От Георгий
К А.Б.
Дата 29.10.2003 21:45:52
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Короче говоря.

Тому, кто чувствует за собой правду, не надо комплексовать по поводу
попрания интересов тех, кто встал на его дороге.
Либо надо уступить сразу, либо...

Скажем, моя бабушка по поводу Чехословакии 1968 г. говорила: "Не для того мы
их отвоевывали у немцев, чтобы они к американцам переметнулись". То же самое
она говорит и теперь. Вопрос: почему она не видела "противоречий между
реальным и декларируемым"?
От Сысой
К Георгий (29.10.2003 21:45:52)
Дата 30.10.2003 10:48:30

Бремя белого человека не тяготит?

Здравствуйте!

>Тому, кто чувствует за собой правду, не надо комплексовать по поводу
>попрания интересов тех, кто встал на его дороге.
>Либо надо уступить сразу, либо...

Европейцы тоже вроде чувствовали за собой правду при своих геноцидных делах, или нет?

>Скажем, моя бабушка по поводу Чехословакии 1968 г. говорила: "Не для того мы
>их отвоевывали у немцев, чтобы они к американцам переметнулись". То же самое
>она говорит и теперь. Вопрос: почему она не видела "противоречий между
>реальным и декларируемым"?

Это немного в сторону от темы, но АБ прав в том, что секретарь, провозглашающий принципы равенства и имеющий небольшие тайные привилегии, выглядит хуже, чем бандюга, не провозглашающий никаких принципов справедливости и хапающий что попало.



С уважением
От Георгий
К Сысой (30.10.2003 10:48:30)
Дата 30.10.2003 22:00:15

Вот и не надо провозглашать.

По крайней мере то, что в будущем (и в настоящем) может связывать руки.
От Сысой
К Георгий (30.10.2003 22:00:15)
Дата 31.10.2003 10:24:31

Замечательно. Т.е. вы хотите построить заведомо несправедливое общество

... да еще об этом и громко и ясно заявлять?

Правильно ли я вас понял?
От Георгий
К Сысой (31.10.2003 10:24:31)
Дата 01.11.2003 10:06:15

Есть справедливость и справедливость

Например, что такое "социальная справедливость"?

Одни считают - "всем поровну", другие - "каждому гарантирован минимум",
третьи - "человеку, что не может достать ничего, не только в богатстве, а и
совсем жить незачем" ("Женитьба Бальзаминова")
(Я, кстати, удивляюсь, почему "демки" ярятся на термин "социальная
справедливость" В ПРИНЦИПЕ. Могли бы просто объявить, что социальная
справедливость - это "когда одним бублик, а другим - дырка от бублика",
"согласно купленным билетам".)

Так вот. Нельзя строить концепцию о справедливость в обществе одного типа на
основе концепции, принятой в обществе другого типа. В этом случае общество
более сильное, с большими ресурсами, на которое ориентируются, использует
такую "справедливость" в качестве "идеологической дубины".

И, наконец, последнее. Вы думаете, дело в каком-то там "геноциде"?
Если бы действительно уничтожили почти всех чеченцев (чего не было сделано,
ни намеренно, ни "по небрежности"), а остальным дали полноценную
"цивилизованную жизнь", то эти оставшиеся и не вспоминали бы ни о чем. Если
Вы считаете, что отсутствие сопротивления попыткам "отложиться" и выступить
на стороне противника позволило бы построить в СССР и на "входящих в сферу
влияния" территориях жизнь - мечту обывателя, я бы Вас понял.

Как не вспоминают наши "восточноевропейские братья-славяне" об угнетении со
стороны немцев и австрийцев, а шотландцы - об угнетении. То же, что
происходит теперь в Англии - это почти то же, что и у нас в перестройку
(подверстав сюда и разного рода "репрессированных"). РАЗЖИВШИЕСЯ хотят
дополнительно РАЗЖИТЬСЯ за счет остальных, используя некий повод
От А.Б.
К Георгий (29.10.2003 21:45:52)
Дата 29.10.2003 22:42:30

Re: Коротко - тут не выйдет сказать...

А уж понять - это и вовсе долгий путь выйдет.

>Тому, кто чувствует за собой правду...

Чувствовать - мало. Надо чтобы и другие ее за тобой чувствовали, даже "оппоненты". Более того - самому эту правду надо знать, а за собой - понимать, только... Это не даст вам тех привелегий, на которые вы скалитесь. Скорее - ограничения будут, на возможности выбора пути. Стоять за правду - надо уметь, и это непросто.
От Георгий
К А.Б. (29.10.2003 22:42:30)
Дата 30.10.2003 09:15:46

Наиболее честные из оппонентов...

> Чувствовать - мало. Надо чтобы и другие ее за тобой чувствовали, даже
"оппоненты". Более того - самому эту правду надо знать, а за собой -
понимать, только... Это не даст вам тех привелегий, на которые вы скалитесь.
Скорее - ограничения будут, на возможности выбора пути. Стоять за правду -
надо уметь, и это непросто.

... знали, что поступают мерзко. И. Пыхалов неплохо сторит за правду, и он
это не раз показывал.

А вы, Борисыч, как всегда, кроме "имитации мудрости", НИ ХРЕНА предложить не
можете. Сами-то за правду стоять можете?
От Георгий
К Георгий (30.10.2003 09:15:46)
Дата 30.10.2003 22:00:13

Именно так.


Байки травите.
Ни от одного Вашего собеседника я не услышал, что он потратил время на
общение с Вами - с пользой.
От А.Б.
К Георгий (30.10.2003 22:00:13)
Дата 30.10.2003 22:56:34

Re: Может это потому...

что мои собеседники - редко когда и ваши. :)

И, потом, пользу легко и не заметить. :))
От Георгий
К А.Б. (30.10.2003 22:56:34)
Дата 30.10.2003 23:25:09

Я просто сейчас бросил с Вами дискутировать.

> что мои собеседники - редко когда и ваши. :)
>
> И, потом, пользу легко и не заметить. :))

Да, от скромности вы, Борисыч, не умрете. Двойник Альмара. Тот - об
"общечеловеческих ценностях". Вы - о других, но столь же "бесспорных".
И оба уверены, что слышат нечто "свыше". Оба самовлюбленные.
От А.Б.
К Георгий (30.10.2003 23:25:09)
Дата 31.10.2003 09:21:07

Re: Одну секунду погодите бросать, а?!

Всего 1 маленький вопрос. Как вы относитесь к гордой непримиримости всем нам знакомого "единственно верного учения"? Вас такая позиция не разражала? Не задевает?

Вопрос не риторический - мне впрямь нужен этот последний штрих. :)
От Георгий
К А.Б. (31.10.2003 09:21:07)
Дата 01.11.2003 10:06:16

В устах Альмара - да. В прежние времена - нет. Подумайте, почему. (-)
От Администрация (Дмитрий Кропотов)
К Георгий (30.10.2003 23:25:09)
Дата 31.10.2003 07:41:01

День рид-онли за оскорбления участников форума (-)
От А.Б.
К Георгий (30.10.2003 09:15:46)
Дата 30.10.2003 19:12:34

Re: А чем я занимаюсь, по-вашему?

Байки травлю?

Вижу - переоцениваю я ваши способности к пониманию....
От SITR
К Георгий (29.10.2003 21:45:52)
Дата 29.10.2003 22:39:56

Ре: Короче говоря.

>Тому, кто чувствует за собой правду, не надо комплексовать по поводу
>попрания интересов тех, кто встал на его дороге.
>Либо надо уступить сразу, либо...

>Скажем, моя бабушка по поводу Чехословакии 1968 г. говорила: "Не для того мы
>их отвоевывали у немцев, чтобы они к американцам переметнулись". То же самое
>она говорит и теперь. Вопрос: почему она не видела "противоречий между
>реальным и декларируемым"?

Тот, кто чувствует за собой правду, не станет на ненасильственные действия отвечать насилием. А именно так власти ответили тем, кто протестовал против ввода войск в Чехословакию. "Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ".
От Георгий
К SITR (29.10.2003 22:39:56)
Дата 01.11.2003 18:17:45

Скажите это своим "борцам с холокостом".


> Тот, кто чувствует за собой правду, не станет на ненасильственные действия
отвечать насилием.

Скажите это холокостникам - "борцам с ревизионизмом", а также запрещающим
публикацию "Майн капмф".
Или это "та самая нога, которая у кого НАДО - нога"?
Давно догадывался %-)
От Георгий
К Георгий (01.11.2003 18:17:45)
Дата 01.11.2003 18:21:17

"С ревизионизмом", разумеется.

Тут следует "или крест снять, или трусы надеть". Выбор за Вами %-)
От И.Пыхалов
К SITR (29.10.2003 22:39:56)
Дата 31.10.2003 03:29:45

Вы толстовец? Т.е. непротивленец злу насилием?

>Тот, кто чувствует за собой правду, не станет на ненасильственные действия отвечать насилием.

Типично для российского интеллигента: напыщенная глупость, но зато как красиво звучит!

Простейший пример: Вы идете по улице с девушкой, а встречный подонок ее грязно оскорбляет (словесно, т.е. ненасильственно). И какова будет в такой ситуации естественная реакция любого нормального человека?

>А именно так власти ответили тем, кто протестовал против ввода войск в Чехословакию. "Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ".

И применительно к властям наглядный пример: представим себе, что та же группа граждан вышла на Красную площадь не протестовать против ввода войск, а просто так, прогуляться. В голом виде (действие явно ненасильственное). Каковы должны быть при этом действия властей? Пресекать (т.е. ответить насилием на ненасильственные действия)? Или пусть себе гуляют?
От Георгий
К SITR (29.10.2003 22:39:56)
Дата 30.10.2003 09:14:17

Да? %-))))


> Тот, кто чувствует за собой правду, не станет на ненасильственные действия
отвечать насилием. А именно так власти ответили тем, кто протестовал против
ввода войск в Чехословакию. "Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ".

А как же санкции против "ревизионистов" и распространителей "Мейн кампф"? И
тому подобные вещи, от которых в дем. странах вовсе не отказываются?
От SITR
К Георгий (30.10.2003 09:14:17)
Дата 02.11.2003 21:43:21

Да.


>> Тот, кто чувствует за собой правду, не станет на ненасильственные действия
>отвечать насилием. А именно так власти ответили тем, кто протестовал против
>ввода войск в Чехословакию. "Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ".

>А как же санкции против "ревизионистов" и распространителей "Мейн кампф"? И
>тому подобные вещи, от которых в дем. странах вовсе не отказываются?

А их судят, как правило, не за это, а за разжигание расовой ненависти (эти вещи очень сильно коррелированы, см. http://nizkor.org/features/qar/qar62.html ). А это уже ненасильственными действиями не назовёшь.