылать на Соловки или в Сибирь за
"вольнодумство" и "безбожие"? Ну пусть не в концлагерь, хоть на покаяние? %-)))

ЗЫ. Кстати, что это за "замечательные идеи в голове у отрекшихся внуков Октября"? Это ирония или Вы (теперь именно Вы) в самом деле
так считаете? "Вы" "их" тоже боитесь?
Небось, церкви не закроют - если только "православный экстрем" не будет мешать свободе самовыражения типа "Осторожно: религия!" и т.
п...
От Iva
К Георгий (26.02.2004 22:15:01)
Дата 26.02.2004 23:19:23

Да не то, что бы нуждаемся,

Привет

но нам с вами вместе жить. Это факт. И с либералами тоже. Такая у нас окружающая нас действительность.

Да разброд и шатания в обществе. И наших не так много, что бы власть брать. Соответственно будет какой то вариант компромиса. Или не будет. Предпочтительнее первый путь.

Про замечательные идеи - это, конечно, ирония. Не верю я в идеи, осчастлививающие человечество разом и сразу. "В поте лица будете зарабатывать хлеб свой".
И их я тоже боюсь. Они даже опаснее, у вас атеистическая пропаганда, у них моральное разложение. Со вторым сложнее бороться.


Владимир
От Георгий
К Iva (26.02.2004 23:19:23)
Дата 27.02.2004 00:27:47

ууу... %-))) А если у нас все сразу? Вон А. Б. считает, что у нас морали вообще нет.

> Про замечательные идеи - это, конечно, ирония. Не верю я в идеи, осчастлививающие человечество разом и сразу. "В поте лица будете
зарабатывать хлеб свой".
> И их я тоже боюсь. Они даже опаснее, у вас атеистическая пропаганда, у них моральное разложение. Со вторым сложнее бороться.
>

Кстати, насчет идей, "осчастлививающих человечество разом" - это Вы на "либеров" клевещете, Владимир (вынужден заступиться %-))) ).
Нет у них этого.
Вспомните хоть фридовского "Тартюфа" с Боярским - там этому специальная песенка посвящена. И вообще их мироустройство больше похоже
на "Jedem das seine" - "Каждому свое".
Да и Тальков покойный, приветствовавший Ельцина, не согласился бы с этим. Помните, о чем поется в куплетах песни, припев которой
таков: "Вот так, вот так - живут Америка с Европой, ну а у нас все через..." это самое? %-))))
От А.Б.
К Георгий (27.02.2004 00:27:47)
Дата 27.02.2004 08:48:31

Re: У вас много чего нет. :)

Ладно что совести (вы все равно по понятиям живете :) - но у вас провал и в некоем свойстве, критичном для жизни "по понятиям" :)

А про либералов - вам тайну открою, так и быть. То что вы видите и слышите от них - не воспринимайте буквально. Они ж марионетки, и вам роли разыгрывают в большом спектакле. Гораздо интереснее - проследить (по ниточкам) - где и кто "кукловод". И тогда будет виден весь замысел.
И "цена вопроса". И "счастие для всех, даром"...
От Георгий
К А.Б. (27.02.2004 08:48:31)
Дата 27.02.2004 22:00:14

Надо понимать, что у Вас этого таинственного "провала" нет? Всегда подозревал... %-))))

> Ладно что совести (вы все равно по понятиям живете :) - но у вас провал и в некоем свойстве, критичном для жизни "по понятиям" :)

А так-то... вы все вроде "неуловимого Джо". Вы и ЖИВЫ только благодаря нашему Форуму. %-)))))
От Кудинов Игорь
К Scavenger (26.02.2004 17:14:03)
Дата 26.02.2004 17:50:21

Re: А.Б., Сепульке,...

все немного сложней - если уж легкая и дешевая иракская нефть оказалась не в жилу, то трудноизвлекаемые остатки (к 2015 году и после ) тяжелой нефти в Заполярье- не самый большой приз в подобной игре.
От Scavenger
К Кудинов Игорь (26.02.2004 17:50:21)
Дата 28.02.2004 12:43:41

Re: А.Б., Сепульке,...

//все немного сложней - если уж легкая и дешевая иракская нефть оказалась не в жилу, то трудноизвлекаемые остатки (к 2015 году и после ) тяжелой нефти в Заполярье- не самый большой приз в подобной игре.//

«Зато как приятно раздавить твоего соперника, который пугал тебя ядерной бомбой, как клопа» - ответили бы вам американские правители…

С уважением, Александр
От Кудинов Игорь
К Scavenger (28.02.2004 12:43:41)
Дата 28.02.2004 16:45:52

Re: А.Б., Сепульке,...

> <Зато как приятно раздавить твоего соперника, который пугал тебя ядерной бомбой, как клопа> - ответили бы вам американские правители"

Ну, а уж для простой беспрофитной мести они слишком трусливы, посмотрите, как долго и тщательно проверяли
Ирак перед войной - а вдруг и самом деле у Саддама оставалось еще ОМП
От Scavenger
К Кудинов Игорь (28.02.2004 16:45:52)
Дата 01.03.2004 18:40:32

Re: А.Б., Сепульке,...



//Ну, а уж для простой беспрофитной мести они слишком трусливы, посмотрите, как долго и тщательно проверяли
Ирак перед войной - а вдруг и самом деле у Саддама оставалось еще ОМП//

Они нас не будут проверять. Просто превзойдут в десятки раз по вооружениям и все. Они к 2015 году перевооружение закончат.

С уважением, Александр
От А.Б.
К Scavenger (26.02.2004 17:14:03)
Дата 26.02.2004 17:19:50

Re: Увы, но спорить придется.

Посколько расхождения - фундаментально-мировоззренческие. И если не будет общеприемлемого базиса в них - то и общих дел - тоже не будет.

А что времени почти нет - спасибо, наши в курсе. Только не ЮШКа нас достанет своими ВС. Нас раньше "оприходуют" власти, которые зовутся Российскими, а по сути - колониальные...
От Scavenger
К А.Б. (26.02.2004 17:19:50)
Дата 28.02.2004 12:42:46

Re: По-видимому, да. Хотя спорить - самоубийственно. Ибо спора - нет.

//Посколько расхождения - фундаментально-мировоззренческие. И если не будет общеприемлемого базиса в них - то и общих дел - тоже не будет.//

Я бы внимательно вас послушал какие у вас, к примеру со мной, фундаментально-мировоззренческие расхождения. Я – левый евразиец, не марксист, не консерватор, не славянофил, не либерал. Евразийство -это то, что включает все эти составляющие (кроме либерализма) в единую систему.
А также мне очень интересно выслушать, в чем ваши разногласия с Сепулькой и Георгием. Пока что спор идет на уровне схоластики, вроде о чем-то спорят, а о чем – непонятно. Эмоциональные оценки и никакой конкретики…

Кстати, я следил за спором. Вы в курсе, надеюсь, что с религиозной точки зрения у человека, совести не может не быть, так сказать, онтологически она – есть. И никакой атеистической пропаганды от Георгия я не услышал (правда в форуме я человек новый).
Между прочим, демонизация атеистов не к добру. Хотя бы потому, что с религиозной точки зрения убежденный атеист и коммунист лучше, чем человек, у которого ценностей и идей вообще нет, то есть либерал-постмодернист. У атеистов коммунистического типа есть своя квазирелигия и свои идеи, а также моральная система. У постмодерниста-либерала, нет ни 1-го, ни 2-го, ни 3-го. Следовательно православному можно договорится скорее с атеистом, который Бога не признает, поскольку ему это «не интересно», чем с либерал-постмодернистом, для которого Бога нет, поскольку для него и добра и зла нет, и морали он не признает.

//А что времени почти нет - спасибо, наши в курсе. Только не ЮШКа нас достанет своими ВС. Нас раньше "оприходуют" власти, которые зовутся Российскими, а по сути - колониальные...//

Власти все-таки расстреливать с воздуха не будут. Они все-таки морить голодом будут. Они уже оприходовали Россию так, что с 1991 года Россия – одна сплошная рана. 1991, 1992, 1993, 1994-1996, 1997, 2000-2001… Надеюсь все поняли, что я имел в виду. Годы катастроф…

С уважением, Александр
От А.Б.
К Scavenger (28.02.2004 12:42:46)
Дата 28.02.2004 19:06:10

Re: Без спора - выйдет еще хуже.

Так как "на ходу" придется устранать "лишние детали" в проекте.
А быть похожим в этой "рациональности" на большевиков... увольте - неохота.

>Я бы внимательно вас послушал какие у вас, к примеру со мной..

Главный вопрос - русский? Если нет - что от России и русских хочешь?
Я, например, не горю желанием стать "составляющей общей системы". Зачем мне это?

>...о чем-то спорят, а о чем – непонятно.

:) Спросите Георгия сперва.

>...совести не может не быть, так сказать, онтологически она – есть.

Если ее упорно не слышат, то - как бы - и нету. Практически, хотя онтологически - она есть. :)

>И никакой атеистической пропаганды от Георгия я не услышал...

Это не пропаганда. Но... иной раз он так за Пыхаловым или еще кем "вякнет", что хоть - стреляй...

>Между прочим, демонизация атеистов не к добру.

Заблуждения на счет их - еще более не к добру.

>Хотя бы потому, что с религиозной точки зрения...

Разница несущественно. Только один враг явный - и с ним все понятно, а другой.... проблемный, так определим.

>Власти все-таки расстреливать с воздуха не будут.

И это - тоже будут. Они такие. эти власти, решительно на все готовые.

>Они все-таки морить голодом будут.

И это - тоже. Все готово. Осталось войти в капкан, добровольно.

Но, вы знаете - каким единственным путем можно от этого капкана уйти?
От Scavenger
К А.Б. (28.02.2004 19:06:10)
Дата 01.03.2004 18:39:49

Re: Спор? Выяснение позиций? Евразийство...

//Так как "на ходу" придется устранять "лишние детали" в проекте.
А быть похожим в этой "рациональности" на большевиков... увольте - неохота.//

-Никогда, слышите, никогда еще Воробьянинов не протягивал руки!
- Так протянете ноги, старый дуралей!

Из разговора Остапа Бендера с Уездным Предводителем Команчей Воробяниновым. : -)

А если серьезно, то времени нет. Вы проект то имеете? Если да – тогда поделитесь. А то проекты разные бывают. Есть проекты в которых ошибки вообще неустранимы, есть где трудно устранимы, есть где появляются по ходу проекта. Проекта же без ошибки не бывает как сказали древние «Кто не ошибается, тот не действует

>Я бы внимательно вас послушал какие у вас, к примеру со мной..

//Главный вопрос - русский? Если нет - что от России и русских хочешь?//

Вы – расист? Если да, тогда, простите за прямоту, вам прямая дорога в дурдом. Поскольку для России как цивилизации объединяющей много народов – иного не дано. Либо все расисты сидят в дурдоме, либо они у власти - тогда России приходит конец.

Я – русский, можете на слово поверить. Я этим горжусь. Но если мне предложат «Россию для русских» я откажусь. Я хочу, чтобы «от Таллина до Владивостока жить единым человечьим общежитьем» - то есть я хочу огромной братской семьи народов, а не крови и национальных разборок. А кровь и разборки при расизме – неизбежны. А потом – путь от Мюнхена до истекающего кровью Берлина. Только Мюнхеном станет …, а Берлином – Москва.

//Я, например, не горю желанием стать "составляющей общей системы". Зачем мне это?//

Да, затем, что всякая Империя – это огромный органический конгломерат народов. С одним народом или точнее одной этнической культурой в центре. Центровая ось России- Евразии – это русский народ. Если его вынуть, рассыплется все здание. Вы же мне предлагаете разобрать по кирпичам все здание, чтобы оставить ось. Представьте себе автомобилиста, сидящего на отдельно взятом моторе и ждущего «когда поедем».

>...о чем-то спорят, а о чем – непонятно.

//) Спросите Георгия сперва.//

Я у вас спрошу. Мне ведь все равно с кого начать. Просто то, что предлагает Георгий (как я думаю) уже было в истории. Проект Георгия можно только улучшать (или же сломать «до основания, а затем…»). А ваш? Я ведь его не знаю…

>...совести не может не быть, так сказать, онтологически она – есть.

//Если ее упорно не слышат, то - как бы - и нету. Практически, хотя онтологически - она есть. :)//

Совесть вообще-то не связана с абстрактными материями, а только с делами. По делам судит Бог, по делам. И еще по словам. То есть по поступкам вообще. Если человек стремится воссоздать свою Родину и ему это удалось, то это его дело. И неважно сколько крови он пролил, сколько людей уничтожил. Это его средство. Стоила ли цель (Россия) средств – у него спросят.
А Георгий? Он разве кровь проливал? Да никто из нас на форуме не способен ни кровь пролить, ни жизнь отдать за Родину. Иначе этой власти уже давно не было бы.

>И никакой атеистической пропаганды от Георгия я не услышал...

//Это не пропаганда. Но... иной раз он так за Пыхаловым или еще кем "вякнет", что хоть - стреляй...//

Стреляй? Вам Гражданской мало? Шолохова читайте, «Тихий дон». Если со второго раза прочтения захочется представить себе «белый» или «красный» героизм, тогда креститесь.
А если нет у Георгия атеистической пропаганды, тогда почему совести у него нет? Что он такого бессовестного сказал?

>Между прочим, демонизация атеистов не к добру.

//Заблуждения на счет их - еще более не к добру.//

Никто не заблуждается на их счет. Однако, в Гражданскую, разницы между воевавшими атеистами и верующими почти не было. Они творили такое, что волосы встают дыбом. Причем, кто угодно. После такой крови, была еще одна – Террор 37-38 года, что легко понять. «Бешеных собак пристреливают», а за Гражданскую войну многие стали «бешеными», чуть что за наган.

>Хотя бы потому, что с религиозной точки зрения...

//Разница несущественна. Только один враг явный - и с ним все понятно, а другой.... проблемный, так определим.//

Проблемный? Вы же знаете, что люди делятся не только на атеистов и верующих, но и еще на людей Традиции и людей «современности». Люди традиции признают мораль, совесть, честь. Люди «современности» - это отрицают. Какая разница, если он атеист, но имеет какую-то традицию? С ним можно вести диалог и даже идти на союз. Если окажется, что у тебя вера крепче и ценности прочнее – он в твою перейдет. С человеком «современности» весте диалог нельзя, у него ничего нет. Как говорил в романе «Морской волк» Хэмфри Ван Вейден:

«У вас нет ни традиций, ни ценностей, ни идеалов. Вы нищий!»

Перед нами целая раса «нищих». У них нет ничего. Но это – жадные «нищие». Они у всех все отнимают и главная их задача – сделать весь мир нищими. Сами они богаче не становятся:

А вслед героям и вождям
Крадется хищник стаей жадной,
Чтоб мощь России неоглядной
Размыкать и продать врагам,
Сгноить ее пшеницы груды,
Ее бесчестить небеса,
Пожрать богатства, сжечь леса
И высосать моря и руды.

«Усобица» М. Волошин, 1919 г.

Хищник победил. Как будто о наших временах сказано.

>Власти все-таки расстреливать с воздуха не будут.

//И это - тоже будут. Они такие. эти власти, решительно на все готовые.//

Они на подрыв собственной легитимности пока не готовы.

>Они все-таки морить голодом будут.

//И это - тоже. Все готово. Осталось войти в капкан, добровольно.//

Войдем, если не опомниться Россия. Коммунисты отвечают: «Вот погодите, разберемся с монархистами и разными правыми консерваторами», «белые» отвечают: «Вот погодите, разберемся с коммунистами и разными левыми»…Пока двое орут, третий смеется. Неолиберал – и есть этот третий.

//Но, вы знаете - каким единственным путем можно от этого капкана уйти?//

Единственный путь – евразийство. Только евразийцы были над мировой схваткой ХХ века и накопили ценный научный и идейный опыт. Ради евразийства русским не придется отказываться от национальной идентичности или же идти на поклон к Западу. Коммунисты не смогли избавиться от этих двух пороков, как и царская власть. Евразийцы могут…. Я имею в виду именно левое евразийство современности. Хотя, с моей точки зрения, все равно какое евразийство – последовательно проведенное оно приведет к одному результату – к краху либерализма, как и радикального коммунизма (в смысле «мировой революции»), а также к краху попыток «правых проектов Запада» - расизма, фашизма, национал-социализма. При этом будет взято все лучшее:
1) У коммунизма – евразийцы берут социальную справедливость и патерналистское государство, единую Партию и структуру Советов.
2) У русского религиозного либерализма – евразийцы берут уважение к личности-человеку, прибавляя сюда наибольшую в условиях России-Евразии экономическую и политическую свободу.
3) У «правых» русских националистов – евразийцы берут защиту Церкви и традиционных конфессий России от уничтожения, единство культуры на основе русского языка и русской культуры, которая – ядро общеевразийской культуры, идею Империи и сильную власть (возможно, но не принципиально, даже монархию, если народ захочет).

Все это евразийцы соединяют в синтез, который приводит к созданию метаидеологии. В нее интегрированы как частные идеологические течения :

1) Русские славянофилы. Хомяков, Киреевский. (защита Православной Церкви и русского народа, единство с православными славянскими народами, опора на общину на селе).
2) Русские почвенники. Данилевский, Достоевский, Леонтьев. (сохранение и развитие религиозности, защита самобытности России как цивилизации, защита культуры от европеизации=американизации, )
3) Русские религиозные философы. Вл. Соловьев, Бердяев, Булгаков, Флоровский, Карсавин, Зеньковский. (соборная личность, соборность Церкви как Православия в национальном и религиозном «моментах», опора на религиозную составляющую в культуре чуждых народов для их понимания, рассмотрение истории как религиозного процесса.).
4) Русские анархисты. Кропоткин (опора на широкое общинное самоуправление, органическую демократию, власть должна превратиться в инструмент имманентный обществу, опора на кооперативно-коммунитарную хозяйственную деятельность)
5) Западный, русский и советский марксизм. Маркс, Ленин, Сталин (критика капитализма на Западе и в России, критика экономической эксплуатации личности, требование максимально возможной социальной справедливости, рассмотрение истории как социально-экономического процесса).
6) Русские консерваторы ХХ вв. Тихомиров, Солоневич. (Россия как пространство «Удержания», Империя как «удерживающий» от зла, нравственно-религиозная миссия русского народа, сильная авторитарная власть в государстве, связь государства с народом через разные механизмы, рассмотрение истории через призму религиоозно-политических форм.)
7) Западные критики рационализма – традиционалисты, К.Г. Юнг, В. Шубарт, Э. Фромм. (опора на выявления национального самосознания и психологического типа, архетипы коллективного бессознательного, русский психологический тип, опора на архетипическое истолкование цивилизаций).
8) Западные ученые цивилизационного подхода. А. Тойнби, О. Шпенглер, Данилевский. (история циклически сменяющихся культурных типов-цивилизаций, опора на синтез цивилизационного и народного, тотальность культуры как синтеза всех сторон жизни и мысли в рамках одного типа).

Кроме собственно евразийских школ и собственно евразийских идей…

С уважением, Александр
От А.Б.
К Scavenger (01.03.2004 18:39:49)
Дата 01.03.2004 19:51:57

Re: Ну - все протянем... Дело не в этом.

Дело в том. что для вас - это главное. Что есть, и что теряется со смертью. Это "главная мерка" - от нее вы не можете и помыслить отступить. И - поэтому проигрываете...

Для наших - вопрос не в том, что "ноги протянем" - важно как...
Умереть можно в жизнь, а можно - в смерть... И мерка идет - не ветхим и преходящим - но вечностью.

>А если серьезно, то времени нет.

Почти нет.

>Вы проект то имеете?

Да. Но ваши не склонны видеть его. Он неприемлем для вас. Компромисса... тоже не видно. Итог понятен? :)

>Если да – тогда поделитесь.

Начало - понять на чем споткнулись. Что "выплеснули" принципиально важного, под революционное пение. А потом - присесть и подумать - в какой последовательности, с кем и как восстанавливать пробелы.

>Вы – расист?

Я - националист. Почувствуйте разницу. :)

>... вам прямая дорога в дурдом.

Ой. вы тоже в дохтуры решили податься? :)

>Поскольку для России как цивилизации...

Есть такое понятие - государствообразующий народ. И это много значит в плане обязанностей. И не меньше - в плане прав. У нас - балланс нарушен. Как итог - "закат" государственности.
Ферштейн по "цене вопроса"?

>Я – русский, можете на слово поверить.

Пока - поверю.
Через некоторые сомнения.

>А кровь и разборки при расизме – неизбежны.

Они неизбежны. Поскольку воли 1 стороны - мало для избежания. Интернационализма - не нашлось. И надо что-то противопоставить национализму окраин. Для равновесия диалектического. :) Иначе - придется слегка геноцидить, а не хотелось бы - путь из запретных...

>Да, затем, что всякая Империя...

Империя - империей. а люди - людьми. Смешивать не стоит, тем более - взбалтывать. :)

>Я у вас спрошу.

Спросите параллельно. Так честнее выйдет. :)

>Совесть вообще-то не связана с абстрактными материями..

Неверно. Еще как связана - это "голос Бога в человеке".

>А Георгий? Он разве кровь проливал?

Еще может. Но знаете, сколько на самом деле грехов-то? И всякий - рождает смерть... Так что... и без смертных грехов - явного вызова - можно себе "по сумме" заработать...

>Стреляй?

Я сказал "хоть". Это - "оценка заслуг", а не "руководство к действию" :)

>...тогда почему совести у него нет?

Потому что не проявляется. :) Почему - спросите Георгия. :)

>Что он такого бессовестного сказал?

Замучаюсь перечислять. Хотя - на 1 моменте он недавно "прокололся" вслед за СГКМ.

>Никто не заблуждается на их счет.

Вы сами себе противоречите.

>Проблемный?

именно. "избавь меня от таких друзей, а со врагами я и сам справлюсь".
Из этой оперы.

>Они на подрыв собственной легитимности пока не готовы.

Уже почти готов капкан. И народ в него - валом валит. Не успеете оглянуться - как выбор "хлеб или крест" - готов. Стоит перед вами. Я, почему-то, не сомневаюсь в выборе большинства...

>Войдем, если не опомниться Россия.

Не видно стремления опомниться. Даже вспоминать - не хотят. Лесть - слаще. Ее готовы слышать. Правду - нет. Глаза, видно, режет...

>«белые» отвечают: «Вот погодите, разберемся с коммунистами и разными левыми»..

Не видел таких "белых" теперь. :)

>Единственный путь – евразийство.

И это - сама гибель. Тот самый капкан. И вы - желаете в него войти. Идите... Цена вам известна.
От Георгий
К А.Б. (28.02.2004 19:06:10)
Дата 29.02.2004 21:54:32

Ага... Стреляй, значит? %-)))))

> Это не пропаганда. Но... иной раз он так за Пыхаловым или еще кем "вякнет", что хоть - стреляй...

По-моему, с А. Б. давно пора кончать.
На форуме, естественно - не в жизни... %-)))
От Temnik-2
К Сепулька (12.02.2004 13:53:03)
Дата 15.02.2004 14:04:30

Столыпин-Чубайс: еще одна привязка за уши (-)
От Сепулька
К Temnik-2 (15.02.2004 14:04:30)
Дата 16.02.2004 15:33:53

А в чем разница их проектов? (-)
От Георгий
К Temnik-2 (15.02.2004 14:04:30)
Дата 15.02.2004 15:32:05

А почему, собственно? Что, Чубайсу нужны большие потрясения?

Или что, не нужна Россия? Либеральная, разумеется...
%-)
Между прочим, спросите у Дм. Ниткина - он Чубайса считает... ну, может, и не Столыпиным, но и не "рыжей смертью"....
От Iva
К Георгий (15.02.2004 15:32:05)
Дата 16.02.2004 21:22:36

Он уже их устроил :-(. (-)
От Георгий
К Iva (16.02.2004 21:22:36)
Дата 16.02.2004 21:52:16

Где? Чем?

Чем это он их устроил?
Что, церкви закрыли? Или батюшек перестреляли?
Наоборот: что ни месяц - то храм, что ни месяц - то храм, а то и два - по меньшей мере (ср. реплику тов. Дынина из фильма "Добро
пожаловать, или Посторонним вход воспрещен" по поводу ежедневного "привеса" членов пионерских звеньев)

Не Вы ли, Владимир, радовались тому, как свободно сейчас вздохнули верующие?
Так что - "либо снимите, либо наденьте"...
От Iva
К Георгий (16.02.2004 21:52:16)
Дата 17.02.2004 00:00:13

Вам СССР мало?

Привет

есть для меня благоприятные моменты в происшедшем за последние годы, но на мой взгляд этого можно было добиться и гораздо меньшей ценой.

Вы думаете, что я только антикоммунистический реакционер?:-). Заблуждаетесь, я против всяких революций, я сторонник эволюционного развития. И против всяческих большевиков, как коммунистических, так и капиталистических. И даже монархических.

Владимир
От Георгий
К Iva (17.02.2004 00:00:13)
Дата 17.02.2004 16:43:42

мало %-)))

>Вы думаете, что я только антикоммунистический реакционер?:-). Заблуждаетесь, я против всяких революций, я сторонник эволюционного развития. И против всяческих большевиков, как коммунистических, так и капиталистических. И даже монархических.

Я тоже против всяких революций. Потому как брежневский человек, "совок обыкновенный".
От Баювар
К Георгий (17.02.2004 16:43:42)
Дата 26.02.2004 22:29:50

все совки, даже антисоветчики

>Я тоже против всяких революций. Потому как брежневский человек, "совок обыкновенный".

А тут все совки, даже антисоветчики. Остальным материал неинтересен.

Я вот тут подумал... энергию в мирных целях... почему бы не завести клуб совков? В реале встречаться, типа ролевые игры "интеллигентское кухонное чаепитие". Врубит кто Высоцкого, затянет Визбора или "Гараж" на видаке -- объяснить, почему нельзя, да без анахронизмов-Чубайсов.
От JesCid
К Баювар (26.02.2004 22:29:50)
Дата 27.02.2004 15:54:43

сразу видать, что вы эмигрант :))) (-)
От Георгий
К Баювар (26.02.2004 22:29:50)
Дата 26.02.2004 22:39:13

Без меня, плиз. Не люблю авторскую песню. И "Гараж" тоже. (-)
От Temnik-2
К Георгий (15.02.2004 15:32:05)
Дата 16.02.2004 21:12:32

Re: А почему,...

Нашли либерала...

Кроме "частной собственности на землю" есть еще ряд институтов, являющихся водоразделом между либералами-западниками и их оппонентами.


>Или что, не нужна Россия? Либеральная, разумеется...
>%-)
>Между прочим, спросите у Дм. Ниткина - он Чубайса считает... ну, может, и не Столыпиным, но и не "рыжей смертью"....
От А.Б.
К Сепулька (12.02.2004 13:53:03)
Дата 12.02.2004 23:15:06

Re: Как и у всех завершится. :)

>Какой вывод можно из этого факта сделать о том, правильно ли сделали Ваши родители, родив Вас?

А вопрос правомочен? Для 3-сторонеего? Родителям-то ответ известен. :)

>Очень даже этот альтернативный путь проверили:

Не проверили. И выбор народ не успел сделать - он сперва оглядывался, потом - "пробовал пощщупать" - какой из вариантов лучше. Но выор сделали ЗА народ. Так что - не надо про "слоидарный выбор". Он таким не был.
И, тем более, вам будет непросто объяснить столь быстрый и внезапный "солидарный отказ" от системы... Или у вас есть правдоподобный ответ?

>Цена прожекта Керенского-Чубайса также известна.

Вполне. Но смотрите сегодня - выбор сделан? При всей очевидности...
Или вы полагаете что тогда, в 17, народ юыд много умнее и проницательнее. что сразу понял и выбрал? :)