От Лом
К Almar
Дата 13.11.2003 15:50:32
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Либерализм; Идеология;

... в том, что все это знают... :)


>Вахитов – уважаемый мною автор,

...а когда все знают, что автор уважаемый, то автор может начать писать для поддержания уважаемости.

>но проблема подобных точек зрения в том, что они критикуя догматический вульгарный марксизм сами опираются на заведомо более худшую платформу.

Тут даже не в "марксизме" Гайдара дело, это, как тут заметили и вправду полная дичь, а именно в достоевщине в ее худших формах - самокопание до тех пор пока самому противно не станет и всем окружающим, из пустого в порожнее. На критике "миллионов" коммунистов-марксистов конечно можно еще сорвать политические дивиденты, кстати в основном у сторонников путина и СПС, но там и ответить могут. А вот копание и самокопание, так там и возразить нечего. Как сейчас "мочат" КПРФ, Зюганова и даже Ленина? Просто начинают копаться в "кишках", покажут счета, агитацию, откуда деньги, Зюганова во время грима, Ленина во время очередного бальзамирования. Все лигитимные процедуры, тот же путин в гримерной бывает в десять раз чаще, но его не показывают. И еще я заметил, что вот эти копательные тенденции развиваются у всех журналистов.

>Отсюда как только в их статьях кончается часть критики (мне кстати понравилось критическая часть, например, я полностью согласен что КПРФ по честному должна была бы сменить название на социал-демократию)

А вот здесь я не совсем соглашусь. Год назад согласился бы, но посмотрев в реале... Невозможно сейчас для КПРФ объявлять курс на революцию, национализацию собственности и т.д., не та ситуация, и народец уже не тот. Так же невозможно и переименование в СД, это будет равносильно самоубийству. Критики КПРФов с этих позиций полно, но не сейчас же. В случае развала, никто не успеет сваять новую партию до выборов. После выборов пожалуйста, надо их глушить, давно пора. Можно еще и второй метод, к сожалению в последнее время он кажется мне все более привлекательным - помочь КПРФ быстро умереть, в частности такими статьями как эта. Народ очень быстро окажется на животном положении уже не в интеллектуальном, а в физическом смысле, что как известно стимулирует центры выживания. Положительно так-же что у США сейчас дела обстоят не лучшим образом и Китай пока не готов встать на свою "цивилизационную дорогу"...

>и начинается положительная программа, то тут же все превращается в детский лепет, от которого не спасают ученые степени. Ведь в их цивилизационном подходе и критиковать то в сущности нечего. Достаточно посмотреть на чьи авторитеты опираются цивилизационщики: Гумилев (малограмотный историк) и пр.

Даже прояснение термина "цивилизация" многих в тупик ставит.

...

>>Но перейдем к разговору по существу. Ведь естественно было бы предположить, что в разных цивилизационных и культурных условиях потребны и разные же социальные и политические институты, и если на Западе, может, и хорошо государство, ослабленное и подконтрольное «гражданскому обществу» (сиречь — буржуазии, потому что именно она, благодаря экономическому влиянию делает погоду в этом «обществе»), то для России это смерти подобно.
>
>Ну автор здесь делает подмену тезиса. Только что он убедительно доказал всего лишь, что Россия и Запад находятся в разных исторических условиях, и наивно считает что можно уже говорить о разных цивилизациях.

>>кстати, и в этом пункте отличие вульгарного истмата от аутентичного учения Маркса огромно, как показывает, С. Г. Кара-Мурза у позднего Маркса имеется даже зародыш цивилизационного подхода
>
>думаю автор вообще не вполне понимает, что такое цивилизационный подход. (Ему не мешало бы почитать историографию Ю.Семенова )

Я долго смотрел на этот кусок.. так до конца и не понял - скорее это способ придать тексту вид благонаучности. Очень напоминает советские учебники с цитатами Ленина и Брежнева по поводу и без повода, но вот когда задумываешься для кого это - для тех кто Маркса читал или для тех кто не читал... ответ приходит только - ни для тех, ни для других, для себя..


От Almar
К Лом (13.11.2003 15:50:32)
Дата 13.11.2003 18:30:34

Re: ... в...

>А вот здесь я не совсем соглашусь. Год назад согласился бы, но посмотрев в реале... Невозможно сейчас для КПРФ объявлять курс на революцию, национализацию собственности и т.д., не та ситуация, и народец уже не тот. Так же невозможно и переименование в СД, это будет равносильно самоубийству. Критики КПРФов с этих позиций полно, но не сейчас же. В случае развала, никто не успеет сваять новую партию до выборов. После выборов пожалуйста, надо их глушить, давно пора. Можно еще и второй метод, к сожалению в последнее время он кажется мне все более привлекательным - помочь КПРФ быстро умереть, в частности такими статьями как эта. Народ очень быстро окажется на животном положении уже не в интеллектуальном, а в физическом смысле, что как известно стимулирует центры выживания. Положительно так-же что у США сейчас дела обстоят не лучшим образом и Китай пока не готов встать на свою "цивилизационную дорогу"...

сейчас то конечно менять название не время, это надо было десять лет назад делать, да название социал-демократы занято (Горбачевым кажется, который уж точно не социал-демократ)

Но кстати вы зря так все восприняли, ведь в статье Вахитова особо то коммунистов и не мочили. Как раз наоборот, ведь то, что мы воспринимаем как оппортунизм, по Вахитову как раз хорошо.

От Лом
К Almar (13.11.2003 18:30:34)
Дата 13.11.2003 21:07:13

Re: ... в...

>Но кстати вы зря так все восприняли, ведь в статье Вахитова особо то коммунистов и не мочили.

Их только слегка... Если бы мочил напрямую, он работал бы в известиях и взятки гладки. Это как эпизод, основная идея в копании ради копания, похвалил Маркса (за что!), поругал вульгарный марксизм, понаделал ляпов в кажном третьем предложении, перетасовал трижды гайдара, либералов, коммунистов, марксистов. Такие статьи наносят вреда гораздо больше чем чистый полив по-черному.

>Как раз наоборот, ведь то, что мы воспринимаем как оппортунизм, по Вахитову как раз хорошо.

Нет, это понятно, но плохо и то и то. КПРФ не может быть реальной коммунистической партией и не может сменить атрибутику на СД. Это все равно как если при больном постоянно вслух размышлять рак это или спид, он может повеситься от депрессии так и не дождавшись диагноза. Поэтому я и говорю, что гораздо лучше было бы делать подобные анализы для "единой россии".