От Лом
К Владимир К.
Дата 17.11.2003 22:39:29
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Либерализм; Идеология;

Жизнь иронизирует...

>Это, правда, не марксизм, а ленинизм.

Нет, неправда. Это написал Маркс в 1844 году.

Introduction to A Contribution to the Critique of Hegel's Philosophy of Right by Karl Marx Deutsch-Französische Jahrbucher, February, 1844

>Разделяя мнение В.И.Ленина в этом вопросе, обязательно нужно присматриваться, в каких формах интересующая идея овладевает массами. Тем более на почве, отличающейся от почвы происхождения идеи.

Вы имеете большую путанницу в понятиях "идея", "мысль", "теория", "модель", "метод". А так как вы в очередной раз разделяете мнение Маркса, то замечу, что от почвы эта форма зависит в последнюю очередь. Часто случается так, что общество при всем желании просто не в состоянии позволить себе чтобы каждый его член понял эту теорию. Например потому что для этого может быть недостаточно образования. Попробуйте выйти на улицу и провести опрос - в какой форме овладела массами скажем теория относительности. Но дает ли это право на опровержение теории? Можно еще провести эксперимент, взять ничтожный процент средств расходуемых на подавление марксизма и запустить по всем телеканалам, газетам, журналам, информацию о том, что цивилизационщики, скажем меняют носки раз в две недели и не чистят зубы. Через месяц можно будет провести опрос, "в какой форме идея овладела массами"...

И вот просматривая прессу, заметил, что жизнь не устает иронизировать...
Сходите, посмотрите на "формы овладения"....

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/03/521/75.html
=======================================================
24 ноября 19.00

Большой зал Центрального Дома литераторов
(Б. Никитская д. 53, м. "Баррикадная")

Вечер
"Русское мировоззрение в борьбе цивилизаций"

Презентация первых
четырех томов энциклопедии "Святая Русь".
Гл. редактор О. Платонов

Участвуют:
о.Александр (Шаргунов), В.Большаков, В.Бондаренко, А.Буркин,
В.Ганичев, И.Глазунов, Ю.Граф, В.Гусев, Н.Карташева, А.Крутов,
С.Куняев, Н.Леонов, Ю.Лисица, М.Лобанов, М.Любомудров,
Б.Миронов, В.Осипов, С.Перевезенцев, А.Проханов, А.Сенин, М.Смолин,
Ю.Сохряков, А.Степанов, А.Стрижев, И.ШафаревиЧ, И.Шевцов, Г.Шиманов.

Выступают:
ансамбль народной музыки "Русичи", певица Евгения Смольянинова
и кобзарь Василий Жданкин. Ведущий — П.Калитин.

=======================================================

От Владимир К.
К Лом (17.11.2003 22:39:29)
Дата 18.11.2003 00:32:31

А мне-то что! Я Маркса не отрицаю.

>Нет, неправда. Это написал Маркс в 1844 году.

Маркс для меня пугало что-ли? Я предлагаю определить границы применимости марксизма. Только и всего. И с удовольствием буду применять из Маркса то, что соответствует современным условиям и новым знаниям, накопленным человечеством. Как минимум, вот так:
https://vif2ne.org/nvz/forum/2/co/104159.htm
а там ещё посмотрим.

>А так как вы в очередной раз разделяете мнение Маркса, то замечу, что от почвы эта форма зависит в последнюю очередь.

Если не зависит, то почему одни коммунисты устроили разгром другим коммунистам, причём дело дошло до ледорубов? А потом ещё и с еврокоммунистами разошлись. Потом частично вернулись первые комунисты и с китайскими товарищами поссорились, аж до выпадения "Града" на о. Даманском.

Часто случается так, что общество при всем желании просто не в состоянии позволить себе чтобы каждый его член понял эту теорию. Например потому что для этого может быть недостаточно образования.

Жизнь тогда будет прочно устроена, когда её будут строить не от такой теории, которую надо вдалбливать насильно (а чего ещё ожидать от чужеродного "изделия"), а от такой теории - основы которой известны всем по жизни без всякого вдалбливания, т.к. на них (основах) этот социум испокон веков и держится. Коряво я, наверное сказал, да ничего, поймут.

>Попробуйте выйти на улицу и провести опрос - в какой форме овладела массами скажем теория относительности. Но дает ли это право на опровержение теории?

Сравнение некорректно. Ведь то, как люди в массе поняли ОТО - не влияет коренным и фатальным образом на жизнеустройство.

>Можно еще провести эксперимент, взять ничтожный процент средств расходуемых на подавление марксизма и запустить по всем телеканалам, газетам, журналам, информацию о том, что цивилизационщики, скажем меняют носки раз в две недели и не чистят зубы. Через месяц можно будет провести опрос, "в какой форме идея овладела массами"...

1. А что, марксистов критикуют именно в такой форме и именно за это?

2. А неплохо бы провести этот эксперимент, одновременно точно так же критикуя и марксизм. Затем сравнить отношение к одному и другому!

>Сходите, посмотрите на "формы овладения"....

За ссылку спасибо! Мне действительно всё подобное интересно!
Только, вот, не кажется ли Вам, что в данном случае Ваша позиция похожа на такое: "Не успела" - подумал водитель автобуса, закрывая дверь перед пассажиркой".
Во время господства марксизма можно было проводить альтернативные исследования? Много ли наработано материала по России-СССР? Если много - то не нами, а, преимущественно, врагами, а потому, материал специфический: как лучше разрушать и куда лучше бить, а не как восстанавливать и укреплять. Вот и приходится лихорадочно навёрстывать упущенное, порой с глупыми ошибками, да ещё в условиях сильной зашумлённости. Я тут ничему не удивляюсь.