Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : "Черный октябрь"(пролог)."Нехорошая комната" 6-67

От	Pout
К	All
Дата	14.07.2003 09:36:04
Рубрики	Прочее; Россия-СССР;

"Черный октябрь"(пролог)."Нехорошая комната" 6-67

К десятилетию госпереворота сентября-октября 1993г
-----------------------------------------------------------------------

"Лучший способ отметить годовщину -это поговорить о наших
недостатках"(В. Ленин)

К десятилетию событий готовится спецвыпуск Альманаха "Восток".

В материалах,разбросанных в сети, в воспоминаниях рядовых
участников событий нужно поискать "камешки"и выложить мозаику, из
которой обрисуется облик происходившего . Еще не осознаны уроки и не до
конца поняты причины того, что происходило в стране в 1991-93годах. Чем
дальше от того времени, тем противоречивей оценки и выводы.

В памяти многих события перемешались с "путчем 1991". По данным опроса
ВЦИОМ,проведенного к 10летию путча, события августа 91го, во-первых,
довольно прочно забыты, а во-вторых - смешались с событиями осени 93го
года: показательно, что в ответ на просьбу назвать сторонников ГКЧП 15%
называют Руцкого (как противника путчистов его называют всего 9%). 9%
считают, что активным гекачепистом был Хасбулатов (среди противников
ГКЧП его упоминают всего 6%). Уместно напомнить, что оба, как известно,
были в 91м активнейшими сторонниками Ельцина. При этом одного из членов
ГКЧП - советского премьера Павлова - смогли вспомнить всего 6%, а
половина опрошенных честно призналась, что не помнит никого.
http://www.polit.ru/docs/477374.html

Чтобы уроки поражений не прошли даром,нужно по-новому, с учетом ранее
скрытых и малозаметных факторов, а иногда преодолевая ранее "замыленный
взгляд" из-за слишком близкого расстояния , реконструировать пеструю
картину
переворота 1993года.

Можно объявить конкурс на найденные и написанные материалы такого
рода - о ходе событий и их подоплеке. Полезно было бы обсудить ,оценить
и прорейтинговать такие материалы в Форуме.

Первые материалы из серии "подоплека событий" предлагаются к
обсуждению.
Обсуждение будет учтено в процессе публикации в Альманахе(номер выйдет в
сентябое). Просьба к заинтересованным находить и присылать материалы на
адрес Редакции Альманаха

С "Мемуарного проекта" сайта полит.ру

1. Декабрь 1992, Белый дом. "Нехорошая комната" 6-67

============

Михаил Болотовский
ПРИГОВОР ПЯТНАДЦАТИ

Нехорошая комната

Даже сегодня Виктор Черномырдин вряд ли подозревает, кто именно решил
его судьбу в конце далекого 1992 года, когда - неожиданно для всей
страны и во многом для себя самого - он возглавил правительство. В те
дни, накануне декабрьского съезда народных депутатов, ему было известно,
что президент намерен предложить парламенту кандидатуру Егора Гайдара. И
не просто предложить, а отстаивать ее - кнутом и пряником. Это Ельцин
умел.

<Атака на Гайдара - это атака на реформы, а значит, и на президента, -
сказал Ельцин с телеэкрана за неделю до съезда. - Компромисса тут быть
не может. Реформы будут продолжены>.

С утра до позднего вечера в аналитическом центре правительства мерцали
мониторы компьютеров: прогноз предстоящего голосования по утверждению
кандидатуры председателя Совета Министров высчитывался с точностью до
голоса. Аналитическая система, позволявшая прослеживать динамику
политических убеждений депутатов по результатам всех поименных
голосований за два с половиной года работы парламента и давать предельно
точную оценку нынешних взглядов каждого, была переписана (точнее
сказать - украдена) сотрудниками службы безопасности президента из
компьютера депутата Михаила Астафьева, доктора наук, вице-предводителя
Московского дворянского собрания, лидера партии кадетов.

Именно опираясь на данные этой системы, созданной компьютерным
аналитиком Русского общенационального союза Александром Голигузовым,
Астафьев и его союзники строили свое поведение в парламенте, никогда
(или, вернее, очень редко и в чисто декларативных целях) не выдвигая на
голосование заведомо <непроходное> предложение. Между тем, в
распоряжении ельцинских аналитиков до осени 1992 года была, как ни
странно, только скупая и довольно примитивная по своим возможностям база
данных <Депутат-90>, содержавшая только имена и анкетные данные. Эта
система умела лишь группировать депутатов по тому или иному простейшему
признаку. Общепринятой забавой в Белом Доме стал компьютерный поиск по
ключевому слову <еврей> - на этот запрос система выдавала двенадцать
имен <паспортных> депутатов-евреев. Не обладая должной антисемитской
интуицией, компьютер игнорировал армянина Анатолия Шабада, русских
Бориса Немцова и Евгения Кожокина, а равно и прочих скрытых полукровок.
Что же касается политической ориентации, то столь сложные сведения
выудить из <Депутата-90> было даже теоретически невозможно.

Создать систему, равную голигузовской, в Кремле и в правительстве не
успели. Зато вспомнили старое доброе правило: <Легче украсть, чем
сделать самому>. И в одну из ночей, без труда открыв комнату 6-67 на
шестом этаже Белого Дома, где и стоял заветный компьютер, и с такой же
легкостью взломав дилетантский код, защищавший диск от недозволенного
проникновения, посланцы Александра Коржакова скопировали всю систему. Не
обратили внимание лишь на мелочь - в программном обеспечении компьютера
имелся хитрый файл, фиксировавший каждое использование дисководов, время
и характер произведенной операции. А может быть, и заметили, но просто
плюнули на это. Ну, узнают... Кому жаловаться-то пойдут?.. Даже дежурным
милиционерам в 20-м подъезде ночные гости предъявили свои настоящие (!)
удостоверения.

(Тут скажем справедливости ради, что вскоре у властей появилась и своя
компьютерная аналитическая система, разработанная под руководством
Владимира Варова и Александра Собянина. Но то вскоре...)

Комната 6-67 по праву может претендовать на грядущее паломничество
туристов и любопытствующих потомков.

Ее хозяином был депутат Виктор Аксючиц, председатель партии <Российское
христианско-демократическое движение>, глава парламентского подкомитета
по связям с зарубежными религиозными организациями, один из лидеров
оппозиции. Именно в этой комнате - большой, просторной (площадью не
менее пятидесяти квадратных метров) и должен был работать подкомитет. На
деле же здесь располагался личный штаб Аксючица - политические и
технические секретари партии, пресс-служба. Здесь же часто проходили
заседания политсовета РХДД. Сам Аксючиц и его заместитель по партии -
депутат Илья Константинов - разместились в небольшой комнате напротив.

К лету 1992 года им стало в ней тесно. Константинов, разочаровавшись в
традиционных, легальных формах деятельности оппозиции, с головой ушел в
работу по созданию Фронта национального спасения - предельно радикальной
организации, считавшей возможными любые средства борьбы против
<временного оккупационного режима>. Между тем, Аксючиц, человек (вопреки
бытующим представлениям о нем) далекий от экстремизма и считавший
радикалов любого толка вольными или невольными провокаторами,
присоединяться к Константинову решительно отказался. Сейсмическая
трещина пролегла через комнату 6-67. Здесь работали и те, кто поддержал
Аксючица, и те, кто ушел <на фронт> вслед за Константиновым.

Теперь здесь проводились еще и заседания верхушки Фронта. Геннадий
Зюганов, Виктор Алкснис, Сажи Умалатова, Сергей Бабурин, Василий Белов,
Альберт Макашов, Александр Невзоров, Амангельды Тулеев, Александр
Проханов... Теперь они были равноправными хозяевами комнаты. Возник
некий коммунальный мир, но отношения между соседями были, как и
полагается в коммунальной квартире, напряженными. Аксючиц, по сути,
единственный не вошедший во Фронт видный оппозиционер, был убежденным
антикоммунистом, отвергавшим любые формы организационного объединения с
<красными>. Правда, <фронтовиков> он из комнаты не гнал, но на своих
вчерашних союзников - Астафьева и Константинова - обиделся не на шутку.
Верные своему лидеру и <белой идее>, аппаратчики РХДД демонстративно
выказывали по малейшему поводу свою неприязнь к коммунистам.

Кто бы узнал в человеке, робко сидевшем на краешке стула с чашкой чая -
в ожидании соратников по Фронту и во враждебном окружении христианских
демократов - будущего кандидата в президенты России Геннадия Зюганова?
Кто бы поверил своим глазам, увидев, как у дверей комнаты 6-67, не
решаясь до поры войти в <белогвардейское логово>, угрюмо прогуливаются
Макашов и Проханов?.. Но было, было!

С этой комнатой вообще связано настолько много разных историй, что ее
смело можно сравнить со знаменитой булгаковской <нехорошей квартирой>.
До 1990 года, когда в Белом Доме еще располагалось правительство РСФСР,
она служила кабинетом заместителя министра торговли, впоследствии
севшего на 8 лет за взяточничество. После прихода в Дом неспокойного
депутатского племени комнату стало лихорадить еще пуще: ни один чиновник
не задерживался в ней дольше месяца. Всякий раз, когда сюда въезжал
новый обитатель - соседи по этажу заключали пари: досидит ли он на месте
до истечения магического срока. Дело пахло бесовщиной.

Правда, после того, как комната 6-67 перешла в ведение комитета по
вероисповеданиям, где председательствовал протоиерей Вячеслав Полосин,
один из троих депутатов-священников, в комнате на время воцарилось
спокойствие. Видимо, бесы убоялись духовных лиц. Но ненадолго.
Достаточно сказать, что именно в окно многострадальной комнаты 6-67
залетел ранним утром 4 октября 1993 года первый (еще не танковый, а
<ручной>) снаряд, выпущенный по Белому Дому.

Но нас интересует другое событие, произошедшее в ее стенах годом раньше.

К тому времени, о котором пойдет речь, Егор Гайдар руководил российской
экономикой уже около года. Результаты проводимых им и его командой
реформ воспринимались неблагодарным народом без надлежащего пиетета.
Видимо, за годы гласности кто-то имел неосторожность вбить людям в
головы, что даже ради счастья правнуков нельзя жертвовать промежуточными
поколениями. Что мы, мол, это уже проходили.

Гайдар прекрасно знал, что именно должно быть построено в итоге. Его
помыслы о далеком светлом будущем были предельно чисты. Но о будущем не
столь отдаленном Егор Тимурович имел, к сожалению, не очень отчетливое
представление. Первый и третий этап реформы были для него очевидны: в
начале все сломать, а в конце - дружно жить в долгожданном
капиталистическом раю. Но что делать в середине, на втором этапе? Какая
дорога ведет к раю?..

На немногочисленных пресс-конференциях вопросы такого рода раздражали
Егора Тимуровича. Ему казалось, что журналисты сами знают ответ, и
просто притворяются иванушками. Один раз он так и сказал: <А что, вы
сами не знаете?>. Корреспондент замялся (все-таки, вице-премьер!), а
Гайдар отвечать так и не стал. Наверное, был расстроен тем, что ему
задают такие беспардонные вопросы.

В той же степени его огорчало твердолобое нежелание здравствующих
поколений удобрить своими телами почву для грядущих урожаев. Печалила
критика коллег-экономистов. Сердили дискуссионные статьи в газетах.

По его мнению, дела обстояли все лучше и лучше.

А народ жил все хуже и хуже.

Эта нестыковка не пугала Гайдара. Искренний и, может быть, даже
бескорыстный фанатик, он верил во всемогущество своего кумира -
свободного рынка - и не считал нужным вмешиваться в его стихию.

Президент поддерживал Гайдара во всем. Не потому, что был согласен с его
экономической политикой - в этом деле Ельцин мало что понимал. Но
молодой напор вице-премьера, его убежденность в исторической правоте
выбранного им курса, поддержка столь авторитетного для Ельцина человека,
как Геннадий Бурбулис, - все это привело к тому, что президент уверовал
в непогрешимость вице-премьера. К Ельцину приходили экономисты и
хозяйственники, с цифрами и фактами в руках доказывали, что старая
система рушится, но новая на ее месте упорно не возникает, и потому без
минимального государственного регулирования не обойтись... Президент
выслушивал их с грустью во взоре. Всем своим видом он, казалось,
говорил: <А может, так надо? Может быть, в этом и заключается великая
сермяжная правда?..>

Руслан Хасбулатов, второй в российской истории грозный горец с трубкою в
руке, назвал окружавших Ельцина людей <коллективным Распутиным>. Ну, а
где Распутин - там непременно появятся и Пуришкевичи, и князья Юсуповы.
Только заговор на сей раз был составлен не в роскошных апартаментах
высокородного аристократа, а в наспех побеленной, заставленной казенными
столами с инвентарными бляхами комнате 6-67.

Заговор

Седьмой съезд народных депутатов России должен был открыться 1 декабря
1992 года, во вторник. Как водится, для подготовки проекта повестки дня
создали рабочую группу. Сумрачны были взоры членов этой группы... Они
прекрасно понимали, что с первых минут работы съезда повестка полетит ко
всем чертям, и на первый план выйдет, по сути, один вопрос: оставаться
ли Егору Гайдару во главе правительства?

Всем было ясно, что судьбу премьерского кресла способны решить,
договорившись, две фракции: <Российское единство> (коммунисты,
социалисты и национал-патриоты) и <Гражданский союз> (народная партия
<Свободная Россия> Руцкого, демпартия Травкина и <Союз Обновления>
Вольского и Владиславлева). Но столь же отчетливо аналитики понимали и
то, что точек соприкосновения у этих фракций практически нет. Депутаты
от <РЕ> категорически отказывались сдвинуться правее кандидатуры Юрия
Скокова - это был для них предел соглашательства. В свою очередь, для
представителей <ГС> максимально посильным сдвигом влево стало бы
согласие на кандидатуру Георгия Хижи. Между Скоковым и Хижой
простиралась безбрежная пустыня, абсолютный вакуум, заполнить который не
мог никто.

Дней за десять до съезда свой приговор вынес человек, известный в Белом
Доме как гений компромиссов - депутат Владимир Новиков. Глава группы
беспартийных депутатов, Новиков обладал непререкаемым авторитетом в
межфракционных спорах. Он десятки раз умудрялся выводить съезды из таких
тупиков, из которых, казалось, не могло быть даже теоретического выхода.
Но на сей раз сдался и Владимир Ильич. <Встреча лидеров двух основных
противоборствующих сил бессмысленна, - заявил он корреспонденту
<Независимой газеты> Владимиру Тодресу. - Они все равно не договорятся>.

Депутаты от <Демократической России> уже не скрывали торжества.
Разумеется, их голосов не хватило бы для утверждения Гайдара
полноправным премьером. Но, объединяясь при голосовании попеременно с
<РЕ> и <ГС>, они могли торпедировать любую кандидатуру. Итак, будущее
нарисовалось со всей отчетливостью: после нескольких безуспешных попыток
усадить в премьерское кресло того или иного претендента, Ельцин идет на
сохранение <статус-кво>, оставляя Гайдара исполняющим обязанности главы
кабинета.

Сам президент, надо заметить, сильно боялся приближающегося съезда.
Созданный Ельциным в октябре Совет глав республик первым делом обратился
к парламенту и народу (кто бы ответил, причем тут народ?) с призывом
перенести съезд на весну 1993 года: с тем, чтобы за этот срок
разработать и принять новую Конституцию. Мотивировка вызывала
недоумение. Ну, конечно, Конституцию нужно и писать, и принимать, - но
зачем откладывать съезд, посвященный совсем другой теме, а именно
<разбору полетов> команды Гайдара? Как это связано-то?.. Кремль не
опустился до разъяснений. Зато по личному указанию Ельцина была создана
группа под руководством Геннадия Бурбулиса, Михаила Полторанина и при
активном участии Павла Грачева, которые сели разрабатывать план введения
24-25 ноября прямого президентского правления с одновременным роспуском
парламента, о чем и поведал всему свету депутат Иона Андронов,
получивший информацию по старым добрым чекистским каналам.

Чем так пугал Ельцина седьмой съезд? Ответ прост: 1 декабря истекал срок
дополнительных полномочий, предоставленных ему еще пятым съездом. И со
съезда номер семь президент рисковал уйти и без полномочий, и без
верного ему кабинета. Сколь же ласкающе звучали для него сообщения о
том, что <РЕ> и <ГС> о согласованной тактике не договорились и, на 99
процентов, так и не договорятся!..

Предсъездовская неделя стала для оппозиции неделей скорби и заупокойных
пресс-конференций. Над гробом несбывшихся надежд произносились траурные
речи. <Дальнейшее пребывание Гайдара у власти - это довершение
экономической катастрофы в России, - говорил Сергей Бабурин. -
Предотвратить ее, мы, кажется, уже не можем>. <Страна вступает в полосу
экономического хаоса, - вторил ему Николай Павлов. - Сохранение Гайдара
во главе кабинета - выигрыш времени для завершения разграбления державы
и передела собственности между узкой группой высокопоставленных
<приватизаторов>.

Да, уныние медленно, но верно овладевало оппозицией. В бой, казалось,
уже никто не рвался.

Но именно в эти дни в стенах комнаты 6-67 родился заговор, которому
суждено было в одночасье все переменить. Именно тогда Аксючиц и его

ближайшие сопартийцы составили тот самый <список пятнадцати>. На
сложенном вчетверо сером бумажном листке были выведены имена тех, кто
еще был способен воздействовать на ход событий.

И именно тогда к Владимиру Новикову в кабинет пришел мрачный усталый
человек, имя которого за суматохой нынешних политических будней уже
забыто, и сказал примерно так:

- Ты накаркал, что мы не договоримся? Так знай: мы договоримся, причем в
твоем же кабинете! Давай ключи!

- Ни хрена вы не договоритесь, - сердито ответил ему депутат Новиков. -
А ключей мне не жалко, только стаканы не побейте.

Это - единственный в нашей истории диалог, за достоверность слов в
котором за давностию времени трудно ручаться. Но смысл его передан
точно, уж в этом будьте уверены.

В назначенный час в кабинете Новикова встретились лидеры всех основных
оппозиционных партий и фракций: Виктор Аксючиц, Михаил Астафьев,
Александр Владиславлев, Андрей Головин, Владимир Исаков, Геннадий
Зюганов, Илья Константинов, Николай Куликов, Игорь Муравьев, Сергей
Полозков, Иван Рыбкин, Николай Травкин, Валерий Хомяков и Михаил
Челноков. Имя пятнадцатого - того, кто приходил за ключами, - должно
было бы стоять в этом алфавитном списке третьим, но оно, как мы уже
сказали, нынче забыто. И мы не станем его вспоминать - по настоятельной
просьбе заговорщика номер три.

Жюри присяжных

Обитель Новикова была выбрана, разумеется, отнюдь не в отместку
добросердечному примирителю фракций. Тут играли роль совсем иные
соображения. Ходили слухи, что новиковские двухкомнатные <апартаменты>
(маленький кабинетик плюс зал для заседаний - мест на 20-25) высочайшим
повелением сняты с прослушивания, ибо хозяин кабинета, сославшись на
необходимость ведения приватных переговоров, пробил себе такую
привилегию. (Правда, не было гарантии, что аппаратуру не подключат
аккурат перед началом совещания. Но, забегая вперед, скажем, что за
несколько часов до заседания в зал запустили работающих на оппозицию
<технарей>, и к приходу первых депутатов обезвреженные жучки уже лежали
в углу возле пластиковой мусорной корзины). Учитывались и иные
преимущества новиковской обители. Окна зала заседаний выходили во
внутренний двор и под углом 90 градусов упирались в слепую несущую
стену. Установить подслушивающие устройства на этой стене можно было
лишь с помощью монтажной люльки, но в предсъездовские дни многие
депутаты засиживались в парламенте ночами, и появление громоздкой и
шумной машины во дворе не прошло бы незамеченным. В зале был телефонный
аппарат (через него тоже нетрудно слушать), но он легко отключался и
выносился долой. Оставалось лишь одно уязвимое место - окно, с
поверхности которого можно было считывать звук отраженным лазерным
лучом. Но <технари> постарались и тут, и на правой кромке подоконника
был установлен загадочный аппаратик размером с сигаретную коробку: он
должен был заглушать основной звук различными беспорядочными шумами.

В эффективность произведенного ритуала никто из участников совещания все
равно не верил. И правильно: стенограмма заседания легла на стол
Коржакову меньше, чем через полчаса после его завершения.

Состав <суда присяжных> до последних часов оставался под вопросом. То,
что Аркадия Вольского (находившегося тогда за границей) замещал едва ли
менее влиятельный Владиславлев, мало кого смущало: Александр Павлович,
как проверенный человек из промышленной политической элиты, возможно,
даже больше устраивал заговорщиков. Но от участия Ивана Рыбкина зависело
многое. А это участие не было подтверждено еще за два-три часа до начала
заседания.

Читатель может задать правомерный вопрос: какой такой особенный пост
занимал в ноябре 1992 года рядовой депутат Рыбкин? Ответ на сей вопрос
поможет нам понять многое в той головокружительной карьере, которую
сделает будущий спикер Думы и секретарь Совета безопасности в
последующие годы.

Мало кто - даже из числа самых осведомленных специалистов - осознавал в
то время, что на деле представляет из себя практически неизвестная
Социалистическая партия трудящихся, одним из сопредседателей которой был
Иван Рыбкин. В многочисленных политологических справочниках о СПТ
говорилось скупо: <партия Роя Медведева>, <объединение умеренных
реформаторов из КПСС>, <попытка создания лейбористского движения в
России> и так далее. Все это было верно, но... На самом деле СПТ
являлась могущественной ложей, объединившей многих значимых политиков
страны. Членство в партии не только не рекламировалось, но скорее
скрывалось. <Дедушка русского лейборизма> Рой Медведев был в СПТ фигурой
чисто декоративной: за его спиной стояли иные люди и иные средства.
Членами партии были, к примеру, вице-спикер парламента Юрий Воронин,
спикер Совета национальностей Рамазан Абдулатипов и его заместитель
Виталий Сыроватко, практически все лидеры фракции <Коммунисты России>,
включая Геннадия Саенко или того же Рыбкина, бывший второй секретарь МГК
КПСС Людмила Вартазарова, предводитель аграриев Михаил Лапшин, главный
редактор еженедельника <Гласность> Юрий Изюмов, и еще десятки, десятки
влиятельнейших федеральных и региональных лидеров. Организационные нити
партии сходились в небольшом кабинете на третьем этаже Белого Дома,
где - в роли советника при Президиуме Верховного Совета - сидел
<кардинал СПТ>, бывший первый секретарь Обнинского горкома КПСС Геннадий
Скляр.

Реальная роль соцпартии не была известна практически никому. Между тем,
практически все серьезные решения, выносимые затем на обсуждение
парламента, а порой и Кремля, проходили предварительную обкатку на
заседаниях верхушки СПТ.

Значимость сотрудничества со столь могущественным партнером первыми в
оппозиции осознали в РХДД. После того, как в июле 1992 года один из
руководителей партии провел переговоры со Скляром в ФРГ (пасторальные
рейнские и рурские пейзажи располагали к взаимопониманию), между
<вторыми эшелонами> социалистов и христианских демократов установилось
не афишируемое, но прочное сотрудничество. Тесным контактам наверху
мешала стойкая неприязнь философа и диссидента из Обнинска Глеба
Анищенко - второго человека в РХДД - к своему вчерашнему гонителю.

Рыбкин не рвался на совещание. То ли пиджак оппозиционера уже жал в
плечах, то ли сказывалось ревнивое отношение к Зюганову. И тогда один из
секретарей РХДД обращается к Геннадию Скляру с просьбой об участии
представителя СПТ в заговоре. И Скляр - за полчаса до заседания! -
добивается согласия Ивана Рыбкина на участие в <жюри пятнадцати>. Через
несколько недель будущий спикер станет триумфатором: соцпартия выполнит
все взятые на себя обязательства, ее позиция повлияет на результаты
голосования среди коммунистов в большей степени, чем даже позиция
Зюганова.

Но мы забежали чуть вперед. Вернемся же в кабинет Новикова.

Председательствовал на заседании - на правах главного организатора -
Виктор Аксючиц. Фигура этого политика обросла таким количеством домыслов
и мифов, что справедливость требует сказать о нем несколько слов.

Аксючиц родился в 1949 году в Белоруссии, в крестьянской семье. До
службы в армии плохо владел русским языком. Служил в военно-морском
флоте. Затем окончил философский факультет МГУ. Его труд <Метафизика зла
у Достоевского> был крайне популярен в кругах гуманитарной
интеллигенции. Под воздействием дяди - православного священника, занялся
богословием, в 1979 году добровольно вышел из КПСС, куда вступил на
флоте. Стал диссидентом. Его философские и публицистические статьи
публиковались в западных журналах, передавались по <голосам>. Вместе с
Глебом Анищенко подпольно издавал антикоммунистический журнал <Выбор>.
Был лишен права работать по специальности, стал строителем-<шабашником>.
Подвергался многочисленным обыскам, допросам. В 1989 году основал РХДД.
Через год был избран народным депутатом РСФСР по списку <Демократической
России>. На первом съезде был одним из двух депутатов (вместе с Олегом
Румянцевым), выставивших на своих столиках бело-сине-красные флажки
России. Поддерживал Ельцина, считался кандидатом на пост вице-премьера,
курирующего вопросы информации, культуры и религии. Был одной из
основных фигур в организации защиты Белого Дома во время путча-91. Его
разногласия с Ельциным начались осенью того же года, когда Аксючиц резко
выступил против развала союзного государства. Затем создал Российское
народное собрание, объединив под его крышей почти всю некоммунистическую
оппозицию, но за считанные полгода был сожран <коричневым> крылом и без
боя отдал РНС Константинову, о чем впоследствии жалел. Защищал парламент
в 1993 году, но после штурма мэрии и <Останкино> ушел из Белого Дома в
знак протеста против насилия. В 1995 году баллотировался в Думу по
списку блока Ст.Говорухина. Потом, казалось, исчез с политических
подмостков, но с появлением в правительстве Бориса Немцова возродился,
стал <правой рукой> первого вице-премьера, одной из основных фигур в
комиссии по захоронению останков императорской фамилии, etc. По
убеждениям - монархист, умеренный националист.

Итак, открыв заседание, Аксючиц предложил всем участникам вступить в
свободную дискуссию. Поначалу разговор не клеился: заговорщики не
спешили раскрывать карты. Холодок попытался растопить Николай Травкин.
Загнув для образности несколько крепких фраз, он предложил перейти к
делу и подумать над тем, как фракциям вести себя при обсуждении вопроса
о доверии правительству. Но разговор упорно не шел.

Зюганов: <Я думаю, тут ответ однозначный - недоверие и отставка>.

Владиславлев: <Гайдару или всему правительству?>

Зюганов: <Всему правительству>.

Травкин: <Тут у <Гражданского союза> не совсем такая же позиция... Надо
сначала выслушать президента. Во-первых, какие кадровые перестановки
будут? Во-вторых, какая линия?>

Константинов: <Николай, какая может быть линия, если Гайдар останется?
Это же несерьезный разговор>.

Головин: (фракция <Смена> - <ГС>): <Нет, это как раз серьезный разговор.
26-го числа на сессии надо однозначно решать. Да, недоверие, понятно. Но
будем ли требовать отставки? Я не уверен>.

Челноков: <Не понимаю, как это можно совместить - недоверие выражаем, а
отставки не требуем. Надо однозначно выступать за отставку>.

Исаков: <Это понятно, но мы не в безвоздушном пространстве висим. Мы же
будем работать по повестке, и там нам свяжут руки... Инициативу
<ДемРоссии> по перевыборам парламента тоже надо обсудить и решить, как
противодействовать. Сейчас надо идти по повестке, и, конкретно, по
дополнительным полномочиям Ельцина, глав администраций...>

Травкин: <Мы как раз не против полномочий на местах. А отставка - это
крайнее оружие>.

Владиславлев: <Проще всего махнуть шашкой: в отставку! Да, у нас есть
реальные кандидатуры. Но их задавят поодиночке>.

Собрание забуксовало.

И в этот момент Аксючиц предпринял едва ли заранее продуманный, а скорее
интуитивно найденный ход.

Аксючиц: <Господа! Минуточку внимания. Мы собрались здесь вопреки всем
попыткам противопоставить нас друг другу. Если бы сейчас нас слышали
наши оппоненты - они бы радовались тому, что мы с самого начала
зациклились на разногласиях. Я предлагаю... и даже настаиваю на такой
схеме работы: предлагается тема, потом - короткое обсуждение, и если нет
единого мнения - сразу переходим к следующей. По принципу консенсуса.
Вот мы говорили о персоналиях. Конкретно: вот имена - Бурбулис,
Полторанин, Махарадзе, Козырев. Есть здесь кто-нибудь, кто против их
безоговорочной отставки? Иначе мы утонем, простите, в болтовне. Мы
пришли сюда делать наше дело>.

Подобно Дону Корлеоне на знаменитом совещании глав кланов, Аксючиц нашел
единственно точные слова - да, это наше дело, коза ностра, и никто за
нас его не сделает.

В следующие два часа было решено почти все: отставка Гайдара, отставка
поименованной выше четверки, отказ от продления особых полномочий
президента. Была выработана согласованная тактика работы на съезде с
ежедневными совещаниями координаторов и согласованная же повестка дня...

Оставался один вопрос, но зато какой! Вопрос о премьере.

И снова забуксовали. Скоков? Хижа? Яров? Шумейко?..

Двух последних кандидатов отмели сразу. По двум первым согласия достичь
не могли. Было ясно: Скокова не пропустит <Гражданский Союз>, на пути
Хижи встанет <Российское единство>. Тупик?

Сегодня даже по протоколу невозможно установить, кто первым произнес имя
Виктора Черномырдина. Но, единожды вспорхнув, оно пошло гулять по умам и
речам заговорщиков. Они и не думали ни о каком Черномырдине, когда шли
сюда, в новиковский кабинет!..

Рыбкин:
"А собственно, почему не Черномырдин? Он крепкий хозяйственник. Я не
думаю, что он в восторге от всех этих гайдаровских экспериментов.
Посмотрите, у нас по газу и электроэнергии претензий нет. Я бы поддержал
эту кандидатуру, как возможную".

Травкин: <Если Ельцин ее предложит... А если будет рейтинговое
голосование?>

Астафьев: <Никто не мешает нам разложить голоса с тем расчетом, чтобы
кандидат Икс, которого мы считаем приемлемым, прошел и через рейтинговое
голосование. Мы так спорим: Скоков, Хижа... Нам их еще не предложили,
кстати сказать. Отводим Гайдара на рейтинговом, делаем первым кого-то...
его Ельцин все равно не предложит... и с гарантией получаем в кандидаты
второго по рейтингу>.

Голоса: <Да, это разумно...>

Аксючиц: <Я могу так понимать, что мы вышли на договоренность? Это очень
важный момент>.

Голоса: <Да, да>.

Аксючиц: <Мы, конечно, никак не можем закрепить эту договоренность.
Только устно>.

Голоса: <Этого достаточно>.

Послесловие

Этого и впрямь было достаточно. Отдадим должное участникам совещания:
они не нарушили своей договоренности.

Съезд был бурным. Ельцин требовал назначения Гайдара, он сулил золотые
горы, он угрожал. По призыву президента его сторонники-депутаты покидали
свои места в надежде на срыв кворума. Но соглашение, заключенное в
кабинете Новикова, работало - основные политические силы,
контролировавшие более двух третей депутатского корпуса, удержали и
кворум. Съезд продолжился.

Потом случилась достопамятная драка... Потом, не выдержав напряжения,
убежал из-за стола Президиума за кулисы Хасбулатов... А за стенами
Кремля бушевали митинги, не прекращавшиеся даже ночью... Все бурлило.
Лишь введенные в Москву солдаты спецчастей молча курили в промерзших
автобусах, загнанных в боковые переулки, примыкающие к главным улицам и
площадям...

Рейтинговое голосование принесло следующие результаты (<за - против -
воздержались>):

Скоков: 637 - 254 - 25.

Черномырдин: 621 - 280 - 24.

Гайдар: 400 - 492 - 46.

Каданников: 399 - 470 - 33

Шумейко: 283 - 578 - 41.

И президент сдался. На утверждение была предложена кандидатура Виктора
Черномырдина.

"Борис Николаевич приложил все усилия для того, чтобы никому не удалось
свернуть курс на реформы, - сказал журналистам Сергей Филатов,
назначенный вскоре главой президентской администрации. - И это удалось.
Но остался открытым вопрос: как, с помощью каких механизмов работать с
депутатским корпусом, который открыто занимает антипрезидентские
позиции?"

Через одиннадцать месяцев эти механизмы были найдены.
Танки.

========

От	И.Т.
К	Pout (14.07.2003 09:36:04)
Дата	03.10.2003 14:24:29

Естественный, без иллюзий, защитник Дома Советов

Естественный, без иллюзий, защитник Дома Советов

Так написал С.Кара-Мурза в некрологе в память о своем друге со студенческих лет Тамерлане Афиятовиче Айзатулине. Т.А.Айзатулин (1939-2002) крупный ученый, автор пяти монографий по системному анализу биосферных процессов, специалист по проблемам организации науки и знаток этнологии и проблем безопасности России, наставник молодых участников интернет-форума С.Кара-Мурзы в сентябре-октябре участвовал в защите Дома Советов в качестве рядового дружинника.

С момента выхода преступного указа Ельцина каждую вторую ночь и чаще он уходил вечером из Аналитического центра РАН в рабочей одежде (будто собирался работать на садовом участке), с рюкзаком, который был снаряжен так, что при необходимости становился щитом от дубинок ОМОНа и заступал на свой пост. Возвращался Т.А. утром, принося запах костра и душевный настрой защитников Дома Советов, садился за копьютер, или немного дремал в кресле (одной из его особенностей была способность не спать по несколько дней и восстанавливать силы подремав минут двадцать).

Его пост находился в конце Дружниковской улицы (около нынешних ворот в Белый Дом). Сейчас там, на пригорке с люками подземных коммуникаций, стоит крест и лежат цветы. Там полегли его боевые друзья, которые сменили Айзатулина и других дежурных на этом посту в ночь на 4 октября. Пришла их очередь и выпала им тяжелая доля.

Т.А. рассказывал о долгих ночных дискуссиях, которые вели они у костра, о тех ребятах, что оплатили свои похороны и держали в нагрудных карманах квитанции на гроб и услуги похоронной конторы, о провокаторах, которые подходили к костру и старались направить разговоры в нужное им русло, о солдатах оцепления и об ОМОНе, который избивал людей на подходах к оцеплению и даже спускался в метро для этого (тут Т.А. очень выручил его рюкзак).

Говоря о защитниках Дома Советов он стрался донести до нас их чувства – чувства истинных патриотов России, который не особо высоко ценили лидеров оппозиции, не вполне понимали сложности политического расклада ситуации, но сердцем чувствовали, что надо стоять. Это сродни великих стояний из истории России, типа стояния на Угре.
Если бы таких пришло намного больше и они бы просто стояли, история пошла бы другим путем. Но я не пришел (по своим причинам) и ныне «по делам моим приемлю», и другие не пришли. А Айзатулин в возрасте 54 лет с гипертонией и одной почкой пришел и стоял.

Через три года он пережил тяжелый инфаркт и прожил в работе, в борьбе с глобальным фашизмом и во вразумлении участников форума до весны 2002 года.

Светлая ему память!

P.S. Работы Т.А.Айзатулина можно прочитать на его сайтах http://aizatulin.narod.ru
http://aizatulin.chat.ru А его выступления на форуме - в архиве на сайте http://disputy.narod.ru а также в архиве нашего форума с его мощной поисковой системой.

От	Георгий
К	И.Т. (03.10.2003 14:24:29)
Дата	03.10.2003 23:15:46

Вечная память! (-)

От	Pokrovsky~stanislav
К	Pout (14.07.2003 09:36:04)
Дата	18.09.2003 04:05:20

Re: Ночь с 3 на 4 октября. Баррикады на Тверской - ельцинские.

От	K
К	Pokrovsky~stanislav (18.09.2003 04:05:20)
Дата	19.09.2003 07:38:19

Союзник. . .

Вот Вы, Станислав, обижались, и очень громко, с элементами показухи, мол, солидаристы интеллигенцию поносят, а без таких союзников
никуда не уйти. Сейчас Вы и ответили на свой вопрос. Вам оказались ближе не балбесы с русско-татарскими мордами, которые сами не
знают чего хотят, им просто за державу обидно (ну какие из нас фашисты, где мы Ариев найдем средь себя!), Вы встали на сторону
мародеров. История повторяется. Черносотенцы воевали на стороне большевиков, <жидков пархатых>, а передовая просвещенная публика
стала на сторону западных мародеров. Мне союзником так же уж будет лучше <жидок пархатый>, чей интерес мне известен, если он на
русское не зарится, готов на честные диалог (кто когда из русских на форму носа смотрел или ушей, никогда у нас такого не было, мы
не западные расисты). А из Вас какой союзник? Кто знает, куда Вас опять занесет, сегодня Вы свой, а завтра Вас можно и на другой
стороне баррикад встретить, вместе с мародерами. Таких союзничков иметь и врагов не надо, в любой момент сдать могут, не понравится
им чей то вымпел и сдадут ко всем чертям.

От	Pokrovsky~stanislav
К	K (19.09.2003 07:38:19)
Дата	19.09.2003 18:10:43

Re: Я так и знал...

А ведь могли бы и промолчать...

Все-таки человек, несмотря на ОЖИДАЕМУЮ именно ТАКУЮ реакцию, выложил в ветку ценнейшую информацию - наблюдения НЕПОСРЕДСТВЕННОГО УЧАСТНИКА СОБЫТИЙ.
Наблюдения, подтверждающие простую истину - победа Ельцина в октябре была обусловлена ПАССИВНОСТЬЮ москвичей. Ельцина защищать было некому. В буквальном смысле слова. Еще бы пару-троечку тысяч сторонников Верховного Совета - и жидкие заслоны на баррикадах и пьяную тусовку на Тверской около Моссовета ночью с 3 на 4 октября можно было смести голыми руками. Не оказалось этих тысяч. Москве было безразлично это противостояние. Оно было безразлично и тем москвичам и подмосквичам, которые присутствуют на форуме.
Если бы не пассивность народа, Ваш покорный слуга не факт, что дожил бы до утра 4 октября 1993 года. Были бы дополнительные тысячи безоружных сторонников ВС, и ОМОН, радеющий о своем здоровье, перешел бы живенько на сильнейшую строну.
Это - не измышления, высосанные из пальца. Это документальные СВИДЕТЕЛЬСКИЕ факты. Ценные независимо от Вашей реакции на то, где, как и зачем находился автор.
Автор БЫЛ на одной из баррикад. Соответственно своим, правильным или неправильным, убеждениям. И провел всю ночь в ожидании атаки сторонников ВС.
Добавлю. То, чего сам не видел, но то, что сообщали с впереди расположенных баррикад. Отряды сторонников ВС пытались двигаться к Моссовету и далее к Кремлю. Но они были настолько малочисленны, что останавливались, увидев баррикады.
Сторонников ВС - СОПЛЕЙ ПЕРЕШИБЛИ! Понимаете, победу у ВС вырвали девчушки, дрожавшие от страха(ночь с 3 на 4 октября была удивительно теплой - мерзнуть было не с чего), люди, зачастую в жизни своей не дравшиеся: очкарики, интеллигенты. Других на баррикадах не было.

Я написал ту страницу истории событий, которая АБСОЛЮТНО НЕИЗВЕСТНА.
Демократы ее замалчивают. Им почти никого не удалось собрать. Пьяные мордовороты и обкурившиеся девицы перед зданием на Моссовета - не в счет. А улицы перекрывали совершенно жидкие заслоны. 12-15 защитников баррикады - это просто ничего. И ЭТИХ ЗАСЛОНОВ ХВАТИЛО!!!
После этой ночи танковая стрельба только ДОВЕРШИЛА разгром. А дело было сделано ночью. Демократы ПЕРЕСТОЯЛИ ВС - за Верховный Совет умирать желающих было слишком мало. А вот на баррикадах около Моссовета интеллигенция готовилась к драке насмерть. С нулевыми шансами уцелеть. Боялись - до дрожи. И стояли. Абсолютно трезвые, знающие, что ни армии, ни ОМОНА с ними нет. Только собственные голые руки. Я ЭТО ВИДЕЛ. Я БЫЛ СРЕДИ НИХ.

От	константин
К	Pokrovsky~stanislav (19.09.2003 18:10:43)
Дата	23.09.2003 16:45:14

Забывчивость однако

Как-то г. Покровский запамятовал и начал фантазировать насчет баррикад Гайдара , которые "остановили сторонников Верховного Совета". (В конце как водится опять перешел к саморекламме : у меня бесценная информация, я не видел , но слышал будто бы. Скромнее надо быть...)

Между тем как-то выпал тот, факт, что защитники Конституции попытались на деле установить контроль над одним объектом - телецентром Останкино. И встретили их там не "дрожащие девчушки и бедные интеллигенты", а спецподразделения , которые без особых сантиментов стали стрелять в своих соплеменников.
------------

От	Pout
К	константин (23.09.2003 16:45:14)
Дата	24.09.2003 11:25:45

Гайдар и Ко на Тверской 3.10

подбиваем бабки по участникам событий с Форума с двух сторон

счет три-три

константин сообщил в новостях следующее:101692@kmf...
>
> Как-то г. Покровский запамятовал и начал фантазировать насчет
баррикад Гайдара , которые "остановили сторонников Верховного Совета".
(В конце как водится опять перешел к саморекламме : у меня бесценная
информация, я не видел , но слышал будто бы. Скромнее надо быть...)
>
это способ эффективной само-демонизации. И так "все знают главного
серого кардинала". Не так давно им же была озвучена идея,что вся
демократия вышла из его шинели(рук,шаровар) в 88-89. "Те шаровары
шириной с черное море" (Гоголь)

По Гайдару ты чуток забыл,повтор постинга с форума
=========
...

была Комиссия по чрезвычайным
ситуациям Моссовета, 21 сентября преобразованная в Штаб решением
Моссовета. у нас совершенно случайно в этот день сессия была,так что
Переворот не проспали если б даже кто-то хотел. Во главе Штаба был
зампред Седых-Бондаренко (вот по этой уникальной фамилии если что-то
найдется в интернете - можно зацепиться). Их координаторская работа была
главным геморроем лужковцев и переворотчиков. Ребята сидели как Петен
под Верденом, Седых это прямо Молотов -чугуннаяжопа- до самого конца,
координировались с БелДомом и рассылали и их и свои указивки и
бамажки. В ночь штурма их избили и повязали....некоторые еще
были работающими деятелями при этом штабе -всего то около дюжины. им
досталось по полной. Некоторых избили ногами.
Другие и я тож были в 0часов 4 октября в Свердловском райсовете(на
Петровке, в 5 минутах ходьбы от Тверской). Когда отгайдарцы пришли
314дить нас, нас предупредил посланец за 10 минут и нам так как им не
попало.

Баювар был на Тверской, тут Игорь Игнтаов его спрашивал. Ответик про это

Igor Ignatov сообщил в новостях следующее:78001@kmf...
> >"свое" не упоминается. И мы не будем исключать из либералов
Буковского с пламенной Новодворской. Готовность пойти на смерть, чтобы
эти толитарные уроды "но пасаран" -- вполне да. Были же у вас вполне
пламенные оппоненты и в 1991, и в 1993. В последнем случае я был на
Тверской, и товарищей звал.
>
> Нельзя ли поподробнее? Куда звали?

Поскольку тут и Виктор вспомнил гайдара на экране, коммент из хроники
Госпереворота.
Баювар был в массовке на Тверской , у Моссовета (в тексте она в паре
слов упомянута).

===================
АНАФЕМА
Хроника государственного переворота

3 октября 1993 года

Книга 2
------------------------------------
Государственный переворот
21 сентября - 5 октября 1993 года

Свидетельства участника событий

"По убийствам нет срока давности!"
Толкование Уголовного Кодекса РФ
"В России совершен государственный переворот, введен режим личной власти
президента, диктатуры мафиозных кланов и его проворовавшегося окружения.
Мы являемся свидетелями преступных действий, открывающих путь к
гражданской войне..."

Обращение к гражданам России Президиума Верховного Совета Российской
Федерации. 21 сентября 1993 года, 22.00.

---------
....
вечер 3 октября 1993
...
Следом за Черномырдиным придворные шуты = певцы террора и революционной
целесообразности = подняли громкий гвалт в эфире и всю ночь требовали
немедленного заклания всех Lкоммунно-фашистов¦. Вакханалия продолжалась
пока не расстреляли парламент и пленных.
....

Председателю Совета Министров
Правительства Российской Федерации
В. С. Черномырдину

Уважаемый Виктор Степанович!

Несмотря на наше предупреждение, заявленное на совещании субъектов
Федерации 30 сентября 1993 года, Дом Советов не был разблокирован.
Пролилась кровь.

Мы требуем от Правительства Российской Федерации остановить насилие, не
отдавать приказы применения оружия войскам, частям ОМОН, милиции,
отказаться от силовых методов решения политического конфликта.

Требуем немедленно восстановить действие Конституции Российской
Федерации в полном объеме. Срочно создать условия для деятельности
Верховного Совета России. Обеспечить отражение в государственных
средствах массовой информации всей полноты общественного мнения по
сложившейся ситуации. Предоставить прямой эфир представителям субъектов
Федерации.

От Вашей позиции зависит судьба России. Встаньте на защиту Конституции,
на защиту Отечества.

Представители совещания субъектов Федерации

20.00 03.10.93
{9 подписей}

....

трясущийся Гайдар, разжигая огонь гражданской войны, выступил с
призывами к оружию и организации массовых беспорядков; призвал
обывателей выйти с оружием в поддержку участников государственного
переворота.

В эти часы обнажились многие кремлевские хитросплетения = союзы
ельцинских пауков между собой и их потайные связи с уголовным миром,
как, впрочем, и с некими весьма любопытными гайдаровскими структурами
Lдемократических дружинников с офицерскими десятками¦. Приведу лишь один
наглядный пример. Если с теми, кто наивно пришел 3 октября в LОстанкино¦
добиваться эфира для парламента, практически все ясно, то по
организаторам уличной поддержки кремлевских заговорщиков в этот же вечер
у штаба Моссовета необходимо внести ясность. Так кто же руководил
сторонниками Ельцина у Моссовета 3-4 октября 1993 года?

...В одной московской гостинице 3 октября гуляли-веселились заезжие
купцы. Воскресный вечер, неспешная беседа за коньячком, обсуждение
торговых успехов. И вдруг по телевизору = напуганный взмокший Гайдар,
отец родной палаточников и торговцев, зовет-умоляет смелых сторонников
экс-президента прийти на защиту Ельцина. Недолго думая, прихватив
газовые пистолетики, помчались наши купцы на призыв покровителя торговли
и примчались прямиком к зданию Моссовета. А там народищу-то = аж за
десять тысяч! И все кричат, выступают. Но намерения = у купчишек самые
воинственные:

= Где тут вороги?
= Драться, стреляться сейчас будем!

Бравых воителей направили к старшому. Возле самого здания Моссовета им
указали главного бригадира, в окружении кожаных мужичков тот строил
сотни и что-то говорил насчет оружия. Наши герои рванули к нему, но
обернулся тут командир, и ребят как ветром сдуло:

= Мать честная! Знаком, да еще как знаком! Игривое настроение наших
предпринимателей мгновенно и бесследно улетучилось, еле-еле унесли они
оттуда ноги. Командир маскарадной обороны у Моссовета оказался...
знакомым рэкетиром, лично Lнапрягавшим¦ наших купцов не более как месяц
тому назад. Это был неоднократно судимый уголовник из Сургута Александр
Фокин (кличка LФока¦).

Фока ранее подвизался в одном из сибирских областных центров как
руководитель групп гастролеров = квартирных воров, а затем, когда
запахло жареным, перебрался в Москву. Город большой = легко упасть на
дно. Но и в Москве активный уголовник Фока без дела не остался и сделал
головокружительную карьеру. Он был использован в качестве посредника
между нефтяной компанией LЛУКойл¦ = и дельцами подпольного теневого
бизнеса из уголовной мафии. В Москве уголовник Фока длительное время
проживал на одной квартире с Лешей Косым (по фамилии Ламбин), который
как раз и является... ближайшим доверенным лицом (а в недавнем прошлом =
его персональным водителем) генерального директора компании ЛУКойл В. Ю.
Аликперова! Совсем чуть-чуть не дотянул Фока до хозяина = Черномырдина!

Мы можем представить добросовестным следственным органам фамилии людей,
которые в ночь с 3-го на 4-е октября лично видели, как неоднократно
судимый Фока, окруженный своими вооруженными уголовниками-боевиками,
официально командовал строительством обороны вокруг Моссовета и
вышедшими туда по телепризыву Гайдара простаками.

Для нас сегодня не секрет, что бесконтрольно выдававшееся у Моссовета
оружие попало в руки уголовников Александра Фокина, и не было возвращено
ими после Lблестящей¦ победы Lдемократии Ельцина¦ (даже из полученного в
обмен на паспорта оружия 8 единиц нарезного оружия бесследно исчезли.
Один только Гайдар раздал желающим и боевикам Боксера (через Долгалева
из организации LЖивое кольцо¦) более 1000 единиц стрелкового оружия
(автоматов!), полученных им по линии системы Гражданской обороны). Кто
будет убит уголовниками-Lзащитниками демократии¦ (получившими в народе
меткое прозвище = Lбультерьеры¦) из этого оружия и где оно в настоящее
время находится, знал лишь Фока да его хозяева.

Позднее Фока был убит за неоплату нефтяной сделки, связанной с убийством
брата Кравцова = одного из руководящих сотрудников LРоснефти¦.

Еще одно любопытное свидетельство. Днем 5 октября после расстрела
Верховного Совета оружие выдавалось гражданским лицам в здании ГТРК
LОстанкино¦. Они выносили его через технические ворота с задней стороны
телецентра. Автоматы АКС-74У, цинки с патронами, бронежилеты и каски
Lсфера¦ были погружены в три автомобиля LЖигули¦.

Вот как спустя всего год после массового убийства эти тайны раскрыл сам
Гайдар (LИзвестия¦, ¦187, 29 сентября 1994 г., с. 5):

"В воскресенье, 3 октября, утром = совещание у президента. Присутствуют
В. Черномырдин, С. Филатов, О. Сосковец, В. Шумейко, О. Лобов, С.
Шахрай, П. Грачев, В. Ерин, еще несколько человек.

Связываюсь с президентом, спрашиваю, готов ли указ о введении
чрезвычайного положения. Выяснил = готовится, над текстом работает
Сергей Шахрай....

Чтобы иметь независимый канал информации, нахожу Алексея Долгалева,
одного из руководителей организации защитников Белого дома LЖивое
кольцо¦. Его ребята традиционно располагают приличными сведениями о
происходящем в Москве. Прошу, во-первых, начать срочный сбор его людей,
во-вторых, регулярно, раз в два часа, докладывать о развитии ситуации...

...На 19.30 Черномырдин назначил заседание правительства, но оно
почему-то никак не начнется.

...В первую очередь звоню Шойгу, председателю комитета по чрезвычайным
ситуациям. Знакомы с 1992 года. Вместе тогда бывали в горячих точках...
Прошу доложить, какое оружие в подведомственной ему системе гражданской
обороны имеется в районе Москвы и, на случай крайней необходимости,
срочно подготовить к выдаче 1000 автоматов с боезапасом. По голосу
чувствую: переживает, прекрасно понимает огромную ответственность.
Вместе с тем ясно = поручение выполнит.

Звоню президенту, советуюсь. Он тоже согласен. Нужна организующая сила,
те, кого в первую очередь придется вооружить... Даю команду А. Долгалеву
сосредоточить своих дружинников (? = Авт.) к Моссовету. Прошу крупных
предпринимателей, имеющих свои охранные структуры, по мере сил
поддержать обученными людьми.

...Виктор Степанович спокоен, держится хорошо. Просит на случай блокады
здания правительства получить наличные в Центральном банке. Поручаю это
первому заместителю министра финансов А. Вавилову.

...Еще раз связываюсь с Ериным, прошу хоть кем-нибудь прикрыть
Российское телевидение

...Шойгу выполнил поручение. Новенькие автоматы скоро подвезут, и
офицерские десятки, готовые в случае нужды взять их в руки, уже строятся
возле памятника Долгорукому.

...Главный вход в Моссовет закрыт... Еще недавно дом частично
контролировала оппозиция,.. но теперь оно очищено людьми Ю. Лужкова. Сам
он оживлен, возбужден, даже весел. Говорит о необходимости решительных
действий, которые бы позволили уже ночью переломить ситуацию.

Около полуночи ситуация в городе наконец стала меняться... К этому
времени абсолютно уверен, что власть в России в руки анпиловцев и
баркашовцев не отдадим. Даже если (?! = Авт.) к утру руководству МВД не
удастся привести в порядок свои силы, а армия останется пассивной. Тогда
раздадим оружие демократическим дружинникам и будем решать вопрос сами.
В том, что сможем это сделать, сомнений нет.... Около часа звоню
президенту. Говорю, что по моему мнению ему стоило бы встретиться с
военными."

Уверенность Гайдара в том, что с помощью неких структур Lдружинников¦
его клан способен в столице самостоятельно Lрешать вопрос¦ и независимо
от МВД и армии взять власть в свои руки = тема для серьезных размышлений
как общественности, так и всех федеральных силовых структур.

===========

>
>
>
>
>
>
>

От	Pout
К	Pout (24.09.2003 11:25:45)
Дата	29.09.2003 10:38:29

Акции и мерприятия в память 10й годовщины 1.10 -4.10

НЕ ЗАБУДЕМ, НЕ ПРОСТИМ!

К 10-й годовщине народного Восстания Московский горком КПРФ и
другие патриотические организации проводят такие акции памяти:
1 октября - в 15.00, в ДК "Красный Октябрь" (м. "Тушинская") -
Вечер Памяти жертв ельцинизма;

3 октября - в 13.00, у телецентра "Останкино" (м. "ВДНХ") -
Панихида по погибшим героям;

4 октября - в 12.00 на Октябрьской площади (м. "Октябрьская") -
митинг и шествие к народному мемориалу у Дома Советов (ул.
Дружинниковская", у стадиона "Красная Пресня", м. "Краснопресненская" и
"Баррикадная").

От	Pout
К	Pout (24.09.2003 11:25:45)
Дата	29.09.2003 10:38:15

Хроники переворота 21.09 -5.10.1993 в сети (***)

По СМИ почти ничего не будет

1)
С другого берега
---------------------------

Пока вплоть до 3. 10 прочие еще спят (да и есть дела понасущнее-
этого -Глазьева надо мочить), первой подсуетилась всвязи с годовщиной
разумеется РадиоСвобода.
Аудиозаписи репортажей с места событий. Будет выложен аудиофайл.

Интересно, что запев совпадает с нашим . "Вспоминают неохотно" из-за
"защитных механизмов памяти", как сказал ведущий передачи "Радио
Свободы"женственный г-н Дмитрий Волчек -это точно

Разумеется, мозаику складывают так, чтобы " с одной стороны-с другой
стороны" и существеннейшие моменты вроде решения КС от 21.09 пропускают.
Тем не менее, послушать есть что. Рекомендую

http://svoboda.org/programs/10ya/2003/01.asp

[19-09-03]
Осень 93
Ведущий Дмитрий Волчек

Передача первая
История маленькой гражданской войны на московских улицах осенью 93-го,
история невероятная и страшная, за эти десять лет выцвела и позабылась.
В отличие от путча 91-го года, ставшего элементом фольклора, осень 93-го
вспоминают неохотно

то, что произошло в те дни в Москве, кажется настолько немыслимым, что
защитные механизмы памяти вытеснили картины уличных боев на Красной
Пресне и в Останкино, полицейского произвола и жуткой кульминации
драмы - пылающего здания Верховного Совета, которое несколько часов
подряд прошибали насквозь кумулятивные снаряды. В этой передаче вы
услышите фрагменты из программ РС тех дней - репортажи, интервью,
комментарии.

......

Региональные советы в большинстве своем поддержали Белый дом. Глава
администрации Приморского края Евгений Наздратенко угрожал, что в случае
продолжения московского кризиса Приморский край будет ставить вопрос об
отделении от России. Одним из немногих периферийных политиков,
однозначно поддержавших Ельцина, стал президент Чечни Джохар Дудаев. В
нашем эфире он сказал, что Ельцину нечего рассусоливать: Верховный Совет
можно было запросто разогнать еще 21 сентября.

Джохар Дудаев: Я вполне поддерживаю решение президента Ельцина. На
примере Чечни российское руководство должно было уяснить, что это был
опытный образец, как разваливать законность и право, как ввести в хаос и
ввергнуть в Гражданскую войну. Вот поэтому надо еще раз провести
мероприятия, о которых я не могу говорить по телефону, которые должны
воспрепятствовать авантюризму. Особого в этом нет нового, тем более. Мы
это на себе прошли, и Россия должна была видеть, как это проходило.

Дмитрий Волчек: 23 сентября в Белом доме открылся экстренный съезд
народных депутатов. Кремль надеялся, что на съезде не будет кворума.
Депутатам, готовым добровольно сложить полномочия, обещали завидные
должности и гарантировали сохранение привилегий. Михаил Соколов сообщал
из Кремля о президентских гарантиях депутатам.

Михаил Соколов: Подписан Указ о социальных гарантиях депутатам. За ними
сохраняется до выборов в депутатское собрание неприкосновенность. Им
выдаются единовременные пособия в размере годового оклада. За членами
Верховного Совета сохраняется и закрепляется предоставленная им
служебная жилплощадь, сохраняется медобслуживание, даются пенсионные
льготы. Неофициально многим обещано трудоустройство во многие структуры
исполнительной власти. При президенте создаются две комиссии - по
выборам и законодательных предположений. В них будут работать бывшие
депутаты.

Дмитрий Волчек: Однако съезд все же открылся. Его участники снизили
планку кворума - с 689-ти до 628-ми человек, лишив мандатов тех, кто на
съезд не явился. Настроение участников съезда Андрей Бабицкий описывал
так:

Адрей Бабицкий: Депутаты ощущают себя вполне бодро. Паники нет, нет и
каких-то особых огорчений. Здесь, кстати говоря, находятся и многие
сторонники президента, которые не регистрируются, а, как сказал мне
Шелов-Коведяев, пришли просто полюбопытствовать, что же происходит.

Дмитрий Волчек: В Кремле больше всего боялись забастовок и акций
неповиновения в регионах. На всякий случай решили заблокировать
Федерацию Независимых профсоюзов. Из штаба ФНПР 23 сентября передавал
Илья Смирнов.

Илья Смирнов: Сегодня с утра, под предлогом того, что разорван кабель,
отключены все телефоны, которые шли через внутреннюю связь АТС.
Правительственная АТС-2 отключена с утра без предлогов и предупреждений.
Во второй половине дня отключены вообще телефоны от города, факсы
отключены. То есть из ФНПР нельзя звонить никуда. По данным, поступившим
в ФНПР, подготовлены два указа (подготовлены Шумейко) о запрете
деятельности традиционных профсоюзов и - второй его вариант - о
приостановке деятельности на полгода с запрещением митингов и
забастовок. По радио "Россия" Федерацию Независимых Профсоюзов
представляют уже как "так называемую" федерацию.

......

+++++++

2)
------------------------------------------------------------------------
--------
Материалы

http://www.russ.ru/antolog/1993/index.html

http://www.russ.ru/antolog/1993/chron102.htm
http://www.russ.ru/antolog/1993/chron103.htm

29.09

На пресс-конференции фракции Моссовета "Демократическая Россия" в Доме
российской прессы было объявлено, что члены фракции намерены начать
кампанию по роспуску Моссовета. По их мнению, в настоящий момент
"система Советов в отчаянии цепляется за власть, хотя в настоящий момент
Моссовет не владеет ситуацией в городе". Лидеры фракции обратили
внимание на тот факт, что в ходе проходящей сессии Моссовета им "не
давали выразить свое мнение", в связи с чем депутаты от "ДемРоссии" и
покинули сессию. Касаясь плана предстоящей кампании по роспуску
Моссовета, члены фракции "Демократическая Россия" заявили, что
"обсуждается вопрос сложения депутатами своих полномочий". По их
утверждению, для роспуска Моссовета необходимо, чтобы 120 депутатов ушли
в отставку, фракция Моссовета движения "ДемРоссия" насчитывает 36
депутатов.

Руководство компании "Останкино" отвергает обвинения о введении
политической цензуры на телевидении, выдвинутые группой журналистов в
связи с тем, что 25 сентября был отложен выход в эфир программы "Красный
квадрат" в Москве и европейской части России. Такое решение было принято
коллегиально руководством компании в связи с тем, что отдельные
высказывания политических лидеров, прозвучавшие в программе, в
критической ситуации, сложившейся после нападения на штаб ОВС СНГ, могли
служить провокационной подсказкой группам боевиков. В сюжете фактически
предоставлялась трибуна для призывов взяться за оружие, говорится в
сообщении пресс-службы компании. Чувствуя ответственность за сохранение
стабильности в стране, руководство компании решило отложить показ
программы. Решение никак не согласовывалось с органами государственной
власти, следовательно, никаких попыток их вмешательства в эфирную
политику не было, подчеркивается в сообщении пресс-службы.
В поддержку решения руководства "Останкино" выступил президент
Ассоциации по защите конституционных прав и свобод граждан Георгий
Гахокия.
Ряд российских и иностранных журналистов высказывают озабоченность
возможностью введения цензурных мер. При этом ссылаются на ряд
конфликтных ситуаций внутри отдельных СМИ, на высказывания отдельных
"обиженных" журналистов. Пресс-служба президента, в частности,
разъясняет:
Свобода слова и печати продолжает осуществляться в России в соответствии
с Законом о средствах массовой информации и международными соглашениями
о свободе информации. Правом на выражение собственного мнения пользуются
и те, кто отвергает предлагаемые президентом меры, нередко злоупотребляя
этой свободой для распространения искаженных и ложных сведений. ...

Политиканской назвал непримиримую, воинственную позицию Моссовета в
отношении указа #1400 президента РФ его советник по политическим
вопросам Сергей Станкевич. Выступая сегодня на пресс-конференции в Доме
российской прессы, он отметил, что решение Бориса Ельцина о выводе
страны из кризиса, принятое 21 сентября, не поддержали чуть больше
половины Советов, но "лишь немногие из них заняли непримиримую,
воинственную позицию". "Мне жаль, что в это число попал и Моссовет", -
сказал Станкевич.
По его мнению, шаг президента, сделанный 9 дней назад, "был неизбежен",
ибо все иные средства по урегулированию конфликта были исчерпаны. Указ
#1400, с которым согласилась даже Республика Чечня, сдерживает
"убийственное, постыдное, разрушительное" противостояние между
представительной и исполнительной ветвями власти в России, подчеркнул
Станкевич. "Только ортодоксальные коммунистические организации не
поддерживают идею проведения новых выборов в России", - заявил 30
сентября Сергей Станкевич. Он подчеркнул, что переизбрание российского
парламента и главы государства "позволили бы выйти из нынешнего кризиса
с наименьшими потерями".
Хотя, по мнению Станкевича, сроки проведения выборов "предельно кратки",
в предвыборную кампанию все активнее включаются основные силы - около 40
зарегистрированных малых, средних и крупных политических партий.

Состав Государственной Думы будет "далеко не радикальным", считает
советник президента. Это будет скорее центристское, прагматическое
собрание, отражающее истинный расклад сил в стране, и "первый реальный
парламент в истории России", сказал Сергей Станкевич. Он также не
исключил теоретической возможности отсрочки выборов. "Конфликт двух
систем власти вступил в драматическую стадию развязки, и главное
теперь - не допустить новых человеческих жертв", - сказал Сергей
Станкевич.
По его словам, "молодая российская демократия и государственность не
выдержали испытания на политический конфликт и сорвались в
непредсказуемое противостояние". Он с сожалением констатировал, что
"неконтролируемый запал" из Москвы, с Краснопресненской набережной
перекинулся в провинцию.
По мнению Станкевича, еще не поздно разрешить конфликт мирными
средствами, в частности, с помощью посреднических миссий. Роль
посредников, считает он, могли бы сыграть регионы (Советы) и Церковь.

Президент РФ Борис Ельцин принял в Кремле руководство Объединенного
комитета демократических организаций России. Они сошлись во мнении об
абсолютной неприемлемости предлагаемого Конституционным судом "нулевого
варианта" разрешения политического кризиса. Он, как известно, сводится к
отмене президентского указа #1400, последовавших за ним решений
распущенного Верховного Совета и одновременным досрочным выборам
президента и парламента.
В ходе встречи обсуждались также вопросы, связанные с будущими выборами
в Государственную Думу. В ходе беседы с руководством Объединенного
комитета президент твердо заявил, что не собирается прибегать к
насильственным мерам против Дома Советов

Как стало известно корреспондентам из информированных источников, в ГУВД
Москвы якобы разработан подробный план захвата Белого дома в случае
проведения каких-либо террористических актов защитниками здания Дома
Советов. При этом источник не исключает возможности организации
какой-либо провокационной акции.
Согласно сообщению того же источника, время "Ч" точно не определено, но,
как предполагают, оно может быть назначено не позднее часа ночи 1
октября. Операция по захвату Белого дома, подчеркнул источник, может
быть осуществлена только после письменного указания Президента РФ Б.
Ельцина.
Однако начальник штаба МВД Александр Коваленко заявил корреспонденту
агентства, что ему "ничего не известно о подобном плане" и что "Белый
дом штурмовать никто не собирается". По словам А. Коваленко, о
бронетехнике около Белого дома он узнал только из сообщений СМИ. "Скорее
всего это БТР, которые находятся на вооружении у некоторых УВД", -
предположил начальник штаба МВД,
Как стало известно корреспондентам, ГУВД Москвы распорядилось об
установлении милицейского поста на узле связи в здании Комитета по
метеорологии, чтобы помешать попыткам депутатов Советов восстановить
связь Белого дома по группе абонентов "205". Аналогичный пост установлен
в Миусском узле связи.
Группа абонентов "205" также охватывает телефоны в жилых квартирах по
Краснопресненской набережной и Большой Грузинской улице, жители которых
выражают недовольство в связи с отключением связи. По их словам, за
прошедшие сутки имели место случаи наступления смерти жильцов и
затруднений срочного вызова медицинского персонала в связи с
заболеваниями.
В домах на Большой Грузинской прошедшей ночью были ограблены две
квартиры с установленной в них телефонной сигнализацией. Иски,
предъявленные пострадавшими, охранная фирма намерена переадресовать
лицам, распорядившимся об отключении связи.

В районе станции метро "Баррикадная" подразделения ОМОНа и милиции не
позволяют гражданам собираться группами более 10 человек. Представители
милиции обращаются к прохожим с призывами не останавливаться на площади
перед станцией метро. Тех, кто не прислушиваются к этим призывам,
рассеивают. При этом милиция и ОМОН применяют дубинки и щиты. Наиболее
активных сторонников упраздненного президентским указом Верховного
Совета России заталкивают в автобусы и куда-то увозят. Корреспонденты
наблюдали отъезд двух автобусов, заполненных задержанными.
Между тем, число сторонников ВС у станции постепенно увеличивается. Судя
по их разговорам, они полны решимости провести намеченный на сегодняшний
вечер митинг на площади Восстания.
Самая близкая к Дому Советов России станция метро "Баррикадная" вечером
30 сентября вновь, как и в три предыдущие дня, стала основным местом
столкновения между сторонниками Верховного Совета и сотрудниками
правоохранительных органов. Уже с середины дня милиция стала затаскивать
в снятые с линий автобусы людей, которые, как им кажется, представляют
угрозу "общественному порядку". По мегафонам граждан призывают "не
задерживаться на улице и проходить в метро".
Цепи ОМОНа со щитами и дубинками выстроились вдоль проезжей части,
отделяющей станцию метро от высотного здания на площади Восстания.
Каждые 10-20 минут, ударяя дубинками о щиты, бойцы ОМОНа начинают быстро
выдвигаться к выходу станции, заставляя людей в панике скрываться в
метро.
У входа на станцию "Баррикадная" после очередного разгона собираются
500-700 активных манифестантов, выкрикивающих антипрезидентские лозунги.
Приблизительно такое же число людей наблюдают за происходящим со
стороны. Однако и они порой становятся жертвами агрессивно настроенных
омоновцев. В ответ на это действия манифестантов приобретают
ожесточенность, наиболее активных из них омоновцы вырывают из толпы и
затаскивают в стоящие у высотного здания автобусы. Одного из
манифестантов на глазах толпы омоновцы волоком протащили по асфальту.
Позднее часть демонстрантов переместилась на Пушкинскую площадь, где их
встретило каре ОМОНа. Серьезные травмы получили по меньшей мере три
демонстранта.

00.50 - 05.30 ( Части 1, 2, 3 )
Области Края Республики

http://www.russ.ru/antolog/1993/ephim.htm
ефимова

http://www.russ.ru/antolog/1993/chron22.htm

http://www.nbp-info.ru/Limonka/limon122/scool122.htm

http://www.russ.ru/antolog/1993/chron144.htm

++++++

3) Регионы

http://www.igpi.ru/monitoring/1047645476/oct_93/coup_detat.html

28 сентября группа народных депутатов Уфимского горсовета обратилась с
призывом к избирателям Уфы, <ко всем гражданам Башкортостана> поддержать
позицию Президента РФ Бориса Ельцина.

Депутаты заявляют о несогласии с решением ВС РБ, запрещающим проведение
новых выборов на территории республики.

Народные депутаты Уфимского горсовета предлагают в декабре 1993 г.
избрать новый профессионально работающий орган власти Уфы - Городскую
думу.

Независимая социологическая служба <Олином> провела 25 сентября
экспресс-опрос жителей Уфы. При ответе на вопрос <Как вы относитесь к
действиям Президента России по роспуску Верховного Совета?> 33,5%
опрошенных поддержали действия президента, осудили и ту и другую сторону
29,6% и поддержали действия Верховного Совета 27%. Остальным это или
безразлично, или они затруднились ответить.

http://www.igpi.ru/monitoring/1047645476/oct_93/1058173101.html

Владимир ПЛАТОНЕНКО

Коммунисты и социалисты
21 сентября - 31 октября 1993 года

1. ПОЛИТИЧЕСКОЕ СОДЕРЖАНИЕ ОБОРОНЫ ДОМА СОВЕТОВ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ЕЕ ПОСЛЕДСТВИЯ
Приход москвичей на оборону Дома Советов был по сути дела не чем иным,
как антикапиталистическим восстанием. В глазах народа, собравшегося у
Белого дома, Б.Ельцин ассоциировался с реставрацией

http://www.igpi.ru/monitoring/1047645476/oct_93/coup_detat.html

Ольга СЕНАТОВА,

Александр КАСИМОВ

Хроника государственного переворота
Регионы Российской Федерации

От редактора

В настоящем обзоре приведены по возможности максимально подробные
сведения о событиях в регионах Российской Федерации, связанных с Указом
Президента России Бориса Ельцина ?1400 от 21 сентября 1993 года и
последовавших за этим шагом действиям различных субъектов российской
политики. Насколько известно, это - единственная работа подобного рода,
монографически описывающая почти все субъекты Российской Федерации, а
также межрегиональные контакты и взаимоотношения центр - регионы в
период с 21 сентября по вторую неделю октября 1993 года. При подготовке
обзора использованы материалы Института гуманитарно-политических
исследований (ИГПИ), Госкомитета России по делам Федерации и
национальностей, Поволжского информационного агентства, информационного
агентства (PF), других средств массовой информации.
Перечень субъектов Федерации (республики, края, области) приведен в
алфавитном порядке.

1. РЕСПУБЛИКИ

Выступая на Всесибирском совещании руководителей представительной власти
субъектов РФ, председатель Новосибирского облсовета Анатолий Сычев
потребовал снять запрет на объективное отражение в СМИ событий,
происходящих в стране.

По словам А. Сычева, сегодняшнее совещание получило поддержку
представительной власти на местах. Он подчеркнул, что 85 субъектов
Федерации из 89 на сессиях рассмотрели указ президента, и 82 сессии
органов власти краев, областей и автономных республик признали указ
неконституционным, не имеющим юридической силы, а значит, недействующим
на их территориях. Абсолютное большинство сессий поддержали созыв
внеочередного Съезда народных депутатов.

http://srv1.nasledie.ru/naslHTTP/cs/OUT_DOC/ID/15441

Рубрика:
ХРОНИКА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ РОССИИ . 1993

Автор и/или источник:
РАУ-УНИВЕРСИТЕТ ПРЕДПРИЯТИЕ. РОССИЯ

Хроника событий Сентябрь 93 .
Из различных регионов России

++++++++++

От	константин
К	Pout (24.09.2003 11:25:45)
Дата	26.09.2003 14:38:44

Вот еще немного воспоминаний

Собрал свои воспоминания о днях "тревожной молодости" (мне тогда было 22).
-------------------------------------

Первый день.

Поскольку противостояние Съезда и Ельцина началось задолго до сентября 93-го, со своими предпочтениями я уже успел определиться. Не то, чтобы мне очень нравился Съезд, но очень не нравились Ельцин и Ко. Мне представлялось (и сейчас представляется), что с ними Россию ждет деградация и гибель. Так, что вечером 21-го сентября, в момент объявления Указа 1400 сомнений на чью сторону принять у меня не было.
Первоначально участвовать ни в чем не собирался. Поехал к Верховному Совету больше из любопытства. Забавно, я даже не знал точно, где он находится, плутал минут 30, но в конце концов добрался.
Покрутился у здания ВС, взял несколько газеток различных партий собрался идти домой. Тут встретил институтского знакомого, доктор наук, «твердотельщик», а тут еще оказался и активиста ФНС. Сначала общий треп о политической ситуации в стране, собрался прощаться, а он мне сует пачку листовок: «Расклей у себя возле дома». Нельзя сказать, что это предложение вызвало у меня большой энтузиазм. Казалось, что уже имеется масса патриотов, которые сделают все работу, от меня потребуется лишь моральная поддержка. Но сказать «Вы оставайтесь тут на баррикадах, а я спать пошел», выглядело не по-товарищески. Придется клеить.

Решил идти после 2-х ночи, когда даже большинство «сов» уже спит. В ожидание времени «Ч» выделял заголовки листовок красным фломастером. На некоторых делал надписи типа «Русский прочти». Нормального клея для бумаги не было, пришлось взять «суперцемент».
В начале допустил ошибку, густо мазал «суперцемент» как обычный клей, листовки стали отваливаться. Потом доперло, что его надо размазывать тонким слоем, дело пошло на лад. Но ладонь потом выглядела как будто ее покрыли стеклом. Клеил в основном на автобусных остановках, несколько раз заходил в подъезды и лепил на двери лифтов.
За время работы я прошел примерно 3-4 км улиц. Надеялся встретить еще кого-нибудь занятого аналогичной работой. Но, увы, только один раз видел листовку в поддержку Съезда.
На следующий день вышел из дому уже за полдень. Прошел места вчерашней работы. На автобусных остановках листовки сорваны. Н-да, не очень много толку от такой работы. Ладно, поехал к ВС, посмотреть как там дела.

В отряде.

После ночной операции настроение у меня сильно изменилось. Просто стоять на митинге казалось мало, хотелось более серьезной работы. Ясно, что надо прибиваться к какой-то группе. Походил, присмотрелся. Картина очень пестрая, судя по цвету флагов, из организованных групп преобладали коммунисты (красный), на втором месте различные православные и патриотические организации (черно-желто-белый). В основном народ в гражданском, несколько групп (по 5 -10 человек) в полувоенной форме.
По организованности мне больше всех нравились «баркашовцы», но идти в националисты, тем более радикальные я не собирался. Больше тяготел к общепатриотическим течениям. Натолкнулся на группу подростков в камуфляже, оказался «Фронт Патриотической Молодежи» (кажется подразделение РОСа). Они обсуждали что-то очень серьезное, типа нужен стране диктатор или нет. Для себя переименовал их во «Фронт Патриотической Детворы».
Решил искать РОС или ФНС, но тут события потекли по другому руслу. Из ВС вынесли пачки листовок для раздачи, выскочила одна симпатичная гражданочка и сказала : «Нам пожалуйста, мы из …ского района », я подскочил : «я тоже из этого района». «Отлично, мы сейчас как раз пойдем клеить листовки, присоединяйтесь». Так и попал в свой «партизанский отряд».

Костяк группы составляли люди, работавшие в нашем районном Совете народных депутатов. По социальному составу преобладали рядовые служащие.
Трудно говорить о мотивах других людей,заставивших их перейти к активным действиям. Насколько я понимаю ,главное - это неприятие ельцинской власти, как власти бандитской, воровской, ведущей страну к деградации и гибели. Был еще один стимулирующий фактор – это не желание терпеть откровенную наглость и ложь ельцинойдов, вытирающих ноги о закон.

В детали взаимоотношения нашей группы и ВС я не входил. Какая-то связь была, но в планировании и проведении конкретных действий был полный простор для инициативы. Ее правда сильно сдерживала скудность человеческих и материальных ресурсов.

Но вернусь к зданию ВС. На ходу обсуждаем план действий. Сходимся на том, что расклейка на улицах не особо эффективна. Листовки срывают, а те, что есть, прохожие не очень читают. Закидать прокламациями почтовые ящики или обклеить ими дома возможности нет. Решаем клеить листовки в метро, на двери поездов. Метро - место, более контролируемое властями, чем улица. (По крайней мере, в 93-м было так). Поэтому расклеивание там листовок, уже содержит в себе элемент неповиновения. Плюс к этому, появление листовок в метро более заметно, чем на улицах. Даже если не прочитают, то увидят, что они есть. На фоне непрерывной промывки мозгов по ТВ, это уже что-то.
Наряду с официальными обращениями Съезда было много листовок разных партий, общественных организаций и т.д. Размножить могли только одну - две из них, на глаз провели экспресс отбор, что лучше будет принято народом, остальные отбрасили. Предпочтение оказывали сдержанным текстам, по-моему РОСа.
Подготовка к выходу на дело растянулась, пока размножили листовки, пока попили чай, в общем, собрались где-то к 10 вечера. Поздновато, но уж как смогли.
Для того, чтобы клеить листовку в вагоне нужна некоторая наглость, с которой лично у меня были проблемы. Как только мог, старался выглядеть невозмутимо.
Примерно час все шло без проблем, но потом одну из наших женщин забрали в милицию. Картина получилась довольно потешная - здоровенный верзила мент, держа банку с клеем, конвоирует миниатюрную женщину. Но патриоты не сдаются, и наша боевая подруга проскочила сквозь турникеты. Мент бросился за ней, тут турникет сработал и подсек его. Бедолага со всего размаху навернулся, вылив банку на себя..
Но все же метро пришлось покинуть. Оставшиеся листовки расклеили на стены домов. Тут произошла короткая дискуссия. Надо отметить, что ни во время тех событий, ни после народ как-то не рвался общаться с защитниками Конституции. Поэтому эта минутная встреча запомнилась. У ночных ларьков разговорились с некими торговцами из Свердловска, приехавшими в Москву за товаром. Обменялись мнениями. Наши аргументы были общепатриотического характера. Мол, смотрите, что в стране происходит. У них позиция такая: Урал твердый орешек, нас никому не взять, а здесь мы по частным делам и ни во что не лезем. Может они действительно так думали, а может врали, чтобы не ссориться, кто их теперь знает.

Следующий день заставил слегка поволноваться.

Вышло так. Решили продолжить деятельность в метро, но не клеить листовки, а раскладывать их по вагонам. Все казалось просто, но тут от руководства пришла информация, что ночью с 24 на 25 будет штурм ВС. Что делать? На обратной стороне листовки пишем короткое обращение к народу, с предупреждением о готовящемся штурме.
Операция прошла легко, а посему особых воспоминаний не оставила. Ну разве, что один эпизод. Некий молодой кавказец подобрал листовку, прочел, потом подошел к одной из наших и задал вопрос: «Зачем тебе это нужно?». Она у него уточнила «У тебя дома все хорошо?» «Нет в республике очень плохо. Но я здесь по личным делам». «А у меня здесь дело, но не личное». На том и разошлись.
Вернулись «на базу». Тут возникает новое обстоятельство. Несколько женщин из нашей группы заявляют, что они пойдут ночью на баррикады («отражать штурм»). Мне эта идея показалась не особо привлекательной. Безоружным интеллигентам лезть против вооруженных мордоворотов не самый умный вариант поведения. С другой стороны, что еще можно сделать? А главное, нельзя же бросить женщин одних в таком деле.
В общем, есть повод для размышлений. Позвонил знакомому из РНС(*), спрашиваю какая у него информация. Он ответил, что да штурм возможен, и что он со своими людьми идет к ВС. Н-да, не легче…
Наверное, в личном плане, для меня это был один из самых тяжелых моментов за те дни. Вроде склонялся к тому, что идти надо. Эти интеллигентские муки прекратило начальство. Штурма не будет, всем идти домой спать. Тут действительно камень с плеч свалился.

Последующие дни прошли, в тревожном ожидании, без активных действий. Верховный Совет был полностью блокирован, но Съезд не сдавался. Мы делали несколько попыток проскользнуть к ВС, но менты нас быстро завернули.
Один раз дежурил в штабе, принимал телефонные звонки, но их было не особо много. На какие-то серьезные действия меня не мобилизовывали. На несколько дней полностью переключился на свои дела.

Кажется, начиная с 30-го сентября, пошли столкновений наших демонстрантов с ОМОНОМ в центре города. Насколько помню, началось с избиения ОМОНОМ участников митинга у станции «Баррикадная». В ответ наши старались организовать компанию гражданского неповиновения. Нужно как-то поддержать этот процесс. Раз листовки не дают особого результата, решаем использовать стены. Мысль казалось простая, но до нее дозрели поздно.Для нас это было в новинку, все же законопослушные граждане собрались, не шпана какая.

К делу подошли серьезно. Выбрали место, где поезд метро выходит на поверхность, там как раз был очень подходящий бетонный забор. Удобным оказалось и то, что его плиты разбиты на квадратики. Рассчитали – два квадрата на букву – в самый раз. Некоторое время заняло обсуждение лозунгов. В конце остановились на «Путчиста Ельцина - к суду», тут мы четко проявили себя как сторонники закона, требовали правосудия, а не расправы. Далее шел лозунг, подсмотренный на митинге, «Ельцин пьяная свинья – убирайся из Кремля». Были предложения лозунгов в поддержку президента А. Руцкого, но после некоторых дебатов от него отказались – Руцкой многим не нравится. Остался еще запас стены и краски, его отвели под короткое «Борю в ЛТП».
Операция прошла ночью со 2-го на 3-е октября. Действовали мы если не образцово, то близко к тому. Четко было определено, кто какие буквы пишет, подготовили кисточки, емкости для краски. Ночью на двух тачках подъехали на объект. Вся работа заняла минут пять-десять. Несколько раз приходилось прятаться, когда проезжали поезда. Потом быстрый отход с места акции.
Возвращались домой веселые, хищно поглядывая на стены заборов и домов. Вот здесь хорошо бы – стена на шоссе смотрит, и вот тут, напротив магазина. Но днем 3 октября события приняли совсем иной оборот, и наши планы пришлось сильно изменить.

----------
(*) РНС – Русский Национальный Собор

От	Pout
К	константин (26.09.2003 14:38:44)
Дата	26.09.2003 19:10:43

Черный октябрь. Вступление в тему. "Диктатура без гегемонии"

это набросок, предлагается в качестве вводной статьи в тему в Альманах.

Затем пойдет основной массив материалов,включая разные жанры.

В заключении я хочу переговорить по душам с гражданином"Против всех".
Интересный субъект. Ау!

===========

Диктатура без гегемонии, или 10 лет спустя
---------------------------------------------------------------

О Государственном перевороте 1993года и тем более об
обстоятельствах,которые ему предшестовали, стали вспоминать " к случаю"
и неохотно. Можно было бы подумать,что предмет этот не заслуживает
особого внимания и скрывшись за горзонтом, каждый год удаляется все
дальше и теряет актуальное значение для нас,для современных раскладов
ситуации в стране. Даже по поводу рчередной годовщины появляеется в
лучшем случае несколько материалов да порой - репортажи о траурных
церемониях. О других "событиях" катастрофического толка память остается
живой и острой. Про осень 93 не было вовремя сказано и доведено до
ясности даже твердо установленныого официальными расследованиями. Людям
дали наркоз и обезболивающие инекции, а потом быстро последовали новые
"события" , кровавые и катастрофичные, и осень 93 отодинулась на задний
план.

Еще несколько лет, и в обществе произойдет окостенение нескольких
заурядных типовых мифов про героев и злодеев, как это произошло с
чилийским переворотом, случившимся ровно за 20 лет до московского.

Историкам же редко удается рассмотреть в картине той соени(видимо,
наоброт- из-за близости во времени) реальный мкалибр явления. Хотя
некоторые и говрят, что
той осенью страна прошла пятую за столетие развилку,"ТОЧКУ БИФУРКАЦИИ",
в своей сложной траектории. О революционных точках начала века
историками и социальными философами составлены различные представления
именно как о таковых "особых точках" на вековой кривой, с разных сторон
и с разными акцентами. А про "события 93года" обычно говорят как про
эпизод _политической_ борьбы, а то и как про столкновение узких групп ,
или "ветвей власти". Для совсем уж жвачки сводят к столкновению
личностей в верхах . Все чаще с характеристикой их как "равно мерзких".
Это греет душу "оценщиков" и позволяет им на фоне"равно мерзких"
предстать если не белыми и пушистыми, то не столь замаранными, как
политики .

С другой стороны, для небезразличных к "событиям" -когда такое
небезразличие просыпается - единой позиции по теме нет , не предвидится
и видимо не будет. Скорее , и это тоже синдром усердно вытесняемого
шока - нарастает ожесточенность и поляризованность оценок и позиций.
Да и ценностные характеристики участвовавших сторон стирают все, замещая
реальную картину тех лет

Поляризованность оценок растет и в отношении более давних событий. На
радио Свобода по этомУ поводу не так давно напимер, обсуждая данные
последних попросв, обозреватель говорил : " растет популярность
Октябрьского переворота, она достигла 33%, а десять лет назад эта
популярность достигала лишь 26%. То есть мы видим, безусловно, подъем
ностальгических устремлений к советской России. При этом происходит
очень небольшой, но подъем симпатий к дореволюционной России, к таким
персонажам, как Николай Второй, адмирал Колчак. Увеличилось чуть-чуть
число людей, которые желали бы сражаться на стороне белых в гражданскую
войну, но резко возросло число людей, которые желают сражаться на
стороне красных. То есть в некотором роде, можно сказать, что
размывается средняя, равнодушная часть общества."

Трудно сказать, что в головах "равнодушную" замещает "осознанная "
позиция. основанная на уме, а не на одном чувстве. Вряд ли это так.
Скорее, опять же тут речь о росте ожесточения, пристрастности,
основанной и "настоенной"на бытовом жизненном фоне. Жить стало
жестче,жить стало холодней. Общество умылось большой кровью, приняло
крещение и этой "ванне", отсюда такая например достаточно ясная
констатация перспективы , характерная для конца 90х годов (взято из
Интернета) - "В 93 солдаты стреляли в людей и очень активно. Это не 91
год был, когда армией командовали люди, боящиеся пролить русскую кровь.
Ельцинские генералы ее "мешками" расходуют".

Давно не удивляют и начавшиеся уже весной 94года и ставшие чуть ли не
привычкой периодические страшилки о новых переворотах, дворцовых и
"недворцовых", о "хунтах" и военно-силовых "решениях" властей.
Послеоктябрьский режим чем дальше, тем меньше опирается на согласие
людей, даже неявное ипассивное(это когда людей обозначают как
"электорат", и вся недолга) . "Реально" властвующие чем дальше, тем
больше опираются прежде всего на вооруженную силу. Случись
полномасштабный, а не высиженный в "дворцах"кризис -и их, власти, ни как
в 91, ни как в 93 никто не выйдет поддержать . Не говоря уже -защищать.
Используя классическую формулу Антонио Грамши - это диктатура без
гегемонии, отсуствие общественного "консенсуса" по негласному "договору
с властью"

Можно ли в таких условиях по максимуму восполнить и сохранить правду и
реальную картину осени 93?

Первая задача - постараться восполнить "пропуски непреывности" процесса
и сохранить правду. Не только про самые выразительные, выпуклые события
(достаточно сказать, что их "стягивают" к "двухдневной граждаснкой
войне", не замечая абсурда самой такой формы. Двухдневная гражданская
война. ) . Контур движения размокнут назад и вперед, причем последствия
"этого" длятся серьезней и дальше.

Обрисовать "многоголовую" картину словами участников , очевидцев,
добросовестных реконструкторов. Тогда и конспирологам особо нечего будет
делать с этой полной картиной - слишком много людей участовало. Да и
предшестовавший период - начало 90х- был беспрецедегнтно "прозрачен" по
части "социальной механики". Трудно да и не к чему конспироложествовать.

Дополнить свидетельствами и описаниями обычных , рядовых участников и
очевидцев. По возможности вписанными в контекст "той жизни", а не
вырванными и сфокусированными как правило на самых страшных моментах.
Расфокусироваться с "политического" уровня

Чем меньше останется пробелов, тем объемней и точней станет наш
взгляд,обращенный на эту "особую точку" уходящей в будущее траектории ,
формулы которой никто не знает.

++++++++

От	Pout
К	Pout (26.09.2003 19:10:43)
Дата	07.10.2003 09:51:09

"Диктатура без гегемонии". Питерские выборы как фарс. ГАС-Выборы(*)

> в 91, ни как в 93 никто не выйдет поддержать . Не говоря
уже -защищать.
> Используя классическую формулу Антонио Грамши - это диктатура без
> гегемонии, отсуствие общественного "консенсуса" по негласному
"договору
> с властью"
>
>

Прямо в тему и иллюстрируя тезис - о последних выборах в Питере. Со
"Стригера"

"согласно одного из краеугольных камней мировой политологии и
социологии, т.н. <теории гегемонии>, невозможна власть, которая, пусть и
молчаливо, но не поддерживается большинством. Ситуация, когда люди не
идут на баррикады, но и не идут на выборы, опаснее для власти, чем
открытое противостояние ей."

http://www.stringer-news.ru/Publication.mhtml?PubID=2327&Menu=&Part=39
Сколько же народу пришло на выборы в Питере?
01 октября 2003 г. Версия для печати
Отправить ссылку другу

Воспоминания о будущем

Питер в последние годы отличался <лидерством> в процессе саморазрушения
России. Был первым <самым демократичным> городом бывшего СССР. И дал
пример самого гнусного фарса, когда один из самых радикальных деятелей
<обновляемой КПСС>, первый секретарь горкома Борис Гидаспов стал одним
из самых преуспевающих бизнесменов, весьма <свободно> относящихся к
соблюдению социальных гарантий для персонала своих предприятий.

Затем северная столица стала признанной криминальной столицей России.
Затем скандалы с Собчаком, закончившиеся в итоге его таинственной
смертью. И, наконец, нынешнее, по общему мнению специалистов,
рискованное правление страной питерским кланом, в котором нашлось место
всем. Прямо как в известном фильме <Лимонадный Джо>, где были сказаны
бессмертные слова: <Ты грешник, я праведник, но все мы одна семья>.

Итак, какой прогноз для России преподнесла нам на этот раз <питерская
семейка>?

В 12 часов дня в воскресенье было официально объявлено, что явка
составила 1%. По питерским законам выборы состоятся, если явка превысит
20%. Было весьма интересно наблюдать, как выкрутятся власти города,
чтобы избежать скандала. Ибо для любого человека, знакомого с
арифметикой, а тем более для грамотного социолога и аналитика, было
ясно, что в оставшееся время просто физически невозможно обеспечить явку
оставшихся 19%.

Тем не менее, выборы были объявлены состоявшимися. Весьма симптоматично
было наблюдать в понедельник утром единодушное, поистине целомудренное
молчание всех электронных СМИ о явке избирателей. Очевидно, что этот
больной вопрос боялись даже трогать. Официальные сведения о явке - 29%
избирателей было просто неприлично обнародовать после воскресного 1% в
12 часов дня.

Мы никого ни в чем не обвиняем, и никого ни в чем не убеждаем. Но мы
реализуем наше личное право не верить официозу. Право читателей верить
разным избиркомам, или <почесать репу> вместе с нами.

Ибо мы имеем все основания сомневаться. Это не только вопиющая
нестыковка 1% и 29%. Это и сведения о предыдущих выборах в Питере, где
на выборы депутатов в городское законодательное собрание по имеющимся
неофициальным данным пришло всего от 6% до 8% избирателей. Натянутые
тогда <дополнительные> 15% явки поразительным образом совпадают с
откровениями создателей нынешней системы подсчета голосов, которые
цинично утверждают <в своем кругу>, что система ГАС <Выборы>, например,
достаточно легко справляется с фальсификацией в 15%. После этого
фальсификации в принципе возможны, но трудно осуществимы, особенно при
наличии контроля наблюдателей.

Но в том то и дело, что в России нет наблюдателей, заинтересованных в
контроле не явившихся, или проголосовавших <против всех>. Так что
натяжка явки может быть гораздо больше, чем пресловутые 15%.

Все это дает нам право на следующую оценку. Реальная явка была никак не
выше 5%-6%. Это совпадает с данными закрытых социологических
исследований и даже чисто бытовых, личных наблюдений, которые наверняка
есть и у наших читателей. Люди на выборы не ходят.

Да, они не идут <на баррикады>, у них нет мужества стрелять в эту подлую
прогнившую систему, но у них есть возможность хотя бы плюнуть ей в рожу,
проигнорировав <выборный> фарс.

Это главная угроза для власти. Власть прямо - таки вопит: <Оставайтесь с
нами! Придите на выборы и голосуйте хотя бы против всех>. Интересно, что
к данной кампании подключились многие довольно уважаемые деятели,
которым, к сожалению просто не хватает знания <политического ремесла>.
Так, например, движение <Союз граждан России> (академики Курдюмов,
Капица - старший и Капица-младший, известный журналист Николай Баранский
и другие уважаемые лица), заявляя о своем неприятии нынешних партий и
лидеров, более того, не желая в выборах участвовать, призывает граждан
эти выборы не игнорировать, а голосовать <против всех>.

Курьезно смотреть, как весьма грамотных, культурных и порядочных
деятелей из <Союза граждан России> в процессе их турне по российской
глубинке поправляют простые работяги, заявляя, что: <Лучше вообще не
приходить на выборы, чем проголосовать против всех, ибо игнорирование
выборов будет обиднее для власти>.

Согласимся с этими простыми русскими людьми.

Ибо <Глас народа - глас Божий>.

Иной читатель в этом месте может сказать: <Ну и что, ну не придете вы на
выборы, ну плюнете в лицо власти. А ей ведь плюй в глаза, все Божья
роса. Утрется и будет продолжать делать все по-старому, игнорируя вас>.

И мы согласимся с этим читателем. Это правда. Но ... не вся правда. Ибо
согласно одного из краеугольных камней мировой политологии и социологии,
т.н. <теории гегемонии>, невозможна власть, которая, пусть и молчаливо,
но не поддерживается большинством. Ситуация, когда люди не идут на
баррикады, но и не идут на выборы, опаснее для власти, чем открытое
противостояние ей. На баррикады при всех мыслимых условиях все равно не
пойдет большинство. Не пойдет даже треть населения. А вот игнорировать и
презирать политическую систему может свыше 90% населения.

И в этих условиях власть неустойчива. Она как овечка Долли - вроде,
новая, но быстро постарела, ибо была не результатом нормального зачатия
по любви, а результатом клонирования от прогнившей власти Ельцина. Любой
<сквозняк> для нее смертелен. И любой <насморк> может стать причиной
гибели.

В этой связи интересны данные вполне конкретных прикладных исследований,
целью которых было определение количества полицейских для раскрытия или
предотвращения определенного количества преступлений. Это вполне
тривиальная задача, решаемая методами теории массового обслуживания. Так
вот, даны три ситуации. Первая, когда преступника преследует
полицейский, толпа, пусть и пассивно, помогает полицейскому. Вторая,
когда толпа строго нейтральна. Третья, когда толпа, пусть и пассивно, но
помогает преступнику.

Так вот, для раскрытия одного и того же количества преступлений, во
втором случае надо в 10 раз больше полицейских, чем в первом. А в
третьем случае надо в 100 раз больше, чем в первом. И в данной ситуации
есть просто физические ограничения, не позволяющие далее раздувать
полицейский аппарат. В этом случае большая часть преступлений
гарантировано не будет раскрыта.

И власть физически бессильна.

Что мы и наблюдаем в современной России.

И причины этого явления продемонстрировали выборы в Питере. А вслед за
Питером продемонстрирует вся Россия и на выборах в Думу, и на выборах
президента.

В этой ситуации у нашей газеты есть совершенно конкретное и деловое
предложение всем бизнесменам, желающим <поиграть в политику>. Господа,
не спонсируйте выборного фарса. Играть в рамках современной политической
системы, это все равно, что делать придворную карьеру в январе 1917
года, или делать партийную карьеру в июле 1991 года.

Вспомните недавнее прошлое. Возможно, даже свое собственное прошлое. Кто
больше всех получил в 1991-1994 годах? Те, кто еще в 1989-1990
дистанцировался от умирающей политической системы, те, кто пытался
угадать новые реалии или даже активно формировал их.

Именно так стоит поступать и сейчас. Не тратьте деньги на политические
фарсы умирающей системы. Тогда вы хотя бы избежите напрасных расходов.
И, кстати, сторицей окупите те деньги, что потратили на покупку нашей
газеты.

Ну, а если у вас есть <кураж>, формируйте контуры новой реалии. И тогда
вам обеспечен успех. Более того, прорыв.

---------
Обсуждение статьи:

н (Oct 3 2003 4:46PM)
Жалко, что нас дурят даже с этими 29%.
Статья хорошая, и особенно плюнуть - точно выражено.

Alex (Oct 2 2003 10:32PM)
А что мешает этим просто нарисовать нужное кол-во пришедших на
выборы? Ведь если никто не придет, эти существа просто нарисуют нужное
им кол-во голосов и все. А в принципе статью одобряю, но вот многие к
сожалению еще пойдут, особенно это касается стариков, к-рые еще верят
зюганычу.

алексей (Oct 2 2003 12:28PM)
сначало приходит безразличие
потом раздражение
потом гнев
сейчас в стране безразличие, ждите гнева

Петя с забугра (Oct 1 2003 10:04PM)
Статью одобряю. Плюнуть в рожу мерзопакостному режиму - дело
чести всякого честного человека.

------------
Выборы в Курске - начало конца <партии власти>?
01 октября 2003 г. Версия для печати
Отправить ссылку другу

Как нам стало известно, активистам <Евразийского союза> удалось получить
материалы и результаты голосования в Курске до того, как они были
обработаны в <машинке по фальсификации> ГАС-Выборы.

Победу на выборах мэра Курска одержал главный федеральный инспектор по
Курской области Виктор Суржиков. По предварительным данным, он набрал
32,76 % голосов. В выборах, состоявшихся 28 сентября, участвовали около
42 % избирателей. Эту радостную для <партии власти> весть намерены
ОПРОТЕСТОВАТЬ лидеры партии <Евразийский союз-великая Россия>. Дело в
том, что вторым на выборах в Курске стал депутат Госдумы Александр
Федулов, выставлявшийся от этой партии. В его пользу высказались 20,76 %
избирателей. Ныне действующий мэр Сергей Мальцев заручился поддержкой
лишь 7,37 % горожан. Против всех голосовали 11,7 % избирателей.

Эти результаты разительно отличаются от первоначальных,еще не
обработанных системой ГАС-Выборы данных, "добытых" евразийцами. Сегодня
в их штаб квартире в Москве чешут голову и решают, как это преподнести
народу? Лидер партии Пал Палыч Бородин прекрасно понимает, что
обнародование этих сведений полностью похоронит надежды пропутинской
<Единой России> на победу в регионах и вдохновит противников Валентины
Матвиенко в Питере, и принесет массу неприятностей <кремлевским
мечтателям", изменив политический расклад сил перед думскими выборами.
Завтра евразийцы планируют провести пресс-конференцию в Москве.

1998-1999 годах генерал-майор Суржиков был начальником курского
областного ФСБ. Затем его перевели на должность начальника
Волгоградского областного ФСБ, а в 2000 году, за несколько месяцев до
выборов курского губернатора, он стал главным федеральным инспектором по
Курской области. На губернаторских выборах, прошедших в конце октября
2000 года, Суржиков считался главным кремлевским кандидатом, но проиграл
первому секретарю обкома КПРФ Александру Михайлову.

Обсуждение статьи

Алексей (Oct 2 2003 10:21PM)
Если кто не в курсе, эти выборы объвляются последними с ручной
обработкой результатов, в будущем все подсчеты будет вести только
система ГАС-выборы и проблем с подсчетом голосов, приходом избирателей и
прочей фигней больше не будет. За сколько кто заплатит, столько и
поимеет. А в эти "выборы" нашим убогоньким еще придется немного
потрудится, чтобы попасть в думу.

ПРОСТО (Oct 2 2003 7:04AM)
Ребята, все гениальное просто.
Вешняков изобрел урну для голосования, которая считывает то,
что каждый написал и за кого подал голос. В режиме online ведется
мониторинг подачи кол-ва голосов за каждого из кандидатов,
отслеживается-кто не пришел голосовать и т.д. Следовательно, в конце дня
голосования можно вкинуть голоса в нужном к-ве и за нужного к-та.
Это наз. ГАС-голосования. За это надо посадить заказчиков и
исполнителей.

Петя с забугра (Oct 1 2003 9:23PM)
Пол Вулфовиц честно признал, что причиной войны с Ираком было
не ОМП. Он может позволить поиграть в честность. Путинскому режиму надо
брать пример с американцев. Все схвачено, все куплено, чего бояться?
Надо честно сказать: да, выборы - фарс, они фальсифицируются под заранее
заготовленные результаты. Так было, есть и будет. Вопросы еще есть?
Вопросов нет. Отлично, кру-гом шагом марш! И больше не надоедайте нам с
глупостями.

------

От	Рустем
К	Pout (24.09.2003 11:25:45)
Дата	26.09.2003 12:43:31

Ну и от меня кое-что: "следовая память"...

http://www.lebed.com/1998/art701.htm

Please support our sponsor

ПРОСТРЕЛ В ПОЯСНИЦУ И ВЫШЕ
Рассказ застреленного у Белого дома
Рустем Сафронов (Бостон)
Иногда мне кажется, что у меня отшибло память: какие-то фрагменты случившегося со мной словно выпали, мне возвращают их понемногу родные, друзья и коллеги. Говорят, это последствия наркоза на операционном столе. Конечно это неприятно, но, честно говоря, меня куда больше тревожит вопрос: почему российское общество так легко пережило октябрьские события? Под каким наркозом должна находиться страна, что бы через месяц после кровопролития избирательная кампания шла бы полным ходом так, как-будто бы ничего не случилось. Конечно, кто-то пытается вести независимые расследования, все громче звучат голоса тех, кто утверждает, что бойня у Останкина была сознательной провокацией президенской рати... Однако по настоящему о жертвах скорбят лишь близкие. Остальные смотрят на все это отстраненно: особенно чудовищным символом отчуждения стали толпы зевак, пришедшие к Дому Советов поглазеть на кровавое месиво. Куда идешь, Россия?
Память возвращает меня к этим событиям против моей воли... 3 октября в воскресенье, я не включал радио или телевизор, отдыхал, воспользовавшись выходным. Однако, около трех часов дня, когдая вышел на свою улицу Октябрьскую, я обнаружил, что наряд ГАИ перекрыл ее и проверяет документы у всех проезжающих в центр. Я знал, что предвидится большая демонстрация протеста оппозиции, но не подозревал, что дела примут такой оборот. Когда я возвращался, то услышал, подходя к дому крик жены с балкона: "Демонстранты пошли на штурм Останкина по призыву Руцкого!" Серьезность всего случившегося дошла до меня сразу, наскоро перекусив, я попрощался с супругой и побежал в здание Российского телевидения. На работе обстановка была тревожная: восьмичасовой выпуск "Вестей" был под вопросом, из Останкино звонил поминутно ведущий Шашков, сообщая об обстановке. Когда внизу раздались выстрелы и начался пожар, начальник "Вестей" Александр Нехорошев дал ребятам по телефону команду подняться в здание как можно выше и спасать себя. Восьмичасовой выпуск вестей с грехом пополам, в спешке, без единого видеосюжета выдали в эфир от нас, с 5-й улицы Ямского поля, пока Саша Шашков с коллегами пытался вырваться из горящего Останкина где, откуда "Вести" обычно выходят в эфир. Меня же с двумя коллегами направили на Шаболовку готовить резервную студию, на тот случай, если основное здание Российского телевидения тоже будет атаковано.
Однако, еще до нашего отъезда на Шаболовку, из Останкина, откуда "Вести" идут в эфир, вернулись ребята, пережившие тамошний кошмар. "Было страшно" - тихо сказал мне Шашков. И первая жуткая новость: выстрелом в лицо убит видеоинженер Красильников. Уже позже, через два месяца на допросе в прокуратуре я узнал, что он был убит спецназовцем отряда МВД "Витязь", все было налицо - протокол допроса, рисунок траектории полета пули... Защитнички были еще те, но в те минуты картина всего была смутная. Перед отъездом на Шаболовку, я заглянул к руководителю нашей комментаторской службы Лене Иоффе, мы пили в темноте чай, гадая о развитии событий. Иоффе склонялся к тому, что мятеж хорошо подготовлен. Мне же сразу воззвание Руцкого о необходимости взять Останкино показалось актом политического безрассудства и отчаяния.
О спланированном заговоре твердил и другой коллега по пути на Шаболовку. "Если это и заговор, то крайне скверно организованный" - подумал я, исходя из того, что мятежники не взяли даже Останкино. С Шаболовки я с коллегой Стасом Полонским отправился в Свято-Данилов монастырь. Мы хотели попросить кого-нибудь из иерархов церкви призвать соотечественников к примирению. Перепуганные водители отказывались выезжать в город. Подвез бесплатно, расчувствовавшись, веселый кавказец. Караул казаков сообщил нам, что "святейший уехал в загородную резиденцию" и вообще никого в монастыре нет, кроме монахов. Тут я вспомнил, что "Свобода" сообщила о танках, движущихся по Ленинскому проспекту на помощь президенту. Однако, на Ленинском было пустынно, отмахав с километр, мы не встретили даже милиционера, не говоря о танках. Какой-то таксист подбросил нас в Центр, на улицу Герцена. Пробираясь к Моссовету мы видели спецназовцев в камуфляже и жутких масках с короткоствольными "Калашниковыми", безмолвными привидениями затаились они в тени зданий. На улице Неждановой толпились демократическая молодежь, строила баррикады, волокла железки, слышались крики: "Они ТАСС взяли!". На самом деле ТАСС обстреляли, но не взяли, узнал я позже. Тут же мы повстречали Смоктуновского, которого стали спрашивать обо всем происходящем. Он был очень взволнован, шел к ребятам на баррикады. Интервью это вышло в эфир около 3 часов ночи.
У Моссовета бушевал демократический митинг: Попов громогласно призывал к запрету всех коммунистических и социалистических партий и объединений, кто-то возбуждал толпу заявлениями о расстрелах в мэрии. (впоследствии неподтвердившимися). Страшно было думать о том, что если какие-нибудь баркашовцы двинут сюда на грузовиках, хотя бы с десятком автоматов, сколько прольется крови людей, пришедших сюда по призыву Гайдара.
В толчее я потерял коллег и вернулся не на Шаболовку, а на 5-ую улицу Ямского поля, в контору "Вестей" - это было ближе. Там вход был наглухо задраен, после переговоров и предъявления документов, милиция пустила меня внутрь. Как я выяснил, в этот день нас охраняло милицейское подразделение численностью 150 человек, вооруженное автоматами, в касках и бронежилетах. На всех этажах была кромешная тьма, народ жался по стенам и шептался. Вскоре несколько раз прогремели выстрелы неподалеку. На пятом этаже некий бородач сказал, что милиция открыла огонь по машине, приближавшейся к нашему зданию с потушенными фарами, трое молодых людей находившихся в машине задержаны, один из них ранен. Когда я сказал, что не стоит властям уподобляться Макашову и выразил сомнение в правомерности действий милиции, бородач с гневом обрушился на меня "Такие вот допустили до власти большевиков в 17!" Я выругался вслух, про себя подумав; сколько их, вот таких, как он, и что, все из столбовых дворян? Сейчас тот инцидент вспоминают иначе: говорят, кто-то якобы обстрелял наше здание...
После трех ночи тревога несколько спала: стало ясно, что у мятежников нет серьезных сил. Шаболовка вещала вовсю, появлялось одно знакомое лицо за другим (уже Андрей Макаров требовал скорого и правого суда); от нас, с Ямского поля выходили в эфир экстренные выпуски "Вестей". Конечно, качество их оставляло желать лучшего, волновались ведущие, было мало видеоматериала, но по" фронтовым" условиям и это было неплохо. В коридоре я столкнулся с Александром Минкиным, из "Московского комсомольца". "Только что был у Черномырдина - полная растерянность! Я предложил ему раздать демократам, собравшимся на площади перед Моссоветом оружие! -блестя глазами возбужденно рассказывал Минкин. "И что Черномырдин?" - растерянно спросил я, шалея от напора Минкина. - "И с оружием потом - куда?" "Как куда? На штурм Белого дома! Черномырдин сказал, что надо подумать." - несколько разочарованно закончил Минкин. "Можно представить, что за мясорубка будет, если бросить необученную толпу под пули! Хорошо хоть у Черномырдина мозги на месте - не поддается авантюрным советам." - подумал я. После "собачьей вахты" - в 4 утра мучительно захотелось спать, убегая из дома я позабыл ключи от кабинета, приходилось сидеть в директорской, слоняться по коридорам. Иногда лишь из полусонного состояния выводили выстрелы доносившиеся откуда - то из ночной тишины. Вести в ночных экстренных выпусках без конца крутили кадры, снятые днем: Милиция, бегущая под напором демонстрантов на Смоленке, перестрелка у мэрии и милиция, капитулирующая под напором приднестровских бойцов и баркашовцев... Выглядело все это жутковато, особенно баркашовские боевики со свастикообразными символами на рукавах. Однако, что мятеж - лишь авантюра, я чувствовал кожей, несмотря на уверения коллег, что все продумано... Ничего себе -продумано: уже утро, в Москве ни войск (сколь-нибудь серьезных) ни милиции и тем не менее они не смогли захватить даже Останкино!
Несмотря на надежды многих, Ельцин на телеэкране так и не появился. Из официальных лиц бодро держался Лужков, выступивший в тот момент, когда исход схватки был далеко не ясен. Гайдар, с его лоснящимся лицом, был мне почему-то неприятен, его призыв закрыть демократию телами безоружных казался кощунственным, кроме того, мне показалось, что пытаясь бодриться, он трусит. Единственными, не разделившими ночной паники были Любимов и Политковский: они призвали москвичей оставаться дома и впоследствии дорого заплатили за свое вольнодумство. После завершения кровавой драмы их уволили из Останкина. Два месяца спустя после событий я встретил Марину Лиллевяли - нашего парламентского корреспондента. Она призналась мне, что скрыла факт, свидетелем которого была: первые выстрелы были произведены из мэрии по демонстрантам... То есть между коллегами разговор был, но в эфир это не пошло. Впоследствии ее наградили орденом за "Личное мужество". (Надо отдать ей должное - двое суток "внутренней войны" она провела в здании осажденного Дома Совета.)
К утру затишье стало невыносимым. Вновь, как когда - то в августе 91, было ясно, что где-то в неведомых нам бункерах, резиденциях голосуют генералы... Позиция войск имела решающее значение.
Общая атмосфера, объявление чрезвычайного положения под утро, сообщение, что Ельцин вернулся в Кремль говорили о том, что баланс сил неблагоприятен для депутатов. И все же Руцкой был героем и не зная реального расклада сил и настроение в армейских кругах можно было предполагать, что какая-то часть армии его поддержит. Однако танки, вступившие в столицу на рассвете, двинулись к Белому дому; мы только охали, диву давались, глядя об этом прямой репортаж CNN, наше телевидение ни о спутниках, ни о дополнительных камерах заранее не позаботилось. Поначалу все это казалось какой - то игрой, "большими маневрами"; однако когда мы увидели как танки "сажают" по Дому Советов в упор, прямой наводкой, стало ясно, что "последний парад наступает". Корреспонденты возвращались один за другим: оцепление милиции не пропускало никого к Белому дому.
Позвонив, в который уже раз Сюзан - жене, я пообещал, что если за пару часов не будет шанса поехать куда-либо на репортаж, то вернусь домой. Зам директора Юрий Решетников поручил мне отсматривать CNN где-то часиков в 10; долго это не продлилось, бой принял столь ожесточенный характер, что, по сведениям американцев, женщины запросились наружу и через 20-й подъезд предполагался их выход. Я ринулся к начальству с идеей взять интервью у этих женщин. Света Соколова, 22 -х летняя красавица, прошедшая через Таджикистан, закричала: "Не пускайте Сафронова! У него нет опыта работы в горячих точках!"
Однако мое ночное бдение было вознаграждено и с оператором Сергеем Черкасовым я выехал к Белому дому. Уже на Малой Грузинской вовсю грохотали выстрелы, водителя мы оставили на этой улице, пересекли Пресню и вышли к милицейскому оцеплению, которое блокировало подходы к Дому Советов, начиная прямо от Киноцентра. На противоположной стороне улицы собиралась, глазея на дымящийся Белый дом какая-то молодежь... Милицейский старшина с "калашниковым" посчитал нас идиотами, когда узнал, что мы хотим пройти к 20-му подъезду Белого Дома: "Вовсю палят снайперы в гражданских! Недавно поблизости убили мужика, шедшего за хлебом." Один, по его словам засел на крыше станции метро "Краснопресненская", другой где - в глубине квартала за Киноцентром. Пришлось двинутся к Площади 1905 года. Не доходя до площади, вместе со съемочной группой АПН нам удалось пройти в закрытую зону... Однако прежде мы увидели как поставлен лицом к стене внештатный корреспондент "Дня", пытавшийся выйти из зоны оцепления, как производится милицией фильтрация всех, движущихся из оцепленного района. И грохот, постоянный грохот выстрелов ,вскоре ставший привычным.
Ирреальность происходящего в чудный солнечный осенний день - убивала... Вот здоровяки в камуфляже крадутся между домами за магазином "Олимпиец": бойцы из спецкоманды МУРа ищут белодомовских снайперов, не находят и ускользают в противоположную от Белого Дома сторону... Мы же с каким-то отчаянным азартом начинаем наше движение в сторону Белого Дома. В районе Капрановской улицы открывается вид на башню Дома Советов, окутанную клубами густого дыма, иногда грохает так, что закладывает уши. Ошалело глянули. Некто нас остановил, потребовал подойти по одному и придирчиво проверив документы, отпустил, продолжая держать на мушке двоих мужчин у стены. Мы двинулись вокруг Дома пионеров, на углу я задержался испросил спецназовца полушепотом, кто эти двое, у стены? "У одного из них нашли удостоверение офицера" - процедил сквозь зубы он.
Мужчина у стены что-то проговорил и зашевелился. "На месте!" - заорал спецназовец, всаживая пулю в стену рядом. Мы поспешили оттуда к той стороне Дома пионеров, которая глядела на Дом Советов.
Приходилось пригибаться - периодически пули свистели рядом. Прежде, чем мы попали в Дом, другой спецназовец вновь положил нас на землю... Наконец они уходят, уводя пленных. По обрывкам фраз понятно, что здесь было что-то вроде наблюдательного пункта защитников БД: на полу - маты в пятнах крови, полный разгром, какие-то бинты, пакеты... Внезапно сквозь канонаду и грохот пальбы прорезался телефонный звонок, я подскочил и взял трубку: "Скажите, сегодня кружки в Доме пионеров работают?" -спрашивал голосок, принадлежавший девчонке лет одиннадцати. Пожалуй, этот детский голос посреди выстрелов в Доме пионеров после погрома - одно из самых страшных впечатлений того дня.
Появляется еще пара совсем молодых парней-корреспондентов. Мы осматриваем здание внутри. Какой- то паренек-доброволец с фотоаппаратом сказал что поблизости - два трупа. "Рустем, - говорит мой оператор, - у нас отснято уже на передачу, а не на минутный репортаж, пора уходить ! "Почему я не послушался тогда матерого зубра, 53-летнего Сергея Черкасова? Было, в частности, обидно, что американцы освещают события на весь мир, а мы показали так мало... Двинулись к скверику, укрываясь за каменной стеной, верх Белого Дома уже не только дымился, но горел и чернел. Время - 12.20, чей-то голос, усиленный мегафоном предлагает защитникам Белого Дома десять минут передышки для выхода с белым флагом. Однако стрельба не смолкает ни на минуту, притом стреляющих мы не видим. "Это здесь "- шепчет наш проводник. Мы затаились за стеной. Какой-то парень лет 25 угощает меня сигаретой, потом просто говорит: "Пойду защищать Конституцию в Белый Дом, надо им помочь. Жаль нет "Калашникова" с собой" - и, не докурив, пригибаясь, уходит перебежками в простреливаемое пространство в сторону Дома Советов. Где тот парень сегодня?
Наконец где-то в 12.35 мы решаемся выйти в скверик неподалеку от Дома пионеров. От Белого дома нас отделяют здания, но все же мы уже совсем рядом: от танковых выстрелов закладывает уши. На траве, тридцати метрах от нас - недвижное тело бойца в камуфляже. Я вижу как ниже, во дворе, за парапетом люди спешно волокут куда-то раненого и кричу: "Снимай , Сережа!" - он снимает, стоя ко мне спиной. Я гляжу на спецназовца, хочу подойти проверить, жив ли, но у меня не хватает мужества, я зову ребят. "Да он уже здесь три часа лежит и кровь запеклась", - говорит приведший нас парнишка. "Но вдруг он жив?" -думаю я. И вдруг что-то происходит - и я лежу на земле, с осознанием того, что мы уже ничего не снимаем и с чудовищной болью в левой лопатке. Сергей поворачивается ко мне, продолжая снимать. "Сережа, я ранен. "Не может быть, это наверное от звука..." - гражданским людям трудно в это поверить... "Я ранен или убит" - вновь сказал я, успев про себя подумать: я ведь не знаю - как умирают. Ребята относят меня за камень, задирают куртку, свитер, майку... "Скользящая, тебе повезло", - успокаивает Сергей. А на самом деле пробито легкое - пуля со смещенным центром разбила верхнюю и среднюю долю, два ребра... Мне повезло: ребята вынесли меня, погрузили на машину ГАИ, которая довезла до "Скорой", врачи же доставили меня в боткинскую клинику...
Помню, я лежал на траве на улице Заморенова, ребята суетились вокруг меня пытаясь найти машину, наконец тормознули машину ГАИ, сопровождавшую автобус со спецназом. После непродолжительных уговоров гаишник согласился доставить меня к улице 1905 года и меня запихнули в "жигуленок" на заднее сиденье. Досталось дверью по голове, но мне уже было почти все равно. В машине "скорой помощи" я спросил врача: "Это серьезно?" "Молчи. Все огнестрельные ранения -серьезные" - и через несколько секунд коллеге -"Давления нет. Пульс не прощупывается". Тут я понял- дело плохо и мне стало страшно от мысли, что я могу умереть, не доехав до больницы. "Сделайте, что нибудь, мне только 33 года, я не хочу умирать" - бормотал я. Когда меня заносили в Боткинскую, я немного успокоился. Врач лишь спросил , что со мной и скомандовал : "В операционную!". На операционном столе страх смерти вновь овладел мною... Хирург Николай Янюшин и его ассистенты спасли мою жизнь. Однако все еще только начиналось, впереди бессонные ночи моей супруги Сюзан, ее усилия по эвакуации меня в Данию... Условия в Боткинской клинике она охарактеризовала, как "диккенсовские". Сразу после операции ей дали список, включавший плазму, альбумин и антибиотики, сказав: "Это нужно вашему мужу, для того, чтобы жить". С помощью коллег она добыла все, обошлось это в 400 долларов.
Наверное, если бы у меня не было жены американки, я бы умер прямо тогда, ибо вместо антибиотиков четвертого поколения я бы получал пенициллин. Под давлением заведующего реанимацией, заявившего жене на следующее утро, что я в порядке (я очнулся и был в сознании), а им нужно реанимационное место, Сюзан эвакуировала меня в "Кремлевскую" клинику на Мичуринском проспекте. Борьба за мою жизнь продолжалась в России неделю. Ночью, после перевозки в "Кремлевку," я потерял сознание и сутки не приходил в себя, находясь в состоянии, близком к клинической смерти. Потом пришел в себя, но все было как в тумане, дышал едва - едва. Пять дней пронеслись как один, лучше все не становилось...
Супруга и матушка приняли решение о моей эвакуации за кордон. Международный пресс-центр собрал львиную долю денег на спецсамолет. Но все равно, лечение в Хельсинки грозило разорить вконец не только нас, но и родителей супруги: один день обходился бы в полторы тысячи долларов... Нашелся молодой бизнесмен из Дании Бо Поульсен, предложивший помощь в день накануне эвакуации. Он позвонил домой Сюзан, сказав, что его друг хирург Симс Симпсон из университетской больницы в городке Оденсе уже обо всем договорился и меня будут лечить бесплатно. Бо хотел помочь, потрясенный гибелью у Останкино своего друга, американского юриста Терри Данкина. Моей супруге не пришлось долго думать, ибо следом ей позвонил посол Дании в России Хенрик Айверсен, предложив утром зайти за визой. Мучительным был момент , когда пограничники на 45 минут задержали спецмащину американского медицинского центра, которая привезла меня во Внуково. Помню, как замерзал, пока пограничники куда-то исчезли с документами. Что можно столько времени проверять, когда человек лежит под кислородом, утыканый разными трубками? Может боялись, что выпустят защитника Дома Советов? Врач и сестра финны заверили мою супругу, что я выдержу перелет, а случае отказа легких, они способны прооперировать меня в воздухе. Посадка в Оденсе прошла благополучно, хотя Сюзан рыдала, а вокруг сновали репортеры. Коллеги и помереть не дадут спокойно, мелькнуло в моем сознании. Моим спасителем, поставившим меня на ноги за 10 дней, стал хирург Курт Андерсен. После выписки мы жили в гостинице и ходили по чудному городку - родине сказочника Андерсена. Чудная страна Дания и ее люди, на каждом шагу помогавшие нам - все это заслуживает отдельного рассказа.
Казалось бы все позади, но неспокойно на душе. Никогда не забыть мне выстрелы танков в центре Москвы, мертвого бойца на траве, зевак, глазеющих на пожарище... Можно ли решить судьбу реформ кровью? Неужели Ельцину не дали покоя лавры Пиночета? Узнаем мы это, полагаю довольно скоро, по взаимодействию парламента и президента. Избрали Вольфовича, теперь не стихает шум о фашизме. А ларчик - то открывался просто: старый парламент достаточно адекватно отражал настроения в обществе, устранение одних оппозиционеров привело к усилению других... Стоило ли проливать кровь? И как еще аукнутся нам в будущем кровавые роды очередного парламента? Печальная закономерность прослеживается во всех попытках реформирования России по либеральным образцам: почему-то все заканчивается кровью, роспусками, разгонами... На ум приходят различные Думы периода самодержавия, печальной памяти Учредительное собрание. Ненадолго и российский парламент пережил Верховный Совет СССР, который распустили на революционной волне августа 91-ого. И вот - октябрьская трагедия... Однажды я уже упоминал о безответственности политиков и с той и с другой стороны. Это было сказано в полубессознательном состоянии, наутро после операции в Боткинской клинике (я признателен врачам, спасшим мою жизнь, однако понять, как можно допустить съемочную группу в реанимационное отделение - мой разум отказывается.) Я и сейчас не отказываюсь от своих слов, хотя кто-то из президентского окружения хотел лишить меня ордена "За личное мужество" к которому представили меня коллеги.
Наш директор Александр Нехорошев рассказал мне, когда я вернулся после лечения из-за границы, что - наградной отдел засомневался стоит ли давать мне награду и потребовал копию больничного интервью со мной записать на пленку и послать им. Однако, вместо этого "Вести" выслали кассету с сюжетом, где меня несут окровавленного... На этом все и закончилось. Награду вручил глава Российского телевидения Олег Попцов. Но душа болит: что готовит нам завтрашний день? Вот уже и первые дни работы нового парламента вселяют некоторое беспокойство. Увы, настали времена, когда не "уйти в себя", как во времена Брежнева. Волей - неволей сегодня все так или иначе вовлечены в политику. Даже те, кто стоял вокруг, глядя на штурм парламента. Очень не хочется повторения чего-то подобного... Или Россия может развиваться только рывками, каждый раз "разрушая до основания" все, что было создано ранее? Хочется верить, что общество ивзлечет уроки из октябрьских событий и никогда более дыхание гражданской войны не опалит Россию.

Необходимое послесловие.

С тех пор прошло уже несколько лет- заметки эти были написаны в январе 1994 года, вскоре после моего выздоровления. Читателю судить, насколько верными оказались некоторые из моих догадок и предположений.
Историческая дистанция позволяет сегодня нам делать выводы чуть спокойнее. Жертвенная октябрьская кровь, прежде всего защитников Белого Дома оказалось, на мой взгляд, пролита не зря. Погибшие защитники Белого Дома как бы своими телами защитили оплеванную и поруганную советскую эпоху, спасли ее честь и достоинство. «На миру и смерть красна»- говорит русская пословица. И в этом смысле – они погибли героями. Сомнительно, что нынешняя эпоха будет способна пробудить в людях сколь-нибудь беззаветное самопожертвование…( Вообще, по части целеполагающей и смыслообразующей последнее десятилетие оказалось на удивление бесплодным…)
После пролитой крови конфронтация между оппозицией и властью, или точнее говоря, между двумя частями расколотого общества приняла более цивилизованные формы и от уличных схваток и баррикад, вооруженного противостояния переместилась в стены нового парламента и на страницы печати.
По сравнению с дооктябрьским периодом заметно ослабла антикоммунистическая кампания, это позволило Компартии Российской федерации создать Народно-патриотический союз и пытаться легально бороться за президентское кресло. Несмотря на полемику и противостояние, властные структуры и оппозиция ведут постоянные политические консультации и это позволяет надеяться, что в будущем дело в любом случае не дойдет до кровавых схваток на московских улицах.
Надо отдать должное и Ельцину: несмотря на всю ненависть к политическим оппонентам, он не пошел на установление окрытой авторитарной диктатуры в духе Пиночета или Чон Ду Хвана. Хотя соблазн такой для части ельцинского окружения, бесспорно, существовал. Эту позицию защищал один из членов президентского Совета, известный «либеральный» политолог. Накануне выхода из Лефортова лидеров оппозиции , он с горечью говорил мне в частном разговоре о желании Ельцина сохранить демократическое лицо перед Западом, искренне сожалея, что чрезвычайное положение не послужило поводом к окончательному запрету компартии, и расправе как над октябрьскими узниками, так и над членами бывшего ГКЧП. ( Имелись ввиду суровые сроки тюремного заключения, или, даже, смертная казнь). «Амнистия не приведет к примирению, ибо передел собственности и власти в нашей стране еще не завершен.», помнится заключил он.
Осталось после октябрьской трагедии и множество вопросов.
Где же снайперы оппозиции ? Ни один не был пойман, свидетельства многих указывают на провокацию спецслужб, дабы побудить «Альфу» штурмовать Белый Дом, был убит альфовец Г.Сергеев. До сих пор нет утвердившийся точки зрения о количестве жертв. Сторонники Ельцина говорят о 149 погибших, социалисты Бузгалин и Колганов, проводившие свое расследование – о 600-700 убитых, главным образом, защитников Белого Дома. Газета «Завтра» считает, что погибших было от полутора до двух тысяч и часто приводит свидетельства очевидцев бессудных расстрелов после подавления сопротивления Белого Дома. Я хорошо знаю лишь то, что первую половину 1994 года сохранялось значительное напряжение. И любая попытка докопаться до правды отслеживалась.
Как-то в канун полугода со дня октябрьских событий, я снимал для «Вестей» заседание Комитета помощи жертвам политических репрессий, который возглавлял покойный ныне Бирюлин. После выхода репортажа в эфир о подготовке мероприятий «Памяти жертв октября», ко мне обратился зам. директора «Вестей» с просьбой дать ему исходные кассеты( т.е. те, где весь черновой отснятый материал), сказав, что ею интересуются сотрудники контрразведки.( Я отдал вторую, более безобидную кассету.)
Вместе с тем, октябрьские события высветили и слабость , прежде всего идейную, оппозиционных сил России. Думаю, что защитники Дома Советов не могли победить. И не только потому, что у них не было лидера равнозначного Ельцину калибра. И не только из за нехватки вооружения. С точки зрения тактики они пытались совместить две взаимоисключающие вещи, как недавно самокритично заметил Александр Проханов- с одной стороны- защита конституционного парламента, а с другой – одновременно, попытка вооруженного восстания. Если уж- восстание, то надо вспомнить Ильича: « с восстанием играть нельзя, раз начав, надо идти до конца», «перевес решающих сил в решающем месте в решающий час» т.д. Ничего подобного этому не наблюдалось. Были лишь хвастливые заявления Ильи Константинова корреспондентам; «у нас есть все, даже бронетранспортеры…» Не было той степени мобилизации масс, которая характерна для революционных эпох. Провинция, в массе своей, осталась безучастным наблюдателем схватки, четко отделив «нас»( народ) - от них ( власти, борющейся за передел властного пирога).
А уж если речь шла о мирной защите Конституции, то тут было избежать таких провокационных выходок, как нападение на штаб СНГ группы Терехова и удержать массы от похода на Останкино, куда заранее были переброшены подразделения «Витязя», вооруженные до зубов…(CNN вещало об этом в ту минуту, когда первые грузовики с повстанцами только тронулись с места.)
Лидеры сопротивления Ельцину , вроде Александра Руцкого, который то призывал людей встать на защиту Дома Советов, то демонстрировал корреспондентам смазанный , ни разу не выстреливший Калашников, заставляют вспомнить ленинские слова :«Нам истерические порывы не нужны. Нам нужна мерная поступь железных батальонов пролетариата»… Масштаб лидеров явно не соответствовал готовности защитников советской власти отдать за нее жизнь. Зюганов увел свои кадры от лобового столкновения с режимом и его трудно осуждать за это. За прошедшие годы «послеоктябрьский режим» укрепился и создал свои структуры управления. В сегодняшней его, еще не окончательно завершенной конструкции, отчетливо проглядывают черты олигархического авторитарного капитализма латиноамериканского типа.
Экспорт сырья, долги, коррупция, маргинализация значительных слоев населения, создание социальной страты компрадоров, растущий полицейский аппарат, подкуп прессы в прямом и опосредованном виде, убийства журналистов и властные схватки в стиле тонтон-макутов Франсуа Дювалье…Всё это мы уже видели в Латинской Америке 70-х и 60-х. Ничего хорошего России это не сулит.
Танковые выстрелы по Белому Дому оглушили людей. Аполитичность еще более возросла с тех пор. Безразличие, страх, отсутствие сколь-нибудь высоких мотиваций в поведении – всё это характерно для настроения значительных слоев населения России. За исключением, конечно, меньшинства, пользующегося плодами реформ и передела казенной собственности.
Октябрьская «победа» создала в правящих кругах иллюзию, будто все вопросы текущей политики можно разрешить силой.
И Ельцин ввергнул страну в чеченскую войну. Казалось бы, настал момент для того , чтобы оппозиция перехватила инициативу…..Но нет консервативно-охранительные инстинкты взяли верх. Возглавили антивоенные протесты либералы. А устами левых руководителей, будто заговорили Победоносцев и Аракчеев. «Держава, территориальная целостность»… А ведь можно было подойти к этому иначе : « За нашу и вашу свободу!»- как это всегда провозглашали левые в России. Нет объединительной идеи- вот и бегут кто куда народы бывшего Союза и России... Тут никакие танки не помогут.
Несмотря на бурную деятельность оппозиционно настроенной Думы, исполнительная власть продолжает реформы либерального толка с твердой, жестокой последовательностью. Остался последний бастион советской системы - запрет на свободную куплю - продажу земли, пока это блокируется непокорной Думой. Ельцин добился того, чего хотел, разгоняя Верховный Совет- безвластия представительных органов власти. Но курс его поддержан россиянами, пусть даже они и корчатся ныне от страданий. Говорят, народ обманули, запугали коммунистической угрозой на выборах 1996 года. Но обмануть можно лишь того, кто «сам обманываться рад».
Когда большинство населения вторично всё же проголосовало за «царя Бориса», то говорить о народе, как о пассивном страдальце уже не приходится. Россияне, русские сегодня в первую очередь сами ответственны за свой социальный выбор.
В этом контексте очевидно, что «черный октябрь» стал последним, хотя и героическим, но арьергардным боем уходящей в прошлое советской эпохи.
Сегодня, уже при новом строе и режиме подросло поколение тех, кому нет дела до былого величия СССР и до бесплатной медицины и образования. Русские «яппи» не страшатся трудностей постсоветского капитализма. И им все равно, что когда-то «докторская» стоила 2.20. если надо, то «продав» свое знание компьютеров или иностранного языка, он заработают на «салями» и французский коньяк.
И если оппозиция вновь захочет штурмовать вершины власти, то ей следовало бы уяснить, что революция, особенно в наше время,- это наука, а не уличная потасовка. И здесь перед вчерашними номенклатурщиками , «горланами-главарями» и всеми лидерами оппозиции встает в полный рост задача овладения новыми социальными технологиями для пробуждения симпатий молодежи , без чего невозможно рассчитывать на завоевание власти.
И , конечно, должна быть сформулирована достойная альтернатива нынешнему курсу. Она не может и не должна заключаться лишь в защите советского периода отечественной истории. Должна быть сформулирована привлекательная концепция «нового социализма». Можно назвать это иначе, не социализмом, но общество , в которое левая оппозиция пытается звать россиян просто обязано быть обществом нового качества. Пожалуй, это долг памяти по отношению к погибшим в октябре 1993-го.

Web space provided by SeaWest Communications

От	Pout
К	Рустем (26.09.2003 12:43:31)
Дата	20.10.2003 09:15:56

Транскрипт "Свобода слова" 3.10.03. Шустер,Руцкой,Лимонов,Кох и др..

http://www.ntv.ru/programs/publicistics/svbslv/index.jsp?part=Transcript
&iid=1122

"Свобода слова" - 03.10.2003 ОКТЯБРЬ 1993. ДЕСЯТЬ ЛЕТ СПУСТЯ.
ШУСТЕР: В эфире НТВ <Свобода слова> - программа, в которой свободу
слову ограничивают время и я, Савик Шустер. На сей раз Центральная
избирательная комиссия ни при чем. 10 лет назад 3 октября 1993 года в
центре Москвы случилась гражданская война. Как во многих гражданских
войнах, мы до сих пор не знаем, сколько точно погибло человек, сколько
пропало без вести. У нас в студии у свободного микрофона люди, которые
потеряли родных и близких в те дни. Им слово. Пожалуйста. ВИНОГРАДОВА:
Моя фамилия Виноградова Александра Евгеньевна. 10 лет назад 4 октября
около Белого дома я потеряла 18-летнего сына Виноградова Евгения,
который 11 октября должен был идти служить в российскую армию, выполнять
свой гражданский долг. 10 лет ада, боли, унижений и гнева. За эти 10 лет
нашу страну захлестнул буквально поток пулеметных очередей, везде, в
каждом регионе, в каждой деревне буквально, не только в крупных городах.
ШУСТЕР: Спасибо. Пожалуйста. - Я был свидетелем такого эпизода. На
набережной перед Белым домом, когда в 9 утра ворвались БТРы, солдаты и
офицеры, спрыгнув в БТРов, погнали: К Останкино подъехала молодежь,
девушки, парни лет 16-18, 14. Где-то примерно 20 человек их было. Они
были собраны ими. Их погнали прикладами, и дом, который стоит слева от
Белого дома, жилой дом кирпичный, они были поставлены к стенке. И офицер
дал приказ их расстрелять. Оттуда удалось вытащить одного раненого. И я
запомнил номер БТР. Это был 101-ый БТР, номер 101. ШУСТЕР: Пожалуйста. -
Сегодня многие говорят: политика - это грязное дело, я не хочу этим
заниматься. Но политика входит в наш дом. Факты и аргументы этому -
трагедия 93-его года. Гибель наших родственников и детей. И сегодня,
по-моему, лучшей памятью о погибших будет, если мы установим формы и
методы ответственности политиков за содеянное. И, я полагаю, отвечать
должен только президент. Он дает присягу по Конституции. И не надо
делить его ответственность с Руцким и всеми остальными. ШУСТЕР:
Пожалуйста. МАТЮХИНА: Я, Матюхина Нина Андреевна, потеряла своего
единственного сына 18 лет. 4 октября он ушел в институт, а вечером я уже
узнала о том, что он погиб. После этого мне дали такую бумагу, что я -
потерпевшая. Вот 10 лет я ее держу. Что это за бумага, и что мне вообще
должны? Кто ответит за это? Это что бумага меня охраняет, или кто-то
несет ответственность в соответствии с ней? Поэтому я бы хотела узнать,
что это такое и кто мне даст какой-то ответ: за что и почему убит мой
сын? Когда я была в прокуратуре, мне сказали: знаете что, была война. И
если бы не убили вашего сына, так ваш сын убил бы ОМОНовца. Я не понимаю
этого. ШУСТЕР: Пожалуйста. - Я вдова подполковника Решетова Владимира
Григорьевича, который погиб на Баррикадной, 29. Он скончался в больнице.
Это такая трагедия, трагедия не только моей семьи. Много погибших и с
одной, и с другой стороны, люди не могут эти 10 лет жить спокойно. У нас
шестеро детей, у меня шесть внуков, они остались без отца, без деда.
ШУСТЕР: Спасибо. Давайте почтим паять погибших и пропавших без вести в
той войне минутой молчания. (Все встают. Минута молчания). ШУСТЕР: Прошу
сесть. 7 октября 93-го года, через три дня после штурма Белого дома,
Фонд общественного мнения задал вопрос москвичам: кто несет
ответственность за кровь, пролитую в Москве: Александр Руцкой и его
окружение, Борис Ельцин и его окружение, все они в равной степени, и
<затрудняюсь ответить>? Тогда, 10 лет назад, люди ответили таким образом
(1300 москвичей участвовали в этом опросе): 40 процентов - Александр
Руцкой и его окружение, он у нас в студии, Борис Ельцин и его
окружение - 8 процентов, 40 процентов - оба в равной мере, и 12
процентов затруднились ответить. Этот же вопрос мы задали сегодня нашей
аудитории, которая представляет разные поколения, которая представляет
многие регионы России. Из 150-ти человек 32 считают все еще, что
Александр Руцкой и его окружение несут ответственность за пролитую
кровь, это примерно 22 процента. 36 человек то есть 25 процентов
считают, что Ельцин и его окружение, этогораздо больше в процентном
отношении, чем 10 лет назад. 64 человека, или 45 процентов, считают, что
все они в равной степени, что тоже больше, чем 10 лет назад. И 10
человек, 8 процентов, затруднились ответить сегодня, примерно так же,
как и 10 лет назад. Что же такого произошло за эти 10 лет в России, что
люди так изменили свою точку зрения и свою позицию? Об этом мы сегодня
будем говорить в программе <Свобода слова>. Я прошу нашу аудиторию
начать работать. Она поделена сегодня на поколения: моложе 30-ти лет и
старше 30-ти лет. Людям, моложе 30-ти лет, тогда в те дни было 20, а
есть люди еще моложе. Вот у нас старшее поколение - это примерно 58
процентов - и молодое поколение - 42 процента. Графические кривые будут
в этом же цвете: старшее поколение - красный цвет, зеленый цвет -
поколение молодое. Я сразу задаю вопрос главным героям: расстрел
Верховного Совета, тогдашнего парламента, это было начало демократии или
начало конца демократии? Александр Руцкой, вице-президент России в 93-ем
году. РУЦКОЙ: Однозначно конец демократии, потому что тогда впервые в
стране, в 89-ом году и в 90-ом, именно демократическим путем был избран
парламент СССР и Российской Федерации. И вот именно тогда стартовало не
что иное, как терроризм - терроризм на территории Российской Федерации.
ШУСТЕР: Александр Любимов, депутат Верховного Совета в 93-ем году.
ЛЮБИМОВ: Я думаю, что это было трагическое начало демократии, потому что
то, что не удалось сделать после 91-го года, когда мы все вышли с этих
баррикад у Белого дома, то есть деформировать советскую систему, систему
Советов, удалось Указом Ельцина через эти очень трагические события.
Может быть, действительно, вот так страна училась демократии, такой
невероятно тяжелой ценой. Но это было начало. ШУСТЕР: Начало демократии.
Эдуард Лимонов, активный защитник Белого дома тогда, в 93-ем. ЛИМОНОВ:
Безусловно, это было начало конца демократии. Конфликт между двумя
ветвями власти сделал возможным принятие Конституции и принятие формы
президентской республики в России, что у нас, на нашей русской почве,
соответствует просто президентской монархии. ШУСТЕР: Альфред Кох,
который был заместителем председателя Госкомимущества в 93-ем. КОХ: Я
считаю, что это не то и не другое, я считаю, что это была ситуация
начала гражданской войны, и правила демократии тогда не работали вообще,
работали другие, более фундаментальные законы. Слава Богу, нам удалось
избежать гражданской войны. ШУСТЕР: Я приглашаю к микрофону Александра
Руцкого. 3 и 4 октября 93-го он произнес такие слова: Запись:
<Боеспособные мужчины, вот здесь, в левой части, строиться, формировать
отряды, и надо сегодня штурмом взять мэрию и Останкино>. <Я обращаюсь ко
всем, кто меня слышит: спасите дом, здание Верховного Совета. В этом
здании более 10-ти тысяч людей, которые здесь нашли убежище, первый,
второй и третий этаж завалены трупами, невозможно оттащить раненых,
детей и женщин. Я умоляю армию, я умоляю армию, час наступил, спасайте>.
ШУСТЕР: Что удивительно, старшее поколение, то, что вы говорили тогда,
сейчас воспринимают отрицательно, а молодое поколение - нейтрально, но с
неким всплеском понимания. Это молодое поколение, которое, может быть,
даже и не помнит, что происходило тогда в центре Москвы. Тем не менее,
Александр Владимирович, Руцкой-политик, это самые важные слова в жизни?
РУЦКОЙ: Я бы начал эту программу с другого сюжета, я бы показал, что
происходило в начале этих призывов. Из здания администрации города
Москвы пулеметные очереди по демонстрации, в руках демонстрантов были
только плакаты и знамена, оружия не было. Надо было начинать с этого
сюжета, потому что прежде чем это говорить, то, что вы показали, я
собственными глазами видел из окон своего кабинета, как из здания мэрии
стреляли по безоружной демонстрации. С этого именно все и начиналось.
(Реплики из зала: - Неправда). РУЦКОЙ: Минуточку, каждому дадут
возможность высказаться. ШУСТЕР: Я прошу нашу аудиторию работать с
аппаратом и не забывать, что это очень важно. Ваше мнение выражается
так, а не криками, которые не слышны в эфире. Я к аудитории обращаюсь.
Это очень сложная тема, больная тема, немного времени прошло, это
правда, 10 лет в истории - это капля, но тем не менее я прошу вас вести
себя по-граждански ответственно. Пожалуйста. РУЦКОЙ: Поэтому есть смысл
все-таки обратиться к тому, с чего начинали. Вы задали вопрос: это было
начало демократии или конец демократии? ШУСТЕР: <Начало конца>. РУЦКОЙ.
Да. Поэтому я себе позволю зачитать некоторые выдержки из основного
документа Российской Федерации, из Основного Закона, из Конституции.
Вот, в частности, слова присяги Президента Российской Федерации:
<Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Федерации
соблюдать Конституцию Российской Федерации, защищать ее суверенитет,
уважать и охранять права и свободу человека и гражданина, права народов
Российской Федерации и добросовестно выполнять возложенные на меня
народом обязанности>. Вот такую присягу на той Конституции, которую
впоследствии расстреляли, принимал Борис Николаевич Ельцин. ШУСТЕР: У
нас в студии Иван Рыбкин, который стал председателем Государственной
Думы уже после выборов в 93-ем году. Что бы вы сказали Александру
Руцкому? РЫБКИН: Что я могу сказать? Ситуация была тяжелейшая, я
согласен с тем, что мы просто влезли, вползли в гражданскую войну. И
только от нас зависело, от президента, от вице-президента, председателя
Верховного Совета, от нас, руководителей фракций, я был руководителем
фракции, пойдет эта война по всей России, или она остановится здесь, в
Москве. Вот и все. У меня, вообще-то говоря, было внутреннее неприятие
этой передачи, я думал, что слишком рано мы начинаем об этом говорить,
потому что вижу очень много просто праздного любопытства, желания
поцарапать, посмотреть, как там и у защитников Белого дома, и у
Президента России ныне под кожей. Страшные это были дни и годы. Я думаю,
что это должна быть прививка нам всем от того, чтобы это не повторилось.
В самой Конституции, о которой говорит Александр Владимирович, было
заложено противоречие, 104-я статья говорила: <Съезд народных депутатов
может принять к своему рассмотрению любой вопрос>. А мы провозглашали
принцип разделения властей. Только что прошел референдум, перед которым
был страшный съезд, когда мы требовали отставки, и я выступал и требовал
отставки президента, импичмента, и немедленно, ведь съезд голосовал
почти 60-ю процентами. Уже тогда искры войны вспыхивали, и тогда, в мае,
шла борьба, уже были драки, уже была кровь. И этого было мало. Надо было
идти в отставку и президенту, и съезду народных депутатов, нулевой
вариант, и идти на выборы, пусть народ бы определился. Я президенту об
этом в августе писал, на Президиуме Верховного Совета 22 сентября об
этом говорил. Но мне были готовы тогда выцарапать глаза. Да я и сейчас
знаю, что кто-то хочет так сделать. Это страшное дело. И мне кажется,
часть власти сегодня специально шатает народ по этому поводу. Но могут
дошататься, как это в боксе говорится, сами поймают то, что расшатывают,
и зубы все проглотят. ШУСТЕР: То, что говорит Иван Рыбкин, очень
положительно воспринимается молодым поколением. РУЦКОЙ: Вы понимаете, я
согласен, что нет смысла никакого расшатывать и ковыряться в больной
ране, она и без того кровоточит. Но вместе с тем закон есть закон, и не
надо вбивать в сознание людей лживую информацию. Ведь на протяжении
10-ти лет: ШУСТЕР: Но это же история, часть жизни людей. РУЦКОЙ: Я
согласен с вами, но на протяжении 10-ти лет не было рассказано правды о
том, что же произошло тогда, в 93-ем году. И сегодня даже пытаются
формировать мнение, что это было выяснение личностных отношений. Так
вот, я себе позволю зачитать две маленькие статьи, чтобы было понятно, о
чем мы говорим. ШУСТЕР: Александр Владимирович, у нас два писателя, нам
не нужно читать. РУЦКОЙ: Буквально две статьи, чтобы всем было понятно.
<Полномочия Президента Российской Федерации не могут быть использованы
для изменения национально-государственного устройства, роспуска либо
приостановления деятельности любых законно избранных органов
государственной власти>. Этот закон подписал Борис Николаевич Ельцин. И
Конституция примерно об этом же тоже говорит. Поэтому те события 1993
года - это не мятеж, это не выяснение личностных отношений, это взрыв
критической массы, которая накапливалась на протяжении двух лет. ШУСТЕР:
Аудитория с вами не согласна. Значит, она думает, что вы как боевой
генерал, человек, который воевал в Афганистане, знал, какова цена крови,
что вы могли что-то сделать, чтобы этот конфликт предотвратить. РУЦКОЙ:
Но давайте опять же посмотрим на те события в ракурсе реальности и
объективности. Откуда пошла провокация, кто окружил парламент страны
колючей проволокой, тройным кольцом охраны, избивал людей на подступах к
зданию Верховного Совета, кто начал стрельбу из здания мэрии по
демонстрации? Чьи были снайперы, до сих пор никак не могут разобраться.
Понимаете, ведь надо же четко и ясно определиться, кто спровоцировал эту
ситуацию, кто занимал какую позицию. Верховный Совет занимал позицию
закона. ШУСТЕР: Пожалуйста. Представьтесь, пожалуйста. КЕШЕШЕВ: Сергей
Кешешев, в те времена тележурналист, потом я много занимался режиссурой.
Александр Владимирович, скажите, пожалуйста, самый главный вопрос на
сегодняшний день, на который никто так до сих пор и не ответил: ведь был
Указ 1400, говорил господин Рыбкин, что было противостояние, что делил
Ельцин с парламентом, с вице-президентом, с вами? Что явилось основной
причиной на тот момент: попытки импичмента парламентом Ельцина или,
наоборот, разгона парламента Ельциным? РУЦКОЙ: Вы журналист, грамотный
человек, на сегодняшний день решение Конституционного суда не отменено,
оценку Указу действиям президента давал не Руцкой и не съезд народных
депутатов, а Конституционный суд Российской Федерации, где четко и ясно
сформулировано решением Конституционного суда, какие статьи Конституции
нарушены, и глава государства, Президент Российской Федерации подлежит
отстранению от занимаемой должности. КЕШЕШЕВ: Что вы тогда с Ельциным
делили? РУЦКОЙ: Я ничего не делил и не делю по сей день. Я защищал не
только Конституцию, но и интересы страны. Если вы живете в каком-то
другом, иллюзорном мире, то посмотрите, где мы в конечном итоге
оказались, что мы из себя представляем, и тогда поймете, почему мы
тогда, в 93-ем году, заняли именно такую жесткую позицию. Да потому что
мы были против тотального разворовывания страны, вот почему мы заняли
такую позицию. ШУСТЕР: Александр Владимирович, вы мне тогда скажите,
наша аудитория, которая возлагает большую ответственность на Ельцина 10
лет спустя за то, что произошло, когда вы говорите, что вы защищали
интересы страны, вам не верят, почему? РУЦКОЙ: Кто не верит? ШУСТЕР: Я
смотрю по реакции аудитории. РУЦКОЙ: Я напомню. Выступление председателя
межведомственной комиссии по борьбе с преступностью и коррупцией, такое
мне поручение дал президент Ельцин. Я ему неоднократно докладывал, каким
образом идет приватизация. Я ему неоднократно докладывал, что
спланировано, и каким образом будут приватизированы базовые отрасли
экономики страны, какие от этого будут последствия. Реакция была
нулевая. Я выступил на Верховном Совете, вы помните, какая была реакция.
А сегодня посмотрите на этот итог. Кому принадлежат сегодня базовые
отрасли страны? Сегодня в бюджете России нет денег на школы, больницы,
детские сады, нет денег для того, чтобы содержать беспризорных детей,
решать социальные проблемы. Куда все делось? ШУСТЕР: Вот это уже старшее
поколение начинает понимать. РУЦКОЙ: Так вот, тогда мы защищали не
только Конституцию, а будущее нашей страны, будущее наших детей. Вот в
чем дело. ШУСТЕР: Альфред Кох. КОХ: Мы все очень плохо помним историю, я
помню пресловутые 10 или 12 чемоданов Руцкого, которые он так и не
показал никому. Я помню эти разговоры про неправильно идущую
приватизацию и при этом звонки из канцелярии вице-президента с просьбой
принять хорошего человека. Я все это прекрасно помню. И я могу сказать
следующее: разговоры о том, что сегодня не хватает денег на школы в
бюджете, или на больницы, это неправда. У нас бюджет, который
проголосовал сегодня наш парламент, с профицитом сведен, и предприятия,
которые приватизированы, работают лучше, чем государственные. РУЦКОЙ:
Подождите вы ахинею нести про профицит: КОХ: Это не ахинея, это правда.
РУЦКОЙ: Вы посмотрите, в каком состоянии школы. Вы лучше расскажите,
каким образом приватизировали Норильский комбинат, каким образом
приватизировали металлургические предприятия, цветной металлургии, вы
лучше это расскажите. КОХ: По каждому из предприятий, в том числе и по
вашей инициативе, отчитывался в прокуратуре. РУЦКОЙ: А что касается
господина Коха, то надо обратиться в Счетную палату и Генеральную
прокуратуру. КОХ: Много раз уже обращались. РУЦКОЙ: И все будет понятно.
(Апл.) ШУСТЕР: Александр Владимирович, если я в Генеральную прокуратуру
обращусь, они мне и про вас расскажут. РУЦКОЙ: Ради Бога, все можно
положить, так сказать, на весы. Поэтому тогда, в 93-ем, не путайте, это
не противостояние было Ельцина, Хасбулатова, Руцкого, защищались, прежде
всего, интересы страны, потому что было ясно, чем это все закончится. А
сегодня сами посмотрите на эти итоги. ШУСТЕР: Сергей Пархоменко,
пожалуйста. ПАРХОМЕНКО: Александр Владимирович, нет никакого сомнения,
что вам не нравится та приватизация, которая произошла, а у нее есть
один очень крупный недостаток - не вы ее производили. Александр
Владимирович завел речь о приватизации, и я ему отвечаю по этому
конкретному поводу. Что касается того, с какого места следовало бы
начинать. Несомненно, не надо было начинать с этого места. Но не надо
было начинать и с того места, о котором говорите вы, - стрельбы из
мэрии, которая уже два дня к этому моменту как была в руках ваших
соратников. Вы смотрели на это все из окна вашего кабинета, а я смотрел
на это все из окна своей собственной квартиры, я там жил неподалеку. И
за два дня до тех событий, о которых вы говорите, я оттаскивал от окна
своего сына, потому что нехорошо, когда мальчик смотрит, когда
дяденьку-милиционера убивают просто так на улице мужики, пришедшие с
ломами. Эти мужики были ваши. Проблема заключается в том, что на тот
момент, когда вы сидели у телефона и призывали армию:. РУЦКОЙ: Вы
знаете, вот я убежден, что ваши слова должны быть мягкими и сладкими,
потому что придет время, когда вам их придется глотать обратно.
ПАРХОМЕНКО: На тот момент, когда вы сидели у телефона и призывали армию
вступиться за вас, на ту минуту, которая произошла буквально: вот этот
кадр оборвался, там же ведь был следующий еще звонок: <Валера, ты же
верующий, еб:> Помните, к кому вы обращались? К Конституционному суду
тому самому, который совершил в тот момент страшную ошибку: вместо того
чтобы послужить арбитром, он занял одну из двух сторон - он занял вашу
сторону. И вы обращались к этому самому Валере, мы помним, кто этот
Валера сегодня. РУЦКОЙ: Вы понимаете, у нас с вами разные понятия.
ПАРХОМЕНКО: У нас понятия абсолютно разные, несомненно. РУЦКОЙ: Вы
защищаете то, что украли у народа, растоптали страну, а защищаю свое
Отечество, у нас разные понятия. ПАРХОМЕНКО: Я у народа абсолютно твердо
ничего не украл, не нахожусь ни под судом, ни под следствием и не вызван
в настоящий момент для предъявления мне обвинения, в отличие от
некоторых героев, присутствующих в этой студии. Я хотел вам сказать о
другом, я хотел сказать о том, что основная ваша вина заключается не в
том, что вы что-то совершили не так политически, что вы слишком хотели
власти, что вы слишком хотели в президенты, что вы сдались Хасбулатову и
так далее, вопрос совершенно не в этом. Вопрос в том, что вы привели в
Москву несколько десятков тысяч бандитов, вы собрали их в центре города,
и вы потеряли над ними контроль, вот в чем дело. (Апл.). Вы выпустили
это из рук, вы наделили их оружием, и вы оставили город. РУЦКОЙ: Слушай,
ты, заткнись, пожалуйста, по поводу бандитов, хотя бы в память тех, кто
погиб. Ни одного погибшего нет даже судимого, о чем вы говорите, какие
бандиты? Совести элементарной нет! Бессовестный! Как ты называешь
бандитами людей, которых, мальчишек и девчонок, расстреливали у заборов?
Какие это бандиты? Девочку убили, которая выглянула в окно. Это что,
тоже бандит? Студенты - бандиты? Учащиеся школы - бандиты? О чем вы
говорите? Вы 10 лет в сознание людей вбиваете ложь, что там были одни
наркоманы, преступники и бандиты. 648 депутатов Верховного Совета - это
что, бандиты? О чем вы говорите? ШУСТЕР: Пожалуйста. - Насчет отсутствия
оружия - это абсолютная неправда, я находился в Останкино с камерой в
этот момент. И когда мне говорят, что расстреливали безоружную толпу,
это тоже неправда, потому что со мной были витязи, которые совершенно
точно передавали по рации, что 8 гранатометов в толпе, я сам лично видел
как минимум 40 автоматчиков. РУЦКОЙ: Не выдумывайте. - Это я видел
своими глазами. РУЦКОЙ: Савик, я думаю, этой стороне надо тоже дать
право выступить. ШУСТЕР: Да, конечно. Вот у нас Сергей Бабурин,
пожалуйста, который был в Белом доме. БАБУРИН: Вы знаете, Савик, я сижу
и думаю, что сегодняшний наш разговор очень напоминает 93-й год. ШУСТЕР:
Так это же страшно. БАБУРИН: Нет, это показательно. В 93-ем году было
две силы основные, которые противостояли друг другу, - это президент
Ельцин с командой и съезд народных депутатов Российской Федерации,
который назначил генерала Руцкого исполняющим обязанности президента, по
Конституции назначил. Кто сегодня здесь, по кому мы судим? Я очень
уважаю губернатора Курской области Руцкого, но тогда мне его назначили
лидером, и сейчас вы его назначили ответственным за работу съезда.
ШУСТЕР: Я его назначил? БАБУРИН: Да. ШУСТЕР: Сергей Николаевич, я вас
умоляю, это программа, это журналистский продукт, Александр Владимирович
был: БАБУРИН: Савик, можно я отвечу на ваш вопрос? Из всех участников
Александр Любимов был народным депутатом, но в 93-ем году он решил
занять позицию ни нашим, ни вашим и в результате бы держался в стороне.
Все остальные не ответственны ни за действия Ельцина, ни за действия
съезда. О чем здесь идет разговор? В этом отношении, конечно, мы должны
очень четко сказать, что был государственный переворот, и вице-президент
и Верховный Совет выполняли Конституцию. Вот если историю будут писать
мой тезка Пархоменко и его коллеги о том, что было оружие, так, как они
сегодня подтасовывали факты, то, конечно, история будет вывернута
наизнанку. Прокуратура при господине Ельцине пришла к выводу, что из
оружия, которое было в Верховном Совете, не был ни убит, ни ранен ни
один человек. И вот здесь нет представителей ельцинской команды, я смею
сказать, никого к нему не отнесу, здесь только три народных депутата -
это Рыбкин, Бабурин и Любимов. И в этом отношении мы втроем, даже
Александр, которого я сейчас критиковал, готовы отвечать. Но нам опять
вкладывают в уста не то, что было на самом деле, а потом меня
спрашивают: почему Верховный Совет не сделал? Потому что во главе
Верховного Совета были недавние союзник Ельцина Александр Руцкой,
недавняя правая рука Ельцина Хасбулатов, а оппозиция сидела вот так же,
как у вас здесь, и вынужденно говорила, что мы будем делать. Но давайте
разбираться, что происходит, и не фальсифицировать историю. ШУСТЕР:
Александр Проханов. ПРОХАНОВ: Вы знаете, у происшедших этих страшных
событий есть своя метафизика и своя мистика. Если даже не разбирать
сейчас, кто начал первый стрельбу, кто ответственен за начало
кровопролития, вы помните, патриарх провозгласил анафему тем, на кого
она должна лечь. И мы как будто бы не знаем сейчас, кто ответственен за
эту бойню, за это кровопролитие. Но после того, как истина была
закупорена в историю танковыми ударами и больше не вскрывалась из этой
банки истории, произошло следующее. Власть развязала две чеченские
войны, которые были формой гражданской войны. Власть создала в стране ту
ситуацию, когда кучка миллионеров и мерзавцев отняла у народа хлеб.
Власть потопила <Курск> и сожгла станцию <Мир>. И власть довела ситуацию
в стране до того, что миллион русских людей в год исчезает. Поэтому я
знаю, что анафема, которую произнес патриарх, и он не скрывает тайну
анафемы, лежит на Ельцине, она лежит на власти. (Апл.) ШУСТЕР: Александр
Владимирович, спасибо. Я думаю, что эта сторона вас сильно поддержала.
Александр Любимов, пожалуйста, к микрофону. И я, Александр Михайлович,
сразу вам задаю вопрос, отталкиваясь от того, что сказал Сергей Бабурин.
Вы тогда заняли позицию <ни нашим - ни вашим>, но вы не были в Белом
доме. Вы были депутатом Верховного Совета. Почему вы приняли такое
решение? ЛЮБИМОВ: На мой взгляд, к тому моменту в нашей истории,
конечно, демократическое движение модифицировалось в сторону режима
Ельцина. Начиная с августа 91-го года, это стало очень заметно, ну,
помните, межрегиональная депутатская группа - Виктор Пальма, Андрей
Сахаров, Попов, ну и так далее. Ельцин был один из пяти, еще был Юрий
Афанасьев. Это действительно происходило. Начиная с 91-го года, мы
делали телевизионные программы, в которых мы вскрывали факты коррупции
власти объективно, это происходило. Но почему я, тем не менее, не был в
Белом доме в тот момент? Потому что большинство членов того парламента,
советского, российского парламента, они не поддерживали позицию, которую
высказывали ее лидеры, они ходили между двумя сторонами, пытаясь найти
способы примирения, они ходили из Кремля в Белый дом, из Белого дома в
Кремль в поисках, можно ли о чем-то договориться. При голосовании такие
люди, как я, были в абсолютном меньшинстве, к нашему мнению не
прислушивались. Поэтому нас не было в Белом доме. Я не верю в то, что
приватизация в России могла произойти иначе, может быть, но она уже
произошла, но я точно знаю, что если бы ее делали Руцкой и обезумевшие
его товарищи, которые тогда были в Белом доме, то точно мы бы сейчас
здесь не сидели. Вот я в этом был уверен и тогда. Это люди, которые
настолько самоуверенны, что говорить об их способности вообще заниматься
политикой нужно часто и много, задавая себе вопрос, кого мы выбираем.
Когда мы голосовали за Руцкого, мы голосовали за Ельцина. Да, мы
разочаровывались, я разочаровывался в Ельцине, но мы голосовали за
Ельцина. Когда скромный преподаватель экономики шел по залу первого
Съезда народных депутатов по фамилии Хасбулатов, и все так с удивлением
оборачивались и спрашивали друг друга: а кто это? - он шел на трибуну, и
мы голосовали за Ельцина. Да, я голосовал против Беловежского
соглашения, точнее, я не проголосовал, потому что я все еще верил, что
Ельцин думает, что он делает, понимает, что он делает. Но это совершенно
другой вопрос. Люди, которые находятся на стыке таких серьезных
исторических процессов, должны нести ответственность, а не читать здесь
нам законы, которые они же придумали и которые они же, перебрасывая друг
другу в течение более года: Конституция Российской Федерации не очень
удачный документ, та первая, страны РСФСР, не очень удачный документ,
потому что там не была определена как раз вот эта ответственность, она
висела между Съездом и Ельциным. Обе стороны перебрасывали этот документ
друг другу через Конституционный суд более года, а теперь нам опять
говорят про этот документ. Не верьте, не верьте таким политикам и не
голосуйте за них. ШУСТЕР: У нас в студии Леонид Ивашов, мне кажется,
единственный генерал, который выступил в защиту Белого дома тогда, 10
лет назад. ИВАШОВ: Спасибо, Савик. Мне кажется, очень правильно, что
этим событием нужно восхищаться, нужно исследовать, и исследовать для
того, чтобы делать правильные выводы. Мне кажется, мы не придем к
истине, если сейчас будем говорить, кто прав в большей мере и кто не
прав. Первое. Давайте посмотрим, что творилось в обществе. У народа
России отнимали прошлое и не предлагали будущего. И было столкновение не
каких-то стратегий развития, у народа, кстати, не спросили, идти по
капиталистическому, социалистическому, две силы. Не было столкновения
стратегий, было столкновение некоторых взглядов. И, мне кажется,
примирение можно было найти, если бы разрабатывали стратегию развития
России и спорили по стратегическим вопросам. Далее, следующий момент.
Вот именно столкновения взглядов на какие-то частные моменты, средствами
массовой информации в том числе, были раскручены до противостояния двух
личностей. Народ поделили за этими личностями и столкнули. Кто выступил
инициатором вооруженного столкновения? Безусловно, выступила
президентская сторона. Какова бы ни была Конституция, каковы бы ни были
законы, их нужно прежде исполнять, и чем человек занимает более высокую
должность, тем он более ответственен за их исполнение. И дальше уже
правовыми методами менять: ЛЮБИМОВ: Их надо уметь писать, если мы их не
умели писать, как их исполнять? Если написали такой закон, который ведет
к гражданской войне, как его исполнять? РУЦКОЙ: Александр Михайлович, вы
же были депутатом и голосовали за эти поправки, за эти законы. ЛЮБИМОВ:
Я повторю, что я тоже ошибался, но я никогда не был настолько
самоуверенным, чтобы звать людей к оружию ради отсутствия принципов.
РУЦКОЙ: Ну так зачем же сразу вешать ярлык? ШУСТЕР: А почему человек не
может сказать, что он ошибался, что в этом такого странного? ЛЮБИМОВ: Я
удивляюсь, что вы не готовы сказать, что вы ошибались. РЫБКИН: Савик, я
хотел бы поддержать то, что сказал Александр Михайлович. Сергей Бабурин
здесь говорил, что нас всего лишь три депутата - Александр Михайлович
Любимов, я и Сергей Николаевич. Что касается Конституции Российской
Федерации, то к началу осени 93-го года это был страшно противоречивый
документ, и мы с Сергеем Николаевичем, выступая, правда, вместе с
нынешним спичрайтером Ларисой Мишустиной, в зале однажды вечером, уже
после 10-ти вечера, говорили, что мы впали в конституционное безумие,
что мы творим с Конституцией? В этой запальчивости мы коверкали
Конституцию. На утро проснувшись, видели, что потеряли государственную
собственность, вводили статью 11-а. И, конечно же, можно было найти
выход из положения, только нужно было проявить величайшее терпение.
Великий Толерант когда-то сказал: <Что говорить о революциях: кто
виноват? В революциях не виноват никто>. И точку ставил, а потом
говорил: <Виноваты все>. Если мы это будем помнить, мы действительно
будем иметь будущее. Если не будем - насаждать будем управляемую сыскную
демократию, плодить эту чиновничью саранчу, то снова получим то, что
получили тогда, в октябре 93-го. ШУСТЕР: А если мы так неуважительно
говорим про чиновников, мы не получим 93-й год? Если будем называть их
саранчой - получим. РЫБКИН: Государственного чиновника я очень уважаю,
человека дельного, с внутренним самодостоинством, образованного,
талантливого, которых в России много. Но если этот чиновный человек
измеряется только скамейкой питерских знакомств президента, то получим,
это будет. ШУСТЕР: Александр Михайлович. ЛЮБИМОВ: Не сильно люблю
питерских, я не из Петербурга, но характер высказываний свидетельствует
о том, что некоторые все еще хотят 93-й год. ШУСТЕР: Пожалуйста,
представьтесь. ШУРЫГИН: Владислав Шурыгин, тогда журналист и, собственно
говоря, участник. Вы знаете, когда я слушаю ту сторону, меня не
оставляет одно и то же ощущение. Оно связано с тем, что вот именно эта
логика, господа, позволяет любому следующему человеку, будь это Путин
или Сидоров, или Петров, однажды вывести танки на Крымский мост,
сказать, что, ребята, вы знаете, столько вы сейчас уже Конституций,
столько вы законов написали, что давайте-ка мы вам слегка зачистим,
снарядов 20, как объяснили нам, все холостые. Понимаете, есть законы, их
либо выполняют, либо их расстреливают. Вы, к сожалению, выступаете с той
стороны, которая объясняет, что правильно расстреляли. Так зачем тогда
удивляться вам, если вдруг когда-то еще расстреляют? Вот нам этого не
хочется. ЛЮБИМОВ: Мне понятны мотивы, но непонятна логика. Очевидно
совершенно, что, конечно, мы, избирая президента, неважно кого - Путин,
Ельцин - мы надеемся на то, что не будут выходить танки. Я ни в коей
мере не поддерживал то, что танки выходили, это известно, это
зафиксировано в истории в ту ночь с 3 на 4 число. Я считаю поступок
Гайдара безумием, когда БТРы из Останкино пошли в центр города,
приглашать туда людей безоружных, по которым эти БТРы могли проехать.
Слава Богу, они, кажется, потерялись где-то в городе, но я не читал так
подробно уголовное дело, как Александр Владимирович. Но я не понимаю
логику. Вот законы надо исполнять, это все понимали, вот Иван Петрович
Рыбкин, человек, прошедший эволюцию от руководителя фракции <Коммунисты
России>, в отличие от Александра Владимировича <Коммунисты за
демократию>, до этих взглядов, послушайте его. Вот что он говорит,
документа не было, не было закона, не было такого закона, который можно
было исполнять безболезненно. РУЦКОЙ: О чем вы говорите? Как не было
закона? Конституция - это основной закон государства. ЛЮБИМОВ: Да, был
закон, который вас устраивал, Александр Владимирович. РУЦКОЙ: Хорошая
она или плохая, она либо пишется новая, либо выполняется старая,
понимаете, есть закон, и третьего не дано. И есть перспектива, к которой
стремится основная масса людей, эта перспектива называлась <реформы>. И
вот посмотрите на сегодняшнюю перспективу, куда мы прирулили. Ведь
основной аргумент у Бориса Николаевича был в том, что Съезд народных
депутатов, парламент мешает проводить реформы. ЛЮБИМОВ: Это правильно, я
согласен с этим. РУЦКОЙ: Вот главный аргумент. И, кстати, это главный
тезис Указа ? 1400. Что мешает проводить реформы? С 93-го года никто не
мешал проводить реформы Борису Николаевичу Ельцину. Посмотрите на итоги
этих реформ. ЛЮБИМОВ: На мой взгляд, тема уходит совершенно не туда.
ШУСТЕР: Уходит. ЛЮБИМОВ: Поскольку это мое время, я позволю, Александр
Владимирович, лично вам или, скорее, все-таки не лично вам, я, может
быть, повторюсь, но скажу то, что мне кажется очень важным. Если
наступает такой трагический, исторический момент в истории страны, когда
гибнут люди, то после этого говорить о том, что главное - это какой-то
документ, говорить про это через 10 лет, согласен, может быть, слишком
рано, но раз мы говорим, то мы говорим. РУЦКОЙ: Люди защищали свое
будущее, вот в чем дело. ЛЮБИМОВ: С моей точки зрения, после того, как
пролита кровь, когда погибли люди, про это говорить просто бессмысленно,
кощунственно, как угодно, но только не про это. Да, был документ,
повторюсь, вы просто не хотите про это говорить, как использовали этот
документ в течение года, все эти референдумы. Спросите господина
Рыбкина, спросите господина Бабурина, они, мне кажется, ближе, может
быть, помнят это все. Александр Владимирович не хочет помнить это. Был
документ, который провоцировал обе стороны на то, чтобы его не
исполнять. И теперь мы говорим, что был документ, и мы его будем
исполнять? ШУСТЕР: Если было кровопролитие, бессмысленно обсуждать
документ. ЛЮБИМОВ: Абсолютно, я про это и говорю. Я могу на вашу
мельницу даже полить. 25 сентября, за неделю до этих событий, не вышла в
эфир программа, которую я вел, - <Красный квадрат>. Там были в гостях
глава президентской администрации Филатов, председатель Конституционного
суда Зорькин, представлявший эту сторону, и член Конституционного суда
Витрук, который представлял сторону президента, кстати. Эту программу
сняли с эфира. ШУСТЕР: А почему? ЛЮБИМОВ: Ну, я не знаю, наверное,
потому же, почему потом развязалась эта кровавая бойня. Я ни в коей мере
не хочу защищать никого, но это была такая ситуация. И сейчас
рассказывать и жаловаться: ШУСТЕР: Александр Михайлович, что, кто-то
хотел, чтобы это развязалось, если такую программу сняли с эфира?
ЛЮБИМОВ: Ну, вероятно, да, спросите у Явлинского, почему ему отключили
вертушку за неделю до: Явлинскому. Понимаете, если мы сейчас будем про
это говорить, все свои обиды, что не было гласности, программу Любимого
закрыли, какая трагедия, или был документ, который мы должны были
исполнять. Ну не были они готовы. Я был в Белом доме, я видел лица.
Александр Владимирович, вы просто уже, может, не помните, было много
посетителей. Вот то, что говорили вы, Хасбулатов, Баранников, царство
ему небесное, это просто сумасшествие. ШУСТЕР: Александр Михайлович,
почему мы говорим? Потому что есть одно высказывание-клише, которое в
самом деле волнует: Россия - страна с непредсказуемым прошлым. Это же
страшно. ЛЮБИМОВ: В истории любого государства бывают моменты, когда
кто-то должен брать на себя ответственность. Жалко, что ответственность
была взята после того, как уже пролилась кровь. ШУСТЕР: Спасибо,
Александр Михайлович. Эдуард Лимонов, пожалуйста. Эдуард Лимонов на
улицах гораздо более активный, чем в студии. Эдуард Вениаминович, вы
диссидентский писатель, вы выступали против советской власти. А что же
вы защищали в октябре 93-го? ЛИМОНОВ: Первую часть вашего заявления я
оставляю без внимания, я диссидентским писателем никогда не был. Что я
защищал? Народ, я думаю. Действительно, это была гражданская война,
короткая, удивляться не приходится, бывают и короткие - две недели
всего. Началась она, как конфликт власти, двух ветвей власти: Ельцина, с
одной стороны, и, кстати говоря, не так уж далеких от них идеологически
того же Александра Руцкого, здесь присутствующего, и Хасбулатова,
который на самом деле стал председателем Верховного Совета стараниями
Ельцина, после многих-многих голосований и переголосований. Вот Сергей
Бабурин был его противником. То есть поссорились якобы внешне между
собой. На самом деле, безусловно, после 91-го года, когда Ельцин
разрушил СССР для того, чтобы захватить власть в России, это циничный
поступок, отвратительный поступок, за это трава не вырастет на могиле
Бориса Николаевича, когда он будет похоронен. После этого ему нужно было
консолидировать власть в России, уничтожить очаги сопротивления.
Началось это как конфликт властей, но потом к нему подключились в
качестве такой идеологической поддержки, к Верховному Совету пришли
патриоты, пришли националисты, пришли коммунисты, на стороне Ельцина
опрометчиво оказались либералы, демократы. <Опрометчиво> я говорю
потому, что, в конце концов, сегодня, в 2003 году, мы знаем, что они
тоже проиграли, их потом выпихнули из власти сапогом под задницу, и
продолжают выталкивать. То есть не надо было тогда позиционировать себя
таким образом. Но этот конфликт случился, едва-едва нашли вот этот
позорный отряд <Витязь>. Мы знаем, генерал Романов, его Господь Бог
наказал за то, что он стрелял в русских, провидение наказало, наверное.
Нашли 80 человек, я их видел по дороге в Останкино, мы ехали в
автобусах, мы видели этих с антеннами всяческими, с навороченным
оружием. Кто был на стороне Верховного Совета? Да кто угодно, и я был
один из первых, я прибыл туда 20-го вечером, к ночи, нас долго
проверяли, потом пустили. Меня поставили у подъезда ? 1. Кроме меня, еще
было два милиционера и один хромой парень. И вот мы вчетвером с одним
пистолетом должны были защищать. А подъезд ? 1 выходит на Москву-реку, и
там уже были толпы, просто такие ратии ОМОНа, как татары, откуда-то шли
из темноты. И вот как можно было с этим пистолетом защищать? И я
спросил, нас разводили генералы, было много генералов, больше, чем нас,
у подъезда ? 1, я спросил: вон оружейная комната, вы оружие раздадите?
Да раздадим, раздадим. Я говорю: а успеете, вот они в двухстах метрах?
Успеем. В этой оружейной комнате было всего-навсего табельное оружие
охраны милицейской, и более ничего. Все эти басни, распространяемые
противоположной стороной о гранатометах, вот человек выступал и говорит,
ему бойцы отряда <Витязь> сказали. Естественно, они скажут, поскольку
они находятся на противоположной стороне. Это тупость, никакого оружия
не было. У Останкино позднее Макашов был с одиннадцатью автоматчиками
против крупнокалиберных пулеметов, против пулеметов на БТРах и так далее
и тому подобное. Это капля в море. ШУСТЕР: Так вы защищали народ у
Белого дома? ЛИМОНОВ: Я защищал народ, безусловно, я защищал свободу, я
считаю, которой сегодня в нашей стране остается все меньше и меньше, ее,
может быть, не знаю, когда, и где еще возможно будет что-либо по этой
теме высказать. Последствия того, что произошло тогда, вот этой
гражданской войны короткой, чрезвычайно негативно сказались на судьбе
государства, возможно, их спровоцировали, можно допустить и такую цель,
для того чтобы наконец получить всю Россию. Смотрите, у нас оказались в
тюрьме все лидеры этого восстания в Белом доме во главе с Александром
Руцким, у нас было в тюрьме ГКЧП. И дальше происходит что? Две ветви
власти после того, как стреляли друг в друга, и погибли 175 человек,
просто людей, как обычно, страдают рядовые, так вот, после этого был
заключен позорный договор о согласии. Этот договор о согласии сделал
возможными выборы 93-го года и принятие новой Конституции. Конституция
эта и сегодня порабощает нашу страну. Нам сказали, что у нас
президентская республика, в результате у нас президентская монархия.
ШУСТЕР: Пожалуйста, Иван Рыбкин. РЫБКИН: Время бежит, действительно,
быстро, хотя 10 лет совсем мало. Никто не собирался после 3-4 октября не
то что там договор о согласии подписывать, разговаривать не хотел.
Александр Владимирович был в тюрьме, я Евгению Кузьмичу Лисову 7 часов
рассказывал, что было, а потом 7 часов писал, он потом в Кремле со мной
встречался и все время глаза отводил, заместитель генерального
прокурора, что и как было. И на выборы пошли в страшном ожесточении. И
получили, почему я говорю, не скушали, даже не прожевали, эффект
Жириновского тогда. И вот только после этого стали приходить хоть
мало-мальски дельные, умные, мирные мысли в разгоряченные головы. Вот
тогда только, в феврале, стали говорить о договоре согласия. Я и сейчас
считаю, хотя его пытаются заплевать, что этот договор позволил избежать
гражданской войны, мы свой пакт Манклуа, который когда-то помирил
Испанию, сумели получить. Мы выпустили сидельцев лефортовских,
Матросской Тишины и из других мест. И я посмотрел в <Коммерсанте>, в
каком виде выходил Александр Владимирович оттуда, и сейчас седой, как
лунь, это тоже эти 10 лет на его голове. И смотрю, как ножками и ручками
пытаются сучить и снова подраться хотят. Кстати, большинство - те, кто
тогда с поля боя позорно бежал. Это очень важный момент. Я мог еще
добавить, что нынешние вожди многих партий, такие крутые-разудалые, в то
время стремились держаться подальше от Белого дома. И мне, между прочим,
предлагали: давайте оставим Руцкого и Хасбулатова в тюрьме, это будет
наше знамя. Я говорю: а давай знамена поменяем - их отпустим, а тебя
посадим? Он говорит: ты чего, с ума сошел? ЛИМОНОВ: Я не держался
подальше, по мне стреляли ваши пулеметы. Поэтому не надо. РЫБКИН: Я был
там же, где были вы, до последнего часа, 4 октября. ШУСТЕР: Сергей
Пархоменко, пожалуйста. ПАРХОМЕНКО: Вообще поразительная бывает
уверенность, что никто ничего не помнит, что никто ничего не видел, и
вообще они были как-то одни в городе. (Апл.) Я не понимаю, почему мы
пропускаем между делом фразу генерала Ивашова, что, безусловно,
применение оружия развязал президент? Почему <безусловно>? - Потому что
это его мнение. ПАРХОМЕНКО: А перед этим ничего не было? Останкино не
было? Крымского моста не было? Смоленской площади не было? Ничего вообще
не было, никто ничего не видел, мы все проснулись 4 октября? Почему мы
глотаем заявление о том, что в Белом доме не было оружия? Эти стволы
упирались мне в пузо по ночам на протяжении 10-ти дней, что я там сидел,
и я знал, что ночью, когда идешь по Белому дому с фонарем, надо светить
не себе под ноги, а себе в лицо, потому что эта пьянь с автоматом за
углом на шорох выстрелит, как это многократно было. ЛИМОНОВ: У вас
вопрос ко мне? ПАРХОМЕНКО: Да, у меня вопрос к вам, потому что вы
сказали о том, что оружия там не было. Оно там, несомненно, было.
ЛИМОНОВ: Любой военный человек знает, что пистолет - это оружие
комнатное, понимаете? ПАРХОМЕНКО: А я говорю не о пистолете, а об
автомате. ЛИМОНОВ: А я говорю о крупнокалиберных пулеметах и пушках в
БТРах, которые стреляли по толпе, по баянистам, велосипедистам, детям.
ШУСТЕР: А что, пистолет не убивает, что ли? РУЦКОЙ: Можно вопрос? По
второму каналу Пархоменко давал комментарии к фильму о мятеже, он
рассказывал, что руководил охраной Кремля, а сегодня он здесь
рассказывает, что он 10 дней занимался обеспечением безопасности в Доме
Советов. Так я не понял, кем вы были тогда? ПАРХОМЕНКО: А потому что это
не один день продолжалось, а потому что сначала я 12 дней проторчал там,
где сидели ваши орлы, а потом отправился туда, где интереснее, потому
что у вас уже стало неинтересно, потому что вас уже стало не достать, вы
сидели в кабинете. ЛЮБИМОВ: Я был в Белом доме, оружие было, планировали
все операции, оружие было. Ну, я не знаю, чьи были БТРы в конечном
итоге, но оружие было. Я не понимаю, когда говорят <комнатное оружие>.
Конечно, Макаров против БТРа - это, может быть: ШУСТЕР: Вот мне
нравится, сейчас, когда мы все стоим, это как британский парламент, это
красиво. (Апл.) ЛИМОНОВ: Пусть они стоят и говорят не в мое время, дайте
мне сказать. ШУСТЕР: Нет, вы сказали, что оружия не было, а пистолет -
невинное камерное оружие. Вам возразили, и справедливо возразили.
ЛИМОНОВ: Нет, люди просто этого не понимают, они не понимают, что
пистолет стреляет на 30 метров, и против крупнокалиберного пулемета ты с
ним, как с перочинным ножом. Вот это идиотизм. РУЦКОЙ: Савик, я уточню.
По штату охраны Верховного Совета, кстати, охрана Верховного Совета была
создана на основании постановления, подписанного Борисом Николаевичем
Ельциным, по штату табельного оружия 180 единиц. И после того, когда
здание было захвачено, и Генеральная прокуратура проверяла перечень
оружия по штату, то все оружие практически находилось на месте, не было
там тысяч единиц оружия. ШУСТЕР: Александр Владимирович, вы отбираете
время у Эдуарда Лимонова. ЛИМОНОВ: Я хотел бы продолжить. Основное -
это последствия того, что произошло. Можно расходиться, я думаю, мнения
никогда не сойдутся, и, возможно, это знак того, что Россия всегда
готова к сведению счетов, и, наверное, они не все были сведены. Но вот
последствия этого абсолютно чудовищные. Приняли Конституцию для того,
чтобы пойти на выборы, Жириновский просто из своей обыкновенной
продажности: ШУСТЕР: Слушайте, давайте не обижать отсутствующих.
ЛИМОНОВ: КПРФ - из своих соображений. Приняли Конституцию, которую не
надо было принимать. Теперь все мучаются, вся страна живет, каждая
бровь, там президент двинул чуть-чуть, желваками поиграл - все уже
боятся. Не надо было выбирать опять абсолютизм. У нас было самодержавие
столько лет, президентская республика нам не нужна. Вот это основное
последствие 93-го года, нас просто поставили опять, как детей, отеческое
государство, нам грозят, на нас шипит Вешняков, кричит, там, Грызлов или
генеральный прокурор Устинов. Если бы у нас была парламентская
республика, у нас такого бы не было. Нам надо своего президента посадить
как можно ниже, на самый маленький стулик, пускай сидит, и тогда мы
будем жить нормально. Пусть у нас лучше в парламенте люди спорят, чем
вот это сдвигание желваков, бровей и все такое. Мне это совершенно не
нравится. ШУСТЕР: Эдуард Вениаминович, спасибо. Мы сейчас уйдем на
рекламу на несколько минут, а потом Альфред Кох нам ответит на все то,
что здесь было сказано, начиная от просвещенного абсолютизма до итогов
приватизации. (Реклама) КОХ: Я как обыватель, как обычный человек,
который жил в то время рядом и видел все, что происходит, хотел бы
просто рассказать, что за день до этого были знаменитые события на
Смоленской площади, на которых лично я присутствовал, лично видел,
поскольку жил недалеко, в гостинице Плотниковом переулке, за МИДом. Я
вышел на площадь и видел эту обезумевшую толпу, которая шла на милицию,
которая смела милицейские кордоны, избивала их, поджигала <Жигули>,
<копейки> эти несчастные, <трешки>, <двушки>. Что, они президенту
Ельцину принадлежали? Что, они принадлежали министрам? Нет, это были
такие же <жигуленки>, которые зачем-то били, переворачивали, жгли.
Зачем-то разбивали витрины магазинов, зачем-то растаскивали продукты из
них, товары, которые в этих магазинах были. Потом они свернули на новый
Арбат, зачем-то ворвались в мэрию, зачем-то опять били милиционера,
зачем-то подожгли мэрию. Все это было на моих глазах, я это видел. Люди
бегали с арматурой, крушили автомобили. И потом все как-то дружно
скрылись в Белом доме. Это я видел своими глазами, это правда, я ничего
не придумал. РУЦКОЙ: Андерсен, правда, сказочник. ШУСТЕР: Мы дадим слово
той стороне. КОХ: Этих людей были сотни, тысячи. И это была правда. И
мне кажется, что в этот момент уже неважно, какой конституционный спор
произошел между законодательной и исполнительной ветвями власти, кто из
них легитимнее, кто не легитимнее. Если говорить о моем мнении на этот
счет, то я напомню, что мы забыли опять о том, что в апреле был проведен
референдум, где были заданы два вопроса из четырех, было четыре вопроса,
но два, на которых я хотел бы сейчас акцентировать ваше внимание:
<Доверяете ли вы президенту Ельцину?> и <Доверяете ли вы Съезду народных
депутатов?> Так вот, этот референдум дал однозначный ответ: президенту
Ельцину большинство народа доверяло, а Съезду народных депутатов
большинство народа не доверяло. И только лишь ухищрения, собственно,
Съезда народных депутатов, который для президента Ельцина условием его
отставки поставил простое большинство не доверяющих ему, а отставки
Верховного Совета поставил, что две трети народа должно проголосовать за
недоверие, только это позволило Верховному Совету остаться у власти еще
полгода. Потому что простое большинство российских граждан, о заботе о
которых без конца говорят сторонники Верховного Совета, высказалось
против доверия Верховному Совету, к сожалению, не набрав две трети,
около 60-ти процентов проголосовало за недоверие Верховному Совету.
ШУСТЕР: Представьтесь, пожалуйста. ВОЛЧКОВ: Меня зовут Волчков Александр
Александрович, я один из участников тех событий. Вот с Сергеем
Николаевичем мы буквально с 20-го числа там были по 4 число. И меня
поражает, как будто мы находились в двух странах. Меня удивляют
депутаты, которые сегодня почему-то умалчивают о том моменте, когда
Борис Николаевич Ельцин их купил, и они покинули Верховный Совет
буквально за то, что им дадут квартиры, должности и деньги. (Апл.)
Наверное, здесь более были правдивы матери, которые: ЛЮБИМОВ: Вы к кому
конкретно, квартиры, деньги? Вы к кому конкретно? Я депутат. ВОЛЧКОВ: Я
сказал о депутатах. ЛЮБИМОВ: А, в кавычках, понял. - Когда говорят о
том, что поджигали мэрию, ну, вы знаете что, ребята, вы хоть врите, но
не завирайтесь уж так сильно. КОХ: Она горела, я ее не поджигал. -
Может, горело в глазах? КОХ: Да нет, она горела на самом деле. ШУСТЕР:
Пожалуйста. КОХ: И поэтому к тому моменту, когда началось активное
вооруженное противостояние, вопрос, мне кажется, стоял отнюдь не в
легитимности той или иной ветви власти и отнюдь не в столкновении
различных трактовок Конституции, у кого полномочия больше, у полномочия
меньше. Мне кажется, вопрос стоял очень просто и банально, и в то же
время очень и очень тревожно и опасно. В центре города находится
обезумевшая толпа бунтовщиков, которая громит магазины, поджигает
автомобили: ЛИМОНОВ: Ну хватит нести ахинею. КОХ: И ее вожди, которые
думают, что они вожди, совершенно этой толпой не управляют. РУЦКОЙ: На
кадр посмотри, вон туда посмотри. Это мэрия горит? КОХ: Это следующий
день. И задача власти, если она власть, этот бунт было подавить, и
власть это сделала. И ни о какой демократии здесь речи быть не может.
Если бы того, что произошло, не было, эта война распространилась бы на
всю страну. И вы это прекрасно знаете. ИЗ ЗАЛА: Отвечать будете вы. КОХ:
Почему не тот, кто ее распространил, отвечать должен, а тот, кто ее
подавляет? Я еще раз говорю, президент Ельцин, можно как угодно к нему
относиться, предотвратил гражданскую войну в стране малой кровью. (Апл.)
И это очевидный факт. А безответственные вожди оппозиции Ельцину не
управляли этой толпой, и вы это прекрасно знаете. (Из зала говорят
хором) ШУСТЕР: Дорогие зрители, участники, вы выйдете к свободному
микрофону, подведете итоги. Леонид Ивашов, пожалуйста. ИВАШОВ: Я в то
время служил в вооруженных силах, был в звании генерал-лейтенанта, и вы
знаете, что-то знал, поверьте, знал много достоверного. Так вот, я
скажу, что после Указа 1400 армия обрабатывалась, и к министру обороны,
начальнику Генштаба персонально вызывались командиры и ставили задачу
быть готовым ликвидировать не физически, а разогнать Верховный Совет.
Вооруженные силы готовились заблаговременно к вовлечению в этот процесс
по приказу Верховного Главнокомандующего. И я вам скажу ситуацию в
армии, я служил тогда, поверьте, знаю, не буду завышать цифры, но 90
процентов офицерского корпуса России в то время выступали против
вовлечения армии в эту дикую драму, выступали против того, что
навязывалось стране. ШУСТЕР: Спасибо, все понятно. Альфред
Рейнгольдович, армию втянули в гражданскую войну: КОХ: Мы знаем
прекрасно, что господин Руцкой тоже пытался втянуть армию в этот
конфликт. Вы сейчас показывали нам кадры, где он призывал воинские части
выйти в поддержку Верховного Совета. Поэтому армию пытались перетащить
обе стороны. ЛЮБИМОВ: ::. только 13 танков, это было 4-го числа. До 4-го
числа армия не была втянута, то есть войска были, но не армия. КОХ: Обе
стороны пытались перетащить. Внутренние войска были задействованы,
милиция была задействована. РУЦКОЙ: А танки - что это? ЛЮБИМОВ: Были
внутренние войска, была милиция, но армии не было. РУЦКОЙ: А танки:
ЛЮБИМОВ: Я говорю, до 4-го числа: только 13 танков Кантемировской
дивизии. РУЦКОЙ: А БТРы? ЛЮБИМОВ: Нет, я просто уточняю. КОХ: Я еще раз
говорю, очень интересная дискуссия происходит, но за счет моего времени.
ШУСТЕР: Нет. Вы сказали самое важное, что, с вашей точки зрения, Борис
Ельцин спас страну от хаоса. КОХ: Я считаю и еще раз повторю: Борис
Ельцин своим тяжелым и жестким решением, которое было принято в ночь с 3
на 4 октября, остановил развитие ситуации, которое вело к гражданской
войне. И сейчас легче всего, когда этого не произошло, я имею ввиду
гражданскую войну, говорить, что кровавый Ельцин пролил кровь на улицах
Москвы. Но если бы произошла эта гражданская война, а Ельцин не стал бы
кровавым, то есть не стал бы применять оружие против взбунтовавшейся
толпы, то гражданская война обязательно бы случилась в колоссальных
масштабах, потому что во всех регионах это противостояние дублировалось,
и мы это знаем прекрасно. ШУСТЕР: Спасибо. Каждый имеет право высказать
свою точку зрения, каждый имеет право рассказать о своем опыте. И это
надо выслушивать без криков. Только так можно понять, что реально
произошло, и так можно найти какой-то диалог, иначе эта война будет
продолжаться и рано или поздно вспыхнет опять. Мы прервемся на рекламу и
подведем итоги программы. (Реклама) ШУСТЕР: Итак, мы начинаем подводить
итоги программы. Зрители становятся участниками, пожалуйста. - Мы видим,
что мужчины дерутся и спорят, а женщины рыдают из-за того, что погибли
их сыновья. Я не хочу рыдать. И я требую от политиков, чтобы они
научились договариваться, и чтобы не доводили до гражданской войны. -
93-й год - это бумеранг 91-го года. Эти два события незримо, но четко
связаны. Пока будет у власти, как основа, агрессия и жестокость - будут
жертвы. Я надеюсь, что у сегодняшних политиков хватит это понять. -
Вчера ельцинские танки уничтожали свой народ. Сегодня НАТОвские войска
стоят у границ России, завтра НАТОвские танки будут стоять в Кремле. -
Большая политика - это всегда большие деньги. И большая кровь. -
Бандиты - это те, кто нарушает закон, живет по понятиям и проливает
кровь. В 93-м году Ельцин нарушил закон. - Распуская парламент своим
указом, Ельцин тут же назначил новые выборы. Он не отменил парламент, он
назначил перевыборы. Кто вам, товарищ Руцкой, помешал идти на эти выборы
без войны? (Аплодисменты) - За какие такие заслуги Путин подписал
Ельцину неприкасаемость? Его судить надо и за Чечню и за 93-й год. -
Руцкой и Хазбулатов - это те, кто в новой истории России первые создали
незаконные вооруженные формирования. (Аплодисменты) - Перед сложением
полномочий Ельцин попросил у российского народа прощения. Александр
Владимирович, когда вы перед памятью погибших попросите извинения?
(Аплодисменты) - Ельцин назначил другой парламент, но сначала он
расстрелял парламент, который его не устраивал. - Нас интересует, почему
первый президент России Ельцин не присутствует здесь. Руцкой Александр
находится, он набрался мужества и пришёл сюда. Боевой генерал - пришел.
Ельцин - пенсионер, мог бы прийти. (Аплодисменты) - Петербург. На лицо
отсутствие заботы о государстве и о людях. Просто идет разборка между
собой. Это неправильно и нечестно. И есть предложение учиться
нравственности, просто каждому, чтобы было единство, чтобы была гармония
отношений, чтобы свое личное становилось сзади. Есть предложение просто
научиться. - Город Пушкино. Не тип власти нам важен, парламентская,
президентская, а нормы нравственности во власти. И мы должны сегодня
выполнять законы Бога. Жизнь доказала это: земля не продается, не
покупается. Деньги под проценты не давать. У Бога все написано. А наши
амбиции политиков приводят к трагедии и никто за это не отвечает.
ШУСТЕР: Итак, мы завершаем наш свободный микрофон. Увы, не все, конечно,
смогли высказаться. Обычно в конце программы мы показываем пики,
схождения, расхождения, плюсы, минусы. Вот как наша аудитория
реагировала на те слова, которые были произнесены здесь? И вообще, что
нравилось, что не нравилось? Что понравилось больше всего и меньше
всего? Сегодня мы этого показывать не будем. Вы можете на это посмотреть
в интернете, на сайте программы <Свобода слова>, потому что я считаю,
что тональность и накаленность была такова, что не надо смотреть, что
понравилось. Могло понравиться все, могло не понравиться, вообще,
ничего. Это не проблема нравится - не нравится, это отношение к
собственной истории. Мне довелось жить в двух странах: Италии и
Германии, которые прошли через гражданские войны и через фашизм, через
настоящий фашизм. Я видел, как бережно, как осторожно, как честно люди
относятся к своей собственной истории. И у них растут нормальные,
следующие поколения. Пора нам тоже это в России начинать делать. До
свидания. До следующей пятницы.
{версия для печати}

От	Баювар
К	Pout (24.09.2003 11:25:45)
Дата	24.09.2003 13:02:33

Нас позвали массовку устроить

>Баювар был на Тверской, тут Игорь Игнтаов его спрашивал.

>трясущийся Гайдар, разжигая огонь гражданской войны, выступил с призывами к оружию и организации массовых беспорядков; призвал обывателей выйти с оружием в поддержку участников государственного переворота.

Это еще откуда? Нас позвали массовку устроить, что я и сделал. А то и впрямь бы вышло, что народ свергает антинародный режим. Не-а, я тоже народ.

>Мы можем представить добросовестным следственным органам фамилии людей, которые в ночь с 3-го на 4-е октября лично видели, как неоднократно судимый Фока, окруженный своими вооруженными уголовниками-боевиками, официально командовал строительством обороны вокруг Моссовета и вышедшими туда по телепризыву Гайдара простаками.

Ничего там не строили. Декоративная баррикада у метро Тверской, сверху компания с Роялем и гитарами.

Мир принадлежит простакам, кстати. Гляньте на рожу Главного Богатея.

>Для нас сегодня не секрет, что бесконтрольно выдававшееся у Моссовета оружие попало в руки уголовников

Никто не раздавал оружия, это перепутали с Верховным Советом.

>Чтобы иметь независимый канал информации, нахожу Алексея Долгалева, одного из руководителей организации защитников Белого дома

Ниффига ж себе независимый!

>...В первую очередь звоню Шойгу, председателю комитета по чрезвычайным ситуациям. Знакомы с 1992 года. Вместе тогда бывали в горячих точках... Прошу доложить, какое оружие в подведомственной ему системе гражданской обороны имеется в районе Москвы и, на случай крайней необходимости, срочно подготовить к выдаче 1000 автоматов с боезапасом.

Во прикол -- я был подписан в гражданскую оборону, нам о структуре рассказывали, ее начальник -- генерал из МО. И, может, только у нас были одни противогазы, у других автоматы?

От	Афанасий
К	Баювар (24.09.2003 13:02:33)
Дата	24.09.2003 15:10:37

Re: Нас позвали...

> Это еще откуда? Нас позвали массовку устроить, что я и сделал.
> А то и впрямь бы вышло, что народ свергает антинародный
> режим. Не-а, я тоже народ.

Жаль, искренно жаль, что Вы со сторонниками ВС друг друга не
передавили. Всем людям, желающим просто нормально работать
нормальную работу в своей стране дышать легче бы стало. Без
нательных крестов с балалайками и передового менеджмента
(как то: назовем председателя спикером, вора спонсором,
шоколадку сникерсом, затем разгоним ненужные институты и
заживем как в Англии).

А.В., AKA Еще один "тоже народ" -- грубый, но справедливый.

Которому по жизни любопытно, почему в Германии Ваши способности
к глобальному прогнозу, тонкое знание принципов управления
экономикой и механизмов стимулирования производства все еще не получили надлежащей оценки.

Простите великодушно, но мне просто по жизни обидно видеть
какого-то засранца Шредера, когда я точно знаю, что его
соотечественником является такой титан мысли.

Нет, везде одна и та же бодяга. И в Европе не умеют оценить
талант.

От	Баювар
К	Афанасий (24.09.2003 15:10:37)
Дата	24.09.2003 19:10:22

За справедливостью прошу в Библию

>> Это еще откуда? Нас позвали массовку устроить, что я и сделал.
>> А то и впрямь бы вышло, что народ свергает антинародный
>> режим. Не-а, я тоже народ.

>Жаль, искренно жаль, что Вы со сторонниками ВС друг друга не передавили. Всем людям, желающим просто нормально работать нормальную работу в своей стране дышать легче бы стало.

Третья сила -- она была?

Предоставить всем желающим возможность "нормально работать нормальную работу в своей стране" -- реально? Хинт: продукт "нормальной работы" должен быть радостно востребован.

>А.В., AKA Еще один "тоже народ" -- грубый, но справедливый.

За справедливостью прошу в Библию, Книга Иова.

От	Афанасий
К	Баювар (24.09.2003 19:10:22)
Дата	26.09.2003 12:32:21

Баювар, Вы знаете, как я Вас уважаю...

..., но Вы явно принимаете меня за Паниковского.

Могу Вас уверить, что я сам себе справедливость и за мной, как правило,
не ржавеет. Это не моя, а Ваша и Ваших оппонентов проблема -- попытаться
удержаться в такой позе, чтобы такие как я не начали упражнять наше чувство
справедливости на ваш счет. В противном случае могу обещать одно -- отказа
в "приложиться к Библии" не будет. Потому как "обои" достали хуже Николаса
секонда.

Что касается "продукта", то мое семейство никогда не страдало от
невостребованности -- дай бог Вашему и Вам лично. Не страдаю от нее сейчас
и я.

А.В., ласковый

> Хинт: продукт "нормальной работы" должен быть радостно востребован.

Это что: фига в кармане? Вы что, сомневаетесь, что я своей работой
способен себе на жизнь заработать? Так напрасно. Идите ко мне в секретарши,
я и из Вас работника сделаю. 600 доллАров белыми, обед в офисе, компенсационный
пакет, социалка. Повышение за выслугу лет. Обещаю на стол не заваливать.
Круто?

Странным образом востребованность работы зависит не от качества самой работы, а от
политико-государственной "крыши".

Хинт: для того, чтобы потреблять, надо сначала заработать.
Хинт: оплата с оборота, процент с накоплений.

От	Баювар
К	Афанасий (26.09.2003 12:32:21)
Дата	26.09.2003 20:08:22

связь справедливости с черным поясом

>Могу Вас уверить, что я сам себе справедливость и за мной, как правило, не ржавеет. Это не моя, а Ваша и Ваших оппонентов проблема -- попытаться удержаться в такой позе, чтобы такие как я не начали упражнять наше чувство справедливости на ваш счет. В противном случае могу обещать одно -- отказа в "приложиться к Библии" не будет. Потому как "обои" достали хуже Николаса секонда.

Ну вот -- неразрывная связь справедливости с черным поясом по каратэ. Я знаю, как оно справедливо, и у меня достанет силушки свою точку зрения довести до окружающих. Так? Вот и я о том же: не надо пресловутую справедливость поминать всуе. А насчет того, что "выполняй что скажут, а то в морду" -- это я "оппонентов" подозреваю. У нас-либералов все больше подкуп принят.

>Что касается "продукта", то мое семейство никогда не страдало от невостребованности -- дай бог Вашему и Вам лично. Не страдаю от нее сейчас и я.

Если есть связь востребованности личной с востребованностью продукта -- хорошо. Нет -- плохо. Это к вопросу об "институтах", где мнс вполне может быть востребован всей научной мафией сразу, а польза от его "продукта" -- под сомнением.

>Идите ко мне в секретарши, я и из Вас работника сделаю. 600 доллАров белыми, обед в офисе, компенсационный пакет, социалка. Повышение за выслугу лет. Обещаю на стол не заваливать.
>Круто?

Мой виртуальный образ требует немедленно пробормотать мантру "всякий труд, приносящий пользу, почетен", и отнюдь не обижаться на любое предложение трудоустройства. Мне уже предложил приятель-афганец кур-гриль с ним жарить, если со своим программизмом обломлюсь.

>Странным образом востребованность работы зависит не от качества самой работы, а от политико-государственной "крыши".

Так разве это хорошо? Впрочем, для некоторых работ это подразумевается по определению. Не хочу. Для других типа кур-гриль шанс есть. И, знаете ли, от моего одного приезда к следующему работа общепита и магазинов все улучшается. Видать, крыша совсем поумнела.

>Хинт: для того, чтобы потреблять, надо сначала заработать.
>Хинт: оплата с оборота, процент с накоплений.

Очень многие просто получают зарплату. А про богатого папу я сам недавно прочел.

От	Афанасий
К	Баювар (26.09.2003 20:08:22)
Дата	26.09.2003 23:40:12

Еще хинт...

А "справедливость" все же не "пресловутая". Это-таки вещь довольно
конкретная, с ней нужно считаться, если нет желания оказаться на
свалке истории досрочно. Этот немаловажный аспект проблемы Вы тоже
игнорируете, пытаясь оспорить само существование данной абстрактной
категории. Напрасно, и притом довольно показательно само по себе.

А.В.

От	Афанасий
К	Баювар (26.09.2003 20:08:22)
Дата	26.09.2003 22:21:31

Re: связь справедливости...

> Ну вот -- неразрывная связь справедливости с черным поясом по каратэ.
> Я знаю, как оно справедливо, и у меня достанет силушки свою точку
> зрения довести до окружающих. Так?

И более того. Мораль, справедливость и проч. в классовом обществе имеют
классовую природу. И мы здесь не говорим ни о чем, кроме интересов. Но
не всех интересов нужно стыдиться, а лично я к тому же искренно убежден
в исторической прогрессивности своего класса (пусть пока недооформившегося).
Все же, кто препятствует его самореализации, непременно окажутся на свалке
истории. Ваши соратники тоже -- будут лежать там рядышком с толстопузыми попами
и горластыми ура-патриотами. Вот только точной даты торжества указать Вам
пока не могу, увы.

> Вот и я о том же: не надо пресловутую справедливость поминать всуе.
> А насчет того, что "выполняй что скажут, а то в морду" -- это я "оппонентов"
> подозреваю. У нас-либералов все больше подкуп принят.

Либерал либералу. В прошлый раз об этом говорили, не закончили, можем продолжить.
Герцен, например. С Вот Таким Пистолетом.

> Если есть связь востребованности личной с востребованностью продукта -- хорошо.
> Нет -- плохо. Это к вопросу об "институтах", где мнс вполне может быть востребован
> всей научной мафией сразу, а польза от его "продукта" -- под сомнением.

На некотрые вещи лучше смотреть издалека. Были плохие и совсем плохие ведомственные
институты, а были и ничего. Система в целом работала.

Что до меня, то я нынче такой же программист, как и Вы, сэр. Вы, кстати, меня совсем
разочаровали -- я Вас держал за химика. Кстати, продукт мой востребован почему-то
буржуинами. Вот Вам и крыша.

> Мой виртуальный образ требует немедленно пробормотать мантру "всякий труд,
> приносящий пользу, почетен", и отнюдь не обижаться на любое предложение
> трудоустройства. Мне уже предложил приятель-афганец кур-гриль с ним жарить,
> если со своим программизмом обломлюсь.

>> Странным образом востребованность работы зависит не от качества самой работы,
>> а от политико-государственной "крыши".

>Так разве это хорошо? Впрочем, для некоторых работ это подразумевается по определению. Не хочу.

Хе-хе, см. выше. Нет работы, которую политики не смогли бы загубить. Об авиапроме не
желаете побеседовать? Типа, хорошо ли делать один самолет пятнадцати независимым
государствам, если у семи нянек дитя без глазу.

> Для других типа кур-гриль шанс есть.

Я Вам как Соломон скажу -- вот уж лоточную торговлю коммуняки проклятые
делали Ну Очень Невыгодной.

> И, знаете ли, от моего одного приезда к следующему работа общепита и
> магазинов все улучшается. Видать, крыша совсем поумнела.

Вы уже турист здесь. Даже интурист. Скоро под Вас начнут девок гарных
подкладывать, у Вас и это за общественный прогресс сойдет?

Прогресс в общепите и сфере бытового обслуживания (с некоторыми оговорками)
несомненный. Но какой ценой? С Вами об этом и разговаривать бесполезно, т.к.
Вы относительной ценности вещей не желаете признавать. В виртуале, я имею в виду.
Себе-то Вы наверняка сначала покупаете штаны, а потом брильянтовую запонку. И дочь
свою на панель не пошлете, чтобы унитаз с подсветкой дома поставить. И первородство
на чечевичную похлебку, чай, не меняете. Только других агитируете.

>>Хинт: для того, чтобы потреблять, надо сначала заработать.
>>Хинт: оплата с оборота, процент с накоплений.

> Очень многие просто получают зарплату. А про богатого папу я сам недавно прочел.

Зарплату получать всегда непросто. Ваша же богатая мама -- Германия. С ее
капиталов вы получаете процент в виде "большой зарплаты".

Во последних строках письма я с удовольствием отмечаю, что Вы все-таки
человек разумный, не чета некоторым местным горлодерам. Но воззрения
на либерализм у Вас узко специальные, отчего обобщения Ваши в целом
неверны, а вред от Ваших теорий (буде Вы сподобились их применить на
практике лично) получился бы не меньше, чем от самых кондово-сермяжно
-порточно-домотканных. Что мы, собственно, и наблюдаем. Вы не хотите
верить данным эмпирического опыта -- дело Ваше.

А.В.

От	Баювар
К	Афанасий (26.09.2003 22:21:31)
Дата	29.09.2003 12:35:25

гусары денег не берут

>И более того. Мораль, справедливость и проч. в классовом обществе имеют классовую природу. И мы здесь не говорим ни о чем, кроме интересов. Но не всех интересов нужно стыдиться, а лично я к тому же искренно убежден в исторической прогрессивности своего класса (пусть пока недооформившегося).

Хорошо бы класс назвать по имени, и интересы тоже. Топик начался с заварухи-93, а Ваш класс и через 10 лет недооформился. Так что едва ли стоит меня упрекать, что я его тогда не разглядел, а примкнул к одной из двух невзначай замеченных мною сил.

>Все же, кто препятствует его самореализации, непременно окажутся на свалке истории. Ваши соратники тоже -- будут лежать там рядышком с толстопузыми попами и горластыми ура-патриотами. Вот только точной даты торжества указать Вам пока не могу, увы.

По мне, так позитива маловато и не могу с Вами не согласиться, ни поспорить. Примерно как "оппоненты" обещают повесить Чубайса, а далее молчок. Рассовывание по кладбищам -- не торжество, понимаете? Тем более, что "мои соратники" это ваще непонятно кто. А что до прекращения чиновных издевательств над народом -- так тут мы с Новодворской и Анпиловым за руки возьмемся...

>Либерал либералу. В прошлый раз об этом говорили, не закончили, можем продолжить.
>Герцен, например. С Вот Таким Пистолетом.

Пардон, уже запамятовал.

>На некотрые вещи лучше смотреть издалека. Были плохие и совсем плохие ведомственные институты, а были и ничего. Система в целом работала.

В том то и беда, что работала! Бюджетные деньги потребляла, диссертации защищались, степени присуждались. Даже нобелевских лауреатов можно наскрести, и фундаментальных достижений.

Дело в другом. Самые что ни есть советские пропагандисты признавали, что в современном обществе наука является производительной силой. А производство -- это преимущественно ширпотреб: продали, деньги получили, "науке" долю отстегнули, раз уж она в производстве поучаствовала. Прокатный стан, чтобы не забыть, тоже поучаствовал в производстве Жигулей, и теоретики-металлурги... а денежки им все равно из кассы автомагазина.

>Что до меня, то я нынче такой же программист, как и Вы, сэр. Вы, кстати, меня совсем разочаровали -- я Вас держал за химика. Кстати, продукт мой востребован почему-то буржуинами. Вот Вам и крыша.

Я химик по образованию, а программистом работаю.

>Хе-хе, см. выше. Нет работы, которую политики не смогли бы загубить. Об авиапроме не желаете побеседовать? Типа, хорошо ли делать один самолет пятнадцати независимым государствам, если у семи нянек дитя без глазу.

Мне трудно беседовать об авиапроме, поскольку я не знаю, с какими критериями к нему подходить, чего ожидать. О ресторане проще.

>Вы уже турист здесь. Даже интурист. Скоро под Вас начнут девок гарных подкладывать, у Вас и это за общественный прогресс сойдет?

Лично я придерживаюсь мнения, что гусары денег не берут.

>Прогресс в общепите и сфере бытового обслуживания (с некоторыми оговорками) несомненный. Но какой ценой? С Вами об этом и разговаривать бесполезно, т.к. Вы относительной ценности вещей не желаете признавать. В виртуале, я имею в виду.

Ладно, вопрос возвращаю -- какой ценой? В виртуале, и реале тоже, я цену понимаю как ценность альтернативы, которой пожертвовали. Мы бы могли пожертвовать прогрессом в общепите, приобретя... Что?

>Себе-то Вы наверняка сначала покупаете штаны, а потом брильянтовую запонку. И дочь свою на панель не пошлете, чтобы унитаз с подсветкой дома поставить. И первородство на чечевичную похлебку, чай, не меняете. Только других агитируете.

Это очень важная такая тема: соотношение штанов и бриллиантов. Я все собираюсь (ах работа) уподобиться Лютеру и эдак с полдюжины тезисов на доску здешнего храма пригвоздить. Один из них: человеку в штанах свойственно думать о бриллиантах, а не об "еще штанах". Поэтому общество, занятое преимущественно удовлетворением "необходимых" потребностей либо нежизнеспособно, либо фикция (только думаем, что так, на самом деле иначе).
>Зарплату получать всегда непросто. Ваша же богатая мама -- Германия. С ее капиталов вы получаете процент в виде "большой зарплаты".

Эх, все ведь наоборот: любые проценты -- вычет из чьей-то зарплаты. Афганец жарит кур, фургончиком владеет некто, вот он-то процент и гребет.

От	Афанасий
К	Баювар (29.09.2003 12:35:25)
Дата	29.09.2003 13:29:29

Re: гусары денег...

> Хорошо бы класс назвать по имени, и интересы тоже. Топик начался с заварухи-93,
> а Ваш класс и через 10 лет недооформился. Так что едва ли стоит меня упрекать,
> что я его тогда не разглядел, а примкнул к одной из двух невзначай замеченных мною сил.

Посмотрите мой ответ г-ну АБ. Вы бы легко увидели этот класс, если бы в 91-93 гг.
думали о _своих_ интересах в _этой_ стране. Это объективно. Вы видели "ученую мафию",
которая "была, э, тай будэ". Это называется -- за деревьями не видеть леса. Никто
и не говорил, что научное сообщество идеально. Я просто констатирую факт, что на
данном историческом этапе -- это лучший и наиболее прогрессивный тип человеческих отношений,
вдобавок глубоко интернациональный. Это и есть "позитив".

> Рассовывание по кладбищам -- не торжество, понимаете?

Тогда не нужно туда так торопиться, навязывая своим поведением оппонентам
крайние решения. Справедливость, которую Вы отрицаете, в разумном балансе
интересов, во взаимности. Вы же не предлагаете оппонентам ничего, кроме лакейства,
да еще гордитесь способностью "сливок" к подкупу. Если Вы окинете беглым взглядом
мировую историю, то увидите, что подкуп -- естественное оружие для господствующего
класса. В период становления в ход шло насилие. Оно и сейчас имеет место, если
с подкупом выходит облом.

>Пардон, уже запамятовал.

Ну, посмотрите еще раз абзацем выше.

> Дело в другом. Самые что ни есть советские пропагандисты признавали, что в современном
> обществе наука является производительной силой.

Тут мы с Вами одними словами говорим -- см ответ АБ.

> А производство -- это преимущественно ширпотреб: продали, деньги получили, ...

Мне это кажется чепухой. Многократно повторяя это утверждение, Вы мне его
не доказали. Более того, я не видел ни одного аргумента, исключая
констатацию: "В России облом, в Германии ништяк". По-моему, в условиях
России/СССР не было доведено до конца даже создание основных
фондов. Без основных фондов никакое производство невозможно - ни прибыльное, ни
убыточное. Про политическую составляющую "международного разделения труда" и
"открытых рынков" помолчим.

Кроме того, только кромешные идиоты сворачивают целые отрасли, если отдельные
технологии устаревают. К вашему сведению, американские двигателестроители
(ракетное двигателестроение, которой _рыночный_ сегмент экономики) вылетели
с рынка после открытия "железного занавеса"). Однако их никто не закрыл -- им
была оказана гос. поддержка, производство модернизировано. Сейчас они массово
выпускают лицензионные _советские_ двигатели.

Что до "свободной конкуренции", то как, скажите на милость, могли проиграть
конкуренцию дешевые, качественные и безопасные советские игрушки дорогим и
очень халтурным китайским, которые еще довезти надо? Это произошло у всех
на глазах. Это -- политический фактор.

> "науке" долю отстегнули, раз уж она в производстве поучаствовала. Прокатный стан,
> чтобы не забыть, тоже поучаствовал в производстве Жигулей, и теоретики-металлурги...
> а денежки им все равно из кассы автомагазина.

И еще в СССР было передовое турбиностроение, и он ставил "под ключ" заводы
и атомные станции. И еще у СССР были полуколонии вроде Португальской Гвинеи,
которые были по уши в долгах и только успевали поставлять в СССР бокситы и другие
полезные вещи. А добрый СССР в порядке братской помощи строил там (sic!)
горнообогатительные комбинаты, аэропорт и морской порт. Чтоб, значить, возить
было удобнее. Заодно и приобщение к цивилизации, которое оплачивалось все той
же Португальской Гвинеей, население которой на двадцатом году "построения
социализма" жило в страшной нищете.

И тут выходит г-н Баювар, и начинает всех поучать, как надо делать бабки.
Если мы говорим о гражданских свободах -- СССР был не очень хорошим государством.
Но если говорить о _материальной сфере_, то, несмотря на все перекосы, Вам
здесь ловить нечего. Вряд ли Вы скажете что-то новое об управлении экономистам
страны, где придумали "максимум Понтрягина". Посто квалификации не хватит.
И у меня не хватит. Но я это понимаю, а Вы -- то ли нет, то ли пренебрегаете
незнанием, занимаясь пропагандой.

>Я химик по образованию, а программистом работаю.

Вот видите. Обдумайте эту ситуацию в целом, она весьма красноречива.

> Мне трудно беседовать об авиапроме, поскольку я не знаю, с какими критериями
> к нему подходить, чего ожидать. О ресторане проще.

Утерянные ключи под фонарем ищете?

Тезис в том и состоит, что с ресторанами в СССР был полный улет.

А вот кукурузник Ан-2 (чтоб не лезть в высокие материи) выпускался
в десяти+ странах по лицензиям, причем только СССР+Польша+Китай
произвели их 15+ тыс. штук. Штука даже сейчас идет за 30 тыс. долларов
(если в хорошем состоянии). Полмиллиарда+ долларов только оборот
производителей. Немало нужно ресторанов.

> Ладно, вопрос возвращаю -- какой ценой? В виртуале, и реале тоже,
> я цену понимаю как ценность альтернативы, которой пожертвовали. Мы
> бы могли пожертвовать прогрессом в общепите, приобретя... Что?

Отвечу за себя. Речь идет не о _приобретениях_, а о _потерях_.
Для меня самая большая потеря -- то, что мои родители теперь живут в _двух_
разных государствах, и это порождает мытарство, неустроенность, оскорбления.
Такие, которые сотовым телефоном не окупаются. Гусары их кровью смывают.

>Это очень важная такая тема: соотношение штанов и бриллиантов.
>Я все собираюсь (ах работа) уподобиться Лютеру и эдак с полдюжины
>тезисов на доску здешнего храма пригвоздить. Один из них: человеку в
>штанах свойственно думать о бриллиантах, а не об "еще штанах".

А обществу? А социальный контракт? Типа, общество бесштанников Вам
скинулось на штаны, чтобы иметь выгоду от вашего труда и обзавестись
своими штанами. Получив штаны, Вы удалились за бриллиантами для себя.
Злоупотребление доверием?

Это я так, умозрительно. Не вдаваясь в анализ Вашей конкретной ситуации.
Так же умозрительно, как и Вы.

> Эх, все ведь наоборот: любые проценты -- вычет из чьей-то зарплаты.
> Афганец жарит кур, фургончиком владеет некто, вот он-то процент и гребет.

Баювар, Ваш ум Вас погубит. Сколько Вы получали бы за свой (точно такой же)
труд в России? В два-три раза меньше? Почему? По целому ряду причин. В частности,
потому, что даже самое найлепшее правительство вынуждено будет в России удерживать
с вас больший налог на _создание_ основных фондов. Не говорю, что это единственная
причина, не утверждаю даже, что самая важная. Просто пример, nothing more.

А.В.

От	Баювар
К	Афанасий (29.09.2003 13:29:29)
Дата	30.09.2003 14:47:00

Вот у меня на ремне аргумент висит

> Никто и не говорил, что научное сообщество идеально. Я просто констатирую факт, что на данном историческом этапе -- это лучший и наиболее прогрессивный тип человеческих отношений, вдобавок глубоко интернациональный. Это и есть "позитив".

Ну может оно и так, а как таки с классовой борьбой? Я имею в виду -- против краснознаменной пролетарской партии. Первый секретарь Серпуховского райкома был откровенно враждебен к пущинцам, сам слушал его речь.

>крайние решения. Справедливость, которую Вы отрицаете, в разумном балансе интересов, во взаимности. Вы же не предлагаете оппонентам ничего, кроме лакейства, да еще гордитесь способностью "сливок" к подкупу.

Хотите того или нет, "доля лакейства" присутствует именно в балансе интересов. Я спрашиваю "чего изволите" и ожидаю такого же поведения от партнера. Или?

>> А производство -- это преимущественно ширпотреб: продали, деньги получили, ...

>Мне это кажется чепухой. Многократно повторяя это утверждение, Вы мне его не доказали.

Честно -- не понимаю, что надо доказывать? Что изменилось (в мозгах?) с тех пор, когла сеятель выращивал пшеницы чуть больше, чем самому пожрать, с целью обменять излишек на сапоги? Добавился отъем налогов на жрецов и воинов, так это идет параллельно.

>Более того, я не видел ни одного аргумента, исключая констатацию: "В России облом, в Германии ништяк".

Вот у меня на ремне аргумент висит, Сименс называется. Мимо того Сименса я по ж.д. в Мюнхен езжу. Это здание такое красивое, автомобили хорошие рядом припаркованы. Там интеля яйцеголовые сидят, схемы чертят и бумаги пишут. А китайцы потом (надпись сзади аппарата) ручками это проворно производят. Продаем, и прибыль делим пополам: тыще "инженеров" -- и столько же сотне тыщ работничков. Это ништяк.

А в России тоже инженера да бумажки, да вот "продаем" куда-то исчезло. Вот и облом.

>По-моему, в условиях России/СССР не было доведено до конца даже создание основных фондов.

Чугунию не хватило? Не-а, западная штучка отличается от совпаршива отнюдь не повышенным содержанием чугунию, а как бы ни наоборот. Повышенным содержанием продукта мозговых усилий -- это да, спорить будем? Кстати, не только к ТНП относится, любой рассказ о перестроечных успехах производственника будет содержать "импортное оборудование".

>Без основных фондов никакое производство невозможно - ни прибыльное, ни убыточное.

Ох уж мне этот крестьянский здравый смысл в интеллигентском исполнении!

>Что до "свободной конкуренции", то как, скажите на милость, могли проиграть конкуренцию дешевые, качественные и безопасные советские игрушки дорогим и очень халтурным китайским, которые еще довезти надо? Это произошло у всех на глазах. Это -- политический фактор.

Не-а, у меня есть ребенок и я знаю, чем китайские лучше.

>И еще в СССР было передовое турбиностроение, и он ставил "под ключ" заводы и атомные станции. И еще у СССР были полуколонии вроде Португальской Гвинеи, которые были по уши в долгах и только успевали поставлять в СССР бокситы и другие полезные вещи. А добрый СССР в порядке братской помощи строил там (sic!) горнообогатительные комбинаты, аэропорт и морской порт. Чтоб, значить, возить было удобнее. Заодно и приобщение к цивилизации, которое оплачивалось все той же Португальской Гвинеей, население которой на двадцатом году "построения социализма" жило в страшной нищете.

Ага, а мне что с того? Лично. Я понимаю, за турбину можно пароход джинсов купить, это, как гомоэки пишут, может быть выгодным способом шитья. Я бы и не придирался, шейте как хотите, мне бы только носить-потреблять.

>И тут выходит г-н Баювар, и начинает всех поучать, как надо делать бабки.

Ну. Главное -- делать с тратить не путать, знаки не терять. С парохода джинсов зарплату турбинным инженерам можно огого какую платить, а без такового -- то, что было.

>>Я химик по образованию, а программистом работаю.

>Вот видите. Обдумайте эту ситуацию в целом, она весьма красноречива.

А чем бы плохо -- мне после МГУ в 1985 в Новомосковск стиральные порошки лучше Проктор-Гэмбловских разрабатывать?

>А вот кукурузник Ан-2 (чтоб не лезть в высокие материи) выпускался в десяти+ странах по лицензиям, причем только СССР+Польша+Китай произвели их 15+ тыс. штук. Штука даже сейчас идет за 30 тыс. долларов (если в хорошем состоянии). Полмиллиарда+ долларов только оборот производителей. Немало нужно ресторанов.

Вот почему я строго против "государственников", что они в ресторане видят только прибыль, а не мне-любимому радость. Они на меня плевать хотели, а я их гнать поганой метлой. Справедливо?

>Для меня самая большая потеря -- то, что мои родители теперь живут в _двух_ разных государствах, и это порождает мытарство, неустроенность, оскорбления. Такие, которые сотовым телефоном не окупаются. Гусары их кровью смывают.

Вот это уже ближе к истине. Кровью, как в Югославии.

>>человеку в штанах свойственно думать о бриллиантах, а не об "еще штанах".

>А обществу? А социальный контракт? Типа, общество бесштанников Вам скинулось на штаны, чтобы иметь выгоду от вашего труда и обзавестись своими штанами. Получив штаны, Вы удалились за бриллиантами для себя. Злоупотребление доверием?

Со стороны "общества", точнее, навязавшегося представлять его интересы Славы КПСС -- несомненно. Заместо выгоды обществу -- себе-любимому престиж или еще чего. А потом финт ушами: выгод обществу с меня нету -- давайте меня этим попрекать, унижать в глазах того общества.

>Баювар, Ваш ум Вас погубит. Сколько Вы получали бы за свой (точно такой же) труд в России?

Эх, где он, "такой же"?!

>В два-три раза меньше?

В два, да хоть щас. В три -- с жильем разобраться.

>потому, что даже самое найлепшее правительство вынуждено будет в России удерживать с вас больший налог на _создание_ основных фондов.

Обойдется. Северсталь налоги платит, а не получает.

От	А.Б.
К	Афанасий (26.09.2003 22:21:31)
Дата	26.09.2003 22:36:55

Re: Во, оно как, оказывацца, выходит-то...

>И более того. Мораль, справедливость и проч. в классовом обществе имеют
>классовую природу.

Классовое общество - это какое, содержащее "классы" (еще бы их определить), или "осознающее" себя таковым?
И про мораль. про мораль - это моя любимая тема :) - классовая - это какая? Одна на весь класс? Все как один - раз в классе - можно то, да сё, а вот тому классу - моня то, да это, а сё - ни-ни! Так, что-ли?

Очень любопытная по последствиям картинка строится.... Жаль, только, в то время прекрасное, жить не придется.... уж никому из устроителей таких систем, в ответе получается...

>не всех интересов нужно стыдиться, а лично я к тому же искренно убежден
>в исторической прогрессивности своего класса (пусть пока недооформившегося).

Тут - из искренне убежденных и не стыдящихся интересов - кто первый успел, тот и съел, тот и в своем праве, справедлив и морален, выходит.
Что если вы с вашим классом опоздавшими окажетесь? Обидно будет?

Ежели вас на свалку сволокут, аккурат как вы призывали (только других)? Вам понравится? Или про несправедливость запоете?

Развейте мои сумления, будьте так добры.

От	Афанасий
К	А.Б. (26.09.2003 22:36:55)
Дата	29.09.2003 12:22:40

Ответ также и для Баювара

> Тут - из искренне убежденных и не стыдящихся интересов - кто
> первый успел, тот и съел, тот и в своем праве, справедлив и морален, выходит.
> Что если вы с вашим классом опоздавшими окажетесь? Обидно будет?
> Ежели вас на свалку сволокут, аккурат как вы призывали (только других)?
> Вам понравится? Или про несправедливость запоете?
> Развейте мои сумления, будьте так добры.

Это нетрудно. Не может оказаться на "свалке истории" класс,
непосредственно вовлеченный в процессы производства (если не произойдет
глобальной катастрофы). Наглядный пример: я не знаю, может ли пролетариат
окончательно победить буржуазию, но точно знаю, что окончательная победа
буржуазии над пролетариатом невозможна.

Вы, наверное, слышали о том, что наука в наше время стала одной из
важнейших производительных сил?

"Первый успел и съел" кажется мне негодной моделью исторического
процесса, поэтому и выводы, основанные на этой посылке, представляются
сомнительными. Есть еще такая теория прогресса в общественных отношениях,
согласно которой прогрессивный класс выступает за эмансипацию (т.е.,
выступает под лозунгом: "будь как я, будь вместе со мной"), а ретроградный
класс занимается выстраиванием иерархий привелегий и настаивает на
собственной исключительности. Т.е., лозунг последнего: "служи мне честно".
Первый же лозунг и есть _моя_ картина социальной справедливости: я никому не
обязан обеспечивать жизнь красивее, чем у меня, но буду рад жить в обществе,
где и административно, и морально все равны мне.

Добавим к сему, что "справедливость", вообще говоря, понятие индивидуальное,
т.е., рализуется в отношениях конкретных людей. Между классами же нет справедливости,
а есть только отношения -- классового мира или классовой войны. Последняя
и реализуется в многочисленных актах индивидуальной несправедливости по отношению
к угнетенным классам. Именно поэтому Баювар (по примеру многих буржуазных историков
и литераторов) и стоит на позициях отрицания самого существования "справедливости" как
таковой. Позиция удобная, сразу устраняющая все проблемы -- пока бумага терпит.
Более того, для каннибалов -- единственно приемлимая. Беда только, что глупая, т.к.
характеризует ее носителя лучше колокольчика прокаженного. С Баюваром особенно интересно
то, что он является носителем морали чуждого ему класса, что объясняется особенностями
его биографии, в силу которой его индивидуальный интерес вступил в противоречие с
классовым в силу обстоятельств, скажем так, внешних. Быть может, при этом имело еще
и место отсутствие сознательной рефлексии по поводу вышеозначенных "интересов".

Строгое же определение "классового общества" и "классовой морали" лучше
посмотреть в энциклопедии. Я, боже упаси, могу что-нибудь пропустить.
Частный пример примененения "классовой морали" (впрочем, довольно странный)
дается нам в трудах тов. Баювара.

А.В.

От	А.Б.
К	Афанасий (29.09.2003 12:22:40)
Дата	29.09.2003 22:26:26

Re: Ну что же, ответ любопытный.

>я не знаю, может ли пролетариат окончательно победить буржуазию, но точно знаю, что окончательная победа
>буржуазии над пролетариатом невозможна.

а) Пролетариат должен быть побежден рабочим класом. Если победит пролетариат - всем хана. Путать пролетариат и рабочих - ощибка сугубая...

б) победить может и буржуазия. Вполне. Просто надо понимать победу не как "отволакивание на историческую свалку" (вернее в расстрельный ров) - а как навязывание своих правил остальным. В этом плане - пока полная победа "буржуазии".

>"Первый успел и съел" кажется мне негодной моделью исторического

Да? Это как? Раз мне невыгодно - значит и не бывает? А олигархи - соответствуют определению? Правила жизни - кто нам всем назначает?

>Добавим к сему, что "справедливость", вообще говоря, понятие индивидуальное,

Вот как. Насколько широко ваше терпение к "индивидуальной справедливости" вокруг? Вижу - на Баювара с олигархами - оно не распространяется... Надо бы доопределить правило, коль из него бывают исключения.

>т.е., рализуется в отношениях конкретных людей. Между классами же нет справедливости,

Хм. Так-таки и никогда?
Выходит - воевать им, до "победного", но таки, конца...
И, значит, разделение труда - придется отменить, чтобы не возрождались ненужные "гадкие" классы как птица феникс...

>посмотреть в энциклопедии. Я, боже упаси, могу что-нибудь пропустить.

Это не страшно. Мне всегда интереснее конкретное понимание, пусть и с очепятками. чем энциклопедические бредни. :)

От	Баювар
К	Афанасий (29.09.2003 12:22:40)
Дата	29.09.2003 13:32:09

Чей такой классовый интерес

От	Pokrovsky~stanislav
К	константин (23.09.2003 16:45:14)
Дата	23.09.2003 19:28:54

Re: Не забывчивость. Для Останкино есть другие свидетели.

>Между тем как-то выпал тот, факт, что защитники Конституции попытались на деле установить контроль над одним объектом - телецентром Останкино.

В частности в числе толпы, двинувшейся к Останкино, был мой тогдажний земляк по Обнинску корреспондент городской газеты. Находившийся в нескольких шагах от того самого гранатометчика, который произвел бессмыссленный выстрел по Останкинскому телецентру, после которого начался расстрел толпы. Но это - уже не мое свидетельство. Можно покопаться в подшивках Обнинской газеты "Вперед", ставшей потом "Обнинском". Спросить редакцию - публикация была из заметных. ЕСЛИ ЭТО КОМУ-ТО ЗДЕСЬ НАДО.
Судя по поведению константина и К - на фиг это им не нужно. Руководители операций Верховного Совета занимались обыкновенным блефом: они стремились ПРИСТЫДИТЬ противника пролитием крови. И подставляли людей под огонь.
НОРМАЛЬНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЛОГИКА, просто воинский устав требуют от охраняющего объект государственной важности огня на поражение, при угрозе захвата охраняемого объекта. Вы против? Так вот, Останкино - объект государственной важности. И его охраняло боевое подразделение. Если брать Останкино, то надо было брать. У ВС были достаточные вооруженные отряды для этого: и ОМОНы и софринская бригада ВВ, и отряды казаков, и отряды бойцов Приднестровья с реальным и совершенно свежим боевым опытом. Значительное число "афганцев". Сам Руцкой был "афганцем". Говорить о недостатке боевого опыта не приходилось. Приходится говорить о ФАРСЕ. Всерьез атаковать обороняемое здание по открытой местности - нельзя. Это азы. Кто-то всерьез собирался брать Останкино? Или все-таки никто всерьез не был готов воевать? Игрались в революцию? - Вот и доигрались.

А ведь тактика боя была вполне очевидной. Урал, таранивший двери Останкинского телецентра не имел смысла, если за ним, как за танком, не двигалось отделение ВООРУЖЕННЫХ бойцов. И "Уралов" было много. На то, чтобы ворваться в здание и войти в ближний бой - заведомо хватило бы. А вот о том, что надо реально воевать - мыслей не было. Ну и кто виноват в бессмысленности похода на Останкино. Сотни(или десятки?) людей погибли бесполезно. Оборонял Останкино ВЗВОД - тоже соплей перешибли!

От	константин
К	Pokrovsky~stanislav (23.09.2003 19:28:54)
Дата	24.09.2003 15:08:56

Улучшение заметно

Отрадно, что память возвращается. Вы ведь начали со слезоточивой истории про бедных интеллигентов на ельцинских баррикадах. А теперь уже вспомнили войска, которые охраняют объект.

Еще немного , и вспомните про блокаду ВС , с отключением электричества и со вполне реальными цепями ОМОНа.

>>НОРМАЛЬНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЛОГИКА, просто воинский устав требуют от охраняющего объект государственной важности огня на поражение, при угрозе захвата охраняемого объекта. Вы против?

Я- за. Загвоздка в том, что речь идет об армии, выполняющей приказы легитимного правительства , каковым Ельцин и Ко не являлись. См. решение Конституционного Суда РФ

http://1993.sovnarkom.ru/TEXT/DOKUMENT/ks21091993.htm

От	Pokrovsky~stanislav
К	константин (24.09.2003 15:08:56)
Дата	29.09.2003 20:51:03

Re: А ерничать не надо.

Сколько помню, в связи со взаимными упреками Руцкого-Шумейко, обоих Ельцин устранил от дел.
Шумейко ничего не потерял. Руцкой потерял ВСЕ РЕАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ РЕАЛИЗОВАТЬ ДОЛЖНОСТНЫЕ ПОЛНОМОЧИЯ. Т.е. нажать на кнопку селектора и отдать приказ на взлет эскадрилье штурмовиков, которой было более, чем достаточно, чтобы расчленить на башни с гусеницами пресловутые 4 танка Кантемировской дивизии. Руцкой потерял рычаги государственной власти за месяц-полтора до событий. И не почесался.
В августе 1993 года я пытался обозначить эту проблему команде Руцкого - посылали откровенно на х...(прямым текстом). Они чувствовали себя слишком сильными и готовыми решать мировые проблемы. Рядовой м.н.с., который обозначает проблему, - для них вообще ни хрена не значил. Они Ельцина за противника не считали. Сейчас(в 2003 году - от человека, являющегося который год консультантом очень и очень серьезных структур) я узнал, что на Белый дом работала хорошая команда, занимавшаяся БЛЕФОМ. Я понимаю, что блефовали они не только для внешнего мира, но и для своих работодателей. Мощь Верховного Совета, силы, готовые его поддержать, - преувеличивались в ДЕСЯТКИ РАЗ.
Ельцина ненавидела половина России. Но помощь этой половины в августе-начале сентября была отвергнута(а на хрена брать перед кем-то обязательства, если чувствуем, что и без союзников слишком сильны?). Отвергнута уровнем-двумя ниже Руцкого. Бюрократия у ВС была еще та!
В итоге получился интересный расклад сил. Сторона, единственным спасением для которой была аппеляция к народу, этим самым народом пренебрегла.
И в этом все. Руководство ВС оказалось БАРАМИ, которые были ничуть не ближе к народу, чем их противники. Уверенными в своем превосходстве. Мол, только свистни - и набегут защитники, танки руками перевернут.
Понимаете, период 21 сентября - 3 октября 1993 года для меня был периодом поездок в Москву по вопросам, связанным с поступлением в аспирантуру. Читал я воззвания ВС на дверях поездов метро - никакого шевеления в душе они не вызывали. ВС был настолько высокомерен, что считал ниже своего достоинства ПОПРОСИТЬ народ о помощи. А кому он такой нужен?... - Вот и мне он, ТАКОЙ ВС, был не нужен. А какие силы участвовали в развязке событий - чисто технический вопрос. ВС - не вызвал к себе сочувствия народа. И мне его не жаль. Более того, все более и более я склоняюсь к мысли, что, слава богу, его разгромили. А душещипательные истории о том, что кто-то кого-то избивал, кто-то кого-то расстреливал у стен Белого дома, к сути проблемы отношения не имеют. Победила бы противоположная сторона - было бы то же самое с обратным знаком. Те же самые ОМОНовцы, расстреливали бы защитников проельцинских структур - за страх и неопределенность, пережитые ночью - пока еще определится кто сильней! Речь была об одних и тех же людях. Не мог ОМОН оказаться вне схватки - а так не хотелось рисковать жизнью! А раз уж рискнули - горе побежденному!
Ничего не забыто. Помнится все. Только оценивается по-разному. И эти оценки - одна другой вполне стоят.

От	константин
К	Pokrovsky~stanislav (29.09.2003 20:51:03)
Дата	30.09.2003 16:12:53

А теперь о главном

В 1993 году в стране произошел государственный переворот , приведший к власти олигархический режим. Возникший режим не привел страну ни к процветанию, ни даже к режиму самоподдерживающегося развития. Перед страной вполне реальна стала угроза гибели.

Одним из основных пунктов прихода нового режима к власти была ликвидация системы законодательного контроля над исполнительной власти. Для чего была унчтожена система Советов , начиная со Съезда и ВС. И речь здесь не о личностях, а об измении сущности государства.

Возможно, что в личном плане Руцкой стоил Ельцина , но вопрос стоял о типе государства. Жить по закону или по понятиям.
Я боролся за первое , Вы поддержали второе . .
Вот собственно и весь сухой остаток.
-------

На этом со свое стороны считаю разговор законченым.

>

От	Pout
К	константин (30.09.2003 16:12:53)
Дата	01.10.2003 08:26:11

Re: А теперь о главном. Олигарахат и Новый режим

От	Pokrovsky~stanislav
К	константин (30.09.2003 16:12:53)
Дата	30.09.2003 22:58:27

Re: А теперь...

В 1993 г. произошел государственный переворот. - А КТО С ЭТИМ СПОРИТ?
Правда, олигархический режим установился несколько позже -в 1996 году - в обмен на поддержку Ельцина на выборах. Но это - дело десятое.
Во-вторых, я совершенно не защищаю свой выбор в октябре 1993 года. Какой был - такой был. Почему Вы, К - накинулись на меня - Вам лучше знать. Я всего-навсего дал свидетельское показание человека, бывшего на другой стороне. Нет, блин, у них в заднице свербит на кого-нибудь бочку покатить.

ВЫ ПРОИГРАЛИ. Этого Вам достаточно? Вы не приложили достаточных организационных усилий для победы.
Много войск защищали Останкино? Ну много. - А хрена туда соваться? Азы... Или у генералов ВС крыша поехала? Или...

Если Вы всерьез воевали, объясните для начала, каким это таким образом после 4 октября на территории России не обнаружено фактов партизанской войны? Около Белого дома были и коммунисты, и приднестровцы, и казаки, и баркашевцы. И те, и другие, и третьи, и четвертые - никуда не исчезли. И КПРФ существует, и РНЕ только-только самораспустилась, казаки - тоже присутствуют. А воевать против установившегося режима они раз - и перестали. Как это?
У меня одно объяснение - никто и не собирался всерьез воевать. Ну и хрена теперь кулаками махать. Главное выбрали мишень - Покровского. Подставился, понимаете ли. Рассказал чего-то. Очень умно. И главное - исключительно порядочно!... - И это не первый случай проявления ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ ПОРЯДОЧНОСТИ Вашей братией на форуме.

От	КЕД
К	Pokrovsky~stanislav (30.09.2003 22:58:27)
Дата	08.10.2003 14:06:45

Re: А теперь...

>В 1993 г. произошел государственный переворот. - А КТО С ЭТИМ СПОРИТ?
>ВЫ ПРОИГРАЛИ. Этого Вам достаточно? Вы не приложили достаточных организационных усилий для победы.
>Много войск защищали Останкино? Ну много. - А хрена туда соваться? Азы... Или у генералов ВС крыша поехала? Или...
По моему мнению, события 3-4 октября завершились так, как и должны были завершиться.
1. Победить ВС не мог уже в силу того, что не удалось привлечь на свою сторону ни армию, за исключением малочисленных сил, ни сколько-нибудь большой (разумеется, в масштабах страны) процент населения. Был такой разброд в лозунгах, что было неясно ЗА ЧТО (а не против чего) людям бороться. В общем - "декабристы" чистой воды, призывающие сражаться за "Конституцию - жену Константина". Более того, думаю, самые разумные из защитников ВС понимали, что идут не побеждать, а умирать, что и делали.
2. Считаю, что бОльшим злом для населения была бы именно победа ВС. Все-таки последние его политические решения (например, по Севастополю)очень напоминали решения югославской Скупщины где-то в 90-м году. Чем все для сербов закончилось - известно. Сейчас же ВС - герои.
В общем, все, что ни делается - к лучшему. Несостоявшиеся губители государства стали его героями.
Кстати, IMHO, есть такое ощущение, что ВС "подкармливался" Западом.
>Если Вы всерьез воевали, объясните для начала, каким это таким образом после 4 октября на территории России не обнаружено фактов партизанской войны? Около Белого дома были и коммунисты, и приднестровцы, и казаки, и баркашевцы. И те, и другие, и третьи, и четвертые - никуда не исчезли. И КПРФ существует, и РНЕ только-только самораспустилась, казаки - тоже присутствуют. А воевать против установившегося режима они раз - и перестали. Как это?

От	Афанасий
К	Pokrovsky~stanislav (30.09.2003 22:58:27)
Дата	01.10.2003 09:58:11

Да, бочки здесь накатывать умеют...

Г-н "К" известный реформатор мировой истории
и еще, кажется, физики. Не тратьте много
времени попусту.

Некоторые умельцы и белый фрак обгадят
как нефиг делать, при сем сохраняя
детски невинный вид: "а докажите нам,
что вы не верблюд"...

Так что я Вам по-человечески сочувствую,
хотя и не понимаю, что за хрень Вас гнала
в 93-м году "на баррикады". В такой компании...
Впрочем, у каждого свои вкусы. Противоположная
сторона не лучше.

Не трудитесь оправдываться перед здешней публикой:
в конце концов, Вас заталкивают в довольно
престижную компанию "изменников Родины": от
декабристов и Герцена, через Салтыкова-Щедрина и Булгакова,
до иудушки Троцкого с Окуджавой включительно.

Вот какие анекдоты бывают, когда исходный критерий
с дефектом.

А.В.

От	K
К	Афанасий (01.10.2003 09:58:11)
Дата	02.10.2003 12:36:44

А чего не продолжили то?

>Вас заталкивают в довольно престижную компанию "изменников Родины": от декабристов и
Герцена, через Салтыкова-Щедрина и Булгакова, до иудушки Троцкого с Окуджавой
включительно.

Надо было бы уж их современных столпов либерализма упомянуть - Гайдара, Чубайса,
Новодворской. . . Компашечка. . .

От	А.Б.
К	K (02.10.2003 12:36:44)
Дата	09.10.2003 08:34:11

Re: Один вопрос можно?

>до иудушки Троцкого

Не скажете, как это он в иудушки попал? То есть - кого из товарищей продал? :)

От	K
К	А.Б. (09.10.2003 08:34:11)
Дата	09.10.2003 13:45:10

Re: Один вопрос...

Троцкого называли <иудушкой> прежде всего из-за предательства им <дела Ленина>, т.е. мог
бы спорить, критиковать, но не объединяться с явными врагами Сов власти. Но были у него
заслуги и в личных отношениях, Ленин в открытую отзывался о нем как о прежде всего
карьеристе. Да они там, <истинные марксисты> все были как крысы в бочке (сегодняшние
<демократы> не лучше, друг друга <заказывают>), постоянная грызня и борьба за власть, но
Троцкий среди них отличался, видимо, наиболее подлым характером, раз уж о нем Ленин
писал - <Троцкий повел себя, как подлейший карьерист и фракционер>. Даже среди тех крыс
он отличался подловатостью. Троцкий регулярно переходил из одного лагеря в другой.

Здесь выкладывались материалы, как Троцкий сдавал мексиканских коммунистов дядюшке Сэму,
чтобы в самом центре империализма пустили пожить. Но подобных заслуг у него и движения
организованного им множество. Так что не случайно за Троцким прочно закрепилась кличка
<иудушки>.

От	А.Б.
К	K (09.10.2003 13:45:10)
Дата	09.10.2003 20:55:31

Re: Ну, разве что так...

Хотя, сдается мне, что его цели были недопоняты. А он - пользовался сложившейся ситуацией, но цели своей - не изменял. Разве что - уж очень она у него неприглядная... Ну, да последователи его дела - сегодня - уже поти готовы нас в ту цель ввести как в свершившееся. Вот и оценим в реалиях... Может тогда верный эпитет Троцкому и последователям его найдется?

От	Pout
К	Pokrovsky~stanislav (30.09.2003 22:58:27)
Дата	01.10.2003 09:01:22

У нас не было автоматов

Я как и многие депутаты был тогда, в период 21.09 -4.10 как полагается
ранжиром и законом своем рабочем месте и исполнял свои должностные
обязанности как депутат, избранный народом, а не пальциным и лужком, им
не подчинялись.

Вы не понимаете,что такое Государственный
переворот -это как измена Родине. Защита закона и права была формой
защиты Родины, на этом как подоснове и стояли Советы. Уже в 91-92 наглое
и последовательное уничтожение права было задачей "исполнительной
власти", а скажем Моссовету ни одного нарушения за все время не было
инкриминировано.

Это не правовой фетишизм,но это -основа. Тот кто разрушал эти
основы,знал что хотел, сделал что хотел - преступления "особо опасные"
против страны,порядка управления и государства. И нарвался в конце на
народное восстание, которое было уже следствием разрушения до основания
законности и порядка "исполнительной властью". По наглости и
головокружению от саомдовольства они этого не ожидали и поэтому от ужаса
и страха пере..ли и пошли со 2.10 на тимишоарский вариант -кровавые
провокации и массовое убийство невииных людей.

Кровь - потом, и вследствие этой , первой большой крови ,-
уже десять лет страну заливает, с каждым годом хлеще, и тысячи жерьв,
Саш и Маш - последствия учиненного беззакония.
Жертвой этого кровавого выкидыша стала и раздолбанные крыши у некоторых
людей, от добренькова с убитыми сашей-машей до вас,которые отождествляют
обе стороны как равных участников процесса.

Был акт госизмены,на который есть один ответ - и ответ в подлинном
смысле единственно оправданный и правовой, в какой бы форме он не
проводился. Кара изменникам

От	Pout
К	Pout (01.10.2003 09:01:22)
Дата	16.10.2003 10:24:30

Мародеры и документы из сгоревшего Дома Советов

От	K
К	Pokrovsky~stanislav (30.09.2003 22:58:27)
Дата	01.10.2003 00:06:37

Ну и логика у Вас

>И главное - исключительно порядочно!... - И это не первый случай проявления
>ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ ПОРЯДОЧНОСТИ Вашей братией на форуме.

Занятная у Вас логика, вместо того, чтобы объяснить свою позицию, доказать свою правоту,
для этого форум и существует, начинаете орать о непорядочности оппонента. Чего то мне
напоминает данная тактика. . .

> Если Вы всерьез воевали, объясните для начала, каким это таким образом после
>4 октября на территории России не обнаружено фактов партизанской войны?

Это лишь обозначает, что никакая партизанская война и не нужна. Не беспокойтесь, не самые
плохие мозги сейчас задействованы, чтобы просчитать место и способ удара по антисистеме,
мало ей не покажется. Чего ждут? Момента, когда антисистема на время лишится поддержки
из-за океана, плюс созреет общественное мнение, что бы выставить социальный заказ на
решительные действия. И то и другое неизбежно, антисистеме не выиграть эту войну. А начни
сейчас делать что-нибудь разумное и удавишься от воплей подобных Вам об <общечеловеческих
ценностях>. Вот и ждут-с, чтобы заболевание <общечеловеческими ценностями> как рукой
сняло. Осталось уже немного.

От	константин
К	Pokrovsky~stanislav (29.09.2003 20:51:03)
Дата	30.09.2003 15:48:27

Опять фантазии

Разговор с Вами малопродуктивен. Реальной информации у Вас практически нет. При этом Вы постоянно меняете свою позицию .
Придется видимо напомнить, что Вы писали ранее:

То у Вас перелом внесли очкарики интеллигенты пришедшие по призыву Гайдара на Тверскую https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/101589.htm
Когда Вам вежливо напомнили про Останкино и интеллигентов из "Витязя":
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/101692.htm
Вы начали с видом знатока рассуждать про огромные силы ВС и жалкий взвод охраны:
>У ВС были достаточные вооруженные отряды для этого: и ОМОНы и софринская бригада ВВ, и отряды казаков, и отряды бойцов Приднестровья
>Оборонял Останкино ВЗВОД - тоже соплей перешибли!
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/101700.htm

Вас опять вежливо поправили, со ссылкой на материалы расследования Генпрокуратуры

>Телецентр штурмовали 20 человек, вооруженные автоматами и одним
гранатометом, а защищали 900 военнослужащих и милиционеров и 24
бронетранспортера.
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/101745.htm
а также напомнили про реальные силы штурмовавшие ВС:
>В итоге ранним утром вокруг Белого дома сосредоточились подразделения
двух ведомств - Министерства обороны и МВД: Таманская дивизия, 119-й
парашютно-десантный полк и дивизия внутренних войск им. Дзержинского.
Подразделения Кантемировской дивизии взяли под охрану Калининский мост...
- - -
Но Вам и дальше хочется фантазировать на темы слабости Кантемировской дивизии:
> ...отдать приказ на взлет эскадрилье штурмовиков, которой было более, чем достаточно, чтобы расчленить на башни с гусеницами пресловутые 4 танка Кантемировской дивизии.
------------------------

А теперь о главном.
В 93 году в стране произошел переворот , преведший

От	K
К	Pokrovsky~stanislav (19.09.2003 18:10:43)
Дата	20.09.2003 17:11:23

Стратег. . .

>Это документальные СВИДЕТЕЛЬСКИЕ факты.

Ваши, Станислав, очень <ценные> сведения, что мародеры, недоумки, психопаты и кликуши выглядели как и положено мародерам, недоумка,
психопатам и кликушам, являются общим местом. Но вот некоторые Ваши заявления требуют рассмотрения

>Сторонников ВС - СОПЛЕЙ ПЕРЕШИБЛИ! Понимаете, победу у ВС вырвали девчушки, дрожавшие от страха (ночь с 3 на 4 октября была
удивительно теплой - мерзнуть было не с чего), люди, зачастую в жизни своей не дравшиеся: очкарики, интеллигенты.

<Перешибатели соплей>. . . самой жестокой и циничной машины, которая половиной мира управляет.

Эта история началась еще до <странной войны> в Афганистане. Андропов у себя стал лихорадочно создавать спецподразделения на манер
спецподразделений ГРУ. Как это ему разрешили уму не постижимо, существование подобных частей в органах госбезопасности гарантируют
неприятности, запахло жареным. Вы наверняка слышали об одном из подразделений - Альфа, они штурмовали дворец Амина, их широко
разрекламировали, и. . . разогнали, они выполнили свою задачу, операцию <прикрытие>. А вот находящиеся в тени, тренированные по
несколько иной программе, сохранились по сию пору. И знаете, где тренируются? Не угадаете ни за что, в латиноамериканских джунглях,
под управлением американских инструкторов. Да это и понятно, лучшего места подальше от любопытных глаз не придумаешь, да и
тренировочного материала рядышком хоть отбавляй, кто этих индейцев когда считал. Теперь Вы наверно догадываетесь, чьи снайпера
стреляли в 1993-м и под руководством чьих инструкторов? А теперь о роли баррикад. Когда в Югославии убили премьер-министра, то
некоторых толковых представителей оппозиции в плен не брали, так как к этому времени в Югославии все опять поспело, народ узрел рожи
победителей и озверел. Прессе сообщали, что заговор чрезвычайно обширен (арестованы в первые же дни сотни), а заговорщики
отстреливаются при задержании. Все эти баррикады 1993-го и нужны были для последующей показательной <зачистки>. Вам в спину стреляли
бы снайперы, обеспечивая <чудовищные жертвы>, даже если бы Вы обычную свалку устроили. И спасла Вас от этого выдержка обычных
русских людей из оппозиции, которые смогли устоять и не поддаться на многочисленные провокации, не превратились в клокочущее
ненавистью стадо. Чего это им стоило, спросите у СГКМ, он наверняка в курсе. Так что, Станислав, умерьте амбиции, Вы с вашими
сотоварищами прочими интеллигентами были обычными <кукол дергают за нитки, на лице у них улыбки, и играет клоун на трубе>.

>Оказалось, что АПН занял ОМОН. Спрашивали: за кого вы мол. Омоновцы сказали, что они - за свое здоровье,- предупредили, чтоб не
шлялись в темноте, иначе в напряженной обстановке и убить могут.

А вот на здравый смысл и совесть эти мужиков, которые <за свое здоровье>, только и можно положиться, хотя для Вас наверно они, как и
я, презренные обыватели, не понимающие всей глубины сияющих в Вашей душе идеалов. Они зазря народ губить не захотели, поняли, что
хотят из трупов штабеля наложить, для своих темных политических целей, больше трупов - навар сильней, и отказались в этом
участвовать.

> Бизнесмены абстрагировались от схватки. . . "Ты что, дурак? Оно тебе надо лезть в эту кашу? Нормальные люди дома сидят и носа не
высовывают, чтобы случайно не пристрелили" - Это были слова предпринимателя, моего будущего директора.

Да и предприниматели понимали что к чему, массовкой в чужом кровавом шоу быть не хотели.

>В защитниках же баррикады были преимущественно врачи, журналисты, научные работники, учителя. Уже обобранные реформами. Практически
нищие.

Желание устроить душевный стриптиз, Станислав, можно конечно выдавать за беззаветное служение обществу (народ должен знать всю
правду, без лакун!), но сейчас тем личностным стриптизом все каналы ТВ завалены, приелось. А вот то, что, даже будучи в самой гуще
событий, Вы ни шиша не поняли из происходящего, настораживает, т.е. надо и дальше опасаться неадекватной реакции нашей
интеллигенции.

Привет горячий идеалистам.

PS. От идеалистов во все времена гибло больше чем от разбойников.

От	VladT
К	K (20.09.2003 17:11:23)
Дата	21.09.2003 12:41:39

Полмира за коня!

><Перешибатели соплей>. . . самой жестокой и циничной машины, которая половиной мира управляет.

Уважаемый К.

Перечислите пжлста эти полмира стран, которые управляются Вашей "машиной". Или, наоборот, те полмира, что не управляются...

От	K
К	VladT (21.09.2003 12:41:39)
Дата	21.09.2003 22:37:05

Полмира

Уважаемый "VladT", <Уолл-Стритом> (название, конечно, несколько условное) управляются - США, Великобритания, Австралия, Новая
Зеландия, Канада и т.д., почти вся Латинская Америка (не прямые марионетки, так повязанные экономически по рукам и ногам), страны
СНГ, большая часть Африки, Турция и Пакистан на экономическом кукане, Афганистан и Ирак захвачены, Аравия - кучка дружественных
режимов и т.д. Это и есть полмира, если не больше.

От	VladT
К	K (21.09.2003 22:37:05)
Дата	22.09.2003 11:17:56

Вопросы по УСИ.

>Уважаемый "VladT", <Уолл-Стритом> (название, конечно, несколько условное) управляются - США, Великобритания, Австралия, Новая
>Зеландия, Канада и т.д., почти вся Латинская Америка (не прямые марионетки, так повязанные экономически по рукам и ногам), страны
>СНГ, большая часть Африки, Турция и Пакистан на экономическом кукане, Афганистан и Ирак захвачены, Аравия - кучка дружественных
>режимов и т.д. Это и есть полмира, если не больше.

Назовём эти полмира условно Уолл-Стрит-Империей (УСИ).
Как я понял в УСИ не входят ни континентальная Европа (в частности, Франция, Германия, Испания, Италия), ни Япония, ни Южная Корея. Тогда вопросы:

1. Когда возникла эта Империя (когда сформировался её костяк)?
2. Входили ли в УСИ послевоенные ФРГ и Япония? И если да,
3. то когда они из неё вышли?

От	K
К	VladT (22.09.2003 11:17:56)
Дата	22.09.2003 17:22:56

Re: Вопросы по...

>1. Когда возникла эта Империя (когда сформировался её костяк)?

Начало 20-го века, окончательно после второй мировой. Англия потеряла свою колониальную империю, на смену ей пришел новый хищник,
новый центр капитала.

>2. Входили ли в УСИ послевоенные ФРГ и Япония? И если да, то когда они из неё вышли?

Они и сейчас не совсем вышли. Экономическое могущество еще не все, политически они привязаны до сих пор очень сильно, хотя уже и
брыкаются. Малоизвестный факт - главными экономическими донорами США являются ФРГ и Япония, а теперь, только не смейтесь, это
правда, еще и Россия. Найдите данные Министерства Торговли США, балансы по импорту - экспорту, там они даны за десятилетия, и
убедитесь сами. ФРГ и Япония стали недавно становиться самостоятельными и сразу получили удар под дых. Где их главная энергетическая
база? В Персидском Заливе. США мало зависели от поставок оттуда.Там же ФРГ и Франция по экспорту были сильно завязаны. Франция после
первой войны в Ираке потеряла половину контрактов, а сейчас и остальные. У ФРГ наверняка аналогично. Кто больше всего настаивает на
реформировании нашей энергетики? США, давят прямо на правительственном уровне, что бы уж взять нас окончательно за горло. Почему
чуть не завалили Кучму, корреспонденту какому-то голову отрезали, записали разговоры Кучмы с сотоварищами? Приостановил приватизацию
американскими компаниями энергетики, боясь полного хаоса, так ему амеры быстро показали, где Кузькина мамаша живет. Сейчас болтуны -
интеллектуалы зациклились на новых технологиях, которые лишь приправа, а для передвижения, отопления, охлаждения, крутить шестерни у
станка, варить сталь, и т.д., пока нужна все та же энергия, добываемая все там же, которая сейчас и определяет политику развитых
государств. Сейчас главный окоп борьбы за власть - контроль энергии.

С уважением, К.

От	VladT
К	K (22.09.2003 17:22:56)
Дата	23.09.2003 11:35:36

"Миром правят деньги (капиталы)" -

такой можно сделать вывод, читая Вас. Но, уважаемый К., эта банальная истина известно давно. Вы ей хотите придать какой-то ужасный сверхсмысл, но мне кажется, у Вас это плохо получается

От	K
К	VladT (23.09.2003 11:35:36)
Дата	24.09.2003 17:42:21

Чьи снайпера стреляли в 1993-м

>"Миром правят деньги (капиталы)" - такой можно сделать вывод, читая Вас. Но, уважаемый
>К., эта банальная истина известно давно.

Конечно, банальная, поэтому то был и удивлен Вашим вопросом, кто правит миром, могли бы и
сами на него ответить, уважаемый (а не коня мне какого то предлагать), не
менее удивительно, что и такой образованный человек как Станислав до сих пор не знает, что
миром правит капитал, а пребывает в искренней уверенности, что именно он с сотоварищами
перешибает запросто соплями правительства и рулит судьбой народов.

>Вы ей хотите придать какой-то ужасный сверхсмысл

Это Вам показалось, никакого сверхсмысла, все обыденно и естественно, обычные бомбы,
обычные крылатые ракеты, обычный голод, обычный холод, и обычные трупы, трупы, трупы. . .

Но что интересно, действительно, так это западный бюрократизм и дуболомство. Есть много
свидетельств, что местным холуям ФСБэшникам не доверяют не только руководство, используют
исключительно как исполнителей, но и особо важные операции производят гости из-за рубежа.
Что бы Вы мне опять своим конем не тыкали, или вначале не разыгрывали святое удивление, а
потом не уверяли меня, что это и так все знают, уважаемый, сразу приведу примеры.

При очередном обострении абхазского конфликта обстреляли российские блокпосты, хлопцы
пошли потом посмотреть на места, откуда стреляли, и ахнули. По лежакам сразу было ясно,
что стреляли профи, никакими грузинами там и не пахло, да и не ФСБшники это были, не
птенчики Андропова, явно это были гости из-за рубежа, даже больше, можно было точно
сказать, кто там был, - американеры. Спасло наших хлопцев то, что там какой-то другой
конфликт начался рядышком, и дали амерам отбой, а то поехали бы хлопцы домой в гробах,
этих обычных солдатиков профи естественно перестреляли бы как куропаток, а так задание
было только попугать, понервировать. (по лежаку многое можно определить, например, если
пользовался сборником для гильз (есть такая хренортень), то это явно профи, лежат долго,
но не оставляют никаких следов, никакого мусора, тоже профи, по характеру <чуть примятой>
травы, можно определить тип подстилки у снайпера, характер следов передвижения по лесу
(густой кустарник) многое может сказать, и т.д.). Да, совсем позабыл сказать, за несколько
недель до означенных событий в Грузию официально прибыли несколько десятков американских
инструкторов для обучения шеварнадзовских наемников. Так что, кто там шляется по абхазским
лесам с улавливателями для гильз было всем очевидно.

Но это все, понимаю, изымски, а вот был случай, где все балдели, по ТВ каждый день
показывали. Помните антисемитские заминированные плакаты? Ставила их одна и та же группа.
Ставили плакат, минировали, дожидались невдалеке результата, садились в самолет,
перелетали на новое место, устанавливали новый плакат. И так катались от Москвы до Сибири,
и от Сибири до Калининграда. Их вычислить было, раз плюнуть, двое - трое суток и они у вас
в руках. Надо было пол ФСБэшного центрального аппарата, наверное, задействовать для
прикрытия этих орлов, что бы местные со злости их не выловили случаем и не вздернули на
ближайшем суку (а по другому с ними ничего и не придумаешь, вон в Волгодонске заловили
ФСБшников прямо при минировании дома для подрыва, и результат? А никого, позвонили куда
надо, начальству в ФСБ, и их тут же отпустили). А то, что это были именно амеры, вот
почему. Эти кретины себе не представляли, как работает у нас аэрофлот, что нет у нас
американских сотен мелких местных авиакомпаний, которые нельзя мгновенно ни отследить, ни
вычислить пассажиров. В Европе так же эта тактика не сработала бы, это явно амерские
завороты, оттуда и минеры-интеллектуалы, маскировщики хреновы. Хорошо хоть, что когда
весь идиотизм операции стал очевиден, ее мгновенно свернули и стали помалкивать в
тряпочку, а то так до сих пор и летали бы амеры в Ту-154 и ставили бы заминированные
плакаты на каждом углу, к тому времени их уже все следователи в лицо знали бы, ФСБшникам
пришлось бы своих американских друзей встречать прямо у трапа самолета и везти к месту
постановки очередного плаката в бронированном мерседесе, что бы их часом озверевшие
местные на кол не посадили. А операция то была для прикрытия приняти там какого-то закона,
про особые права при борьбе с терроризмом, проще говоря, чтобы любого в
любой момент можно было в случае чего по закону прямо пустить в расход. Ну и нахрена она
была нужна? Что, без нее закон не приняли бы? Или это не понятно было и ежу, кто и зачем
плакаты те ставит? Бабу какую-то, пострадавшую от взрыва плаката, повезли лечиться в
Израиль, так и евреи правды не сказали, и те зарядили шарманку - <антисемитизм,
антисемитизм>. А надо было хоть кому-то озвучить правду - <женщина пострадала при приеме
закона о борьбе с терроризмом>.

Но наиболее романтичной была история с Гонгадзе на Украине. Гонгадзе преданно лизал руки
хозяина, тявкал всегда, когда надо и куда надо, желания хозяина чувствовал аж нутром,
ловил приказы на лету. Хозяин это ценил, но. . . бизнес есть бизнес, ничего личного. И
там, на верху, где и живет настоящий хозяин, решили поиметь Кучму (Кучма не хотел
приватизировать энергетику), подставить, а Гонгадзе ходил в то время в крутых
оппозиционерах Кучме. Естественно, в таких случаях, в особых, хозяин местным не доверит,
ни нашим холуям из ФСБ, ни украинским ГэБистам, возможность проколов, утечки, должна быть
исключена. И прислали, очевидно, <специалиста> оттудава. А там то свои правила, там народ
десятилетиями, с пеленок, воспитывался на рекламе и на Голливуде, у него и психика
специфическая, минирование придорожных плакатов тоже фиг наш выдумает, ему такое и в
голову не взбредет, чужой менталитет в киоске не купишь, это клеймо в роддоме ставят. И
поэтому тамошние <спецы> решили ни подорвать Гонгадзе, что было бы вполне естественно, по
нашенски, и однозначно тень подозрения падала бы на Кучму, а решили с Гонгадзе проделать
что-то энтакое, голливудское, голову ему отрезать, отпилить тупым ножом. Но итог то
операции каков? Никто же не поверил, что это Кучма учудил, одно дело убить, а другое
головы там отрезать, снимать скальпы, для нашенских это явная клиника, клиентура сбежавшая
с психушки. Не знаю, целовал ли ноги Гонгадзе <специалисту>, просил ли пощады, или сразу
обреченно поник головой, но бизнес есть бизнес, ничего личного, и Гонгадзе голову
отрезали. Вот так там у них, нет друзей, а есть только интересы.

Вот поэтому-то, исходя из вышесказанного, и можно однозначно сказать, что в 1993-м
стреляли ФСБшные снайпера, а рядом с ними обязательно (!) находились американские
инструктора. Кроме того, руководили операцией не местные холуи, а так же американцы,
поэтому то операция и провалилась, так как была рассчитана на тамошний менталитет, а не на
здешний, не удалось устроить кровавый бунт, кровавое его подавление, и последующую полную
политическую зачистку.

Этих историй пруд пруди, американцы ни какие не сверхлюди, и, проводя столь обширную
операцию как <ликвидация России>, не могут постоянно не прокалываться. Удивительно другое,
как деградировала, до какой убогости, наша элита, там нет почти порядочных людей, одна
грязь и шваль. Не хотят бороться, черт с ними, так хоть пусть народу расскажут, что
происходит на самом деле, втихаря сольют информацию. Похоже, всю элиту надо <зачищать>
скопом.

PS. Холуи, помни о Гонгадзе!

От	Pout
К	Pokrovsky~stanislav (19.09.2003 18:10:43)
Дата	19.09.2003 20:21:54

Спасибо, пошло в кассу

Хороший материал,берем в Альманах

Pokrovsky~stanislav сообщил в новостях
следующее:101589@kmf...
>
> А ведь могли бы и промолчать...
>
> Все-таки человек, несмотря на ОЖИДАЕМУЮ именно ТАКУЮ реакцию, выложил
в ветку ценнейшую информацию - наблюдения НЕПОСРЕДСТВЕННОГО УЧАСТНИКА
СОБЫТИЙ.

далее четкое описание "диктатуры без гегемонии". "власть,которую некому
зашишать по причине отсутствия "консенусуса", активного
согласия,приятия ее как своей.
Это маркер и нынешней незаконной(НЕЗАКОННОЙ и стоящей на "штыках и лжи")
клики. А события 1993 - важный моенет, раз и навсегда маркировавшей ее
так -"не зря уродовались" и погибали те кто встал. Не зря. Многие хотели
другого расклада, но не дождались. Итог. Наше дело правое.Враг будет
в..б..н. Победа будет за нами

> Наблюдения, подтверждающие простую истину - победа Ельцина в октябре
была обусловлена ПАССИВНОСТЬЮ москвичей. Ельцина защищать было некому. В
буквальном смысле слова. Еще бы пару-троечку тысяч сторонников
Верховного Совета - и жидкие заслоны на баррикадах и пьяную тусовку на
Тверской около Моссовета ночью с 3 на 4 октября можно было смести голыми
руками. Не оказалось этих тысяч. Москве было безразлично это
противостояние. Оно было безразлично и тем москвичам и подмосквичам,
которые присутствуют на форуме.

Ну вот только не зная темы.не надо ляпать. Водитс яза Вами. Портите
песню

Вы уже пятый,если не ошибаюсь (не считая Айзатулина). Галилеев,Баювар,
я, Константин

Кстати, любое присоединение очевидцев крайне приветствуется. Номер будет
выпущен через две недели максимум. Пишите.

>

От	Pout
К	Pout (19.09.2003 20:21:54)
Дата	24.09.2003 21:47:45

Останкино, 3.10. С ВИФ

ветка

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/28/28907.htm

транскрипт передачи КАК ЭТО БЫЛО

https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/29/29058

Офф-топик недели три назад выкладывал отчет прокуратуры по этому делу.
Соблаговолите ознакомиться:

https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/23/23121.htm

Там есть и про численность ельциноидных сил, сидевших в телецентре, и
про якобы выстрел из гранатомета, и проч.

------
Снова о штурме Останкино в 1993 году - источник
------------------------------------------------------------------------
--------

Все очень интересно описано. Но есть пара фактов.1. Первого выстрела я
не слышал а слышал именно выстрел и взыв гранаты РПГ-7. Но не кумы это
точно! Взрыв был чисто осколочно фугасный.Раскатистый такой. Кроме того
из подствольников там я ни одного выстрела не слышал. 2.Когда я поднялся
домой и взглянул на здание ТТЦ (через 10 мин после начала стрельбы) угол
здания уже горел и это был гдето 4-5 этаж.Я сомневаюсь что можно кинуть
бутылку с бензином на высоту 5го этажа. Стрельба велась очень активно
временами работало по звуку до сотни стволов. Со стороны Останкинского
пруда и посадки перед телебашней активно стреляли трассерами по фасаду а
оттуда еще активнее по площади но уже не трассерами. Еще раз повторю что
у оборонявшихся на крыше ТТЦ сидел очень опытный пулеметчик и стрелял
очередями в которых 3й или 5 й патрон были трассеры , кроме того стрелял
СПЕЦИАЛЬНО по безоружным зевакам которые столпились у кромки пруда.(там
больше всего и полегло). Бэтры открыли огонь после 8ми вечера и стреляли
неприцельно по окружным домам по окнам и балконам. Лишь около 1часа ночи
бтр разбил очередью лоб военного грузовика (вероятно ЗиЛ
130) с оборванным до половины тентом и полного людей частично
вооруженных которые двигались по ул Королева к ТВЦ.

>С уважением, Exeter.
Аналогично Дервиш.

Послушьте человека наблюдавшего сей бардак со своего собственного
балкона и чуть там не ухлопанного очередью из КПВТ!:(
=========================================
>>У обороняющих Останкино было ЧИСЛЕННОЕ ПРЕВОСХОДСТВО перед
штурмующими.
>=========================================
Это не факт! Тем более что штурмующие первым делом долбанули из РПГ.
==========================================
>>И это, не считая подавляющего превосходства в навыках боевой работы и
в решимости вести бой на поражение.
>
>Проблема "Витязей" была в использовании трассирующих сплошняком. Как
лазерные лучи летали. Стреляешь в основание "луча" и нет больше витязя.
==========================================
Вы ошибаетесь! Трассеры использовали почти все время именно нападающие!
Я это видел лично. А вот у Витязей был один сволочь пулеметчик который
расстреливал толпу зевак содравшуюся около Останкинского пруда, и бил он
с крыши Телецентра очень аккуратно с использованием трассера пятым или
третьим. Такая гнида! Будь у меня приличный ствол с оптикой обязательно
бы его снял!:(
Поверьте я в свое время видел ночные бои.

Больше всего меня поразило что по освещенной улице 1ой Останкинской пер
народ с пивом смотреть на войну и буквально через несколлько минут их
оттуда увозили уже жмуров. Раненные орали так что я слышал в 300м
оттуда. Я чуть не рехнулся ,подумал что снова в Афгане.:(

От	Pout
К	Pout (24.09.2003 21:47:45)
Дата	24.09.2003 22:46:20

"Президент". Огонь! Крови, побольше крови."Они стреляли даже в Патриарха! "

Из газеты "Президент":

"... преступники не понимают ничего, кроме грубой силы. <...> Если
преступника иначе остановить нельзя - его надо убить. <...>
Поневоле согласишься с идеей г-жи
Новодворской - пустить по улицам казачьи разъезды, которые должны будут
"оперативно реагировать на каждый красный флаг". Иначе нельзя".

из газеты "Президент" (статья "Говорить с ними не о чем. Огонь!"):

"И вот свершилось... Грязные и трусливые негодяи выползли из своего
Черного дома, выговорив гарантию сохранения (хотя бы на первом этапе)
своих подлых шкур - сдачу штурмовым войскам в окружении жен, детишек и
прочих домочадцев. Тряслись коленки и едва не падали белые тапочки с ног
Руцкого. Подергивал ручонками зловещий карлик Хасбулатов. Прячась за
детские и женские спины, они садились в автобус и начинали свой
последний путь. <...>

... Руцкой, Баранников, Дунаев замешаны по уши многомиллионными (в
долларах!) взятками и подношениями, у них имеются щедрые закордонные
"спонсоры" и огромные счета в банках. И они продавали все - офицерскую
честь, государственные ресурсы и безопасность, сдавали за баксы реформу
и судьбы россиян.

Уже на основе совершенного у них был один исход - "вышка". Однако и это
еще не все. Негодяи высшего ранга (это также своевременно стало известно
органам госбезопасности и Президенту) готовили государственный переворот
с возвращением КПСС и всех прочих милых атрибутов нашей отнюдь еще не
забытой прошлой действительности. Намеревались расстреливать нас с вами
без суда и следствия, гноить в концлагерях и изнурять, как изнуряли
наших родителей, дедов и бабушек их предшественники - ленинцы -
практически бесплатным трудом и полуголодным существованием".

Я в Москве не был...
Mon Jan 29 06:49:33 2001

...и судил поэтому со стороны, но дело в том, что "стороны" в то время,
насколько я помню, просто не существовало. В Воронеже не было танков, не
было стрельбы, но всё население не выключало радио по 24 часа в сутки.
Да и телевидение тоже.
Я, прежде всего, хочу напомнить (это, пожалуй, просто моё личное), что
защитников БД уговаривали (буквально именно уговаривали) выйти и
безнаказанно (!) разойтись по квартирам примерно две недели (поправьте,
если ошибся). Они не пошли. Вместо этого начались мятежи по городу.
Взяли мэрию. Пытались взять Останкино. Были жертвы. Я же прекрасно помню
слова Макашова на плошадке перед бывшим СЭВ в те дни: "больше не будет у
нас ни мэров, ни пэров, ни х...!" И вот ТАКИЕ люди варили ту кашу! ТАКИЕ
люди били ОМОН (это был тогдашний, не теперяшний, а только лишь
сформировавшийся ОМОН). Они не защищались (поэтому они не "защитники
БД"), они нападали! Нападали сами, ибо верили, что удастся. При этом не
скупились ни на эпитеты, ни на кровь. То, что их руками были убиты 13
человек, а не 13 тысяч - это потому что у них силёнок ещё не достаточно
имелось и оружия маловато, танков и пушек не было.
Я был тогда и до сих пор так - я в ТОМ деле не стороне Ельцина. Там
просто НИЧЕГО больше не оставалось делать. Обидно было другое. Обидно
было, что когда всё окончилось, этих людей практически безнаказанно
отпустили на все четыре стороны, разрешили заниматься политикой и т.д. И
это был признак абсолютной беззубости. Тогда у меня очень сильно
пошатнулось и уважение и доверие к Ельцину. Я увидел, что он не способен
доводить до конца начатое.

Кто стоял за этими людьми? Если помните, они стреляли даже в Патриарха.
Я не испытываю особого благоговения перед аппаратом нынешней церкви, но
всё-таки это весьма показательно. Даже чеченцы иногда отпускали
священнослужителей (я читал о таких случаях). То есть, кто были эти
люди? Да никто. Без чести и без совести они были. Те же, кто вешали
попов на царских вратах в 18-м. Какие цели они преследовали? Узко
корыстные. Они были избраны на четыре года, у них была прекрасная
кормушка и вдруг - всё! забирают, отправляют домой, лишают почестей. Ты
был депутат! (это в 93-м не то, что потом), а теперь ты ноль без
палочки. Как бы они собирались править с таким революционным нахрапом?
Так же, как правили в двадцатые годы их идейные наставники и кумиры (кто
ходил с портретами Сталина?). Кто стоял за теми, тот же стоял и за
этими. Я предполагаю, что это был последний вздох . Ведь Совет - он же
был избран ещё в старые времена. Он был настоян на коммунизме и эпохе
Третьего, , он был возможно его последним оплотом, последней надеждой. И
вот этот оплот был наконец-то разбит. На этом кончилась ТА эпоха.
Комунизм (в государственном смысле) был окончательно додавлен поле
распада Союза.

Лужков в газетке "Президент" заявил, что милиция отпустила организатора
массовых
беспорядков. Он даже официальное возражение на этот счет отправил то ли
в ГУВД, то ли в прокуратуру ("АиФ", ?41, 1993). Да еще пресс-центр мэрии
"повесил" на депутатов Моссовета преступления своих хозяев, и от имени
Правительства Москвы призвал москвичей "требовать для преступников
сурового наказания" ("НГ", 09.10.93).

Из воспоминаний очевидца разгрома штаба Моссовета 03.10.93:

"Это врезалось мне в память на всю жизнь. Я стоял у дверей своей комнаты
на третьем этаже Моссовета, как вдруг услышал сильный шум и увидел
людей, идущих по коридору. Их было много, все с оружием. Потом я оценил,
что на крохотном пространстве уместилось не меньше 80 человек в
камуфляже и несколько гражданских лиц.

Я стоял, остолбенев, ничего не понимая. Неожиданно эти люди бросились на
нас - по четыре-пять человек на одного, заломили руки и, жестко упираясь
стволами автоматов в шею, повернули лицом к стене. Одного из депутатов,
который держал в руках рацию, повалили на пал, стали избивать и
выворачивать карманы. Остальных тоже грубо обшмонали, включая женщин. По
чистой случайности, в заднем кармане брюк у меня осталась фотопленка,
которую я отснял у Белого Дома. Потом мне удалось засветить ее.

Несколько часов я провел под наблюдением двух головорезов. Один из них
поигрывал автоматом, а второй держал в руках ручной пулемет".

+++++

От	Pout
К	Pout (24.09.2003 22:46:20)
Дата	26.09.2003 20:28:47

"Президент".."Ах как радовалась душа". Торжество мародеров

Из газеты "Президент":

"Ах, как радовалась душа, когда эти мятежные фанатики получили первую
оплеуху в "Останкине", откуда их с треском вышибли спецназовцы. Тоща,
наверное, мы впервые облегченно вздохнули: армия с нами, армия нас
защитит. Последующие события - лишь подтверждение тому. Как грамотно,
качественно обрабатывали кантемировыы Белый Дом. Четко, методично, со
знанием дела снимали снайперов и подавляли очаги напряженности рязанцы и
туляки".

Из воспоминания очевидцев (по кн. "Площадь Свободной России" и другим
источникам):

- Пуля, будто всосанная головой моего товарища по баррикаде, попала в
район затылка, где-то ближе к правому уху. Я вижу, как с треском от
лобовой височной части отлетает кость, из уха течет кровь, ...
содержимое его головы от удара об землю выплескивается мне на руки и
брюки.

- Когда "бэтээры" проезжали первую баррикаду, что была впереди

Горбатого моста, кто-то бросил в них бутылку с зажигательной смесью. Не
попал. Следующий "бэтээр" этого человека просто раздавил. В короткие
минуты перемирия я из окна третьего этажа Белого Дома хорошо видел
погибшего: проткнутая костями зеленая куртка, выдавленный на асфальт из
рукавов кровавый фарш... После этого я уже ничему не удивлялся. ...
"Разве вы не слышали, выступал Гайдар, призывал выходить на улицы,
защищать демократию. Меня вот мама и отпустила..." Мы стояли за толстым
простенком. Они отошли от нас и тут же "бэтээры" начали стрелять по
теням в окнах. Девушку буквально разорвало пополам. Верхняя часть ее
туловища откатилась чуть ли не к моим ногам. Оставила на паркете
длинный, жирный кровавый развод... Я не запомнил лица девушки. Пусть ее
мама скажет спасибо Гайдару.

- Когда утром 4 октября от мэрии, легко преодолев игрушечную баррикаду,
на площадь влетели танки, отец Виктор - наивный и добрый человек! -
вышел навстречу им, подняв над головой свое оружие - икону, пытаясь
остановить их. Крупнокалиберный пулемет прошил его насквозь, а вместе с
ним и икону. Когда он упал, убийцы, видимо, для верности проутюжили
гусеницами его тело.

- Больше мне запомнились почему-то не картины смерти. Смертей было
много - не только юная медсестра, погибшая на моих глазах. Больше всего
запомнилось, что уже в самом конце - где-то за час до последнего
выстрела - к нам через канализационные ходы пробрались мальчишки,
которые принесли консервы и яйца в авоське. Как им удалось не передавить
их - не представляю.

- На моих глазах людей ставили к стенке и с каким-то патологическим
злорадством выпускали в уже мертвые тела обойму за обоймой. У самой
стены было скользко от крови. Ничуть не стесняясь, омоновцы срывали с
мертвых часы и кольца.

- Последняя группа была примерно полторы тысячи человек. Только мы вышли
на лестницу, из мэрии и из другой точки по нам стали бить из
крупнокалиберного пулемета. Из нашей группы примерно 12 человек упало.
Прямо передо мной женщине пуля попала в грудь. Она мне до сих пор каждую
ночь снится. У нее спина как-то всколыхнулась, и вдруг начал набухать
красный пузырь. Он лопнул, и я заметил, что в разные стороны полетели
позвонки. Она медленно начала падать. Мы стали прятаться за парапеты, а
командир "Альфы" сказал: "Мы вступаем в бой с этими алкашами, идиотами и
дегенератами. Наша задача - подавить огневые тачки".

Собравшись в зале на третьем этаже, не имевшем окон и потому наиболее
безопасном, депутаты и другие невооруженные обитатели Белого Дома
пытались стоически переносить варварский обстрел и ежеминутную опасность
быть убитыми. Они пели песни, читали стихи и слушали выступления тех,
кто, быть может, последний раз в жизни произносил публичную речь. Ждали
помощи, но помощь так и не пришла.

Радиоэфир был заполнен командами стрелять на поражение, живых из здания
не выпускать и не жалеть патронов. Стремясь остановить расстрел,
руководители обороны парламента, по радиотелефону пытались связаться с
президентской стороной. Тщетно. Снайперы "снимали" тех, кто пытался
выйти из здания с белым флагом.

.....
Из газеты "Президент":

"Кто говорил, что танк бесполезен в условиях города? Это смотря в чьих
он руках, что и кого он защищает. А еще, по кому он ведет исключительно
точный огонь. <...>

И снова, к сожалению, гибли люди. Люди. Озверелых подонков, с которыми
обращались даже слишком гуманно, забирая их в плен, я к этой категории
не отношу".

Тем, кто выходил из Белого Дома в сторону мэрии пришлось несладко.
"Демократы" устроили для всех без исключения прохождение сквозь строй.
Били нещадно. Омоновцы показывали пример. А им пример показывал
начальник президентской службы охраны - похабно ругая депутатов и
отбирая у них депутатские удостоверения. За это от Ельцина он получил
орден.

Толпа мародеров неистовствовала. Она пыталась растерзать даже президента
Калмыкии, который договаривался с Руцким об условиях сдачи. Президента
спас только семитонный "Линкольн", которым удалось протаранить баррикаду
и уйти от преследователей. Охрану Илюмжинова перехватили и измолотили
прикладами омоновцы.

В близлежащих дворах ОМОН неистовствовал еще свирепей. Там устраивался
бандитский "конвейер". Били прикладами автоматов и ногами. Били по
почкам и в пах. Били всех подряд. Депутатам устраивали имитацию казни.
Ставили лицом к стене и стреляли поверх головы из автомата. Людей в
форме отводили за угол и убивали.

С поднятыми руками и разбитыми лицами к стене ставили защитники Белого
Дома под дулами автоматов и плевками негодяйского сброда...

Заранее был подготовлен для массовых "посадок" и стадион Лужники.
Внутренние войска со служебными собаками ждали большей работы, мечтая о
лаврах пиночетовской солдатни.

Потом были издевательства в отделениях милиции. Совсем, как в былые
времена, людей заставляли давать ложные показания. Их заставляли
признаваться в том, что они видели вооружен"" до зубов депутатов.
Упорствующих нещадно били и обнажали оружие у их затылков. Камеры были
переполнены. Истязание людей продолжалось и ночью. Свидетели
рассказывают об изуверских пытках.

Из воспоминаний очевидца (по кн. "Кровавый октябрь"):

"Я стал как будто участником любительского спектакля про гестапо.

- "Где ты бросил свой автомат, коммуняка х...? Ты, б..., видел, что все
депутаты даже на митингах были вооружены? Подпиши!" - Удары, удары,
удары по всему телу деревянной (так и не понял, почему) дубинкой. Я им
упрямо объяснял, что у меня нет никакой информации, которая могла бы их
заинтересовать. И они снова начинали бить.

- "Да мы вас всех сейчас замочим" - омоновец вытащил пистолет, приставил
мне к виску. Старший сержант, один из немногих, кто был в форме,
закричал:

- "Только не здесь. Сейчас достану простыней, чтобы закрыть, и всех - во
двор. "

... Бить прекратили только тогда, когда изо рта и носа хлынула кровь. Я
понял, что приказа убить меня у них нет ".

Из дневника автора:

"Я говорил себе: "Слава Богу, за то что отвел от меня эту страшную
судьбу - оказаться под пулями и самому стрелять в людей". Но другое
чувство - мне не дано было испытать себя этой судьбой. "

Из воспоминаний очевидца (по кн. "Площадь свободной России"):

"Я, когда дверь приоткрыл, чуть не потерял сознание. Весь двор был усеян
трупами, не очень часто, вроде в шахматном порядке... И что меня так
шарахнуло, я сразу не понял. Трупы в каких-то необычных положениях: кто
сидит, кто на боку, у кого нога, у кого рука поднята - и все
сине-желтые. Думаю, что же необычного в этой страшной картине? А они все
раздетые, все голые. Здесь всю ночь занимались мародерством".

Грабеж стал как бы приложением к массовому насилию. Магазины вблизи
Белого Дома были разграблены, трайлеры с оборудованием и
продовольствием - тоже. Омоновцы выворачивали карманы у всех подряд,
снимали шапки и куртки, в милиции изымали личные вещи. Разграблен был и
сам Белый Дом - толпа мародеров тащила компьютеры, телефоны, остатки
содержимого буфетов.

Но потом все кончилось. Игра была сыграна. Гестаповские зверства можно
было снова оставить для кинематографа.

Из доклада Комиссии по правам человека ("НГ", 23.07.94):

"По данным прокуратуры Москвы, в московских изоляторах временного
задержания с 3 по 5 октября 1993 г. находилось более 6000 задержанных,
половина из них без оформления каких-либо документов. В следственные
изоляторы были помещены 348 человек. Все без документов о взятии под
стражу.

В последующие дни задержания и аресты продолжались. Всего задержано за
административные нарушения 54 тыс. человек, за нарушение комендантского
часа - 35 тыс. человек. Задержания часто носили произвольный характер.

В местах содержания арестованных и задержанных происходили массовые
избиения. Свидетели показывали, что жестокие расправы происходили в
18-м, 48-м, 77-м, 100-м и 119-м отделениях милиции. В московские органы
прокуратуры поступило 115 обращении граждан, главным образом связанных с
избиениями сотрудниками МВД. (Большинство пострадавших подобные
обращения оформлять не стали, предполагая продолжение актов насилия и
развертывание политических репрессий.)

За время действия чрезвычайного положения из Москвы было противозаконно
выдворено около 10 тыс. человек".

С 21 сентября по 5 октября 1993 г. в Москве пострадало 72 журналиста, 7
из них погибли. По данным Фонда защиты гласности, от действий
сторонников Белого Дома пострадали только б журналистов, остальные - от
рук милиции и военных.

По приказу заместителя министра печати и информации противозаконным
образом было приостановлено издание и распространение 13 оппозиционных
газет, а их главные редакторы освобождены от занимаемых должностей".

ТОРЖЕСТВО НЕГОДЯЕВ

В октябрьские дни 1993 г. без особого напряжения умерло, ушло в прошлое
такое понятие, как честь русского офицера.

Наперед это касается таких чинов МВД, которые после 3-4 октября публично
клялись своим достоинством и честью, что ничего подобного сжиганию
трупов в Белом Доме "не было и быть не могло". (Потом с наивной
циничностью один из чинов добавил: "Мы, откровенно говоря, и не ожидали
такого ажиотажа вокруг трупов. Если бы предполагали его, специально
считали бы их потом..." ("НГ", 04.02.94)). Горе людей они назвали
ажиотажем.

Министр обороны Грачев, встретившись с журналистами 5 октября 1993 г. не
позволял столь уж явных промахов. Он говорил о том, что войска трижды
прекращали огонь только для того, чтобы защитники Белого Дома могли
сложить оружие и выйти с белыми флагами ("КП", 07.10.93). Министр лгал
вполне сознательно, как сознательно отдавал приказ стрелять на
поражение. Ведь ему надо было сохранить перед журналистами, ждавшими
именно такой игры, достойный вид. Как-никак дипломатические миссии и
торговля оружием требовали, чтобы западные благодетели могли тоже делать
вид, что не замечают пятен крови на руках российского министра.

Так вот, Грачев не мог не знать, что организованная сдача Белого Дома
невозможна в силу того, что в огромном здании были отключены телефоны.
Собрать забившихся по углам от снайперского огня людей не представлялось
возможным. Да и кто стал бы собирать людей, рискуя получить пулю от
снайпера?

Мерзавец в генеральской форме не является в истории чем-то
исключительным. Но когда армия спокойно смотрит на то, как банды
наемников издеваются над страной, она покрывает себя несмываемым
позором. Армия Грачева - это армия трусов, и ничего, кроме презрения не
заслуживает. То, что она воевать не умеет, показал чеченский конфликт. А
с 3 октября 1993 г. понятие "офицерская честь" в российской армии не
существует. Или, по крайней мере, наличие чести нужно основательно
доказывать. Уважать человека в форме авансом уже невозможно.

И все-таки нашлись офицеры, которые имели понятие о чести. Из Ногинска
капитан-лейтенант и 17 матросов с оружием в руках пытались прорваться к
Белому Дому в ночь с 3 на 4 октября. Их перехватили, офицер застрелился.
Он знал, что такое честь. Командир подольской учебной части ПВО с 17-ю
добровольцами дошел-таки до Белого Дома и участвовал в его обороне.
Грачевым эта часть была расформирована ("КП", 07.10.93).

++++++

От	Pout
К	Pout (24.09.2003 22:46:20)
Дата	26.09.2003 10:37:25

Канистуция -93

Сухой остаток

(подборка набранного с форумов по теме)

==============

Канистуция93
------------------------------------------------------------------------
--------

Статья 1. Страною правит Дедушка.
Статья 2. Дедушка является гарантом
восхода солнца и его заката на благонарода.
Статья 3. Бабушка избирается Дедушкой.
Статья 4. Дедушкой избираются и все остальные, они
же им же снимаются, награждаются и четвертуются в
связи с переходом на другую работу.
Статья 5. Раз в четыре года Дедушка разрешает избратьПарламент.
Статья 6. Или не разрешает.
Статья 7. Задача Парламента - не мешать Дедушке.
Статья 8. У Дедушки две ноги - правая и левая.
Статья 9. Дедушка встает с левой ноги.
Статья 10. Если Дедушка не встает ни с какой ноги, онруководит Страной
лежа.
Статья 11. В случае стойкой недееспособности Дедушки
Страной никто не руководит, а все идет, как есть.
Статья 12. У Дедушки есть Рома и Абрамыч, а также краснаякнопка.
Статья 13. До нажатия красной кнопки Страна имеетфедеративное
устройство.
Статья 14. В стране 89 субъектов Федерации.
Статья 15. Или 88.
Статья 16. Или 47.
Статья 17. Главы субъектов Федерации образуютКурултай-Диван.
Статья 18. Задача Курултай-Дивана - не мешать Дедушке.
Статья 19. Каждый член Курултай-Дивана имеет право хотеть стать
Дедушкой.
Статья 20. Люди, львы, орлы и куропатки имеют право хотеть стать
Дедушкой.
Статья 21. Но решает это народ.
Статья 22. Который выбрал Дедушку.
Статья 23. Который (см. статью 2).
Статья 24. Задача народа - не мешать Дедушке.

О ГЕРБЕ. Гербом Страны является двуглавыйДедушка, держащий в руках транш
МВФ.

(с)В.Шендерович

---------
.....

Откровенней и циничней стали и победители. В "Профмле"ихнем вон
прямым текстом пишут - госпереворот 1993г. Это , вообще говоря, отрадно.
Это сейчас пока кажется отуплением, люди не врубаются. Вон, года три
на повышенных тонах приходилось доказывать "галиллевым"в полдюжине мест,
что совершен госпереворот, отсюда следует... - далее спектр. Они-то
понимают,когда напрягутся, что отсюда, вообще говоря, по правовым
последствиям "следует". Поэтому переводили разговор куда угодно из
правовой плоскости. Власть эта нелегитимна и ее канистуция и их
приватизация - и далее везде- вот что следует."Это будет пострашней
толпы оборотней"(с)Пикник на обочине.
Там в повестушке речь шла о разрыве причинности,тут о зияющем
разрыве легитимности. Им теперь и с 1917годом придется заткнуться раз и
навсегда(уже похоже "микшируют"тему"большевицкого переворота". Сколько
их всего было?)

Наглые сытые Профили. Ниче, ЕЩЕ НЕ ВЕЧЕР, гаспада.

====================

http://www.profil.orc.ru/archive/n269/text1.html

Конституция -- страшно сказать! -- не защищена от инициативных
редакторов никаким иммунитетом, ее, попросту говоря, не очень уважают.
Не исключено, что часть вины за это лежит и на Борисе Ельцине,
который, совершив в 1993-м государственный переворот, слишком поспешил
замолить этот грех введением новой Конституции, чем навсегда привязал ее
в массовом сознании и к перевороту, и к собственной персоне. В
экономическом и социально-политическом смысле страна еще долго
переживала переходный период, и, может быть, не стоило над этим текучим
"базисом" так спешно воздвигать монументальную "надстройку" постоянной
Конституции. Как текст она была вполне качественным изделием, но как
руководство к государственному устройству игнорировала слишком многие
реалии. Зазор между основным законом и жизнью каждый свободен был
толковать как несовершенство закона. Только политическая разнородность
двух первых Дум помешала законодателям сразу же атаковать Конституцию,
но сейчас ситуация радикально изменилась -- во-первых, ушел Ельцин,
крайне болезненно относившийся к любым посягновениям на любимое детище,
а во-вторых, в парламенте появилось большинство, способное провести
любую поправку, не требующую референдума. Соответственно, появился и
соблазн реализовать возможности.
...

==========

От	константин
К	Pout (26.09.2003 10:37:25)
Дата	26.09.2003 14:16:01

В НЕГе было короче

Российская Конституция -93:

Все решает президент

От	Pout
К	Pout (24.09.2003 21:47:45)
Дата	24.09.2003 22:08:24

Останкино, 3.10. С ВИФ. Отчет Генпрокуратуры, публикация 98г

ветка

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/23/23121.htm
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/24/24925.htm

От Офф-Топик
К All
Дата 09.09.2000 15:53:32
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Леонид ПРОШКИН

------------------------------------------------------------------------
------

Неизвестные страницы уголовного дела N 18/123669-93

Правду о кровавых событиях октября 1993-го скрывали от нас пять лет

3-4 октября 1993 года, в России произошла маленькая двухдневная
гражданская война: 123 убитых, 384 раненых. За эту кровавую бойню никто
не понес ни уголовной, ни политической ответственности. И ту и другую
сторону примирила февральская амнистия. И та и другая сторона с
облегчением вздохнули, когда Генеральная прокуратура вынуждена была
закрыть уголовное дело ? 18/123669-93. Более того, каждый из
организаторов октябрьских событий выпустил по "мемуару", в котором с
легкостью переложил ответственность за убийства на своих политических
оппонентов. Более того, в общественном мнении утвердились устойчивые
легенды и мифы о несметном количестве "штурмовиков", прорывавшихся в
Останкино, о "первом выстреле", о героической обороне телевидения
спецназовцами из подразделения "Витязь", о героическом штурме Белого
дома и т. д.

Амнистия, похоронившая уголовное дело ? 18/123669-93, устраивала всех
потому, что "вопреки воле руководства следователи Генеральной
прокуратуры расследовали действия не только сторонников Верховного
Совета, но и правительственных сил, во многом повинных в сложившейся
ситуации и в тяжких последствиях происшедшего".

Сегодня мы публикуем статью бывшего руководителя следственной группы
Леонида Прошкина. В отличие от "удобных" версий политиков написана она
на основе материалов уголовного дела.

Леонид Прошкин намеренно не делает никаких выводов, он излагает только
факты. Но за этими фактами - страх и безумие исполнителей и "кровавые
мальчики в глазах" как оппозиционеров, так и всей президентской рати.
---------

Рано утром 4 октября 1993 года мне, тогда старшему следователю по особо
важным делам Генеральной прокуратуры РФ, позвонил мой начальник. Он
просил прибыть как можно быстрее в следственную часть Генпрокуратуры,
расположенную в Благовещенском переулке.

В кабинете начальник следчасти Феткулин В.Х. был один. Он сообщил, что
возбуждены два уголовных дела. Одно - по захвату мэрии (бывшее здание
СЭВ) - поручено принять к производству мне. Второе дело - о попытке
захвата телецентра - к своему производству должен принять Владимир
Иванович Казаков, ныне начальник Управления по расследованию особо
важных дел Генеральной прокуратуры России.

Уже имея опыт организации расследования дела ГКЧП, мы обсуждали
практические вопросы создания следственных групп. В тесное здание
прибывали десятки следователей, откомандированных из Главной военной
прокуратуры и Следственного комитета МВД. Их направляли к Казакову или
ко мне для включения в следственные группы.

С каждым днем расследование набирало обороты. Оба уголовных дела были
соединены в одном производстве. Объединенную следственно-оперативную
группу, в состав которой входило до 200 следователей органов
прокуратуры, МВД и МБ и несколько сотен оперативных работников милиции и
контрразведки, возглавил начальник следственной части Генеральной
прокуратуры РФ Феткулин В.Х. Группа состояла из подгрупп, работавших по
различным направлениям, и штаба, возглавляемого опытным прокурорским
работником, хорошим организатором, Аристовым С.А.

При этом какие бы "установки" ни давались "сверху", следователи и
оперативные работники честно выполняли свой долг, подчиняясь только
закону. Так, вопреки воле руководства следствие распространилось и на 4
октября, и на события, предшествовавшие 3 октября. Расследовались
действия не только сторонников Верховного Совета, но и правительственных
сил, во многом повинных в сложившейся ситуации и в тяжких последствиях
происшедшего. Очевидным становилось наличие провокаторов, откровенно
подталкивавших противостоящие стороны к применению оружия и
кровопролитию.

3-4 октября в районе телецентра были убиты либо впоследствии скончались
от полученных ран не менее 46 человек. Телесные повреждения у телецентра
получили не менее 124 человек.

20 против 900

Телецентр штурмовали 20 человек, вооруженные автоматами и одним
гранатометом, а защищали 900 военнослужащих и милиционеров и 24
бронетранспортера.

После "взятия" здания мэрии, которое без какого-либо сопротивления было
сдано правительственными силами, сторонники Верховного Совета на
захваченных у внутренних войск автомобилях и пешей колонной двинулись в
Останкино для захвата телецентра и предоставления руководителям
Верховного Совета возможности выхода в эфир.

Руководство МВД РФ, узнав об этом, направило подкрепление к
телерадиокомплексу, и без того охранявшемуся по усиленному варианту. В
Останкино был выдвинут отряд "Витязь" - подразделение специального
назначения внутренних войск МВД РФ. Свыше ста бойцов "Витязя" на
"бэтээрах" двигались от Белого дома к телецентру параллельно сторонникам
Верховного Совета. Обе колонны видели друг друга. Движение колонн на
протяжении пути от Белого дома к телецентру отслеживалось службами ГАИ.

Автомобильную колонну сторонников Верховного Совета возглавлял генерал
Макашов на "трофейном" милицейском "уазике". Его личная охрана и группа
"Север" ехали на одном из автомобилей, захваченных у подразделений
внутренних войск. На автомашине ехали Константинов И.В. и Анпилов В.И.

В распоряжении у Макашова было около 20 человек, вооруженных автоматами.
Кроме того, к группе "Север" примкнули молодые люди, которые везли с
собой отобранный у омоновцев гранатомет РПГ-7 и два выстрела (гранаты) к
нему.

Сотрудники госавтоинспекции по указанию своего руководства при проходе
колонн по маршруту обеспечивали безопасность движения. 21-е отделение
ГАИ пыталось выставить на перекрестках Новомосковской с проездом Дубовой
рощи, проезда Дубовой рощи с Ботанической, Ботанической с 1-й
Останкинской, 1-й Останкинской с Новомосковской заградительные "ежи", но
опоздали.

3 октября 1993 года охрану комплекса зданий телецентра "Останкино"
обеспечивали 87 сотрудников 4-го отдела Управления охраны ГУВД города
Москвы. На вооружении они имели 84 пистолета и 37 автоматов с
соответствующим количеством боеприпасов. Имелись необходимые средства
связи, индивидуальной защиты, спецсредства. Им были приданы 20
военнослужащих в/ч 3179, вооруженных 19 автоматами и пистолетом.

По настоятельным просьбам руководства телецентра для оказания помощи в
охране комплекса зданий командующий внутренними войсками МВД РФ прислал
в Останкино дополнительные подразделения МВД. Около 16 часов 30 минут
туда прибыли 84 военнослужащих в/ч 3641, не имевших, однако,
огнестрельного оружия. У бойцов были бронежилеты, каски и резиновые
палки.

В 17 часов, практически одновременно с колонной Макашова, по
непосредственному приказу руководства внутренних войск к телецентру на
шести "бэтээрах" прибыли 105 вооруженных штатным вооружением
военнослужащих отряда специального назначения "Витязь" под руководством
командира части. Вместе с ними прибыли 14 человек из в/ч 317а,
вооруженных автоматами.

Войдя в здание аппаратно-студийного комплекса-1 (АСК-1) со стороны
пруда, бойцы заняли оборону у дверей 17-го подъезда, соорудив преграды,
блокировав вход с помощью столов, сейфов и других подручных средств.
"Бэтээры" были расставлены вокруг здания и заняли круговую оборону.

Вскоре после 17 часов прибыли 23 сотрудника 3-го отдела Управления
охраны, имевшие на вооружении 23 пистолета и один автомат.

К 18 часам в телецентр прибыли 31 сотрудник ОМОНа Московского УВД на
железнодорожном транспорте, вооруженные 27 автоматами и тремя
пистолетами.

В 18 часов 30 минут к комплексу зданий телецентра прибыли 111
военнослужащих в/ч 3641 во главе с командиром части. Вместе с ними
приехал заместитель командующего внутренними войсками МВД РФ генерал
Голубец П.В., принявший командование на себя.

Таким образом, к 19 часам охрану комплекса зданий ТТЦ "Останкино" несли
не менее 480 сотрудников милиции и военнослужащих внутренних войск,
значительная часть - омоновцы и спецназовцы. На вооружении они имели не
менее 320 автоматов, пулеметов, снайперских винтовок, 130 пистолетов, 12
гранатометов, в том числе и ручной противотанковый гранатомет РПГ-7, при
достаточном количестве боеприпасов. У них было шесть бронетранспортеров,
штатные средства связи, индивидуальной защиты, специальные средства.
Общее руководство осуществлял заместитель командующего внутренними
войсками МВД, располагавший соответствующими полномочиями.

Колонна под руководством Макашова А.М. прибыла к телецентру также около
17 часов. Прибывшие направились к 17-му подъезду, где возникли стихийные
митинги. При этом Макашов призывал демонстрантов к соблюдению порядка,
просил ничего не ломать, не бить, поскольку имущество телецентра -
народное достояние.

Для переговоров вышли руководители отдела милиции. К ним на крыльцо
поднялись Макашов, Анпилов и люди из их окружения. Макашов потребовал
сдать телецентр, выделить оператора и предоставить возможность
руководителям Верховного Совета и оппозиции выйти в прямой эфир.

Работники милиции заявили, что не могут сдать телецентр без указания.
Макашов, согласившись с их доводами, предоставил возможность связаться
со своим руководством. Ожидая подкреплений, работники милиции тянули
время в переговорах. Макашову сообщили, что вопрос о предоставлении
эфира решен, но это будет сделано из другого здания, и предложили
перейти туда.

Поверив обещаниям, Макашов вместе с охраной и подчиненной ему группой
"Север" перешел к зданию АСК-3. Большинство демонстрантов переместились
туда же. Продолжались импровизированные митинги с требованием
предоставления эфира. Сотрудников и военнослужащих МВД уговаривали
перейти "на сторону народа". Среди митингующих было много журналистов,
фото- и телекорреспондентов, осуществлявших съемки происходивших
событий, и просто любопытных. Вместе с тем очевидно наличие экстремистов
и откровенных провокаторов. От митингующих отделились группы людей,
которые, заблокировав движение, стали останавливать проходящие по улице
троллейбусы и высаживать оттуда пассажиров.

Не дождавшись "прямого эфира", Макашов в ультимативном тоне потребовал
от охраны сдать оружие и открыть двери. Работник милиции, вышедший на
переговоры, отказался сдать охраняемый объект. Макашов заявил, что через
три минуты начнет штурм.

Привезенный гранатомет и одну гранату к нему взял один из подчиненных
Макашова. Будучи сугубо гражданским человеком, он не смог привести
гранатомет в положение, пригодное для стрельбы, или хотя бы зарядить
гранату.

Видя гранатомет и манипуляции с ним, бойцы "Витязя", охранявшие здание,
поднялись из вестибюля на первый этаж и укрылись за бетонным парапетом.
Обстановку доложили командиру части и получили команду в случае штурма
оказать сопротивление.

После очередного ультиматума две грузовые автомашины сторонников
Верховного Совета протаранили вход в АСК-3 и окно рядом с ним. Офицер,
отвечавший за этот участок, попросил разрешения открыть огонь, чтобы,
как это предусматривают воинские уставы, отразить нападение на
охраняемый объект. Командир "Витязя" и находившийся в АСК-1 заместитель
командующего внутренними войсками запретили сделать это, хотя выстрелы
по радиаторам и колесам автомобилей могли бы "разрядить" обстановку без
кровопролития.

Работник милиции из Санкт-Петербурга, входивший в подразделение
"альтернативного МВД" (из числа "штурмовавших"), демонстративно произвел
манипуляции с гранатометом, свидетельствующие, что он может выстрелить.

В это время выстрелом из здания был ранен в ногу один из членов охраны
Макашова. Добровольцы-медики на месте оказали раненому помощь, на
носилках понесли к автотранспорту, чтобы доставить в больницу.

Тут же у пролома на месте дверей в АСК-3 раздался мощный взрыв (по
словам многих очевидцев - два одновременных взрыва). Осколками были
ранены стоящие рядом люди. Одновременно среди бойцов "Витязя" на первом
этаже произошел взрыв неустановленного взрывного устройства, во время
которого погиб рядовой Ситников Н.Ю. Этот взрыв был принят за разрыв
гранаты, выстреленной из гранатомета со стороны нападавших. Однако
следствием с достоверностью установлено, что выстрел вовнутрь здания
через главный вход тандемной гранатой кумулятивного действия ПГ-7 ВР из
гранатомета, имевшегося у нападавших, не производился.

Ситников Николай Юрьевич родился 2 января 1974 года в поселке Маслянино
Новосибирской области. Не женат. До призыва в армию проживал с
родителями в поселке Маслянино. Рядовой срочной службы в/ч 3485 (отряд
специального назначения "Витязь"). Воинская специальность - сапер. 17
октября 1993 года Ситникову Н.Ю. присвоено звание Героя Российской
Федерации посмертно. Похоронен Ситников Н.Ю. у себя на родине.

Благодаря средствам массовой информации уже утром 4 октября до сведения
общественности была доведена и всеми воспринята как истина версия, что
первый выстрел в Останкине был сделан сторонниками Верховного Совета из
гранатомета РПГ-7 В-1 тандемной гранатой кумулятивного действия ПГ-7 ВР
и именно от этого выстрела в результате осколочного ранения погиб
рядовой Ситников. Утверждению в общем мнении этой версии способствовало
заключение экспертизы, проведенной в Центральной судебно-медицинской
лаборатории Министерства обороны РФ. В нем говорилось, что все телесные
повреждения у Ситникова могли быть причинены одним выстрелом из оружия
большой мощности, не исключено, что из гранатомета.

Ни в исследовательской части заключения, ни в своих выводах эксперт не
объяснил, почему в качестве оружия назвал гранатомет. Однако он не
назвал, даже предположительно, системы гранатомета и использованной
гранаты, которых имеется множество, разных по мощности и назначению.

Как погиб рядовой Ситников

Ничем не мотивированные выводы эксперта вызвали у нас сомнения. Тем
более что при экспертизе не были учтены результаты осмотра места
происшествия, не исследовались одежда Ситникова и средства
индивидуальной защиты бойца спецназа МВД.

Эксперт был допрошен и пояснил, что из средств массовой информации знал
о гибели Ситникова от выстрела из гранатомета со стороны нападавших. По
объективной картине ранений и, в частности, по диаметру раневого канала
он определил боеприпас, который мог быть гранатой от подствольного
гранатомета. Гранатомет РПГ-7 он даже не имел в виду.

Вместе с тем у сторонников Верховного Совета, находившихся в тот момент
в Останкине, не было ни одного "подствольника".

В связи с сомнениями в результатах первичной экспертизы была назначена
повторная комиссионная комплексная медико-криминалистическая экспертиза,
к проведению которой наряду с судебно-медицинскими экспертами привлечены
специалисты взрывотехники, баллисты, разработчики и пользователи
гранатометов и средств индивидуальной защиты - бронежилетов.

Эксперты ознакомились с материалами уголовного дела, с видео- и
фотоматериалами, побывали на месте происшествия. Тщательному
исследованию были подвергнуты одежда погибшего и его бронежилет,
собранный по частям из различных музеев. На полигоне внутренних войск
был произведен следственный эксперимент с отстрелом из гранатомета РПГ-7
В-1 гранаты ПГ-7 ВР с имитацией условий места происшествия.

Результаты следственного эксперимента показали, что тандемная граната
кумулятивного действия ПГ-7 ВР обладает огромной проникающей
(прожигающей) мощностью и при "работе" внутри здания должна была
оставить серьезные повреждения, каких в АСК-3 не было. Это же подтвердил
ведущий специалист по гранатометам Главного ракетно-артиллерийского
управления Генштаба Вооруженных Сил РФ, который после изучения
материалов дела, просмотра большого количества видео- и фотоматериалов,
осмотра места происшествия категорически заявил, что граната ПГ-7 ВР в
помещении, где погиб Ситников, не срабатывала.

Повторная экспертиза опровергла выводы первичной. В заключении указано,
что Ситников в момент гибели находился в положении лежа за бетонным
парапетом. Таким образом, прямое попадание в него при выстреле со
стороны нападавших исключалось. Телесные повреждения, полученные им,
являются следствием разрыва в непосредственной близости от него
неустановленного устройства (взрывной травмой). Эксперты категорически
отвергли возможность ранения Ситникова выстрелом из гранатомета РПГ-7
либо из подствольного гранатомета. Они доказали, что на месте его гибели
взрыва боевой части гранаты ПГ-7 ВР не было.

С учетом результатов экспертизы и иных доказательств, собранных по делу,
мы сделали вывод, что Ситников погиб не от выстрела из гранатомета со
стороны стоявших перед входом в АСК-3 сторонников Верховного Совета,
журналистов и зевак, а в результате взрыва какого-то устройства,
находившегося внутри здания, то есть У ОБОРОНЯВШИХСЯ. Таким образом,
была опровергнута версия руководителей "обороны" телецентра, что
открытие огня на поражение явилось ответной мерой на выстрел из
гранатомета и убийство военнослужащего внутренних войск.

Жертвы шквального огня

Через две-три секунды после взрывов внутри и снаружи АСК-3 из зданий
телекомплекса и из других мест, где находились военнослужащие внутренних
войск и сотрудники милиции, был открыт шквальный огонь. Стреляли
очередями и одиночными выстрелами из снайперских винтовок по вооруженным
и невооруженным людям, по боевикам и журналистам, по активным участникам
событий и просто зевакам. Стреляли по раненым и по людям, пытавшимся их
вынести. Так был убит американский юрист Терри Майкл Дункан, в тот
роковой для него час вытаскивавший из-под огня раненых.

Дункан Терри Майкл родился 24 января 1967 года в США, штат Джорджия.
Юрист фирмы "Файестоун-Дункан". В Москве находился с 28 июня 1993 года.
Тело Дункана вывезено на родину и захоронено там.

Свидетель Бойцов А.А., фотокорреспондент АПН, рассказал, что с 17 часов
3 октября находился в "Останкине", фотографируя происходящие события.
Примерно в 19 часов 30 минут вооруженные люди генерала Макашова
оттесняли от центрального входа журналистов и гражданских лиц. Вскоре у
входа раздался взрыв, после которого из здания начался шквальный огонь
по находившимся рядом людям. Огонь велся на поражение. Он и иностранный
фотокорреспондент Пол Отто укрылись от пуль за бетонными клумбами.
Стрельба по ним трассирующими пулями продолжалась длительное время.

Бойцов видел, как американец Дункан вытащил из-под обстрела трех
раненых. Эти моменты им были сфотографированы.

Пол Отто и подползший Дункан неоднократно обращались к стрелявшим по ним
военнослужащим "Витязя", кричали, что они иностранные журналисты,
просили не стрелять и дать возможность уйти из зоны обстрела. В ответ на
обращение неслась нецензурная брань и усиливалась стрельба в их сторону.

Во время таких "переговоров" кто-то из "Витязя" разрешил им уйти. Бойцов
перевел слова военнослужащего Полу Отто, который поднялся из-за клумбы и
сразу же был ранен в живот выстрелом из здания АСК-3. Бойцы "Витязя" не
давали возможности подползти к Полу Отто для оказания помощи, стреляя в
каждого, кто пытался приблизиться к раненому. Дункан, находясь
поблизости, словами подбадривал Пола Отто и разговаривал с ним, чтоб
раненый не терял сознание. Так продолжалось длительное время, пока одной
из автоматных очередей Дункан не был ранен. Он затих и больше не подавал
голоса.

Бойцов видел, как несколько граждан вынесли из-под огня Пола Отто,
который сообщил, что там же остался раненый Дункан. Один из этих людей
трижды обращался к военнослужащим "Витязя", находившимся в АСК-3 и
обстреливавшим данный район, уговаривая пропустить его и дать
возможность вынести раненого иностранца. В ответ из здания раздавалась
нецензурная брань. Тогда этот мужчина, махнув рукой, поднялся и
направился к лежащему Дункану, но не дошел до него, так как был ранен в
спину автоматной очередью из здания АСК-3. Упавшего за ноги вытащили из
зоны обстрела и унесли. Момент его ранения в спину и выноса из-под огня
Бойцов сфотографировал, сделав два снимка. Следствием установлено, что
убит был Михайлов Ю.Е.

Михайлов Юрий Егорович родился 27 августа 1958 года в Москве. Русский.
Женат, имел двух несовершеннолетних детей. Проживал на Алтуфьевском
шоссе. Похоронен на Лианозовском кладбище столицы.

Потерпевший Пол Отто на допросе рассказал, что 3 октября снимал события
у центрального входа АСК-3. Находился с правой стороны грузовика,
разбившего стекла входа в здание. Примерно в 19 часов 30 минут с левой
стороны грузовика раздался сильный взрыв. Через несколько секунд
началась шквальная автоматная стрельба. Он сразу же упал и спрятался за
цветочную клумбу. Справа от него лежал молодой парень с автоматом,
который при первых же выстрелах был ранен и через непродолжительное
время умер (как установлено следствием, это был член группы "Север").

Шквальная стрельба продолжалась минут десять. Наступило некоторое
затишье, потом стрельба возобновилась. Пролежал за клумбой он около
часа. Видел поблизости какого-то человека, открыто ходившего от раненого
к раненому и вытащившего на себе трех-четырех пострадавших в безопасное
место.

Он подумал, что это какой-то сумасшедший - вытаскивает раненых под
пулями и не боится. Этот человек открыто подошел к нему, спросил, куда
он ранен. Он ответил, что не ранен. Они познакомились. Он с удивлением
узнал, что это тоже американец, Дункан Терри Майкл. В то время стрельба
усилилась, и Дункан также лег за цветочную клумбу.

Минут десять они переговаривались, но его ранили в живот, о чем он
сообщил Дункану, который пообещал вынести его, когда утихнет стрельба, в
безопасное место. Чтобы он не потерял сознание, Дункан разговаривал с
ним или называл цифры, а он продолжал счет.

Примерно через 10 минут стрельба усилилась. Попали в голову Дункана, и
он замолк. Самого Пола Отто через некоторое время вынесли какие-то люди
и увезли в больницу.

Пол Отто родился 24 апреля 1969 года в городе Итака, штат Нью-Йорк.
Гражданин США, фотокорреспондент московского бюро газеты "Нью-Йорк
таймс". В Москве находился с января 1993 года. Постоянное место
жительства: США, Лансинг.

Сторонниками Верховного Совета ответная стрельба на первоначальном этапе
практически не велась.

После начала боевых действий подразделения МВД в Останкине были усилены.
К 20 часам на трех "бэтээрах" к телецентру прибыли 58 военнослужащих
отряда "Витязь", вооруженные 52 автоматами и снайперскими винтовками,
шестью пулеметами, тремя гранатометами. Одновременно пришло десять
"бэтээров" со ста военнослужащими в/ч 3186.

К 20.30 четверо военнослужащих в/ч 3485 доставили боеприпасы и
дополнительное оружие - 17 автоматов, пулеметов, снайперских винтовок,
пять подствольных гранатометов, один пистолет. В это же время прибыли 90
военнослужащих в/ч 5401 и 89 военнослужащих в/ч 5476. Вооружение - 155
автоматов и винтовок, 26 пистолетов.

К 21 часу в Останкино на пяти "бэтээрах" со штатным вооружением прибыли
десять военнослужащих в/ч 3485.

Таким образом, после начала боевых действий для защиты телецентра в
Останкино прибыли дополнительно до 450 военнослужащих внутренних войск
со штатным оружием и необходимым количеством боеприпасов. Прибывшие
поступили в распоряжение заместителя командующего внутренними войсками
МВД РФ, руководившего "обороной" телецентра.

Всего в Останкине вечером и ночью 3 октября 1993 года МВД РФ
сосредоточило не менее 24 бронетранспортеров и свыше 900 военнослужащих
и работников милиции со штатным вооружением. Очевидно, что "взять"
телецентр сторонники Верховного Совета не могли и события, происходившие
у телецентра после начала стрельбы, штурмом назвать нельзя. Однако
экстремистски настроенные люди непонятно зачем бутылками с бензином
поджигали здание АСК-3 и мешали гасить начавшийся пожар. Они же пытались
поджечь бронетранспортеры внутренних войск, чем вызывали усиление
ответной стрельбы по людям.

Провокации экстремистов, бездействие охраны и подразделений внутренних
войск на первоначальном этапе, их неоправданно жесткие действия
впоследствии повлекли за собой большое число жертв, в том числе и среди
не причастных к событиям граждан.

Наряду с ошибочной версией об обстоятельствах начала боевых действий в
Останкине хочется опровергнуть и широко распространенную до настоящего
времени "легенду" о гибели от рук сторонников Верховного Совета одного
из работников телевидения.

Красильников Сергей Николаевич родился 11 марта 1948 года в Москве.
Руководитель аппаратной видеозаписи АВЗИ-18, расположенной в здании
АСК-3 ТТЦ "Останкино". Проживал на улице Чичерина.

3 октября Красильников С.Н. находился на своем рабочем месте в кабинете
? 1276 на первом этаже АСК-3. После взрывов и начала стрельбы вышел из
кабинета. В нише, где расположена дверь, получил сквозное огнестрельное
ранение головы, от которого на месте скончался.

Свидетельница, работавшая в тот вечер вместе с погибшим, рассказала, что
в 16 часов из телепередачи они узнали о разблокировании Белого дома и
что сторонники Верховного Совета идут в Останкино. Вместе с
Красильниковым вышли к посту работников милиции и увидели, что те
вооружены и надевают бронежилеты. Со стороны станции метро "ВДНХ" по
улице Королева к телецентру подходила колонна демонстрантов с флагами.

Вернувшись в аппаратную, продолжили работу. Несколько раз выходили в
холл, видели там вооруженных людей в камуфляже.

Когда началась стрельба, Красильников вышел в холл, она затащила его
обратно, сказав, чтобы он не высовывался.

Через некоторое время Красильников под предлогом, что по работе нужно
подняться на второй этаж, снова вышел из комнаты. Она выключила
аппаратуру и свет. Увидела, что дверь в коридор открыта. Позвала Сергея,
ответа не последовало. Подошла к двери и увидела Красильникова, лежащего
слева у стены, ногами наружу. На полу было много крови. Она поняла, что
Красильников убит.

Начальник смены отдела оперативных информационных программ телецентра
рассказал, что после взрыва и начала сильной стрельбы он позвонил в
АВЗИ-18, чтобы приказать работавшим там сотрудникам уходить из
аппаратной. Ему сообщили, что ранен Красильников и лежит у двери в
аппаратную. Побежал вниз, увидел на полу тело. Хотел приблизиться для
оказания помощи, но был остановлен окриком от главного входа: "Назад!
Иначе стреляю!" Просил, чтобы не стреляли, поскольку лежащему нужно
помочь. Ему пригрозили выстрелом, не разрешив подойти. Уйдя в медпункт,
пытался вызвать "скорую помощь", не смог. Надев белый халат, вновь
пытался подойти к Красильникову. Его снова не подпустили.

Результаты осмотра места происшествия (части АСК-3, где был убит
Красильников) вместе с выводами экспертизы и показаниями свидетелей дали
основание сделать вывод, что выстрел, которым был убит пострадавший, был
произведен вдоль коридора от холла центрального входа в здание, где
находились защищавшие телецентр военнослужащие внутренних войск и
сотрудники МВД. Снаружи здания, где были демонстранты и члены
военизированных формирований Верховного Совета, в Красильникова ни
прицельным выстрелом, ни рикошетом попасть было невозможно. На первый
этаж здания и выше нападавшие проникнуть не сумели и из холла стрелять
не могли.

Таким образом, установлено, что Красильников был убит не сторонниками
Верховного Совета, а сотрудниками МВД или военнослужащими.

Кровавые события в Останкине, "оборона" от штурма, которого не было,
явились преддверием еще более кровавых событий у Белого дома утром и
днем 4 октября.

О событиях 4 октября 1993 года и штурме Белого дома федеральными
войсками (по материалам уголовного дела ? 18/123669-93) читайте в
следующем номере.

-----------
------

От Офф-Топик
К All
Дата 15.09.2000 11:17:06
Рубрики Современность;

1993 годы - Как Таманская дивизия и дивизия Дзержинского перестреляли
друг друга
------------------------------------------------------------------------
--------

Леонид ПРОШКИН
вице-президент Фонда
социальной безопасности
"Правопорядок-Щит"
------------------------------------------------------------------------
--------

Как Таманская дивизия и дивизия Дзержинского перестреляли друг друга

Пять лет назад Москву потрясла маленькая гражданская война. Кровавую
сводку того времени помнят все: 3 октября при прорыве оцепления вокруг
Белого дома - трое убитых, 52 раненых; в ночь с 3 на 4 октября в районе
телецентра - 46 убитых, 124 раненых; 4 октября, Белый дом, - 74 убитых,
172 раненых. Практически каждый приказ лидеров враждующих сторон
заканчивался смертью или исполнителей, или случайных прохожих. Пять лет
политические оппоненты с успехом переваливают вину за эту кровь друг на
друга.

Сегодня мы продолжаем публикацию материалов об октябрьских событиях 1993
года, начатую в ? 9/1998 года ("Штурм, которого не было"). Рассказ
бывшего следователя Генпрокуратуры РФ Леонида Прошкина основан на
документах уголовного дела ? 18/123669-93, которое он вел. Автор
излагает только факты - сухие и строгие. Без эмоций и комментариев.
Хотелось бы только напомнить, что за последние пять лет уровень
подготовки военных стал еще ниже. Так что на этот раз, целясь в
парламент, танкисты совершенно случайно могут "врезать" по Кремлю.

Утренний бой имени Грачева и Ерина

В 5 утра 4 октября 1993 года президент РФ издал Указ ? 1578 "О
безотлагательных мерах по обеспечению режима чрезвычайного положения в
г. Москве". В город вошли подразделения Министерства обороны. Поводом
послужила ночная бойня у телецентра, которая, как следует из материалов
следствия, возникла во многом по вине самих защитников "Останкина".
Девятьсот военнослужащих буквально изрешетили площадь перед телецентром,
на которой находились двадцать автоматчиков Макашова и сотни безоружных
людей.

Министр внутренних дел Ерин В.Ф., министр безопасности Голушко Н.М. и
министр обороны Грачев П.С. должны были в соответствии с данным Указом
создать к 10.00 часам 4 октября 1993 года объединенный штаб для
руководства силами, привлеченными к обеспечению чрезвычайного положения
в столице.

Как было установлено следствием, положения Указа о создании
объединенного штаба министры НЕ ВЫПОЛНИЛИ. Взаимодействие ведомств
организовано НЕ БЫЛО. Возникающие вопросы решались "в рабочем порядке".

Следствием также установлено, что непосредственный ввод войск в Москву
был произведен по устному приказу министра обороны генерала армии
Грачева П.С. от 4 октября 1993 года.

Согласно приказу, руководство воинскими частями и другими
подразделениями при обеспечении режима чрезвычайного положения в городе
и восстановлении правопорядка возлагалось на заместителя министра
обороны генерал-полковника Кондратьева Г.Г. Приказ обязывал его к 9
часам 4 октября 1993 года разработать план операции и поставить боевые
задачи командованию воинских частей и подразделений. Однако план
действия войск с учетом их разной подчиненности разработан Кондратьевым
НЕ БЫЛ.

Около 5 часов утра 4 октября Кондратьев Г.Г. поставил задачи перед
командирами воинских частей, привлеченных к блокированию здания
Верховного Совета. Всем было приказано подавлять огневые точки
защитников, не допускать прорыва из Белого дома и вовнутрь вооруженных
"боевиков", а также обеспечивать выход из здания женщин и детей.

В итоге ранним утром вокруг Белого дома сосредоточились подразделения
двух ведомств - Министерства обороны и МВД: Таманская дивизия, 119-й
парашютно-десантный полк и дивизия внутренних войск им. Дзержинского.
Подразделения Кантемировской дивизии взяли под охрану Калининский мост,
блокировали подходы к Белому дому со стороны Нового Арбата.

Командиру Таманской дивизии генерал-майору Евневичу В.Г. была поставлена
задача занять позиции на Краснопресненской набережной, включая переулок
Глубокий от Рочдельской улицы до набережной. При этом по приказу
министра обороны генерала армии Грачева П.С. на бэтээрах дивизии были
размещены вооруженные автоматами добровольцы - ветераны афганской войны.

119-й парашютно-десантный полк перекрыл Белый дом с тыльной стороны
Краснопресненской набережной.

Дивизия внутренних войск МВД РФ (в прошлом дивизия им. Дзержинского)
должна была перекрыть территорию от улицы Рочдельской и Глубокого
переулка до Краснопресненской набережной. По приказу командования группа
из четырех бэтээров должна была занять переулок Глубокий от улицы
Рочдельской до Краснопресненской набережной.

В 7 часов утра бэтээры группы начали движение к переулку Глубокому. На
улице Рочдельской находились баррикады, воздвигнутые защитниками
Верховного Совета. Люди, находившиеся на баррикадах, бросали в бэтээры
бутылки с зажигательной смесью. Один бэтээр загорелся. Командир группы
приказал открыть огонь на поражение.

В это же время на перекрестке переулка Глубокого и улицы Рочдельской
находились бэтээры Таманской дивизии. Услышав стрельбу, ветераны войны в
Афганистане спешились и укрылись за деревьями. Экипажи бэтээров
внутренних войск, увидев вооруженных людей в гражданской одежде, открыли
огонь в их сторону. Один из "афганцев" был тяжело ранен в грудь, живот и
ногу.

Командир подразделения Таманской дивизии, находившегося на перекрестке
Рочдельской улицы и Глубокого переулка, доложил комдиву Евневичу, что
какие-то бронетранспортеры, ведя интенсивный огонь, движутся со стороны
Белого дома. Командир дивизии, не зная, чья это техника, приказал огонь
не открывать.

Тем временем бэтээры внутренних войск через улицу Николаева вышли на
Краснопресненскую набережную. В районе Глубокого переулка набережную
перекрывала баррикада из железобетонных блоков, продленная за счет
рефрижератора "МАЗ" и автомобиля-водовозки. Командир группы ВВ, увидев
на баррикаде и около нее каких-то людей, решил, что это защитники Белого
дома, и приказал открыть огонь. Однако за баррикадой находились
спешившиеся с бронетехники "афганцы", а в кабине "МАЗа", охраняя
доставленный груз, сидел водитель, гражданин Литвы Юргеленис Бронюс.

В это же время командир Таманской дивизии генерал-майор Евневич В.Г.
наблюдал с противоположного берега Москвы-реки, как по набережной в
направлении расположения его войск движутся и ведут огонь четыре
неизвестных бэтээра. Помня, что части дивизии уже были обстреляны
неизвестными бронетранспортерами, а на сторону Верховного Совета перешли
какие-то подразделения внутренних войск, комдив предположил, что это
движется помощь сторонникам оппозиции. Исходя из такого предположения,
Евневич приказал выдвинуть навстречу движущейся группе несколько
бэтээров дивизии и встретить их огнем.

Бэтээры "таманцев" ? 189 и 180, открыв огонь из всех видов оружия,
рванулись навстречу бронетранспортерам внутренних войск. В завязавшемся
между военнослужащими внутренних войск и таманцами бое погиб Юргеленис
Бронюс.

Бронетранспортер командира мобильной группы внутренних войск с бортовым
? 444 пытался обогнуть баррикаду с левой стороны и был подожжен. Раненый
командир группы не смог покинуть машину и погиб. В бэтээре с бортовым ?
412 погиб рядовой внутренних войск. Ранения различной степени тяжести от
легких телесных повреждений получили члены экипажей остальных бэтээров
группы.

Развернувшись, боевые машины выехали на улицу Николаева и скрылись во
дворе жилого дома. Экипажи доложили заместителю командира дивизии
внутренних войск о бое со сторонниками Верховного Совета, о гибели
руководителя группы и бойца, о ранении других военнослужащих. Группа
была выведена в резерв.

Командир 119-го парашютно-десантного полка приказал своей разведроте
заблокировать подъезд к Белому дому со стороны улицы Рочдельской. От
генерал-полковника Кондратьева Г.Г. он получил приказ обеспечивать
проход ОМОНа к Белому дому, взаимодействуя при этом с Таманской
дивизией. О наличии в районе улицы Рочдельской подразделений и
бронетехники внутренних войск его НЕ ПРЕДУПРЕДИЛИ.

Заместитель командира дивизии им. Дзержинского приказал командиру одного
из батальонов перекрыть участок от сквера Павлика Морозова до стадиона
"Красная Пресня", в том числе и его территорию. При этом НЕ БЫЛО
СООБЩЕНО о местах дислокации подразделений Министерства обороны.

Около 7 часов утра группа из трех бэтээров и одной БМП внутренних войск
выдвинулась к стадиону "Красная Пресня", расположенному напротив Белого
дома. Двигавшаяся первой БМП ? 201 корпусом сбила ворота стадиона и
въехала внутрь. Следом на стадион заехали бэтээры.

В это время шел обстрел окружающей территории, в том числе и стадиона.
Экипажи бронемашин внутренних войск вели ответный огонь.

Военнослужащие 119-го парашютно-десантного полка доложили своему
командованию, что на стадионе находятся чужие бэтээры и БМП. Приняв их
за боевые машины сторонников Верховного Совета, полк вступил в бой.
Командир 2-го батальона попытался выстрелом из гранатомета уничтожить
один из бэтээров, но его действия вызвали лишь активизацию боевых
действий подразделений внутренних войск. В результате погибли два и
ранены несколько военнослужащих Министерства обороны.

Около 10 часов утра заместитель командира дивизии внутренних войск
приказал двум бэтээрам дивизии выдвинуться на Краснопресненскую
набережную, чтобы прикрыть подразделения ОМОНа. В экипаж командирского
бэтээра был включен для связи с ОМОНом офицер милиции.

Военнослужащие Таманской дивизии, увидев бэтээры с такой же окраской,
как и у тех, с которыми утром они вели бой, открыли огонь из всех видов
оружия. В результате погибли командир группы, еще двое военнослужащих
внутренних войск и офицер милиции, осуществлявший связь с ОМОНом.

При перестрелке были уничтожены либо серьезно повреждены автомашины
граждан, стоящие возле домов в районе боя.

Офицеры подразделений внутренних войск и Министерства обороны на
допросах рассказали, что не знали, против кого вели боевые действия. О
местах дислокации частей других ведомств их не уведомляли, связь между
подразделениями организована не была.

От редакции. В результате этого многочасового боя были подбиты несколько
бэтээров и погибли десять человек. Погибшие были награждены высокими
правительственными наградами. Даже спустя пять лет сам факт утренней
перестрелки подразделений Министерства обороны и дивизии внутренних
войск держится в строжайшем секрете. В центре столицы в течение
нескольких часов министр обороны и министр внутренних дел так и не
смогли скоординировать действия своих подчиненных. Оба, как вы помните,
получили на грудь по "Герою России".

После штурма

Во время штурма зданиям Верховного Совета, московской мэрии, гостинице
"Мир" причинены значительные повреждения. В Доме Советов и мэрии
начались пожары, выгорела значительная часть зданий, причинен громадный
материальный ущерб.

Согласно "Справке о фактических затратах восстановительных работ,
связанных с возмещением ущерба вследствие массовых беспорядков 3-4
октября 1993 года, зданий и инженерных систем по Краснопресненской
набережной, дом 2, и улице Рочдельской, дом 2", расходы по
восстановлению комплекса зданий бывшего Верховного Совета составили
около 49 миллиардов рублей, 44 миллионов долларов США, 12 миллионов
австрийских шиллингов, одного миллиона финских марок и различных сумм в
иной валюте.

Кроме того, расхищено или уничтожено оборудование на сотни миллионов
рублей (сведения по его остаточной стоимости). При инвентаризации
имущества Верховного Совета по состоянию на 10 октября 1993 года была
выявлена недостача на сумму 367.131.559 рублей. Пропало значительное
количество находившегося на вооружении Департамента охраны Верховного
Совета огнестрельного оружия. Исчезли некоторые личные вещи народных
депутатов, сотрудников аппарата Верховного Совета, обслуживающего
персонала. Вместе с тем после сдачи всех выходящих из зданий Верховного
Совета тщательно обыскивали. Вынести и похитить что-либо было
невозможно.

Смета на восстановительный ремонт здания мэрии и гостиницы "Мир"
составила свыше 17 миллиардов рублей в масштабе цен того времени.
Списано сгоревшее, разбитое и разворованное имущество более чем на 4,5
миллиарда рублей. На приобретение нового оборудования затрачено около 20
миллионов долларов США.

Фирмам, арендующим помещения в здании мэрии, и их сотрудникам причинен
ущерб в 1,6 миллиарда рублей и в десятки тысяч долларов.

Комендантом Дома Советов после его взятия был назначен командующий
Московским округом внутренних войск генерал-майор Баскаев А.Г. Комплекс
зданий был передан под охрану внутренних войск.

Расследование показало, что к расхищению имущества, огнестрельного
оружия и боеприпасов во многих случаях причастны военнослужащие
войсковых частей Министерства внутренних дел, тушивших и охранявших
здания.

За время своего существования следственно-оперативная группа разыскала и
изъяла 926 единиц огнестрельного оружия, а также много иного боевого
снаряжения, утраченного либо расхищенного во время расследовавшихся
событий. И это был один из итогов нашей работы.

Смею сказать, что к чести членов следственно-оперативной группы и
руководства следственного управления Генеральной прокуратуры РФ (а дело
было в производстве именно следственного управления Генпрокуратуры) мы
не дали втянуть себя в политические "разборки". Несмотря на недовольство
отдельных представителей государственной власти и сторонников бывшего
Верховного Совета РФ, следственно-оперативная группа делала свое дело,
руководствуясь только Законом. Несколько раз были заменены руководители
группы и надзирающие за расследованием прокуроры. Неоднократно
определялись сроки завершения дела и направления его (или выделенной
части) в суд. Однако мы делали все для полного, всестороннего и
объективного исследования всех обстоятельств происшедшего.

Вопреки воле отдельных руководителей следствие распространилось и на 4
октября, и на события, предшествовавшие 3 октября. Расследовались
действия не только сторонников Верховного Совета, но и правительственных
сил, во многом повинных в сложившейся ситуации и в тяжких последствиях
происшедшего.

На многие вопросы, конечно, мы не смогли найти ответ. Например,
очевидным было наличие провокаторов, откровенно подталкивавших
противостоящие стороны к применению оружия и кровопролитию. Так, около
15 часов 3 октября, еще до начала активных "боевых действий", во время
прохождения демонстрантов по Конюшковской улице, рядом с посольством
США, неустановленный следствием мужчина, одетый в милицейскую форму, из
колонны произвел автоматную очередь в сторону военнослужащих и
сотрудников МВД. В результате были ранены шесть военнослужащих МВД, один
из которых скончался в госпитале. Или те же "загадочные" снайперы... Но
в этих "пробелах" следствия нет нашей вины, мы делали все, что было в
наших силах.

До самого последнего дня расследования, которое завершилось 3 сентября
1995 года, мы искали и находили пострадавших, признавали их
потерпевшими, проводили судебно-медицинские экспертизы.

Было установлено, что непосредственно 3-4 октября 1993 года, во время
событий, расследованных следственной группой Генеральной прокуратуры в
уголовном деле ? 18/123669-93, погибли либо умерли от ран, полученных в
этот период, не менее 123 человек. Ранения различной степени тяжести
получили не менее 348 человек.

В приведенных выше данных о числе пострадавших (погибших и раненых) не
учтены жертвы событий, расследовавшихся в самостоятельных уголовных
делах: убитые и раненые при боевых действиях между различными
подразделениями правительственных войск либо в результате мероприятий по
осуществлению режима чрезвычайного положения, а также граждане, избитые
после задержания, скоропостижно скончавшиеся либо пострадавшие от
несчастных случаев на улицах города в этот период (жизнь в городе
продолжалась во всех ее проявлениях) и т. п. Каждый случай смерти (около
тридцати) был тщательно расследован под нашим контролем.

Здесь и далее названы официальные цифры, отражающие то, что нам удалось
установить. Они достаточно точны. Термин "не менее" я применяю потому,
что допускаю возможность некоторого увеличения числа потерпевших за счет
не установленных нами погибших и раненых граждан. В следственных
документах утверждения более категоричны.

В связи с пятилетней годовщиной октябрьских событий хотелось бы
высказать глубокое соболезнование (думаю, что ко мне присоединятся все
остальные члены следственно-оперативной группы) родным и близким
погибших, а также искреннее сочувствие раненым и травмированным.

Фото "Фото-Новости"

------------------------------------------------------------------------
--------

От	K
К	Pout (24.09.2003 22:08:24)
Дата	26.09.2003 06:49:26

Новые спецчасти в МВД

>на шести "бэтээрах" прибыли 105 вооруженных штатным вооружением
>военнослужащих отряда специального назначения "Витязь" под руководством
>командира части.

В МВД пару дней назад заявили, что собираются уже в ближайшее время довести численность
своих войск специального назначения до 10-ти тысяч, отсыл был, конечно, к Чечне, но, так
думаю, это они готовятся к новому отопительному сезону. Президент сказал подготовиться
всем к новому отопительному сезону, вот они и готовятся.

От	Fox
К	K (26.09.2003 06:49:26)
Дата	26.09.2003 09:32:23

Re: Новые спецчасти...

Не так давно проходила информация, что в МЧС создаются (вернее - созданы уже) специальные подразделения спецназа. В МЧС! В ведомстве, которое априори оружия в руки брать не должно!
Шойгу ратовал за доведения численности его формирований до 70 тыс. человек. Сейчас, по разным данным, чисоенность ок. 10 - 15 тыс. Объясняется, что это для защиты "спасателей" в случаях беспорядков.
Кого готовят: Спасателей, вооружённых тяжёлым оружием? или карателей? Сценарий (возможный): в случае вымерзания спасатели помогают некоторой части населения замерзающего города (например той, котороая способна платить), а их "силовая защиты" с помощью КПВТ и АГСов объясняет всем остальным, что нужно сидеть тихо и не рыпаться, минус двадцать пять в квартирах не повод для того, что бы с красными флагами выходить на улицу. Идите, работайте лучше - так "гарант конституци" сказал...
С уважением.

От	Pout
К	Fox (26.09.2003 09:32:23)
Дата	26.09.2003 21:03:46

"Частная армия"московского градоначальника - 150 тыс

ВОЕННАЯ МОЩЬ ЛУЖКОВА
Мэр Москвы может опереться на 150-200 тысяч преданных "штыков"

В субботу, 19 июня 1999 г., командование ВВС не предоставило Юрию
Лужкову вертолет для инспекционного полета по Московской области. Мэр
Москвы был явно раздосадован локальным конфликтом с военными, который
можно рассматривать как звено в общей цепи нападок на Лужкова,
инспирируемых определенными фигурами в окружении президента Ельцина. В
то же время, как удалось выяснить АПН, вооруженного противостояния с
президентом Лужков не боится: уже сегодня столичный градоначальник может
рассчитывать на 150-200 тысяч лояльных "штыков", расквартированных в
Москве и Московской области.

Формировать собственное "воинство" Юрий Лужков начал в 1995 г., после
первой серии "наездов" президентских структур на московскую власть и ее
сателлитов. Тогда за антилужковской кампанией стояли начальник Службы
безопасности президента (СБП) России Александр Коржаков и влиятельный
бизнесмен Борис Березовский. Серьезную помощь Лужкову в создании
военизированного "кулака" в 1995-98 гг. оказал бывший министр внутренних
дел Анатолий Куликов. На сегодняшний день можно констатировать, что 150
тысяч сотрудников ГУВД Москвы и муниципальной милиции готовы скорее
подчиниться приказам Лужкова, нежели указаниям руководства федерального
МВД. Это неудивительно: основные объемы финансирования столичной милиции
идут по линии мэрии. Уровень жизни московских работников органов
внутренних дел в среднем в 2,5-3 раза превышает достаток милиционеров,
несущих службу за пределами МКАД. Зарплату московской милиции никогда не
задерживают - об этом заботится лично Лужков. Анатолий Куликов,
достаточно быстро нашедший в 1995 г. общий язык с мэром Москвы, сделал
немало для того, что центр тяжести финансирования столичных органов
внутренних дел был перенесен на мэрию. Не случайно сегодня Куликов
возглавляет пролужковскую общественную организацию "Ратники Отечества" и
входит в состав политсовета общероссийского движения "Отечество".

После отставки Анатолия Куликова с поста главы МВД в марте 1998 г. его
дело углубленного сотрудничества с Лужковым продолжил первый заместитель
министра внутренних дел Владимир Васильев. Новый министр Сергей Степашин
относился к контактам Лужкова и Васильева достаточно ревностно, но
пресекать их - равно как и всю систему финансирования московской
милиции - не стал. Будучи тонким политиком с достаточно серьезными
долгосрочными амбициями, Степашин не стремился идти на конфликт с мэром
Москвы, который к тому времени уже приобрел известный авторитет в
военизированных структурах. Однофамилец экс-министра, начальник ГУВД
Москвы Николай Куликов считается человеком, беззаветно преданным
Лужкову. (Именно поэтому в последнее время поползли слухи о его
возможной отставке, которая, впрочем, едва ли способна кардинально
изменить систему управления и предпочтений столичных органов внутренних
дел). За близость к Лужкову Владимир Васильев уже поплатился постом: в
начале июня текущего года он был назначен на фактически гораздо менее
значимую должность заместителя секретаря Совета безопасности РФ.

С конца 1996 г. Юрий Лужков начал "прикармливать" и "придворные"
общевойсковые гвардейские дивизии - Таманскую (около 12 тыс. бойцов) и
Кантемировскую (около 8 тыс. бойцов), дислоцированные в Московской
области. Сегодня дополнительное питание, которые получают солдаты обеих
дивизий, несущие караульную службу, неофициально называют "лужковским
пайком". На фоне катастрофического падения в армии авторитета Бориса
Ельцина можно утверждать, что "придворные" дивизии в глубине души
ожидают приказов из мэрии, а не из Кремля и Минобороны.

Достаточно лояльна к Лужкову и особая бригада Службы внешней разведки,
дислоцированная в московском районе Теплый Стан. Это еще более 5 тысяч
"штыков".
Так что когда близкие к Лужкову аналитики рассуждают о том, что мэр в
силах не допустить военного переворота в Москве, они - осознанно или
неосознанно - говорят чистую правду.

В противостоянии с Кремлем Юрию Лужкову сегодня нет смысла бояться
силового сценария.

апн.ру

От	Pout
К	Fox (26.09.2003 09:32:23)
Дата	26.09.2003 20:45:51

"Спецназы,спецназы. Кругом одни спецназы"

Fox сообщил в новостях
следующее:101819@kmf...
> Не так давно проходила информация, что в МЧС создаются (вернее -
созданы уже) специальные подразделения спецназа. В МЧС! В ведомстве,
которое априори оружия в руки брать не должно!
> Шойгу ратовал за доведения численности его формирований до 70 тыс.
человек. Сейчас, по разным данным, чисоенность ок. 10 - 15 тыс.
Объясняется, что это для защиты "спасателей" в случаях беспорядков.
> Кого готовят: Спасателей, вооружённых тяжёлым оружием? или карателей?
Сценарий (возможный): в случае вымерзания спасатели помогают некоторой
части населения замерзающего города (например той, котороая способна
платить), а их "силовая защиты" с помощью КПВТ и АГСов объясняет всем
остальным, что нужно сидеть тихо и не рыпаться, минус двадцать пять в
квартирах не повод для того, что бы с красными флагами выходить на
улицу. Идите, работайте лучше - так "гарант конституци" сказал...

с форума Агентура.ру
дискуссия по сабжу

------------
Re[3]: Кате :скока есть СПН
Автор: Алекс3
Дата: 25.01.03 13:46

Ага! Вот Катя, к чему ведут неверные названия!Куда подевались
разведбаты, разведчики, милиционеры, пограничники?-НЕТУ ! Кругом СпН!
Давайте считать :(
1 СпН ГРУ(прародитель, которого на праздник СПЕЦНАЗА в Кремль не
зовут!!! и поделом! "Какой ты нахрен танкист!" (С))
2 Спн ВВ-краповые -самые видные и красивые
3 СпН ФСБ (3 вида)
4 СпН ГУИН
5 СпН МВД (3 вида, если судить по надписям)
6 СпН ПВ
7 Спн Таможни
8 СпН налоговой полиции (а как без него?)
9 СпН СВР(и такой есть!)
10 СпН ВДВ(чуть не забыл!)
11 Спн ПДСС(так про них говорят:))
12 СпН армейской разведки
13 СпН МЧС
14 СПН ФСО
15 СпН Морской Пехоты
16 СПН судебных приставов
17 Спн...кого забыл ???

Противник в шоке! Бедные, бедные англичане-у них только
:(((
С уважением Алекс3

Re[4]: Кате :скока есть СПН
Автор: =Алексей=
Дата: 30.01.03 00:54

Уважаемый Алекс3!
ПРИКОЛЬНО!
Ответить на сообщение
Re: Рембомания.
Автор: по прозвищу "Замполит"

Дата: 27.01.03 05:58

Уважаемые!
Думаю, это предмет исследования психологов, а то и психиаторов.
Сам же думаю, что в условиях социальной неустойчивости включилось
чувства "стадности", т.е. подростковые комплексы "мы и они" у одних, у
других желание быть не хуже других.

Как то прочитал версию "о любви" охранников к камуфляжу.
Камуфляж охраны есть подражательная защита "нас не тронь, нас много".

Алексей.

Re[2]: Алексу3 про спецназ ПВ
Автор: Алекс3
Дата: 27.01.03 22:51

Уважаемый Док! Мы еще по-Божески , не зачислии в СПН все ВДВ, МП, ВВ,
ПВ, ФСОи тд.
Представте , что будем у нас ВДВ рассписывать по -ротно!И артилерию,и
роты охраны... разведывательные эскадрилии ВВС,военную прокуратуру,
инженерные батальены, связистов, транспортную авиацию, ПВО, ЦСН и МВД-по
отделам и тд!Весь мир переплюнем(кроме Китая)!В СИЛЫ СПЕЦИАЛЬНЫХ
ОПЕРАЦИЙ иногда включают и танки...
А заодно уточните где я еще ошибся:)))-поправлюсь!
С уважением Алекс3

На мотив оперетки: Спецназы, спецназы, кругом одни спецназы
Автор: Катя
Дата: 04.02.03 07:22

Спецназ

Версия для печати
Отослать другу
Обсудить на форуме

Производство:
ТК "Останкино"

"Спецназ" - проект телекомпании "Останкино" по заказу Первого канала.
Цель проекта - рассказать об отрядах специального назначения различных
родов войск, министерств и ведомств Российской Федерации.

Отличительная черта этого проекта - в каждом фильме не набор информации
об очередном отряде, а реальная история, в которой участвует один из
отрядов специального назначения.

В планах проекта - фильмы о спецназах воздушно-десантных войск и
главного разведывательного управления, Министерства юстиции и
Министерства по чрезвычайным ситуациям, десантно-штурмового батальона
морской пехоты и милиции.

Творческая группа проекта имеет большой опыт съемок военных и других
программ.

По ходу развития сюжета вы узнаете много интересного о самом отряде из
справочного материала, сопровождающего каждый фильм.

Мы будем рассказывать вам о людях, для которых борьба с терроризмом,
спасение людей и командировки в "горячие точки" - обыкновенная мужская
работа, а личная жизнь - это тревоги, разлуки и встречи.

"Спецназ" - это новый взгляд на то, что вам кажется знакомым. Это
рассказ о том, чего вы еще не знаете и не видели.

Re[6]: Кате
Автор: Kain
Дата: 06.02.03 19:31

Уважаемый hlopez!
Экшн, ...экшн так и хочеться прибавить три буквы в начале на манер
нашего комвзвода, Страсть журналистов лишь в одном, им всем нужен
МАТЕРИАЛ, СЕНСАЦИЯ. И не важно сколько людей оставили свои внутренности
у ближайшей растягули, и кто они были, что думали, о чем мечтали, кем не
стали на гражданке, как хотели назвать детей, да много чего, журналистам
важно именно это экшн. Катя хотите сдлать грандиозный проект, совет.
Просто возмите кучу любительских съемок, именно любительских, а не той
показухи с ОРТ какой полно, "Ребята вы тут поездейте на БТРах по полю
постреляйте, а мы скажем что это у вас бой с боевиками" типичный случай
просьбы. Так вот смонтируйте их практически линейно, чтобы часов 20
получилось и пустите их в эфир без купюр без коментариев просто в эфир,
да еще звук по громче уровень сделайте. Вот тогда и прибавиться
уважение. И это будет уже не оперетка. А жонглировать цифрами и я могу,
и названими об которые вы язык сломаете, только толку нет.

Андрей.

Re[3]: Что здесь понимают под словом "Спецназ"?
Автор: Алекс3
Дата: 08.02.03 20:53

Уважаемый ГШ!
Они были первыми (как впрочим и СПН КГБ), а уж потом остальные
собезьяничали в названии. Было б смешно, еслиб СпН ГРУ стал называть
себя ОМОН.Жили , себе грушники. жили, ни кого не торогали и тут поперла
МОДА!
Большую роль сыграло буржуйское кино, тк название СпН ГРУ до 90х вы ни
где бы не встретили даже знамя на присягу выносили с зашитым названием,
а писать на себе табличку - принадлежность к СпН-признак самого дурного
тона:)))).

С уважением Алекс3

Автор: ГШ
Дата: 09.02.03 13:36

Уважаемый Алекс3!
Я с вами абсолютно согласен. Никто не возражает, что СпН ГРУ - первый. И
бирки с надписями выглядят смешно, особенно, когда у РОССИЙСКОГО бойца
прицеплена бирка на АНГЛИЙСКОМ языке, что-то вроде Special force или
т.п. :-)
Может быть, я консервативен, но считаю, что, поскольку спецназ выполняет
специальные секретные задания, то афишировать принадлежность к нему не
стоит (как это было при СССР). На Западе ситуация другая - у спец. сил
своя форма (зеленые береты и пр. знаки отличия). Для парада хорош
западный вариант, для дела - советский. IMHO.

Re[5]: Что здесь понимают под словом "Спецназ"?
Автор: Валек
Дата: 09.02.03 16:37

Уважаемый ГШ!
Ребята, а что спорить то?
Представте на двери "первого" отдела надпись "Первый отдел" или ещё
круче "Особисты".
Или в прицеле вражеского снайпера нашивка на форме нашего бойца "офицер
СпН".
Кстати, а какая надпись на двери "первого" отдела?

++++++++

От	Fox
К	K (19.09.2003 07:38:19)
Дата	19.09.2003 08:21:04

Отлично. На пять баллов.

Можно счёт открывать...

От	константин
К	Pout (14.07.2003 09:36:04)
Дата	18.07.2003 13:26:42

Сайт "Октябрьское восстание 1993 года "

Большая подборка материалов по обороне Верховного Совета (т.е. 21.09-4.10.1993) находится здесь

http://1993.sovnarkom.ru/index.htm

Автор сайта приглашает к сотрудничеству

Сейчас на сайте:
Фотографии - 217
Кадры видео - 160
Книги и главы из книг - 9
Документы - 6
Статьи - 30
Воспоминания - 11
Газеты - 5
Листовки - 18
Сборники стихов - 3
Списки погибших - 1

--------------------------------------------
От администратора

Почему я начал делать этот сайт

Несколько лет назад мне понадобились фотографии осаждённого Дома Советов. Начал искать в Internet'е. Как известно, в Интернете есть всё... Кроме информации о героических и трагических событиях сентября - октября 1993 года. Кое-что, конечно, найти удалось, но объём этих материалов несоизмеримо мал по сравнению со значением первого восстания против воровской власти.

Пришлось заняться самому. За два года собрал более двухсот фотографий, оцифровал и выложил в Internet двухтомник воспоминаний Р.И.Хасбулатова ("Великая российская трагедия", начал сбор воспоминаний, а теперь создал тематический сайт.

Почему-то считается, что ещё не пришло время рассказывать о защитниках Конституции - это может им повредить. Не согласен. Во-первых: время может и не прийти. Во-вторых: мы сами должны поторопить время. А самое главное: технические возможности "наших" "правоохранительных" органов так велики, что вряд ли мы нашими общими усилиями сможем им сообщить что-либо им неизвестное. Вспомните сколько фото- и телерепортёров в те дни было всюду: на баррикадах, на улицах, в Доме Советов. Очень много. Видеосъёмки велись практически непрерывно - часами - несколькими операторами в разных точках одновременно. (Кстати, где все эти фото и видео материалы?)

Мой знакомый рассказывал, что его вызывали на допрос (по факту "нарушения общественного порядка" во время демонстрации 1 мая 1993 г.), и, когда он стал отпираться, ему продемонстрировали видеозаписи несколькими скрытыми камерами. На мониторе он увидел себя и многих своих знакомых. Я уверен, что скрытная (оперативная) съёмка велась и у Дома Советов тоже. Все мы у них есть и в фас, и в профиль. А фамилии участников Восстания в заметках указывать не обязательно - можно подписаться псевдонимом, а товарищей называть именами и инициалами.

А вот то, что мы сами участвуем в замалчивании нашей истории, только на пользу нашему противнику. Ему очень нравится "стеснительная" оппозиция.

Немного о терминах

В сентябре - октябре 1993 года в России произошло ВОССТАНИЕ, а не "события октября 1993 года"! Ведь в Москве "событиями" считаются и выпадение снега зимой, и падение сосульки с крыши, и даже убийство бизнесмена... Не надо принижать вслед за нашими врагами значение массового подвига тысяч людей. ВОССТАНИЕ! ОКТЯБРЬСКОЕ ВОССТАНИЕ!!! А тем, у кого язык не поворачивается произнести слово "восстание", можно порекомендовать терминологию, используемую в научной среде "политический кризис осени 1993 года".

ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ, а не парламент! ДОМ СОВЕТОВ, а не белый дом! Демки ввели в обиход множество американизмов, американский язык готовы признать за государственный, а мы, не задумываясь, как попугаи, повторяем за ними чуждые слова. И наша история, наша государственная традиция, наша культура признаются уже вторичными, второсортными повторениями американских "многовековой истории", "демократических государственных традиций" и "великой суперкультуры". У нас есть своё. Пусть демки слюни пускают, глядя на своего идола.

Народ защищал всё-таки не Дом Советов и даже не Верховный Совет, а КОНСТИТУЦИЮ РСФСР и СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ. В 1993 году уже ни у кого не оставалось иллюзий о нашем депутатском корпусе. Но Верховный Совет и Дом Советов оказались географическими центрами Сопротивления. Так уж получилось. Поэтому, если быть точными, то - ЗАЩИТНИКИ КОНСТИТУЦИИ или ЗАЩИТНИКИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ, а не "защитники Дома Советов", впрочем различие не так принципиально, как в предыдущих абзацах. Но я думаю, что и защита Конституции была для многих лишь юридическим обоснованием их борьбы за право оставаться Людьми - не каждый может словами объяснить состояние своей души, проще сослаться на обязанность защищать Конституцию.

ЕЛЬЦИН - ПРЕСТУПНИК. Это не ругательство, а юридический факт, установленный Конституционным Судом РФ (текст Заключения КС РФ есть в библиотеке на этом сайте). В сентябре - октябре 1993 года преступная группа, возглавляемая ельциным, совершила ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ с целью изменения конституционного строя и низвержения высшего органа государственной власти - Верховного Совета. В процессе совершения преступления были убиты граждане, пытавшиеся предотвратить государственный переворот.

От	константин
К	Pout (14.07.2003 09:36:04)
Дата	17.07.2003 13:31:58

Заявление руководителя агенства "Постфактум" Г. Павловского

СОВЕТСКАЯ РОССИЯ" N 117 (10980), суббота, 2 октября 1993 г.

В тисках

Заявление руководителя агентства "Постфактум"
Глеба Павловского

После разрыва Б. Ельцина с федеральной Конституцией в столице государства сложилась обстановка, не совместимая с моими представлениями о свободе, прежде всего свободе информации. С момента переворота - с 20 часов 21 сентября - государственные СМИ установили полный контроль за сообщаемыми гражданам сведениями. Граждане лишены информации о реальных точках зрения и действиях сторон, их пичкают тенденциозными сведениями, успокоительными либо устрашающими по выбору властей. Крайнему искажению подвергается информация о реальной позиции и взглядах земель и регионов России - главной стороны в конфликте.

Для профессионала ясно, что государственные информационные программы радио и телевидения, оставшиеся (за исключением немногих зарубежных радиостанций, вещающих на русском языке) практически единственным источником оперативной информации для российских граждан по всей России, подвергаются жесткой повседневной цензуре. В ее основе - система давления, коррупции и конформизма, давно насаждаемого правительством в журналистской среде. Закрытие "Российской газеты" и других изданий Верховного Совета РФ, давление на телекомпанию "ВиД" являются лишним подтверждением намерений группы московских политиков.

Это положение все более неприемлемо для меня с профессиональной и человеческой точки зрения. Однако я не считаю себя вправе ставить под удар информационное агентство национального уровня, каким сегодня является "Постфактум". Поэтому с 27 сентября с. г. я оставляю все административные должности, которые занимал в агентстве. Положение частного лица представляется мне более естественным для противодействия той угрозе интеллектуальной и политической свободе, в какую вырастает режим личной власти Ельцина. Я абсолютно уверен в профессионализме моих коллег и в том, что они отстоят свою журналистскую независимость, пойдя ради этого на необходимые компромиссы. А я от компромиссов устал.

"Россия", № 40.

От	константин
К	константин (17.07.2003 13:31:58)
Дата	17.07.2003 13:35:53

Весь архив "Советской России" здесь

Заявление Г. Павловского
http://www.sovross.ru/1993/117/117_5_3.htm

взято из архива газеты "Советская Россия", там выложены 5 номеров Сентября-Октября 1993 г.

http://www.sovross.ru/num_index.htm

От	Pout
К	константин (17.07.2003 13:35:53)
Дата	17.07.2003 20:48:01

Это "день Х+8". Тогда же он же. "За неимением рейхстага".

Возьмем в работу ссылки. Мерси боку.
Нужно будет прорейтинговать и отобрать, скажем, одну линию. А то много
получится

константин сообщил в новостях следующее:98625@kmf...
> Заявление Г. Павловского
> http://www.sovross.ru/1993/117/117_5_3.htm
>
> взято из архива газеты "Советская Россия", там выложены 5 номеров
Сентября-Октября 1993 г.
>
> http://www.sovross.ru/num_index.htm

Это , правда,опять вперед забежали. По лету будут еще прогнаны на
пробу сюжеты. "Конституция". "Депутаты". "Синегнойная палочка". И др.

А с дня Х там по дням наверно надо курсивом. Пример. Один день, 28
сентября. ТОЛЬКО 28. Та хроника, которая идет ниже (в полном масштабе
вообще говоря ее надо гнать по часам с утра 21.09) ,стала доступна
только годы спустя -а если б тогда...
Павловский и Ко из своих контор в этот момент кисло думали,что
"сценарий переворотчиков съели", главное уже сделано. И советы бесславно
приползут .
Ага. Это тебе не 1983,дисседентура несчастная.

(цит)
Страна не была не готова - она была именно готова - к определенному
сценарию, и ей дали, ей подложили этот сценарий, и она его съела.
Впрочем, съела пока Москва, а не страна.

Сбылось же вовсе не то, о чем предостерегали: сбылось то, чему в Кремле
придали вид ожидаемого. Обреченный ВС, Хасбулатов и Руцкой сыграли роль
статистов - в окружении ярмарочных шутов, с балкона зазывавших "верные
парламенту части" (сколько из этой публики проходит по платежным
ведомостям компетентных органов?). В статисты попало все общество,
которому всучили подложный выбор: между президентом, который сам себя
упразднил, и оппозицией, которая еще не состоялась. (А задача в том и
состояла, чтобы исключить ее возникновение.)
(кон цит)

... вам в розовые губки, кардиналы-аналитики. "Съели".
Советы не сдаются.
Бойцов не оплакивают.
Кровь за кровь
Смерть за смерть

Писакам этого не понять

(статья Павловского)
-------

ЗА НЕИМЕНИЕМ РЕЙХСТАГА
Другого пути не было?
Глеб Павловский

Независимая газета
от 28 сентября 1993 года

ЧАСТЬ ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ

Есть два типа переворотов. Перевороты первого типа совершает группа
граждан (вооруженных или нет) против законной власти, формально
обладающей всеми необходимыми инструментами и прерогативами для
сопротивления. К этому типу относится, например, сентябрьский переворот
1973 года в Чили.

Второй тип переворотов тот, когда сама верховная власть устраивает
заговор против своей страны (которая, по ее мнению, "невменяема") с
целью расширения своих полномочий не только за законные, но и за любые
разумные пределы. Обычно это означает, что власть имеет какую-то скрытую
от страны "задумку" и ставит цели, которые опасно формулировать вслух.
Ко второму типу переворотов относится, например, февральский переворот
1933 года во Второй германской республике (считая Первую, мгновенную,
как в России, в 1848-м). В сравнении с чилийским "Стадионом" "Рейхстаг"
поначалу почти бескровен.

Модель "Стадион" предполагает, что у заговорщиков есть реальный враг -
законная власть, и они вынуждены быть безжалостными либо погибнуть.

В модели "Рейхстаг" власть, которой ничто не грозит, кроме ее маний и
некомпетентности, в полной безопасности придумывает правдоподобный
сценарий переворота, включая мнимого врага-поджигателя, и навязывает его
обществу с использованием своих необъятных средств и ресурсов.

Выдуманный враг должен быть убедителен - и одновременно жалок. Ему надо
позволить покуситься на ту или иную святыню, но каким-нибудь ничтожным
способом. Общество должно видеть в нем поджигателя гражданского мира и с
облегчением вздохнуть, когда власть (пускай нелюбимая) одолеет негодяя.

Властитель при этом едва удерживается от смеха: главное-то не
поджигатель. Главное - страна заглотнула новую систему обращения с
собой. Законность дегероизирована. Ее спровадят в могилу вместе с
шутом-противником.

Несмотря на то что чилийский прецедент, установивший путем самого
варварского насилия смешанную диктатуру военных и экономистов,
составляет предмет наибольшего восхищения для Егора Гайдара и членов его
команды, ясно, что в московском случае 1993 года мы имеем дело со второй
моделью.

Сентябрьский 1993 года переворот в Москве, уничтоживший Вторую
российскую республику, осуществлен из Кремля путем заговора группы людей
из президентского окружения, принявших на себя - с согласия г-на
Ельцина - коллективный псевдоним "Президент Российской Федерации".

Этих людей никто не выбирал, но именно они сегодня правят нами. В какой
мере г-н Ельцин контролирует свое окружение, а в какой окружение
контролирует г-на Ельцина, можно догадываться - в частности, наблюдая за
редкими, отретушированными и отмонтажированными кадрами с его участием,
все чаще заставляющими задуматься. Но и в Германии 1933 года был
уважаемый лидер, президент Германской республики - фельдмаршал
Гинденбург, национальный герой, в ясном уме и трезвой памяти переживший
переворот на год.

Что он за этот год передумал, так и осталось неизвестным.

ДРАМАТУРГИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ

Каждому хорошо известен прием "Держи вора!", но всякий раз этот прием
срабатывает.

Вот уже год, как все только и обсуждают, что президент готовит удар по
парламенту, что большинство столичных политиков его об этом упрашивают,
а близкое окружение так просто умоляет; знал о том и парламент. Эта-то
версия и легла в основу сентябрьского сценария.

Страна не была не готова - она была именно готова - к определенному
сценарию, и ей дали, ей подложили этот сценарий, и она его съела.
Впрочем, съела пока Москва, а не страна.

Сбылось же вовсе не то, о чем предостерегали: сбылось то, чему в Кремле
придали вид ожидаемого. Обреченный ВС, Хасбулатов и Руцкой сыграли роль
статистов - в окружении ярмарочных шутов, с балкона зазывавших "верные
парламенту части" (сколько из этой публики проходит по платежным
ведомостям компетентных органов?). В статисты попало все общество,
которому всучили подложный выбор: между президентом, который сам себя
упразднил, и оппозицией, которая еще не состоялась. (А задача в том и
состояла, чтобы исключить ее возникновение.)

Неудобно прямо заявить: я упраздняю законность и с завтрашнего дня моя
охрана решает, чей кабинет опечатать, кого вышвырнуть из дому (господи,
кошку-то Зорькина за что убивать?). Надо сделать защитником законности
кого-то нелепого, жалкого, окружить его наушниками-провокаторами да
подкинуть ему бредовую идею.

Ван дер Люббе в этом смысле типологически единоутробен подполковнику
Терехову. (Если Терехов действительно сделал то, что сделал: пока что
презумпция невиновности в отношении его игнорируется.)

В статистах 21 сентября оказались мы все, и, надо признать, - сработало!
Президент храбро штурмовал Конституцию, намалеванную на холсте, а
деловые люди, которые, собственно, и известны стране только под
собирательным псевдонимом "Ельцин", уже устремились в распахнутую
железную дверцу.

А что там?

НОВЫЙ ПОРЯДОК

Министерство юстиции (юстиции!), комментируя переворот с правовой
стороны, извещает о новой юридической норме: "Президент вынужден был
разрубить гордиев узел".

Норма - руби!

Давненько, года с 1983-го, не слыхали мы бодренького голоска ведущих,
сообщающих о единодушной поддержке всех - от доярок Подмосковья до
компартии Лихтенштейна.

И вот снова... Доярки переименованы в фермеров, к ним присовокуплены
два-три академика (у прежней власти, скажу вам, бардов было
побольше...), а в роли компартии Лихтенштейна выступил "Демократический
союз" с обновленной Валерией Новодворской. Она уже известила Русь по
раболепному подцензурному телевидению: "В небе - Бог, на земле -
Богатырь". Богатырь, конечно, Ельцин. Айн гот, так сказать, айн фюрер.
Но что еще вам ответит айн фольк?..

Нас кормят свеженькими пирожками из ВЦИОМа: восторг, господа, полный
восторг! Шестьдесят три процента граждан выражают полное обожание
президента, но еще сорок два сомневаются, является ли их любовь к
диктатуре достаточно пылкой. Пятьдесят один процент порицает Ельцина за
то, что диктатура не была установлена давным-давно.

Новый порядок готовился давно, не один год, и детальное рассмотрение его
предыстории утопит нас в нюансах. Исследователь подробно и с цитатами
проследит, как от доктринально-демократического сознания осталось одно
маниакальное доктринерство, которому далее уже легко объяснили, с какой
стороны икра на бутерброде. И теперь они разыгрывают приступы любви к
президенту и корчи ненависти к его врагам - по заказу, не покидая
удобных кресел.

Теперь они кричат, заклинают, нашептывают: выборы! Все решат
демократические выборы. Обрезанные телефоны, прямые расчеты наличностью
(ставками, льготами, социальными гарантиями) с поддержавшими переворот -
сильные, доходчивые аргументы в пользу демократических выборов.

Демократической процедурой избавления от насилующих народ лиц
действительно являются выборы. Выборы, как объяснил Карл Поппер, самый
дешевый способ организовать властям катастрофу, не нарушив нормального
распорядка жизни обывателей. Однако нам уже сегодня предлагают вовсе не
такие выборы. Нам обещаны выборы, в результате которых верхняя палата,
оказывается, УЖЕ ВЫБРАНА, а нижняя составится из тех, кто примет все
условия из рук Ельцина.

Нас привели к состоянию, когда мы не видели ничего странного в
инициативной деятельности охраны президента, берущей "под контроль"
кабинет вице-президента из любви к его бумагам. Теперь мы готовимся
поверить в посмешище "всероссийских выборов в Федеральное собрание",
проводимых марионеточными партиями столицы по правилам, сочиненным на
барвихинской даче.

Как эти люди намерены соблюдать даже собственные правила игры, они
показали только что, правя на ходу избирательный закон, ими же
опубликованный. Мало им верхней палаты, наполовину состоящей из
чиновников, назначенных президентом и получающих от него жалованье. Да и
тут на всякий случай половину мест отдали "федеральным партиям", то есть
Москве и ее местной клиентуре.

Большая Россия политически обворовывается Москвой, а "партии" молчат,
потому что им выгодно молчать: промолчавшие да попадут в Федеральное
собрание. Но барвихинский парламент не имеет даже достоинств булыгинской
думы, и единственный смысл его - машина скупки голосов властью.
Представительная власть в этой стране упраздняется на неопределенное
время.

ЧИЖИКА-ТАКИ СЪЕЛИ

- Президент победил, - спокойно замечает Сергей Юшенков, - а центристы
со своими компромиссами хотят перехватить у нас победу.

Нельзя дать им превратить обман в "победу". Ведь в этом и состоял смысл
всего сценария.

Исход сентябрьского переворота со взятием дома, лишенного света,
коммуникаций и защиты, предсказан Щедриным в притче о воеводе, который
"чижика съел". То есть нельзя, конечно, отрицать: съел! - но чижика.

- Не-ет, не умаляйте! Не умаляйте! Чижик-то был коммунистический! -
гимны в честь великой победы, с маршами и стрельбой из Царь-пушки не
заставили себя ждать.

Ведь Россию г-н Ельцин проигрывает, и идет кропотливая и непрерывная
работа, чтобы не дать это заметить. Но если не дать это заметить, то
проигравшийся президент выиграет декоративные выборы - и отойдет от дел,
выставив страну на правеж группе генералов, интриганов и сырьевиков,
окопавшихся в Кремле.

Ответственность переходит к регионам, и они должны, действуя по
возможности мягкими средствами, изолирующими неспособный центр, лишить
Москву способности и впредь угрожать жизни простых россиян.

Указ от 21 сентября и нелепая имитация "тушинского лагеря" в Белом
доме - региональные московские события, выказывающие местнический
уровень ельцинского окружения. Скрыть это сегодня почти невозможно.
Недаром член Президентского совета (единственный из этого почтенного
собрания, которое не постеснялось объявить на всю страну: мы ничего не
знали, но всецело поддерживаем!) историк Михаил Гефтер назвал авторов
переворота "временщиками". В русской речи это слово указывает на
следующие обстоятельства: ограниченность личных качеств, ограниченность
отведенного времени при замахе на неограниченную власть.

* * *

Сейчас начнет появляться большое количество захватывающих документов,
которыми будут набиваться рты олухов или тех, кого хотят превратить в
олуха. Мастерская по их изготовлению - судя по числу стенограмм и
фотокопий - работает так же бесперебойно, как государственный печатный
станок.

Стукачи будут обличать стукачей. Провокаторы будут охотиться за
министерскими женами и делать им дорогие подарки. Адвокаты - нанимать
провокаторов, а провокаторы - топить прокуроров. Юристы уже завели
речитатив о "легитимности". Ведь главное теперь в стране (читай: Декрет
1400) - госбезопасность. И нам ее обеспечат.

А рядом будет стоять жалкая кучка людей, не способная ни на что, кроме
как всплеснуть руками (не очень заметно), приговаривая (не слишком
громко): как можно, как неморально, ужас-то до чего незаконно... А
другого пути все ж не было, сами виноваты...

Но мораль переворотов проще: ты виноват лишь в том, что хочется мне
кушать.

======

[Октябрь 1993. Хроника
переворотаю]{[Win]}{[Unix]}{[Mac]}{[Dos]}{[Cодержание]}
------------------------------------
28 сентября
Восьмой день противостояния
06.00 - 23.35 {Области } {Края } {Республики}

Москва

В ночь на 28 сентября в зале заседания Совета Национальностей состоялось
совещание народных депутатов России. Руслан Хасбулатов сообщил об
операции по полному блокированию Белого дома. По его словам, группа
сотрудников бывшей "Альфы" получила указание нейтрализовать и.о.
президента РФ Александра Руцкого. После трехминутного выступления
Хасбулатова по предложению председателя Совета Национальностей ВС РФ
Рамазана Абдулатипова совещание депутатов перешло в совместное заседание
палат парламента страны. Были обсуждены вопросы взаимодействия депутатов
и вопросы оперативного информирования.

06.00. Началась операция по полному блокированию Белого дома. Все
подступы к зданию ВС РФ заблокированы усиленными нарядами милиции, а
также водополивными машинами со стороны улицы Николаева, гостиницы "Мир"
и здания СЭВ. По информации, полученной корреспондентами, блокировка
водополивными машинами осуществлялась в принудительном порядке. У всех
водителей автомобилей отобраны права, движение полностью заблокировано.
Во дворах домов по улице Николаева сосредоточены подразделения ОМОНа.
Проход во дворы запрещен всем. Подразделения дивизии им. Дзержинского в
настоящий момент находятся в войсковых автомобилях. На ул. Николаева
сосредоточено 15 машин "ГАЗ-64" и "Зил-1312". Подразделения ОМОНа
вооружены щитами, дубинками, бронежилетами, подразделения милиции
частично вооружены автоматами.

В настоящий момент с помощью усилителей около Белого дома транслируется
заявление Бориса Ельцина от 25 сентября. Манифестантам предлагают мирно
разойтись. Никаких активных действий не предпринимается.
По сообщению пресс-службы ГУВД, обстановка в городе и, в частности,
около Дома Советов спокойная. При попытке пройти в Белый дом задержана
группа его защитников с холодным оружием.
В настоящее время у Белого дома проходит митинг. С балкона Дома Советов
выступил Руслан Хасбулатов, который заявил, что якобы по распоряжению
Бориса Ельцина поднята по боевой тревоге группа "Альфа", которая должна
захватить Александра Руцкого. Р.Хасбулатов подчеркнул, что Белый дом они
не покинут. А.Руцкого в здании ВС РФ в данный момент нет.
По оценке корреспондента "PF", ситуацию около Белого дома можно
охарактеризовать как взрывоопасную.

07.20. Со стороны Рочдельской улицы для усиления оцепления прибыло еще
14 автобусов с сотрудниками милиции, вооруженными щитами. Со стороны
московской мэрии - в районе Нового Арбата подтянуты части конной
милиции. Заграждения из колючей проволоки развернуты со стороны
Краснопресненской набережной. По городу наблюдаются передвижения колонн
милицейских машин, которые двигаются в направлении Белого дома.

10.00. По громкоговорителю, расположенному в районе здания мэрии,
зачитан ультиматум правительства Москвы к депутатам с призывом в течении
24-х часов сдаться или подвергнуть себя опасности возможного штурма.
В операции по блокированию Дома Советов принимает участие по меньшей
мере 2 тысячи милиционеров.
Reuters, комментируя обстановку в районе Белого дома, отмечает, что, "по
свидетельству журналистов, некоторые из защитников ВС - ветераны
афганской войны и бывшие десантники - пьяны".

10.00. В Большом зале заседаний Дома Советов России продолжил работу
чрезвычайный съезд народных депутатов РФ. Ввиду того, что здание
обесточено, работа съезда проходит при свечах. С информацией о текущем
моменте выступил первый вице-спикер парламента Юрий Воронин. Он
подчеркнул, что "мы продолжаем съезд, показывая миру, что демократия и
конституция в России есть".
По предложению председателя Совета Республики ВС РФ Вениамина Соколова
съезд принял обращение к сотрудникам аппарата Белого дома, в котором
говорится, что прекращение работы съезда явилось бы предательством.
"Народные депутаты не предадут вас и народ", - говорится в обращении.
По предложению члена президиума ВС РФ, председателя комитета по
конституционному законодательству Владимира Исакова, съезд внес ряд
изменений в закон России о местном самоуправлении. В частности, районные
советы городов федерального значения (Москвы и Санкт-Петербурга)
получили права городских советов. Внесены также изменения в закон о
статусе столицы Российской Федерации.

10.30. В ДК ГУВД Москвы началась гражданская панихида по погибшему 24
сентября у здания штаба Объединенных вооруженных сил СНГ капитану
милиции Валерию Свириденко.
95 народных депутатов РФ, которые не были пропущены милицией к Дому
Советов, объявили себя участниками "выездной сессии Верховного Совета
России". Они направились к зданию Краснопресненского районного Совета
Москвы, где намерены провести эту "сессию". Им удалось передать по
телефону в Дом Советов свои фамилии для обеспечения кворума на
проходящем там Съезде народных депутатов.

11.00. Съезд прервал работу. Депутаты намерены двинуться в сторону метро
"Краснопресненская", где предполагается проведение митинга.

11.00. Патриарх Алексий II по прибытии в Москвы из США провел в
аэропорту "Шереметьево" пресс-конференцию, на которой заявил: "Я буду
обращаться ко всем ветвям власти в России, чтобы убедить их найти
разумный компромисс". По мнению патриарха, существуют 2 опасности:
"Первая - возможность кровопролития, и вторая - распад России на
удельные княжества".
Федерация профсоюзов авиационных диспетчеров (ФПАД) России направила на
имя президента РФ Бориса Ельцина письмо с выражением поддержки указа
#1400.
Около ста народных депутатов РФ, которых не пропустили в Белый дом через
оцепление милиции в районе метро "Баррикадная", начали регистрацию с
тем, чтобы провести "выездную сессию" ВС. Депутаты обратились к
командованию оцепления, требуя допуска в здание Белого дома.
Сформированы две делегации, одна из которых направилась в
Краснопресненский райсовет, другая - в Моссовет, где депутаты планируют
организовать штаб депутатского корпуса. Начинается также регистрация
депутатов местных советов, добивающихся допуска в Белый дом.
Сотрудников департамента охраны бывшего Верховного Совета не пропускают
к Белому дому. У внешнего кольца оцепления возле станции метро
"Краснопресненская" милиция изымает у них служебные удостоверения, после
чего их куда-то отправляют на машинах.
В административном здании бывшего Верховного Совета по адресу Новый
Арбат, 19 начал работу Центр по трудоустройству и решению
социально-бытовых проблем депутатов и работников аппарата ВС.

11.45. В интервью мэр Москвы Юрий Лужков заявил, что информация в
сегодняшней газете "Правда" не соответствует действительности - никаких
команд о нападении и взятии Белого дома он не давал и давать не будет.
Ю.Лужков сообщил, что мэрия Москвы стоит за мирное разрешение конфликта,
но вынуждена блокировать территорию у ВС РФ, поскольку там, по сведениям
мэрии, имеется большое количество оружия. Всероссийские федерации,
ассоциации, союзы по видам спорта выступили с заявлением в поддержку
действий президента Ельцина.
Всероссийскую забастовку работников агропромышленного комплекса решил
объявить прошедший в Подмосковье V пленум ЦК профсоюза работников АПК,
сообщила информслужба этого профсоюза. Совет профсоюза РАН призвал
ученых "воздержаться от забастовок" и готовиться к выборам.

12.40. Пресс-секретарь Главного управления охраны РФ Андрей Олигов
опроверг информацию об участии группы "Альфа" в событиях у Белого дома,
заявив: "Группа "Альфа"предназначена для предотвращения террористических
актов и никогда не привлекалась, не привлекается и не будет привлекаться
в мероприятиях по обеспечению правопорядка". По его словам, сегодняшнее
заявление Руслана Хасбулатова с балкона Белого дома о привлечении
"Альфы" для захвата Александра Руцкого не только не соответствует
действительности, но и является намеренным вымыслом.
"В последнее время стало модно пугать всех группой "Альфа", но вспомните
хотя бы известные события августа 1991 года, когда она наотрез
отказалась выполнять устное распоряжение Владимира Крючкова о штурме
Белого дома", - подчеркнул А.Олигов. Председатель Краснопресненского
райсовета Александр Краснов направил мэру Москвы Юрию Лужкову открытое
письмо "Об отключении телефонов, начинающихся с "205". В письме
выражается протест против отключения телефонов "205", которые
установлены не только в Белом доме, но и на трети территории района.
Краснов категорически потребовал включения телефонов "205".

Открылся XVI пленум Совета Федерации независимых профсоюзов России.
Выступая на пленуме, председатель ФНПР Игорь Клочков предложил ФНПР
считать целесообразным воздержаться от общероссийских коллективных
выступлений, включая забастовки, "исходя из высших интересов общества и
для недопущения вооруженного конфликта".
Пленум ФНПР решил сохранить предзабастовочную готовность в отраслях и
регионах. В своем постановлении участники пленума выразили решительный
протест ответственным должностным лицам в правительстве РФ, выступающим
с публичными заявлениями, содержащими нападки и угрозы ограничения
деятельности ФНПР и других российских профсоюзов.
Президент Российской Федерации Борис Ельцин направил поздравление
Патриарху Московскому и Всея Руси Алексию II в связи с присуждением ему
награды Фонда "Призыв совести".
Ельцин также направил приветствие XI Конгрессу "Врачи мира за
предотвращение ядерной войны".
Из материалов, имеющихся в пресс-службе мэрии Москвы, стало известно,
что от имени Руцкого по крупным предприятиям Москвы рассылаются
телефонограммы об организации политической забастовки.
В документе за подписью Хасбулатова, распространенном в пресс-центре
мэрии Москвы, говорится: "28 сентября в 22 часа в Доме Советов по адресу
Краснопресненская набережная, д.2, состоится совещание председателей
советов субъектов Федерации по вопросу о выходе из кризисного положения.
Просим вас принять участие". По мнению специалистов мэрии, подпись
Р.Хасбулатова, стоящая на документе, подделана.

13.45. Как сообщили в пресс-центре Московского военного округа,
обстановка в войсках спокойная. Открылось заседание правительства
Москвы, посвященное ходу реформы системы управления городом и подготовка
к зиме.
Народный депутат А. Вешняков по просьбе группы депутатов и помощников А.
Руцкого, склоняющихся к предложению Г. Явлинского о мирном разрешении
конфликта, встретился с председателем Конституционного суда. Он
предложил Валерию Зорькину выступить посредником по обеспечению гарантий
и разрешению кризисной ситуации, сложившейся вокруг Дома Советов.
Председатель Конституционного суда принял это предложение, однако проход
в здание Белого дома для В. Зорькина оказался, как сообщает пресс-служба
ЭПИцентра, закрыт. Примерно в 14.00 председатель Конституционного суда
попросил по спецсвязи разрешение председателя правительства Виктора
Черномырдина на посещение Дома Советов и сообщил, что он хочет
продолжить диалог, который два дня назад начал с А. Руцким Г. Явлинский.
Его попросили подождать 15 минут, но, по состоянию на вечер 28 сентября,
В. Зорькин не получил такого разрешения, а его последний вид спецсвязи
был, по его словам, немедленно отключен.

14.30. По призыву депутата Виктора Аксючица среди защитников Белого дома
организован сбор средств на покупку мегафонов для того, чтобы была
возможность вести агитацию среди военнослужащих и передавать информацию
из здания ВС РФ.
Поскольку проход к Белому дому для прессы закрыт, сотрудники различных
изданий ходят вокруг милицейских кордонов. Сотруднику одной из
телекомпаний, попытавшемуся снять на видеопленку милицейский кордон,
посоветовали прекратить съемку, так как "он может поскользнуться".
По последним данным, к Белому дому пускают только представителей
американской прессы по согласованию с посольством США.

Пресс-секретарь президента РФ Вячеслав Костиков распространил текст
заявления, в котором говорится, что "спользуя кризис власти,
спровоцированный бывшим ВС РФ, ряд региональных лидеров предпринимают
попытки "перекачки власти" из центра на места. Пропагандируется идея
всякого рода "региональных республик" и "региональных соглашений" (...)
Бывшие партийные вожди, так много говорившие о единстве, сегодня готовы
разодрать Россию на куски, лишь бы удержать местную власть в своих
руках". По мнению Костикова, "никакой необходимости в поспешном созыве
Совета Федерации нет".
Состоялась встреча Бориса Ельцина и Мстислава Ростроповича. В ходе
беседы стороны обсудили пути вывода российской культуры из кризиса.
М.Ростропович рассказал Б. Ельцину о широкой поддержке, которой
пользуются реформы президента среди видных деятелей мировой культуры.
Президент РФ Борис Ельцин назначил Михаила Малея председателем
Межведомственной комиссии Совета безопасности Российской Федерации по
научно-техническим вопросам оборонной промышленности, освободив его от
должности советника президента Российской Федерации по вопросам
конверсии.

15.00. Руслан Хасбулатов провел пресс-конференцию в Белом доме, на
которой опроверг сообщение о том, что Рамазан Абдулатипов и Вениамин
Соколов встречались с Виктором Черномырдиным. Они встречались с Юрием
Яровым и обсуждали бытовые вопросы, такие как отключение воды и т.п.,
заявил Р. Хасбулатов.
"Мы не собираемся применять оружие. Оружие будет применено охраной
только в том случае, если будет предпринята попытка штурма Белого
дома", - заявил Руслан Хасбулатов на пресс-конференции. Он сообщил, что
руководство Верховного Совета "надеется на помощь сограждан". По его
словам, оттока депутатов нет, кроме небольшой группы сторонников
"Демократической России", которые покинули здание. В армии, по данным
Хасбулатова, практически все осуждают действия "инициаторов
государственного переворота". Если будет предпринят штурм Дома Советов,
это сделают не солдаты, а мафиозные банды, считает он.
Исполком международного движения демократических реформ (МДДР) выступил
с заявлением, в котором говорится, что МДДР поддерживает те силы в
России, которые выступают за досрочное и одновременное переизбрание и
законодательной власти и президента.

15.50. По данным корреспондентов в Белом доме, в настоящее время
проходят переговоры Вениамина Соколова и Рамазана Абдулатипова с
Виктором Черномырдиным по его просьбе. Информации о содержании
переговоров нет.
Председатель Конституционного суда Валерий Зорькин обратился к
федеральным органам власти, к субъектам федерации со следующими
требованиями:
1. Приостановить исполнение указа президента РФ от 21 сентября "О
поэтапной конституционной реформе в РФ" и основанных на нем последующих
актов президента.
2. Приостановить исполнение актов Х чрезвычайного Съезда народных
депутатов и ВС РФ, принятых после 20.00 21 сентября, включая решения о
назначении исполняющего обязанности президента РФ, о кадровых
назначениях в правительстве, о дополнениях к УК РФ.
3. Не допустить применения силы любой из сторон.
4. Исключить любые факты ограничения конституционных прав и свобод, в
том числе права на свободу информации.
5. Безотлагательно созвать совещание руководителей представительной и
исполнительной властей субъектов Федерации с участием президента и
народных депутатов РФ и принять на нем решение о сроках и порядке
проведения выборов будущих парламента и президента России.

Выступая перед журналистами, председатель КС Валерий Зорькин заявил, что
он вполне допускает возможность того, что Конституционный суд постигнет
судьба Верховного Совета. Если подобное случится, подчеркнул
председатель КС, то внешнему миру будет дан еще один сигнал,
свидетельствующий о том, что же на самом деле творится в России. Отвечая
на вопрос журналистов о возможности проведения встречи председателя КС с
президентом РФ, Валерий Зорькин заявил, что он в любой момент готов
встретиться с Борисом Ельциным, но, по всей видимости, этой встречи не
хочет сам президент.
Президент РФ Борис Ельцин подписал указ "Об управлении государственным
социальным страхованием в РФ".
Григорий Явлинский выступил перед журналистами в Международном
пресс-центре. Выборы в декабре 1993 г. по мнению Явлинского,
отрицательно скажутся на развитии многопартийной системы. Явлинский
отметил, что в настоящее время требуется "полное и немедленное
разоружение защитников Белого дома, и гарантия того, что люди,
находящиеся там в настоящее время, не будут интернированы". Он также не
верит в положительное влияние в нынешней обстановке миссии Валерия
Зорькина, хотя это, по его мнению, было бы позитивно.
В Кремле состоялась встреча Президента РФ Бориса Ельцина с группой
юристов и членов Президентского совета. Как сообщает президентская
пресс-служба, анализу был подвергнут ход поэтапной конституционной
реформы. Обсуждались стратегические параметры конституционного процесса,
различные варианты принятия Конституции. Участники встречи выразили
глубокую обеспокоенность возможностью применения оружия, раздаваемого
лицам, находящимся в здании бывшего ВС. В этой связи юристы дали
президенту ряд рекомендаций уголовно-правового характера.

16.00. По данным журналистов, после полудня здание Краснопресненского
райсовета стало филиалом ВС РФ. Именно здесь разместились 109 народных
депутатов, не пропущенных в Дом Советов. Они создали Координационный
совет Х съезда, в который вошли 10 человек под руководством "аграрника"
Николая Харитонова. Совет уже принял обращение к делегатам сессии
Генеральной Ассамблеи ООН с просьбой "безотлагательно рассмотреть
ситуацию, сложившуюся в России, и принять меры к восстановлению
конституционного строя".
Корреспонденты находились в здании райсовета в 16.20. Народных депутатов
он там не обнаружил. Вместо сессии в райсовете проходил религиозный
семинар.
В Кремле состоялось собрание народных депутатов России созыва 1990-1995
годов, поддержавших указ президента России #1400, сообщил Центр
оперативной информации администрации президента РФ. Собравшиеся
обратились с заявлением к населению и своим коллегам, находящимся в Доме
Советов с призывом прекратить конфронтацию.
Сессия Мособлсовета отменила решение Малого совета области от 22
сентября, обязывающее главу подмосковной администрации выполнять
распоряжения Александра Руцкого.

Состоялась пресс-конференция по поводу снятия с эфира программы "Красный
квадрат" 25 сентября. В пресс-конференции приняли участие руководители и
создатели программы "Красный квадрат" Дмитрий Кончаловский и Александр
Любимов, член президентского совета и эксперт программы Андраник
Мигранян, председатель Конституционной комиссии ВС РФ Олег Румянцев,
один из лидеров "Гражданского союза" Василий Липицкий, журналист и
бывший руководитель агентства PostFactum Глеб Павловский, бывший
пресс-секретарь президента РФ Павел Вощанов и др. ВГТРК "Останкино" на
пресс-конференции представлял руководитель пресс-службы телекомпании
Илья Кузменков. Снятие программы сотрудники "ВИДа" расценили как
проявление "самой грубой политической цензуры на телевидении".
Состоялось совместное собрание депутатов Моссовета и деятелей культуры
Москвы. Участники собрания приняли обращение к деятелям культуры России,
в котором говорится, что действия Бориса Ельцина являются
антиконституционными, "попирающими неотъемлемый от демократии принцип
разделения властей, усиливающими конфронтацию и угрозу гражданской
войны". После окончания собрания его участники направились к Белому
дому.

17.00. В распространенном от имени президента РФ заявлении Вячеслав
Костиков заявил, что "с подачи бывшего спикера Р.Хасбулатова" СМИ
распространяют "дезинформацию о якобы готовящемся штурме здания ВС". "С
полной ответственностью могут заявить, что никакого штурма "Белого дома"
не готовилось и не готовится", - отмечено в заявлении. Костиков указал,
что "единственный разумный выход для депутатов, еще остающихся в бывшем
ВС, - добровольно покинуть здание".
Зам. председателя Конституционного суда (КС) РФ Николай Витрук выступил
перед журналистами с заявлением, в котором призвал председателя КС РФ
Валерия Зорькина подать в отставку. По мнению Н.Витрука, действия
председателя КС РФ "опасны как для самого суда, так и для России".
Н.Витрук также сообщил, что приостанавливает свою работу в заседаниях КС
РФ до начала работы Федерального собрания. О приостановке своей работы в
заседаниях КС РФ заявил также член КС РФ Эрнест Аметистов. Если свое
участие в заседаниях КС РФ приостановит еще один судья, то КС РФ лишится
кворума и не сможет работать.
Совместное собрание 368 народных депутатов Малого совета Моссовета и
Малых советов райсоветов Москвы одобрило решение 17 сессии Моссовета от
22 сентября 1993 года "О преодолении попытки государственного
переворота".
В Моссовете открылось заседание общегородского штаба "По восстановлению
конституционной законности в Москве". Работа штаба координируется
заместителем председателя Моссовета Юрием Седых-Бондаренко.

Опубликовано обращение Общественного комитета демократических
организаций России (ОКДОР) и Союза казачьих Войск России (СКВР) к
гражданам РФ с призывом не выполнять любые распоряжения местной
советской власти, если они противоречат указу президента РФ и
противодействуют подготовке к выборам.
"Скорее всего завтра, 29 сентября, будет достигнута договоренность между
председателем Моссовета Николаем Гончаром и премьер-министром России
Виктором Черномырдиным о доставке в Дом Советов дизельного топлива для
питания находящейся там автономной электростанции, так как
централизованная подача энергии в Дом Советов прекращена", сообщил
журналистам руководитель пресс-службы Моссовета Александр Попов.
Президент Республики Калмыкия Кирсан Илюмжинов, председатель
Воронежского облсовета Иван Шабанов и председатель Липецкого облсовета
Олег Королев обратились с письмом к председателю Конституционного суда
РФ Валерию Зорькину. В письме содержится просьба разрешить проведение
совещания руководителей представительных и исполнительных органов власти
республик, краев, областей, автономной области, автономных округов,
городов Москвы и Санкт-Петербурга в зале заседаний Конституционного суда
30 сентября года в 10.00. В КС это обращение расценили как отклик на
требование председателя КС о безотлагательном созыве совещания
руководителей субъектов федерации.
Состоялось заседание комиссии по оперативным вопросам правительства РФ.
На заседании под председательством первого вице-премьера Олега Сосковца
были рассмотрены вопросы "О проекте межотраслевой федеральной программы
развития локомотивостроения в России на 1993-1995 годы" и "О мерах по
обеспечению народного хозяйства и населения РФ топливом, электрической и
тепловой энергией на осенне-зимний период 1993-1994 гг."

Силового штурма Белого дома не будет, заявил, отвечая на вопросы
журналистов, Олег Сосковец. Первый зам. руководителя администрации
президента РФ Сергей Красавченко заявил на пресс-конференции в Доме
российской прессы: "Президент не пойдет ни на какие компромиссы с бывшим
представительным органом власти". Красавченко также отметил, что, хотя
70% местных Советов высказались против указов Бориса Ельцина, это не
значит, что регионы придерживаются их позиции. Красавченко заявил, что
оцепление вокруг здания ВС РФ будет стоять до тех пор, "пока не исчезнет
угроза гражданам".

19.00. Как сообщили в пресс-службе Конституционного суда, 28 сентября
после 19.00 у 9-ти членов КС, которые на сегодняшнем заседании
поддержали решение, изложенное в "Требованиях председателя КС РФ", вновь
были отключены все виды правительственной связи.
Несанкционированная демонстрация 20 верующих, пытавшихся подойти во
вторник к Белому дому по Краснопресненской набережной под видом
"крестного хода", была разогнана кордоном внутренних войск МВД. Как
сообщил корреспондентам священник отец Олег, возглавлявший колонну,
"мирное шествие направлялось к Дому Советов для служения молебна, в
руках у людей были лишь иконки и кресты". При разгоне демонстрации двое
участников колонны были избиты.
По словам отца Олега, "шествие получило благословение митрополита
Ладожского и Петербургского Иоанна". К находившимся рядом иностранным
фотокорреспондентам, пытавшимся фотографировать инцидент, бойцами
внутренних войск были применены меры физического воздействия. У одного
из них отобрали фотоаппарат и засветили пленку.

19.00. Обстановка вокруг Белого дома продолжает оставаться напряженной.
Усиленно распространяются слухи о том, что к БД стягиваются БТРы. На
стихийном митинге, проходящем у кольца оцепления, раздаются призывы
перекрыть Краснопресненскую улицу.

19.00. В Москве благотворительным спектаклем в театре имени Вахтангова
начались торжества, посвященные 500-летию Арбата. Как сообщили в
оргкомитете праздника, главные же события развернутся в субботу 2
октября.

19.45. Резко обострилась обстановка вокруг Дома Советов России.
Внутренние войска МВД РФ, стоящие в оцеплении вокруг российского
парламента, начали оттеснять людей, собравшихся вокруг площади Свободной
России. Группа солдат, вооруженных дубинками и щитами, охватила
полукольцом часть демонстрантов, разделила их на две группы и стала
"выдавливать" в сторону станции метро "Баррикадная". Сила не
применялась, однако солдаты колотили по щитам дубинками, создавая шум.
По данным некоторых наблюдателей, были видны клубы, похожие на газовые.
Пострадавших пока не замечено.
Народные депутаты готовятся к продолжению работы чрезвычайного съезда.
Поскольку свет в Доме Советов отключен, депутаты собираются при свечах.

20.12. Возобновил работу чрезвычайный съезд народных депутатов. Руслан
Хасбулатов сообщил, что утром было получено письмо от премьер-министра
Виктора Черномырдина, в котором "он приглашает к себе председателей
Совета Республики и Совета национальностей. Такая встреча состоялась.
Разговор был спокойным. Председатели палат заявили, что только в том
случае, если будут включены свет, связь и водоснабжение возможно
продолжение диалога". Предполагалось, что в 20.00 возможна встреча между
премьер-министром и представителями ВС. Однако в связи с блокадой Дома
Советов эта встреча до сих пор не состоялась,
Выступая перед депутатами, Руслан Хасбулатов заявил: "Территория вокруг
Дома Советов - это первый политический концлагерь, ельцинский
демократический ГУЛАГ. Выдуманный демократами термин "демократическая
диктатура"получил свое зримое выражение".
Хасбулатов также сказал, что в свете развития последних событий никакой
компромисс с "государственными преступниками" невозможен.

Владислав Ачалов сообщил о мерах, которые принимаются по защите Дома
Советов. "Оборона надежна", - заявил он и отметил самообладание и
твердость, которые сохраняют в этой критической ситуации Александр
Руцкой и Руслан Хасбулатов.
Рамазан Абдулатипов, в свою очередь, сообщил, что на 29 сентября
намечены переговоры между представителями ВС и правительства. Парламент
будут представлять заместители председателя ВС Абдулатипов и Соколов.
Одновременно, как сообщают журналисты, происходят столкновения
внутренних войск МВД России и демонстрантов, окруживших Дом Советов по
внешнему периметру оцепления. Как свидетельствуют наблюдатели,
внутренними войсками применяются дубинки. Есть раненые и пострадавшие с
обеих сторон. Камнем, брошенным из толпы, был ранен в ногу сотрудник
ОМОНа. В настоящий момент часть демонстрантов оттеснена к станции метро
"Баррикадная". Вышедший к ним Илья Константинов просил демонстрантов
сохранять спокойствие. Он призвал их оказывать моральную поддержку
съезду, не покидая места проведения митинга.
В районе площади Восстания оттесненные от Дома Советов демонстранты
сначала создали живую цепочку, преградив движение транспорта, а затем
стали останавливать троллейбусы, обесточивать их и устанавливать в
несколько рядов, перегораживая Садовое кольцо. Частная автомашина ВАЗ -
"восьмерка" пыталась прорвать кольцо, тараня людей, ее изрядно помяли,
но ей удалось вырваться.
У Киноцентра на Красной Пресне при вытеснении демонстрантов оператору
аргентинского телевидения разбили лицо и повредили руку.

21.00. Завершилось заседание чрезвычайного съезда народных депутатов
России. Присутствовало, по словам руководителей, 514 депутатов. Съезд
обратился к делегатам Генеральной Ассамблеи ООН с призывом о помощи. В
обращении съезда содержится призыв дать правовую оценку действиям высшей
исполнительной власти России и поддержать ВС РФ "в его усилиях
восстановить в стране законность и порядок". Одновременно Съезд выразил
недоверие министру иностранных дел Андрею Козыреву и заявил, что он не
может выступать в качестве полномочного представителя России в ООН.
На заседании было принято обращение к Патриарху Московскому и Всея Руси
Алексию II с просьбой о поддержке. Х внеочередной Съезд народных
депутатов РФ распространил также обращение к гражданам России. В
обращении съезда говорится, что 28 сентября под покровом темноты части
ОМОНа "прибегли к массовому избиению безоружных, мирных граждан,
пришедших выразить свою поддержку Конституции и защитить подлинное
народовластие". В связи с этим, участники съезда призвали сограждан
ответить на "произвол властей всеми доступными им методами: митингами,
забастовками, актами гражданского неповиновения".
От имени народных депутатов РФ опубликовано обращение к работникам и
защитникам Дома Советов с выражением благодарности.
Как сообщил депутатам Владислав Ачалов, днем 28 сентября охраной
Александра Руцкого был задержан журналист российского телевидения,
находящийся в здании Дома Советов по временному пропуску. Как было
заявлено на вечернем заседании съезда, журналист пытался узнать у охраны
откуда они, чем вооружены и склонить охрану покинуть здание. На 21.00
журналист находился в помещении службы безопасности ВС РФ, где
составлялся акт задержания.

21.00. В районе станции метро "Баррикадная", недалеко от зоопарка,
сторонники парламента попытались построить баррикады. Они перегородили
Садовое кольцо мусорными бачками, досками, ящиками и перевернутыми
автомашинами. Появившиеся сотрудники милиции в касках и со щитами
перекрыли движение и в данный момент предпринимают попытку вытеснить
людей за пределы Садового кольца.
Столичная милиция запросила у главного медицинского управления города
подготовить какую-либо больницу для приема возможных пострадавших при
начавшемся вытеснении демонстрантов, находящихся снаружи милицейского
оцепления вокруг площади у Дома Советов, сообщили в оперативном штабе
Моссовета. Для этого определена горбольница #67.

21.00. Депутаты, находящиеся в Краснопресненском райсовете, провели
пресс-конференцию, на который журналистам было сообщено, что
Координационный комитет 109 народных депутатов РФ в настоящее время
пытается наладить связь с регионами.

21.10. Несмотря на усилившийся дождь в районе Белого дома на 21.10, по
оценкам милиции, находится около 5-7 тысяч человек. Районы прилегающие к
Дому Советов перекрыты мощными заслонами милиции. В настоящее время зона
оцепления расширена. В нее попали несколько домов, расположенных
напротив здания мэрии. Людей, проживающих в этих домах, не пропускают
через оцепление даже по паспорту, требуя каких-то специальных пропусков,
которых никто не выдавал.

21.40. Идет вытеснение демонстрантов с Садового кольца с применением
спецсредств - дубинок. Есть пострадавшие. Движение по Садовому кольцу
парализовано. Среди сотрудников милиции, участвующих в данной акции,
прошел слух, что Виктор Ерин снят с поста министра внутренних дел.

21.50. На Садово-Кудринской улице в ходе беспорядков ранило 47-летнего
подполковника ГАИ Владимира Рештука. В этот момент сотрудники милиции
пытались освободить проезжую часть от нагороженных баррикад.
Демонстрантами был использован строительный вагончик на колесах. Рештук,
оказавшийся в узком пространстве между транспортировавшимся вагончиком и
оставшимся свободным узким проездом, оказался сжатым этим вагончиком и
легковым автомобилем.

22.15. Подразделениям ОМОНа и МВД, вооруженным дубинками, удалось
прорвать баррикады из троллейбусов и подсобных средств, которые
построили сторонники ВС в районе пл. Восстания. ОМОНовцы оттеснили около
1,5 тысячи демонстрантов примерно на квартал в сторону станции метро
"Маяковская".
Группа митингующих до 500 человек, теснимая отрядами милиции со щитами и
дубинками, двигается от Садового кольца по улице Красная Пресня в
направлении к станции метро "Улица 1905 года". Демонстранты скандировали
лозунг "Руцкой-президент".
Как сообщили корреспондентам врачи "Скорой помощи", находящиеся на
дежурстве в районе демонстрации, к ним обратились за помощью три
человека с ушибами от дубинок. По их словам, серьезно пострадавших среди
митингующих нет.

22.30. Сотрудники ОМОНа, попытались смять ряды демонстрантов. Часть
митингующих была схвачена и брошена в милицейские автобусы, которые
следовали за цепью ОМОН. В настоящее время движение по Садовому кольцу
полностью восстановлено.
Из бронетранспортера, расположенного возле гостиницы "Мир", входящей в
комплекс бывшего СЭВ, постоянно раздаются призывы покинуть здание
Верховного Совета и сдать оружие. От всех находящихся на площади
Свободной России требуют покинуть ее и не оказывать сопротивления
властям.
Тем временем группа демонстрантов, соорудившая баррикады в районе
Садового кольца и Нового Арбата, двинулась к центру города. На Новом
Арбате был остановлен троллейбус, которым перегородили улицу. В составе
колонны, которая насчитывает около 300 Человек, находится Виктор
Анпилов, во главе идет Илья Константинов.
В данный момент милиция разбирает баррикады, сооруженные на Садовом
кольце и в районе Нового Арбата.

23.00. В некоторых прилегающих к Белому дому районах Москвы продолжаются
стычки между сторонниками распущенного указом президента Ельцина Съезда
народных депутатов России и внутренними войсками и ОМОНом. По данным
журналистов, демонстранты, разогнанные неподалеку от ресторана "Прага"
на Новом Арбате, вновь стали подходить к Дому Советов и к баррикадам в
районе площади Восстания.
Группа народных депутатов России, проводивших вечером во вторник
выездную сессию ВС в помещении Краснопресненского райсовета, пытается
вновь проникнуть на охраняемую территорию вокруг Белого дома со стороны
улицы Заморенова (в 200 м от здания ВС). Против депутатов, призывавших
солдат выполнять требования присяги, были применены дубинки. Как заявил
журналистам народный депутат России Игорь Муравьев, "били даже упавших
на землю, а также находившихся рядом людей".

23.20. ОМОН со стороны метро "Баррикадная" начал наступление на внешнее
кольцо защитников Белого дома. Сотрудники ОМОНа, избивая защитников Дома
Советов дубинками, пытались не допустить их к пл. Восстания. Со стороны
демонстрантов никаких провоцирующих действий не предпринималось. Вместе
с тем, после начала натиска ОМОНа, среди митингующих раздались призывы
вооружаться камнями.

23.30. Внутренние войска разобрали баррикаду в районе площади Восстания
и восстановили движение по Садовому кольцу. Митингующих там не осталось.
Находящиеся на крыше Дома Советов наблюдатели отмечают повышенную
активность внутренних войск - они начали установку дополнительных
проволочных заграждений вокруг Белого дома.

23.35. Очистив площадь и проход к станции метро "Баррикадная", ОМОН
вернулся на исходные позиции.
На станции "Баррикадная" закрыт выход в город. Около 23.45 по улице
Большая Якиманка по направлению к центру города прошла колонна военных
грузовиков с подразделениями ВВ.
В результате событий близ российского Белого дома пострадало еще четыре
сотрудника милиции. Один получил отравление газом, трое - телесные
повреждения. Кроме того, в различные лечебные учреждения Москвы
обратились пятеро граждан, утверждавших, что получили ранения во время
вчерашних событий.
Органами московской милиции за участие в событиях задержан 31 человек.

Октябрь 1993. Хроника переворота.
28 сентября. Восьмой день противостояния.
http://www.russ.ru/antolog/1993/chron8.htm

От	Pout
К	Pout (14.07.2003 09:36:04)
Дата	16.07.2003 09:00:24

Первомай. Отчет"Мемориала"

Pout сообщил в новостях следующее:98440@kmf...
> К десятилетию госпереворота сентября-октября 1993г
> ---------------------------------------------------------------------
--

Подборка предварительно выкладываемых материалов - только часть
обширного свода новых
материалов в сети, которая может быть использована для выпуска. Для
создания объемной и панорамной картины используются материалы и
документы разных сторон, в том числе правозащитников(таких как Мемориал,
комисия Ковалева по расследованию ЧП в Москве в октябре).Ссылки на сайты
содержат полные версии документов.

http://www.memo.ru/hr/hotpoints/moscow93/may93.htm
Предварительный отчет о массовых беспорядках, имевших место в Москве 1
мая 1993 года

Кроме представленного, на сайте находится отрывок доклада комиссии
Ковалева
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/moscow93/
Выводы
Нарушения прав человека в ходе осуществления режима чрезвычайного
положения в Москве в период с середины дня 4 октября до 18 октября 1993
г.

-------

с сайта Мемориала
Предварительный отчет о массовых беспорядках,
имевших место в Москве 1 мая 1993 года

При составлении отчета были использованы:
* материалы наблюдателей; наблюдение велось из различных точек, в
частности, из рядов демонстрантов; один из наблюдателей <Мемориала>
получил травмы;
* опрос свидетелей; были опрошены как участники демонстрации, так и
жители ближайших домов;
* материалы средств массовой информации;
* иные источники.
* * * * *
Предварительный отчет о массовых беспорядках,
имевших место в Москве 1 мая 1993 года

При составлении отчета были использованы:
* материалы наблюдателей; наблюдение велось из различных точек, в
частности, из рядов демонстрантов; один из наблюдателей <Мемориала>
получил травмы;
* опрос свидетелей; были опрошены как участники демонстрации, так и
жители ближайших домов;
* материалы средств массовой информации;
* иные источники.
* * * * *

Организаторы митинга - Фронт национального спасения, Трудовая Москва,
Коммунистическая партия Российской федерации.

Заявленная численность участников - сто тысяч человек (ранее на
мероприятия подобного рода - предваряемое широкой пропагандистской
кампанией шествие, завершающееся митингом - собирались не более 20-30
тысяч человек; типичной была численность в 10-15 тысяч).

Маршрут от Октябрьской площади до парка им. Горького, согласно
официальному заявлению мэрии, был согласован с организаторами
демонстрации. Разрешенными для проведения митинга и шествия были
Октябрьская площадь, площадка у Центрального дома художника и
соединяющий их участок Крымского вала. По заявлению ряда организаторов,
они не приняли предложенный им маршрут и не подписывали документы,
фиксирующие его.

Так как организаторы митинга и лидеры <непримиримой оппозиции> ранее
заявляли о намерении двигаться на Красную площадь, до начала митинга
силами правопорядка были перекрыты выходы с указанного участка на
традиционные маршруты следования колонн к центру города:
* - улица Димитрова (Якиманка), к Большому Каменному мосту,
* - Крымский мост, по Садовой через Зубовскую площадь и по
Кропоткинской (Пречистенке).
В 1010 на Октябрьской площади находилось до трех тысяч человек. Состав и
настроение демонстрантов были типичны для подобных мероприятий.
Раздавались агрессивные призывы. Собравшиеся держали плакаты
оскорбительного содержания. Древки некоторых знамен оканчивались
металлическими наконечниками. Отдельные участники использовали в
качестве древка лыжные палки и тому подобные металлические предметы.

Около 1045 организаторы митинга объявили через звукоусилители, что <так
как число участников не достигло 100 тысяч, а только 20-30, митинг будет
проведен на площадке Ленинских гор. Начало движения - 1100>. Численность
собравшихся на тот момент составляла около 5 тысяч человек.

Таким образом, организаторы отклонились от разрешенного мэрией маршрута.

Мэрия не дала убедительных объяснений того, каким образом подобное
изменение могло повлечь опасность возникновения беспорядков. Видимо,
вследствие праздничного настроя большинства участников, пришедших на
демонстрацию как на традиционную первомайскую, движение по Ленинскому
проспекту не сопровождалось хулиганскими действиями, обычно
сопутствующими массовым мероприятиям, проводимым вышеперечисленными
организациями.

* * * * *

Разумных оснований препятствовать движению колонны по Ленинскому
проспекту ОТ центра города власти Москвы не представили. Сомнительны в
данном случае ссылки на законодательство: оно в высшей степени
противоречиво. Существующие законы и подзаконные акты об ограничении
прав граждан на шествия и демонстрации имеют два основных положения.
Первое: нарушение конкретных условий проведения митинга, согласованных
городскими властями и организаторами. Второе: угроза общественному
порядку вследствие этих нарушений.

Во время шествия движение троллейбусов и необходимого автотранспорта
(машин скорой помощи и т. д.) по Ленинскому проспекту продолжалось.

Некоторые сотрудники милиции говорили, что демонстранты собираются
громить дачу Горбачева. Достоверных подтверждений эта версия до сих пор
не нашла.

Некоторые наблюдатели считают, что даже для наиболее агрессивных
участников демонстрации поводом для бесчинств могли стать только
препятствия движению колонны.

Следует заметить, что в течение всего <весеннего наступления>
<непримиримой оппозиции>, начавшегося 23 февраля, ее шествия
сопровождались прорывом сквозь плохо организованные и слабо
сопротивляющиеся кордоны милиции и ОМОН (последний раз - 23 апреля).
Имевшие место хулиганские выходки со стороны демонстрантов не
пресекались, что, видимо, приучало их к безответственности и неуважению
к представителям органов правопорядка. После всего этого лицам,
принимавшим решение, должно было быть совершенно ясно, что
соприкосновение движущейся толпы с перекрывшими проспект милицией и
ОМОНом вызовут со стороны первой попытку прорыва, а в случае
противодействия со стороны вторых - столкновения и пострадавших. Однако
адекватных мер принято не было.

Сказанное, однако, никак не снимает ответственности с организаторов и
активных участников демонстрации; даже если с их точки зрения имела
место провокация, они могли не поддаться на нее и избежать столкновений.

* * * * *

Ленинский проспект на протяжении от Октябрьской площади (на пересечении
с Садовым кольцом) до Калужской заставы (на пересечении с Окружной
железной дорогой) имеет по сторонам разреженную застройку либо парковую
зону, не дающие возможности перекрытия его силами правопорядка на
достаточную глубину; исключение представляют два имеющих сплошную
застройку участка - при выходе с Октябрьской площади и между домами 30,
37 (непосредственно перед мостом через Окружную железную дорогу).
Блокирование проспекта на первом из названых участков было невозможно по
времени, если согласиться с той точкой зрения, что для милиции поворот
демонстрантов на Ленинский проспект был полной неожиданностью.

По словам жителей домов 30 и 37, на втором участке перекрытие проспекта
началось около 1105. Жители дома 30, услышав по <Эху Москвы> в новостях
об изменении маршрута движения демонстрантов, увидели из окон пустой
проспект. Через 10 минут там уже стояла цепочка милиции в форме без
средств защиты, за ней - цепь с прозрачными щитами в грязно-белых
шлемах. Далее были два ряда заграждений из грузовых автомобилей, за
ними - порядка ста человек ОМОН в белых и черных шлемах. В тылу у них в
тот момент никого не было.

Движение троллейбусов по проспекту было остановлено.

Вдали уже виднелась приближающаяся колонна демонстрантов.

* * * * *

Около 1110 демонстранты заметили впереди заграждения из грузовиков,
кордон милиции и ОМОН. Последовала приостановка движения на уровне м.
<Шаболовская> и объявление: мужчинам в первые ряды. Колонна
перестроилась, теперь впереди основной группы, несшей транспарант <Фронт
национального спасения> шел авангард численностью 500-600 человек.
Наиболее организованную часть его составляла дружина ФНС во главе с
И.Брумелем.

Не доходя до кордона нескольких десятков метров, колонна прибавила шаг,
прижала к машинам и практически сразу же прорвала цепи милиции и ОМОН.
Оказывавшие лишь пассивное сопротивление сотрудники сил правопорядка
были смяты и отступили за первый ряд машин, у многих были отняты щиты,
дубинки, шлемы.

Версию деятелей <оппозиции> о том, что столкновения начали <переодетые в
штатское сотрудники МВД> мы не обсуждаем, не обладая достоверной и
независимой информацией об этом. Согласно имеющимся источникам,
атакующая группа численностью несколько сот человек сразу начала штурм
милицейской цепи и заграждений, и никакие <провокаторы> на общем фоне не
выделялись. Таким образом, в провокации по сути дела не было нужды и
наличие либо отсутствие ее не могло внести заметных изменений в общую
картину.

У дома 37 ОМОН перешел в контратаку. Демонстранты ожесточенно дрались,
используя древки знамен.

Активисты начали раскатывать автомобили, разбирая заграждения.

Все это заняло около трех минут.

Основная часть демонстрантов при этом стояла в тылу либо только
подходила к району столкновения. Общее число его участников оценивается
в тысячу человек.

К 1130 завязались столкновения демонстрантов и ОМОН. Преодолев первые
два ряда заграждений, демонстранты столкнулись со следующей целью
ОМОНа - около 100 человек. Кроме палок, ранее служивших древками знамен,
демонстранты применили найденные на месте предметы. С бортов грузовика
были сорваны цепи (позднее их покажут по телевидению). В ход были пущены
монтировки и прочий найденный в машинах инструмент.

Грузовики использовались демонстрантами в качестве таранов для
преодоления оставшихся заграждений. Милицейский офицер с крыши автобуса
призывал людей к благоразумию, толпа не желала слушать. Прорывом
руководили с одного из грузовиков члены <Союза офицеров>, в том числе
Станислав Терехов (он в итоге получил травму переносицы). Виктор Анпилов
с капота грузовика призывал людей заполнять промежутки между двумя
рядами машин заграждения. В <боевых порядках> демонстрантов команды
также отдавал взобравшийся на машину Игорь Маляров. Он также
непосредственно участвовал в столкновениях, в ходе которых был избит
ОМОНом. Кроме машин, стоявших в заграждении, внимание демонстрантов
привлек находившийся в арке дома 37 возле магазина <Деликатес> (бывшая
<Диета>) трейлер международных перевозок с продуктами. Шофер-поляк был
побит, а трейлер, спущенный с тормозов, укатился во двор и повредил три
гаража. Из гаража Макаревичей, вставшего дыбом, были изъяты канистры с
бензином, позднее использованные для поджога автомобилей. Со свалки во
дворе были взяты и использованы в драке металлические и деревянные
палки.

Видеокамерами, наблюдателями и свидетелями зафиксированы случаи
зверского избиения сотрудников милиции и ОМОН. В ходе одного из таранов
(по свидетельству очевидцев, в кабине при этом находился демонстрант в
камуфляжной форме) был раздавлен скончавшийся через четверо суток
сержант ОМОН Владимир Толокнеев.

Уже в 1135 стало ясно, что пострадавших много и что оставшиеся
заграждения могут быть окончательно прорваны. Пешим маршем с Октябрьской
площади были направлены подкрепления - две роты (около 300 человек)
неэкипированной милиции.

Только около 1140 прибыли затребованные в самом начале столкновения
водометы. Они были немедленно применены и несколько отогнали толпу, но
воды в них хватило лишь на несколько минут, а напор был явно
недостаточен.

В течение всего хода столкновений в тыл милиции и ОМОН прибывали лишь
незначительные подкрепления.

Около 1145 ОМОНовцы перешли в контратаку. Сказалась, вероятно,
происшедшая на их глазах трагедия с Толокнеевым. У большинства
демонстрантов это вызывает панику. Однако ОМОН не пытается прижать людей
к машинам, всякий раз давая уходить. Тем не менее в боевых порядках
милиции, между заграждениями, оказались окружены десятки участников
митинга, ведущих агитацию на грани оскорбления действием. Им не
препятствуют.

В ОМОНовцев летели камни, палки, какие-то металлические детали, обломки
досок из борта грузовика. Для метания использовали подшипники, по одной
из версий обнаруженные в кузове грузовика заграждения (автомобили не
готовили специально к постановке в заграждение и подшипники могли
оказаться там случайно); вскоре открытием демонстрантов воспользовались
ОМОНовцы, кидая подшипники обратно в толпу. По версии ОМОН, абсолютно
новые подшипники с маркировкой <23-й ГПЗ> были привезены в больших
ящиках на грузовике, задержать который не удалось.

Только в этот момент (около 1150) началась переброска специально
экипированных подкреплений. Около 700 человек ОМСДОН (отдельной
мотострелковой дивизии особого назначения им. Дзержинского) были
направлены из центра города к Калужской заставе. Прибыли они в тыл
обороняющимся около 1210, и, постояв минут десять, были отправлены на
Октябрьскую площадь для замены милиции в первых рядах заграждения, что
произошло около 1240. Конница также начала выдвигаться около 1150 и
прибыла в тыл милиции около 1220.

Примерно в 1155 в ходе контратаки демонстранты были наконец отброшены за
пределы заграждений; преодолев оставленную демонстрантами линию техники,
ОМОН вступил в соприкосновение с основной массой митингующих, не
участвовавших в прорыве, но ждавших его результата. Эти люди - стояли
рассредоточено по Ленинскому проспекту. Кто-то в этот момент попал под
дубинки ОМОНа, было много пострадавших, что дало возможность заявить о
трех убитых ветеранах и т. п. Люди в панике бежали, многие - в Нескучный
сад, кто-то укрылся в пустых троллейбусах. Убегавших не преследовали.

Тем временем, при отходе, используя похищенные из взломанного гаража
канистры с бензином, успели поджечь две грузовые машины, ранее
выкаченные из заграждений (одна - у магазина <Пингвин>, дом 37, вторая у
подземного перехода по другую сторону улицы).

Около 1155 в водометах кончилась вода. Выдвинувшийся под их прикрытием
ОМОН оказался под градом камней. На правом фланге их основным источником
был Нескучный сад, нерадением администрации которого не менявшийся со
времен застоя асфальт дорожек легко ломался, а в овражках скопилось
большое количество невывезенного мусора. Женщины образовали живые
цепочки длиной 10 и более человек, по которым передавались метательные
снаряды. На левом фланге были взломаны ворота ремонтировавшегося
детского сада во дворе дома 37, что обеспечило потребное количество
строительного мусора. Найденные там палки и металлические предметы
использовались в драках. Из камней образовался буквально ковер. ОМОНовцы
прикрылись щитами, некоторые швыряли камни обратно в толпу. Появились
новые пострадавшие. Были разбиты витрины в домах 30 и 37 (в последнем
они были восстановлены в тот же вечер). К этому моменту относятся первые
задержания. Задерживались метатели камней.

Около 1205 подъехали пожарные машины для тушения горящих грузовиков.
Работать им оказалось сложно: демонстранты решили, что это водометы,
встретили их камнями. В одной оказались выбиты стекла, экипаж был побит.
Другая врезалась в парапет подземного перехода и фонарный столб, чтобы
не задавить человека.

Снова стал слышен звукоусилитель. Митинг решили проводить <здесь и
теперь> - в полутора сотнях метров от побоища. Призывали депутатов всех
уровней, раненых, очевидцев столкновений. Туда начался отток людей.
Активисты продолжали забрасывать ОМОН камнями.

В 1210 ОМОНом была предпринята попытка отогнать демонстрантов за
подземный переход, видимо, чтобы обеспечить работу пожарных. У них
оказались открыты фланги и тыл, чем воспользовались метатели камней.
Милиция пыталась их задерживать. При этом задержанных, как ранее - не
успевших убежать участников штурма, жестоко избивали. Зафиксированы
случаи избиения лежащих ногами. После этого на асфальте были видны как
минимум две лужи крови - около подземного перехода и возле дома 30.

Еще около 1155 в тыл к демонстрантам подошли вышедшие в 1135 с
Октябрьской площади пешим маршем две роты милиции из состава кордона по
ул. Димитрова. Сразу же было принято решение рассекать атакующую толпу
сзади. Однако милиционеры прибыли неэкипированными, без каких-либо
средств защиты, и четверть часа для них изыскивали дюжину касок и щитов.
В 1210 они начали двигаться по левому краю проспекта в сторону ОМОНа. Их
начали забрасывать камнями, один милиционер получил удар в голову и
упал. На действия толпы они не реагировали. Странное объявление в
усилитель - <Это наша милиция!> - изменило настроение людей. Некоторые
демонстранты решили, что <наша> милиция немедленно начнет бить ОМОН, и
поспешили присоединиться. Приблизившись к забрасываемому камнями ОМОНу,
голова колонны быстро повернула вправо вдоль линии соприкосновения, и
оттеснила камнеметателей. Столкновения милиции с активистами -
дружинниками во главе с Игорем Брумелем не последовало.

На этом столкновения, в общем, закончились. Милиция продолжала
задерживать отдельных активистов, кидавших с фланга и тыла камни. Но
Илья Константинов вступил в переговоры с милицией, предложив повернуть
толпу на Октябрьскую площадь, ГУВД дало добро.

К тому моменту полутора сотнях метров от этого места шел митинг.
Рефреном его было <Пусть с кровью - но это наш праздник>. Там же стояла
пара машин <Скорой помощи>, оказывали первую помощь пострадавшим. Часть
пострадавших находилась в Нескучном саду. Несколько человек с симптомами
сотрясения мозга лежали на траве. Гораздо больше было людей с
рассеченными головами и лицами.

Державшиеся организованно молодые люди занимались судьбой взятых у ОМОНа
трофеев - щитов, шлемов и дубинок. Позднее грузовик с подобной
экипировкой был задержан милицией.

Тем временем шел митинг. Накал страстей уменьшился. Хотя люди собирали
кучи камней, это не пресекалось; можно было относительно безопасно
подойти к ОМОНу. Пожарные тушили горящие машины.

Около 1250 позади пешей милицейской шеренги была выставлена конная.
Вскоре прибыла группа криминалистов; для них был очищен от зевак участок
возле сгоревших машин.

Около 1300 стоявшие в кордоне силы милиции и приданные им подразделения
ОМСДОН получили приказ <зачистить> Ленинский проспект, продвинувшись от
дома 37 к 1-й Градской больнице. Переговоры милиции с Константиновым, а
последнего - с толпой затягивались, милиция готова была применить силу,
если через несколько минут демонстранты не начнут движение.

Движение, однако, началось около 1315. Отъехали автомобили, с которых
велся митинг, демонстрация начала возвращаться на Октябрьскую площадь.
Отход прикрывали дружинники, за ними двигалась цепь милиции, а за нею -
цепь конной милиции. Они сопровождали демонстрантов до Первой Градской
больницы.

По ходу колонны стены покрывались надписями, направленными против
исполнительной власти. Демонстранты нервно реагировали на прессу; у
некоторых подозрительных журналистов требовали документы и засвечивали
пленки.

Митинг возобновился на Октябрьской площади, ораторы объявляли о том, что
гражданская война началась. Однако продолжения беспорядков не
последовало: милиция в первых шеренгах оцепления была заменена на
подразделения ОМСДОН, оснащенные касками и бронежилетами.

Ораторы предложили демонстрантам переместиться к Белому дому; около 1400
основная масса участников митинга двинулась в метро.

* * * * *

Помощь пострадавшим оказывалась в основном несколькими бригадами <Скорой
помощи>, находившимися в толпе демонстрантов и работавшими с большой
нагрузкой. В тылу у ОМОН машин было больше, но многие из них
бездействовали. Оказание первой помощи своими силами среди демонстрантов
было явно недостаточно.

Средства массовой информации давали разные оценки количества
пострадавших. От полутораста в первый день они вскоре увеличились в
четыре раза. К сожалению, мы не имеем полного списка пострадавших, чтобы
делать определенные выводы о характере действий демонстрантов, милиции и
ОМОН. Единственным свидетельством неполного соответствия официальной
статистики реальному положению может быть тенденция, обнаруживаемая с
первого дня: со стороны милиции указывалось общее число ПОСТРАДАВШИХ со
стороны милиции, и число ГОСПИТАЛИЗИРОВАННЫХ со стороны демонстрантов.

Данная органами внутренних дел статистика числа собственных пострадавших
довольно скрупулезна, но условия и способы ее получения (при достаточной
дисциплине опрашиваются все участники столкновений, и возможно
фиксировать малейшие травмы) делают невозможным ее сопоставление со
статистикой пострадавших демонстрантов.

Слухи о жертвах со стороны участников митинга либо о скончавшихся в
больнице, опровергла <Правда> в номере от 6 мая. Подобные слухи,
впоследствии не нашедшие документального подтверждения, циркулировали и
после столкновений 22 июня прошлого года.

На сегодняшний день единственным умершим вследствие травм, полученных в
ходе массовых беспорядков, является сержант ОМОН Владимир Толокнеев.

* * * * *

По оценкам жителей соседних домов и некоторых наблюдателей, первые
телевизионные репортажи о столкновениях в целом объективно отражали ход
событий. Однако дальнейшая редактура привела сначала к тому, что сюжет
оказался спрессован в несколько минут, а затем сюжет вообще распался,
логика событий исчезла; появились, с одной стороны, такие репортажи, из
которых были удалены эпизоды избиения ОМОНовцами отдельных участников
митинга, с другой - такие, из которых исчезла агрессия толпы,
представлявшие происшедшее как неспровоцированное избиение мирных
демонстрантов. В ряде зарубежных репортажей (например, CNN и ITN) сюжет
предстал как попытка <оппозиции> прорваться на Красную площадь.

Выводы

1. В полном соответствии с идеологией, исповедуемой <непримиримой
оппозицией>, призывами к <священной войне> с <временным оккупационным
правительством>, некоторые их собравшихся на митинг первого мая были
изначально поддаться на провокацию, применить насилие. Многие из них
были вооружены предметами, использовавшимися как древки знамен, но при
необходимости превращающимися в оружие.

2. Организаторы повели демонстрацию по неразрешенному маршруту.

3. В течение нескольких предшествующих месяцев городские власти не
пресекали противоправные действия <непримиримой оппозиции> в ходе
массовых мероприятий. Создавшаяся таким образом иллюзия вседозволенности
привела к тому, что 1 мая при виде перекрывающих проспект заграждений и
милицейской цепи демонстранты двинулись на штурм.

4. По мнению наблюдателей <Мемориала>, Беспрепятственное прохождение
колонны в сторону Ленинских гор не грозило массовыми беспорядками.
Напротив, было очевидно, что при перекрытии проспекта демонстранты
предпримут штурм и, в лучшем случае, приказ не будет исполнен, а в
худшем - произойдут столкновения с большим количеством пострадавших.
Последнее и случилось.

5. Организаторы митинга не остановили колонну на подходах к заграждению,
было совершено нападение на сотрудников милиции и ОМОН. Начавшиеся
столкновения привели к большому количеству пострадавших с обеих сторон и
гибели одного сержанта ОМОН.

6. Жестокость милиции и ОМОНа как по отношению к не принимавшим участия
в столкновениях демонстрантам (многие из которых получили удары
дубинками), так и к задержанным нарушителям общественного порядка
(которых нередко жестоко избивали) хотя и спровоцирована
предшествовавшими обстоятельствами, но не может быть оправдана.

7. Организаторы демонстрации и лидеры участвовавших в ней организаций
оказались неспособны удержать людей, ответственность за чьи действия они
взяли на себя, от насилия. Более того, Терехов, Анпилов, Маляров
непосредственно руководили нападением на милицию и ОМОН, штурмом
заграждений. Только Илья Константинов после окончания столкновений
предпринял усилия по переговорам с милицией, выводу оказавшихся в ее
порядках манифестантов, повороту демонстрации обратно на Октябрьскую
площадь.

Мера ответственности обеих сторон и конкретных их представителей может
быть определена лишь в ходе подробного судебного следствия.

8. В целом объективное освещение первомайских событий средствами
массовой информации в первый день позднее сменилось фрагментарным и
искаженным, чем не преминули воспользоваться представители конфликтующих
ветвей власти и политических организаций.
=====

От	Pout
К	Pout (14.07.2003 09:36:04)
Дата	16.07.2003 08:40:58

Первомай.. Первая кровь. "До этого они просто избивали нас"

Pout сообщил в новостях следующее:98440@kmf...
> К десятилетию госпереворота сентября-октября 1993г
> ---------------------------------------------------------------------
--

Ильин М.
Три дня в мае

Пролог
23 апреля 1993 года. Демонстрация Фронта национального спасения по
случаю предстоящего 25 апреля референдума о доверии президенту и его
политике, и о досрочных перевыборах президента и народных депутатов.

Колонна, направляющаяся на Старую площадь, к дому правительства,
натыкается на милицейский кордон и баррикаду из грузовиков. Однако при
подходе колонны кордон расступается и не препятствует разборке
баррикады. Колонна без инцидентов доходит до Старой площади.

25 апреля. Референдум. Явка чуть более двух третей. По решению
Конституционного суда вопросы доверия президенту и его политике решаются
большинством от явившихся, вопросы перевыборов президента и депутатов -
большинством от всего электората.

Итоги: Идеи досрочных выборов как президента, так и депутатов -
отклонены. Президента и его политику поддержали только 37% электората,
что, однако, составляет лишь чуть более половины явившихся. Наиболее
активно поддержали его Москва, СПБ, Свердловск, зоны, торгующие сырьем,
и спекулирующие всем портовые города. Остальные - против, в первую
очередь все аграрные зоны.

По данным аналитиков и наблюдателей в пользу президента было
сфальсифицированно 7 млн. (10%) голосов, причем все заявления о подлогах
Центризбирком отмел, как "несущественные".

Из беседы с членом наблюдательной комиссии одного из московских
избирательных участков:
По списку проголосовало 1300. Считаем бюллетени в урнах - 1800!
- Как это понимать? - спрашиваем мы.
- А вот так! - отвечают нам и выставляют нас за дверь.

Итак, законных оснований для роспуска (разгона) Верховного Совета и
Съезда референдум не дал. Однако все более трезвеющие депутаты
представляли нарастающую угрозу процессу дальнейшего разграбления и
развала страны, именуемого "реформами". Стало быть, оставалось только
применить силу для их разгона. Но что, если народ вдруг встанет на их
защиту?...

Требовалась силовая разведка. И наступил месяц Май.

Май-93

1 Мая. Октябрьская площадь.
Мы всегда собирались здесь 7 ноября и 1 мая, чтобы колонной пройти
на Красную площадь или на Манежную. Именно здесь я впервые вышел вместе
со всеми 7 ноября 1991 года, когда казалось, что все уже потеряно, и
никто из нас не знал, чем закончится этот марш. В тот день нас было 40
тысяч, тех, кто решил выйти на улицу не смотря ни на что, чтобы
показать, что есть еще те, кто не смирился.

И никто не встал у нас на пути...

В 1992 мы тоже дважды шли отсюда, и ни разу не было никаких
инцидентов. Три машины ГАИ впереди, небольшие патрули по бокам - и все.
И ни разу - ни одного битого стекла, ни оцарапанного носа.

Но сегодня!... Полицейские силы численностью до 15 тысяч перекрыли
проход к центру города и в обе стороны по Садовому кольцу. Их плотные
шеренги, усиленные баррикадами из тяжелых грузовиков, укрылись щитами и
ощетинились дубинками. На Крымском мосту ряды щитов и касок сверкали на
солнце, напоминая легионы Красса, ожидающие воинов Спартака. Открыт был
лишь узкий проход на площадку перед Центральным домом художников, против
входа в Парк культуры. Но площадка эта была оцеплена рядами ОМОНа с
овчарками...

Что это?... Разве сегодня не государственный праздник? Разве мы не
уведомили власти заранее, как того требует закон? Почему здесь собаки?
Мы что, уже преступники?

Потом мы узнали, что нам в последний момент "разрешили" пройти
маршем к Дому художников. Но ведь это - издевка! 300 метров маршрута -
это меньше, чем наша колонна! И что там - митинговать в кольце полиции и
собак? Мы что - уже в зоне? Да ведь люди будут в ярости, малейшая
провокация - и будет страшнейшее побоище и давка. Залитый кровью
Крымский мост и плывущие по реке трупы...

Нас около 25 тысяч. Люди, которых ежедневно унижают и оскорбляют,
крича через холуйские СМИ: совки, быдло, фашисты! Люди, которых лишили
Родины, обобрали и ежедневно плюют им в лицо... Они терпят день за днем,
стиснув зубы. И вот - их день, их праздник. Они пришли с детьми и с
цветами. И в этот святой для них день 1 мая им снова плюнули в лицо.
Есть предел унижения, который человек может стерпеть. Потом следует
взрыв.

Но мы пришли на праздник, а не драться с ними.

- Товарищи! - говорит Анпилов. - Их слишком много, чтобы идти на
прорыв. Не будем портить себе праздник. Пойдем на Ленинские горы, на
смотровую площадку, там никто не скажет, что мы кому-то помешали, и вид
там прекрасный.

Это обидно - уходить. Но мы знаем, на что они способны. В 1992 они
уже избивали людей на Тверской 23 февраля и 22 июня на проспекте Мира и
в Останкино, где некоторые после этого пропали без вести...

Люди повернулись спиной к полицейским шеренгам и двинулись по
Ленинскому проспекту, движение по которому было перекрыто, в сторону
Калужской заставы. И здесь я увидел то, чего не бывало раньше. В нашей
колонне за первыми двумя шеренгами люди всегда ходили без всякого строя.
Но сегодня, униженные и оскорбленные, они сами, без команд, стали
выстраиваться цепями. И уже не праздничная толпа, а боевая колонна
двинулась по проспекту. Под марш защитников Москвы 1941 года...

Это надо испытать на себе. Я впервые видел эту девочку в кожаной
куртке слева от меня и старика-ветерана справа, и этих женщин в цепи
перед нашей, но я знал, что мы - Товарищи, мы - одно целое.

Репродуктор на грузовике в голове колонны заиграл что-то
праздничное, майское, и дети сидели на плечах отцов, как однажды сидел я
сам на Красной площади. Мы еще не знали, что сегодня - день
"Варшавянки"...

Мы еще не знали, что, когда колонна ушла с Октябрьской площади,
ОМОН хотел погнаться за нами на грузовиках, но 300 наших товарищей
перекрыли своими телами мостовую за нашей спиной, не пропустив
карателей, как те ни топтали их сапогами. Тогда машины рванулись в
обход, по Шаболовке.

Когда мы прошли половину пути до площади Гагарина, из динамика
раздался тревожный голос:
- Товарищи! Впереди перегораживают улицу! Шире шаг, попробуем
проскочить!

Но слишком много детей и пожилих в колонне, мы не можем быстрее,
нам не суждено проскочить...

- Впереди баррикада! - раздалось из динамика через несколько минут.
- Женщины и дети, отойдите в тыл! Мужчины - вперед!

- Идите, сынки! - тихо говорит пожилая женщина рядом со мной и я
выхожу вперед - туда, куда один за другим устремляются те, кто считает
себя мужчиной.

Терпеть не могу драки. Мне не по себе, когда на моих глазах кого-то
бьют. Но не шагнуть вперед - как?! В этот миг на меня смотрели не только
те, кто был рядом, в колонне. Очень многие взглянули на меня в этот миг.
Бойцы Фронта Фарабундо Марти, считавшие меня своим, мои друзья - Орландо
и Матиас, Фернандо и Давид, Хуан и Хосе, команданте Рикардо и погибший в
бою Федерико. Испанец Висенте и колумбиец Нельсон, Карлос из Гондураса и
Бренда из Никарагуа... Отец моего брата и сестры, погибший в 1942 под
Калинином, когда поднимал в атаку батальон, комиссаром которого был. И
многие, многие другие - те, кого я знал, те, о ком я только слышал или
читал, и те, кого я создал сам в моих книгах. Как я мог под этими
взглядами не шагнуть вперед - туда, где перед баррикадой из трех рядов
тяжелых грузовиков замерла прикрытая щитами и касками полицейская цепь?
Поступить иначе означало - предать. Всех и себя самого.

Первая в моей жизни баррикада, которую надо взять. И над ней -
транспарант: "С ПРАЗДНИКОМ, ДОРОГИЕ РОССИЯНЕ!"

Эти сволочи рассчитали все - это оказалось последней каплей,
переполнившей чашу терпения.

Сцепившись локтями, мы цепями шли на баррикаду, скандируя:
- По-зор! По-зор! По-зор!

Я был в четвертой цепи на правом фланге. Оставалась еще надежда,
что они расступятся, как 23 апреля, ведь их не так много - всего один
ряд...

Но они не расступились. Наша первая цепь ударила в них грудью. Тут
же взвились дубинки и в первый раз услышал я грохот шитов и дубинок в
рукопашной схватке.

Черт возьми, надо снять очки! В карман их!

Ага, их цепь уже прорвана, один из наших уже на баррикаде, машет
мне рукой - давай сюда! Взобравшись в кузов трейлера, помогаю влезть еще
кому-то. У кузова внизу еще дерутся. Над бортом взлетает дубинка. Захват
сверху, подогнув колени! А теперь - выпрямиться. Тот, внизу,
сопротивляется.

- От-дай! - сквозь стиснутые зубы ("таможня не дает "добро"!") - и
дубинка в моих руках. Отдаю ее соседу и оборачиваюсь, чтобы взглянуть,
что там впереди, за баррикадой.

И тут у меня темнеет в глазах. Впереди - ряд за рядом щиты и каски,
мост через железную дорогу - сплошная баррикада из десятков грузовиков,
перед ней и за ней - тысячи касок, а дальше - снова каски и баррикада...
Их не меньше дивизии. Здесь пройдут только танки... Эти сволочи
рассчитали все - дали нам втянуться в бой и теперь людей уже не
остановишь. И это пустое место за баррикадой - 100 метров до первых
рядов ОМОНа - чтобы здесь все силы обрушить на самых активных - наш
авангард...

Но теперь уже ничего не изменить, люди не отступят. Потому что они
Люди.

Защитников баррикады оттесняют, разоружая, на фланги, и они, уже
мирно смешавшись со штурмующими, уныло отступают через проходы у стен
домов. Наши говорят им сочувственно:
- Не сердитесь, мужики, мы же с вами понимаем - вас просто
подставили!

Те печально вздыхают - это простые милиционеры, не ОМОН, им самим,
видно, все это поперек горла.
- Одолжил бы каску, - говорю я одному из них. Тот только печально
машет рукой.

Перелезая через грузовики, люди накапливаются за баррикадой. В
основном это мужчины, но есть и пожилые женщины, хоть их и просили не
лезть вперед.

Раздается грохот. ОМОН, стуча дубинками о щиты, выдвигается вперед,
закрывая выход на площадь. Женщины идут ему навстречу, пытаясь убедить,
что негоже издеваться над людьми в их праздник. Иду вместе с ними -
может, удастся убедить этих медноголовых...

С таким же успехом можно было взывать к совести фонарных столбов.
На всю жизнь я запомнил лицо их лейтенанта - лицо робота и убийцы.

В конце концов я достаю рубль и в сердцах леплю его им на щит - в
оплату трудов по охране воров от народа. И тут происходит взрыв.

Видимо, именно в этот миг внедренные в наши ряды провокаторы МВД
(что доказано) инсценировали атаку на ОМОН - солдаты вдруг словно
сорвались с цепей. Стоявших рядом со мной женщин просто смело, а на меня
обрушились четверо. От первого я уклонился, но они взяли меня в кольцо -
тот лейтенант и еще трое. С четырех сторон обрушились дубинки и сапоги.
К счастью, один из первых ударов - по затылку слева - отключил разом все
болевые ощущения. Поэтому, когда врезали по селезенке и левой почке,
особой боли я не ощутил. Можно было, конечно, попробовать удрать, но мне
и в голову не пришло, что я могу себе позволить отступить перед этими
подонками. И никакой это был не героизм - просто я не мог поступить
иначе.

Им удалось сбить меня с ног. Перекатываясь по асфальту, я старался
прикрыться от их дубинок и сапог. Левая рука, плечо и бок были потом
всех цветов радуги.

Наконец они бросились на кого-то еще. Вернувшись к своим рядам, я
присел на подоконник, вертя головой, в которой гудело, как в чане.
Женщины смотрели на меня с немым ужасом.

Гул понемногу утих. А чего я, собственно, расселся? Вон наши парни
выкатывают из баррикады самосвал. Встать, старший лейтенант! Ведь это
бой! Вперед!

Десятки рук вцепляются в самосвал и катят его - тараном на
напирающих карателей. Вперед! Вперед! И они шарахаются от нас!

Еще один грузовик. Вперед!!! И снова мы их отбрасываем!

Наконец в баррикаде проделан проход, колонна начинает втягиваться в
него. И тут на нее обрушивается сильнейший удар. Солдаты разом бросаются
вперед, круша направо и налево, разбивая головы самым беззащитным -
старикам и женщинам. Ревя мотором, выдвигается водомет и через мою
голову в проем баррикады бьет струя воды и пены.

Колонна приходит в ярость. В ход идет все, что попадается под
руку - гаечные ключи и цепи из грузовиков, лежащая в их кузовах стальная
арматура - ее уложили туда заранее эти мерзавцы, заявив потом, что все
это мы принесли с собой. Как и коробки с подшипниками - я сам видел их в
кузове одной из машин.

Женщины и дети кинулись во дворы, в Нескучный сад - найти хоть
что-нибудь для мужчин. Сучья, камни, кирпичи, взломанный голыми руками
асфальт и облицовочная плитка - после боя проспект был завален ими так,
что было объявлено, что нам это, мол, подвозили грузовиками. Это по ими
же перекрытым улицам?!

Плечо ломит все сильнее. Отхожу на тротуар, забираюсь на капот
грузовика и смотрю...

Четверо подонков в касках бьют дубинками по голове старика. На
лицах их злоба и азарт.

- Что же вы делаете, негодяи! - кричит им стоящая на бампере рядом
со мной девушка в замшевой куртке. В ответ ее бьют по ногам.

- Сволочи! - плачет девчонка, пытаясь оторвать антенну, чтобы
драться этим прутиком.

- Эх, девушка, - говорю я, - разве их этим проймешь. Был бы АКМ...

Но АКМа нет. Гремят дубинки и щиты, летят во все стороны кирпичи и
подшипники, ревет водомет, стелется дым от горящего грузовика, на
асфальте - камни, вода, кровь...

Что это? Где мы? Какой нынче год?...

Подо мной поджигают грузовик. ОМОН уже почти добрался до моих ног.
Одной рукой с ними много не навоюешь. Обогнув машину вдоль стены дома,
захожу им в тыл. В подворотне еще десятка полтора таких же выведенных из
строя. Рядом - не менее растерзанный взвод милиции, вместе с нами
обалдело наблюдает продолжающееся побоище.

В подворотню ведут окровавленных раненых. Кажется, я боялся крови.
1000 лет назад. Раненые не кричат, только требует каждый, чтобы первому
помогли не ему, а другим.

Через двор возвращаюсь в колонну.

Бой продолжается. Нас теснят, но опрокинуть и погнать - не могут!
Колонна все время контратаками отбрасывает напирающий ОМОН.

Им так и не удалось разгромить нас и опрокинуть! Собаки? Вот зачем
им были собаки - преследовать бегущих! Но никто не побежал перед этой
сволочью! Никто! Нас всего лишь оттеснили на сотню метров.

В конце концов они отошли к своей баррикаде и начали ее
восстанавливать, придавив при этом насмерть одного из своих, тут же
объявленного нашей жертвой и мучеником.

А колонна собралась вокруг своего грузовика и запела:

Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой!...
Митинг провели тут же, на поле боя. Никто не чувствовал себя
побежденным. Даже раненые не стонали от боли. На многих лицах были
счастливые улыбки. Здесь, сражаясь, мы впервые за много месяцев были
Свободными Людьми!

Потом, уже в метро, на переходе, все вдруг исчезло и в себя я
пришел, лежа ничком на полу - кто-то щупал мой пульс - жив ли я. Жив.
Просто отключился.

Это был наш первый бой. До этого они просто избивали нас. А
здесь... Инженеры и рабочие, преподаватели и ученые, студенты и офицеры,
молодые и пожилые - они с такой яростью шли в бой, с непокрытыми
головами - под дубинки и водометы, отнимая у врага оружие и щиты,
вырывая из рядов врага солдата за солдатом, срывая с них каски и
бронежилеты, что видавшие виды иностранные репортеры были потрясены. Это
был не разгон демонстрации - это был Бой! Эти люди показали, что такое
Народ.

Пять месяцев спустя они точно также шагнули под пули...

За этот первый бой власти выставили нам счет: 150 щитов, 110
дубинок, 90 касок, 60 бронежилетов. Да, трофеи у нас были. Плюс 200
солдат противника, которые "получили свое". Впрочем, им зачли все
царапины...

Наши потери - 600 только тех, кто обратился за помощью, не считая
трех убитых, чьи тела МВД увезло и спрятало, и сотен тех, кто, как я, не
обратился к врачам. Меня наверняка засняли при штурме баррикады - камеры
были со всех сторон, даже на балконах и крышах - и я отнюдь не рвался в
их лапы. Телевидение потом неделю крутило кадры боя, призывая доносить
на всех "боевиков", которых опознают. При этом все было смонтировано
так, словно мы пошли в атаку ни с того, ни с сего.

Можно ли было избежать боя? Да - будь у нас хорошо организованная и
управляемая колонна, тогда можно было бы обойти их через Нескучный сад и
набережную. Хотя потом они могли обложить нас по всем правилам и на
Ленинских горах. Но вот что было невозможно - это покориться им и
отступить. Если бы мы покорились - это была бы последняя демонстрация,
конец всякого Сопротивления. Но мы не отступили.

Да, это был первый наш бой. И они не смогли победить нас.

8 мая. Особняк на Садовом кольце. Инструктаж.
- Получены следующие сведения. " ...мая всемосковская сходка
уголовников приняла решение 9 мая внедрить своих людей в нашу колонну и
оттуда "бить ментов". Это - провокация на руку властям. Наша задача -
сорвать ее. Капитан обучит вас, как действовать в толпе соответствующим
образом.

Задача - не допустить крови, показать на деле, кто виновен в том,
что произошло 1 мая. Если колонна будет атакована - наша задача встать
цепью между колонной и атакующими. Е., правда, обещал, что ОМОНа не
будет, но...

- Ты идешь?

- Да. Но с фотоаппаратом. Чтобы заснять всех, если они что-то
устроят.

9 мая. День Победы.
Е. солгал - ОМОН здесь, сидит в засаде недалеко от Манежной. За его
спиной к тому же - дивизия МВД и курсанты милицейских школ, все в полном
снаряжении, с водометами. Ими забиты все дворы и подворотни вокруг
Кремля и на Тверской. Они готовы.

Мы тоже. Нас - 90 тысяч! Увидев, как нас встретили 1 мая, еще 70
тысяч вышли и встали рядом с нами. Многие приехали для этого из других
городов. Вы надеялись запугать нас, господа? Нас? Народ? Вы просчитались

И разом смолкли голоса на Тверской, когда из динамика нашего
грузовика грянул тот марш, под который мы шли 1 мая:

В атаку стальными рядами
Шагает решительный строй,
Родная столица за нами,
Рубеж нам назначен судьбой...
Над двинувшейся вперед огромной колонной - Красное знамя Победы и
рядом с ним - черно-злато-белый стяг России. Рядом с Андреевским
флагом - багряное знамя Руси со Спасом нерукотворным...

Мы не дрогнем в бою
За столицу свою,
Нам родная Москва дорога,
Нерушимой стеной,
Обороной стальной
Разгромим, уничтожим врага!
Впереди цепью охранения - депутаты Моссовета. За ними - цепь
милиции, за нею - три цепи дружинников ФНС, Трудовой Москвы, Союза
офицеров, а за ними - море людей и цветов.

На марше равняются взводы,
Гудит под ногами земля,
За нами - родные заводы
И красные звезды Кремля...
Именно так! И это - наш День, наша Улица, наша Победа!

Мы не дрогнем в бою
За столицу свою,
Нам родная Москва дорога,
Нерушимой стеной,
Обороной стальной
Разгромим, уничтожим врага!
Враг - здесь, рядом, он наготове. Вчера вечером они похитили лидера
РКРП Анпилова, надеясь, что сообщение об этом взорвет людей, зазвенят
стекла и тогда... Тогда Тверскую зальет наша кровь. Они - в
подворотнях - готовы, они ждут... Их люди - в наших рядах и поэтому
тысячи глаз нашего охранения - начеку. Это чертовски утомительно -
непрорывно контролировать всех вокруг себя, все балконы и окна. Но если
что - мы должны успеть...

- Провокаторы! - кричит динамик. - Мы знаем, что вы здесь! Но
только попробуйте, только посмейте!...

Для счастья своими руками
Мы строили город родной,
За каждый расколотый камень
Отплатим мы страшной ценой!
Первая провокация - попытка вклинить в колонну сотню "крутых
металлистов" - пресекается за полминуты. Вторую попытку - во время
митинга на Маяковке взорвать всех вестью об исчезновении Анпилова -
срывает лидер Союза офицеров Терехов, оборвав шнур микрофона. И колонна
движется дальше.

Мы не дрогнем в бою
За столицу свою,
Нам родная Москва дорога,
Нерушимой стеной,
Обороной стальной
Разгромим, уничтожим врага!
Перед колонной - сотни журналистов, они на всех столбах и заборах.
Тысячи глаз и сотни объективов держат под контролем все.

Тысячи, тысячи людей на тротуарах и балконах. И 90 тысяч в колонне,
шагающей по Главной улице Москвы.

Не смять богатырскую силу,
Могуч наш заслон огневой,
Зароем фашиста в могилу
В туманных полях под Москвой!
Вот уже Центральный телеграф. В подворотнях ревут моторы - это
снимается и уходит дивизия МВД. Ее командование сказало "нет!". ОМОН не
кажет носа из подворотни. Им ясно - атаковать невозможно. Не удалось! Ну
так на ком кровь 1 мая, господа?

Колонна вступает на Манежную площадь.

Мы не дрогнем в бою
За столицу свою,
Нам родная Москва дорога,
Нерушимой стеной,
Обороной стальной
Разгромим, уничтожим врага!
Десятки тысяч цветов ложатся к Могиле Неизвестного солдата, море
людей и знамен заполняет Красную площадь...

Да, это был наш День Победы. Пронизанный солнцем и счастьем...

Далеко не эпилог
Май-93 показал, что есть еще десятки и сотни тысяч людей, готовых
выйти на улицу, защищая свои права - даже зная, что их могут встретить
дубинки, водометы, овчарки. Есть еще те, кто готов восстать против
произвола, встать на защиту закона. И те, кто планировал уничтожение
Верховного Совета и Съезда, поняли: еще рано.

Они изменили тактику. С утра до ночи все лето напролет оплаченные
президентской командой СМИ поливали грязью депутатов Съезда и ВС. Им
удалось добиться своего - очень многие перестали видеть и понимать, что
происходит. Большинство уже не видело разницы между Съездом и
президентом, не понимало, какие силы и интересы стоят за каждой из этих
сторон. Только 10-155 тысяч вывела оппозиция на улицу в августовские
дни...

Наступила осень. Положение президентской команды становилось все
более сложным. Кризис в экономике продолжал нарастать, угрожая
социальным взрывом, который смел бы авторов "реформ". В союзных
республиках все громче зазвучали голоса о преступности Беловежского
сговора, в Верховных Советах Белоруссии и России началась подготовка
совместных действий с целью денонсации этих соглашений трех
государственных преступников, и это уже грозило судом и тюрьмой
господину Е. и компании. Кроме того, ВС России принял решение резко
ограничить лицензирование торговли сырьем, что поставило под угрозу
финансовые интересы топливно-сырьевой мафии, оседлавшей правительство. И
надвигался очередной Съезд, который, судя по обстановке, мог отправить в
небытие и президента, и правительство - "за все хорошее и доброе", в том
числе за преступления "приватизации".

Преступники поняли: больше ждать они не могут.

И наступило 21 сентября 1993 года.

------------------------------------------------------------------------
--------
Предоставлено автором

Октябрьское восстание 1993 года
1993.sovnarkom.ru

http://1993.sovnarkom.ru/TEXT/RASSKAZY/iljin_may.htm

От	Pout
К	Pout (14.07.2003 09:36:04)
Дата	16.07.2003 08:40:12

Апрель. Референдум. "С кем вы.мастера халтуры?".Осень. "Раздавите гадину!"

Pout сообщил в новостях следующее:98440@kmf...
> К десятилетию госпереворота сентября-октября 1993г
> ---------------------------------------------------------------------
--

"Творческой интеллигенции" и особенно творческому истеблишменту
посвящается.

Две статьи из в общем пролиберальной и антисоветской НГ, с
приснопамятным,но сильно подзабытым лозунгом номер 1 лета-осени 1993-
"Раздавите гадину!".

С КЕМ ВЫ, МАСТЕРА ХАЛТУРЫ?
Может быть, вы и правы в своем выборе, но в своем угодничестве не правы
Виктор Топоров

Независимая газета
от 30 апреля 1993 года

Независимо от итогов референдума и его последствий на вопрос, вынесенный
в название настоящих заметок (равно как и на другой, послуживший
первоисточником нашего), можно ответить однозначно. Мастера сделали свой
выбор. Мастера определились. И не стоит, конечно, же осуждать их за это:
каждый дышит тем, что пишет. Или пляшет. Или, разевая луженую глотку, не
первое десятилетие поет. Мастера определились, и удивляться здесь
следует разве что трогательной одинаковости их вдохновенного выбора.
Пожалуй, никогда со времен развитого сталинизма искусство не служило
власти со столь самозабвенным восторгом. Но ведь даже тогда - в 1936-м,
в 1946-м, в 1952-м - призывы "власть употребить" не звучали в режиме
опережения. Свору спускали, она накидывалась - это бывало. Но поводок
сама не рвала. Это уж новация наших дней.

Литературе и искусству необходим просвещенный паразитический слой. На
худой конец, сойдет и непросвещенный. Лишь бы платил, заказывал, угощал.
Таким слоем была номенклатура КПСС. И вдруг все это рухнуло.

Вот почему так льнут мастера к Ельцину - они прозревают в нем деспота,
они умоляют его стать деспотом (надеясь, что деспотом он окажется
просвещенным, потому что они его просветят). Вот почему так обхаживают
скупщиков краденого и торговцев воздухом - паразиты уже завелись,
осталось отвлечь их эстетические идеалы и химерические капиталы от
тотального увлечения гениталиями. Впрочем, если "вы хочете гениталий",
то "их есть" и у мастеров.

Все это понятно и поэтому простительно, хотя и прискорбно. В пьесе
Пиранделло семь персонажей ищут автора, в нашем сюжете сорок сороков
мастеров культуры ищут хозяина. Нашли его. Поняли, как он им нужен.
Остается только - воспользовавшись моментом - убедить его в том, что они
позарез нужны ему. И тогда наступит - а верней, восстановится - всеобщая
гармония.

Я пишу эти строки 24 апреля. Сейчас час дня. Что случится завтра, что
послезавтра - темная вода во облацех.

Нравственное саморазоблачение творческого истеблишмента,
растиражированное на всю страну голубым экраном, - предварительный (и
пока главный) итог Пасхальной недели. Может быть, вы и правы в своем
выборе - но в своем угодничестве вы не правы. И вдвойне не правы, когда
тщитесь выдать его за отважное служение идеалам демократии.

Шварца вы все-таки читали (а кое-кто даже экранизировал). И фразу "Ваше
Величество, вы гений" вы научились произносить с неслыханной дерзостью.
Изобличаете остро. В коридорах власти грязь разгребаете бесстрашно. Хотя
и рекомендуете ее (власти, а не грязи) верховному носителю появляться на
публике хорошо причесанным и в строгом костюме. Катоны!

А как быть с элементарной человеческой порядочностью? Старушка продает
на улице последнее. - Задорнов, это что, переход к рынку? Жена
президента жарит на Страстной мясные котлеты. - Рязанов, это что,
православие? Вице-президенту, поддержанному председателем Верховного
Совета, не дают выступить в прямом эфире. - Хазанов, обхохочешься! Бари
Алибасов, обопляшешься! Полторанин, обФИЦишься!

Ваше троеперстье полно фантомной болью - не по кресту, а по кукишу. Ваш
эзопов язык перестали воспринимать - а на другом вы не умеете. И вдруг -
по команде свыше и по зову сердца - появляется возможность вынуть кукиш
из кармана - и показать его съезду. Оставить условности эзопова языка -
и послать народных избранников по матери. А заодно и обозвать мать
летчика-героя "свиноматкой" - гуляй, братва, его из вице-президентов все
равно погонят! А заодно и - о, интернационалисты - отстоять русский
народ в неравном бою с коварным инородцем, которого вы именуете
"Виссарионовичем".

Вчера, 23 апреля, ведущие программ новостей то и дело повторяли одну и
ту же фразу: в Томской области сильные пожары. У вертолетов нет
горючего, чтобы гасить пожары и развозить бюллетени референдума.

Это образ нашего времени. Пожары. Горючего нет. Гасить пламя ничуть не
более важно, чем развозить бессмысленные бюллетени.

Вчера, 23 апреля, эстрадный певец Филипп Киркоров пел на экране
политические и патриотические частушки. При нем, как всегда, плясала
девица. Одета она была на этот раз в сарафан а ля рюс, начинала плавно,
но сразу же сбивалась на канкан.

Это образ вашего искусства. Это прогноз. И не обольщайтесь
аплодисментами, звучащими нынче уже в основном лишь из "царской ложи".

24 апреля 1993, СПб

-----------
НА ВСЕХ ПАРАХ ЧЕРЕЗ БОЛОТО
НЕсвоевременные мысли о творческой интеллигенции в окаянные дни
Виктория Шохина
Независимая газета
от 9 октября 1993 года
"Провокация Азефа отличается от других только тем, что она более
красочна и по составу убивающих, и по составу убиваемых. Но она
решительно по принципу ничем не отличается от всех обыкновенных
политических провокаций, которые есть альфа и омега нашего политического
управления". (Из выступления профессора О.Я. Пергамента в III
Государственой думе. 1909 год.)

Октябрьские события еще долго будут обсуждаться и в обозримом будущем, и
в том дальнем, когда рассудит уже сама история. Мы же, живущие здесь и
сейчас, видим здесь и сейчас происходящее - мы запоминаем случайные
реплики и неслучайные выступления, обращаем внимание на словарь и
пластику главных действующих лиц, массовки, клаки, обычных людей. Мы
дышим этим воздухом. Мы - каждый из нас - сейсмологи поневоле. И потому
имеем право говорить о том, что видим, понимаем, пропускаем через себя.

Я вижу грандиозную политическую провокацию. Ключевой момент ее назвала у
костра на задворках Моссовета в ночь с 3-го на 4-е простая душа -
Валерия Новодворская: "До сегодняшнего дня они (Белый дом. - В.Ш.) могли
как-то ссылаться на Конституцию и демпроцедуры. Теперь у них остается
один аргумент - сила оружия" ("НГ", 5.10.93). Я знаю, что в ту ночь на
Советскую площадь по призыву Егора Гайдара пришло множество искренних и
честных людей - только они ошиблись, приняв октябрь 93-го за август
91-го. Я видела там и достаточно людей темных - тех, кто не хотел
называть свое имя и кто работал слишком профессионально для простого
демонстранта.

Я чувствую, что "засланных казачков" во всех горячих точках столицы было
куда больше, чем самое смелое воображение может вообразить. И боюсь, что
всем им, с громкими именами и без оных, удастся выскочить сухими из
воды, потому что это самые ценные кадры русской политики. Кто-нибудь
задумывался о том, почему расследование первомайских беспорядков не было
доведено до конца в свое время? А ведь то была репетиция октября! И еще
я хотела бы знать, где получают зарплату Анпилов и Баркашов - козырные
карты в политической колоде. Впрочем, фигуры, так сказать, экзотические.
Есть и другие - они на виду, они не скрываются. Игры, в которые они
играют, попроще, вроде подкидного. Но - начинают и выигрывают, не
отличая победы от поражения.

В стане "победителей" есть странное общественное образование, называемое
"творческой интеллигенцией". Роль ее в политике достаточно серьезна,
чтобы не обращать на нее внимания. Именно эта группа литераторов имела
доступ к президенту и оказывала на него сильное влияние. Именно эта
группа требовала решительных мер - так, как она их понимала, и так, как
их понял президент. В начале августа 36 литераторов опубликовали в
"Литературных новостях" обращение к согражданам, в котором призывали
"провести досрочные, не позднее осени текущего года, выборы высшего
органа законодательной власти". 15 сентября Б.Н. Ельцин пригласил
авторов письма на дачу - ту самую, где в августе 1991 года собирались
гэкачеписты.

Нет, все вроде бы правильно, нормально. Отчего бы, в самом деле,
президенту не поговорить с теми, кого он держит за "прогрессивную часть
интеллигенции"? Но почему, почему те дачные посиделки заставляют
вспомнить о главе 7 части II романа "Бесы" - "У наших"?.. Словарь ли
участников встречи тому причиной? Еще что-то? История, повторяю,
рассудит, а пока - несколько выдержек из отчетов о встрече. Цитирую по
статье Мариэтты Чудаковой, там бывшей, выступавшей и все подробно
описавшей. "Нужен прорыв! - говорила она. -...Сила не противоречит
демократии - ей противоречит только насилие..." Возможно, М.Чудаковой,
известному булгаковеду, не пришло в голову, что она выступает в стиле
героя пьесы "Батум". И что применение силы и есть насилие. Впрочем, не
стоит обольщаться. Читаем дальше: "И не нужно панически бояться
социального взрыва, которым пугают журналисты со страниц полярно
противоположных изданий..." Андрей Нуйкин, будто он кадровый офицер,
"напомнил, что в офицерском уставе за промедление в бою полагаются
большие наказания". Комментарий М.Чудаковой: "Это был прямой и, конечно,
оправданный упрек, и президент принял его". Воля ваша, господа, но до
чего же странные речи произносят порой прогрессивные литераторы... И -
страшные. Вот глубоко уважаемый мною Лев Разгон. Но вдумайтесь в то, что
он сказал, и в то, как отозвались эти слова сегодня: "Нельзя сделать
яичницу, не разбив яиц. Мы все время сидим в глубоко эшелонированной
обороне" ("Русская мысль", 23.09.93). Что ж, яйца разбиты, вот она,
яичница... Приятного аппетита!

А теперь - о законе. Том самом законе, который у нас был, пусть старый,
пусть несовершенный, но был. "Закон - всегда самый большой дефицит в
России", - сказал Владимир Лакшин ("НГ", 25.03.93), за что
"прогрессивная часть" "творческой интеллигенции" и возненавидела его
лютой ненавистью. Потому что апелляция к закону, естественное стремление
к норме, которая предполагает право и возможность человека "не быть
зависимым от непостоянной, неопределенной, неизвестной, самовластной
воли другого человека" (Локк), - вещь для прогрессивного интеллигента
совершенно непереносимая. Поскольку сильно сужает (пусть даже мысленно,
в воображении) пространство для маневрирования - прагматического ли,
революционистски бескорыстного ли, с дальним ли прицелом, с ближним ли
интересом. "Разговоры о легитимности-нелигитимности пусты", - слышу я
голос Александра Архангельского ("ЛГ", 29.09.93). "Легитимность - бред,
легитимность - вздор", - доносится с разных других сторон. Я согласна:
может быть, и вздор, поскольку легитимность и законность - категории,
совпадающие лишь иногда и частично. Но если слова эти употребляют как
синонимы, тогда другой разговор.

"... Да, переворот. Да, неконституционно. Ну и что?" - говорит
А.Архангельский. А ничего! Кроме того, что все остальное - тоже пустое и
вздор. И бывший Верховный Совет, и грядущая Государственная дума. И
президент, будь то Ельцин или кто еще. И мэрия, и Моссовет... И - права
отдельно взятого творческого интеллигента, у которого нет ни понятия о
законе, ни малейшего желания культивировать законность. Все вздор и
чепуха! Кроме, вероятно, исторической целесообразности, которую всякий
волен понимать по-своему. "Ребята, хотите жить - раздавите гадину!" -
ссылаясь на Вольтера, выкрикнул по радио Юрий Черниченко. Главную мысль
Вольтера он, конечно, вспомнить не захотел...

Все призывы творческой интеллигенции были услышаны, что город и мир мог
увидеть собственными глазами. Однако творческая интеллигенция на том не
успокоилась. Не все успели отметиться вовремя, и вот к тем 36
присоединились еще шестеро "подписантов". "Писатели требуют от
правительства решительных действий" ("Известия", 5.10.92). Письмо
несколько запоздалое, но лояльное, как и положено. Разумеется, мне более
всего симпатичны те литераторы, которые вообще не подписывают в наше
время писем. В конце концов я уважаю А.Архангельского - за личную точку
зрения, хотя и не могу согласиться с нею. Но вот тех, кто стал
"подписантом", особенно после или по второму разу, я никак не могу
уважать, уж извините... 5 октября слова о том, что "пора научиться
действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу", звучат, мягко
говоря, странно. И скажите на милость, как, уже после штурма Белого
дома, можно писать вот такое: "Деятельность органов советской власти...
должна быть приостановлена". Или вот такое: "Признать нелигитимными не
только съезд народных депутатов, Верховный Совет, но и все образованные
им органы". Опять легитимность, понимаемая как законность... Ладно,
допустим, в окаянные дни не до терминологических тонкостей. Но пусть мне
хоть кто-нибудь из прогрессивной части творческой интеллигенции
объяснит: есть закон (легитимность) или нет? Нужно о нем думать? Или -
"да, незаконно. Ну и что?"

А пассаж в том письме запоздалом о "нашей юной, но уже, как мы (они! -
В.Ш.) с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии"
фальшив до невыносимости. И кощунствен. Ибо юная демократия наша - где
она теперь? - объясните.

И я с горечью вынуждена сказать: в эти дни творческая интеллигенция
выбрала себе роль провокатора и подстрекателя. И с удовольствием, в
охотку исполняет ее. А должна была бы выбрать другую роль.

"Что вам веселее: черепаший ли ход в болоте или на всех парах через
болото?" Вспомните-ка, господа творческие интеллигенты, кто это говорил.
Или, если вспомнить не сможете, спросите у Юрия Карякина, который вместе
с вами письма подписывал, - он знает.

=====

>

От	Pout
К	Pout (14.07.2003 09:36:04)
Дата	15.07.2003 09:23:16

Апрель. Референдум "Да-Да- Нет-Да". Промывка мозгов накануне атаки

Pout сообщил в новостях следующее:98440@kmf...
> К десятилетию госпереворота сентября-октября 1993г
> ---------------------------------------------------------------------
--
ЛЮБОПЫТСТВО ВЛАСТИ УДОВЛЕТВОРЕНО

(о чем писали газеты с 20 по 30 апреля 1993 г.)
А.ЧЕРНЯК

Президент и Парламент узнали, что о них думают. Это обошлось народу в 30
млрд. рублей, но референдум не принес умиротворения России.

Политическая борьба между исполнительной и законодательной властями
достигла своего апогея перед референдумом 25 апреля. С той и другой
стороны были пущены в действие мыслимые и немыслимые средства. Борьба
эта, конечно же, не могла не наложить свой отпечаток на всю жизнь страны
и, как в зеркале, отражалась средствами массовой информации. Полистаем
страницы газет, почитаем, что было по обе стороны баррикад.

Обострение внутриполитической борьбы, по мнению газеты деловых кругов
"Век" ? 1, способствует разнообразным переменам в головах ведущих
российских политиков. Президент Борис Ельцин наконец сделал то, чего
дожидались давно его сторонники, - выступил с концептуальной статьей о
путях развития России. Чем примечательна концепция Президента,
выдвинутая накануне долгожданного всенародного опроса? Напомнив о рубеже
ХIХ-ХХ веков, когда Россия "уверенно модернизировалась, двинулась к
рынку, демократии", Ельцин формулирует нынешнюю цель государства и
нации: "Россия восстанавливает прерванную связь времен, ...максимально
приближая ее (политическую систему. - Ред.) к культурным и историческим
традициям своего народа... Мы найдем свой, российский путь к
демократии".

Эти слова, замечает газета, если принимать их всерьез, означают
определенную смену вех, новый курс, переход Президента на позиции
своеобразного "демократического почвенничества" . И в то же время
Президент делает попытку подвести под реорганизаторскую практику хотя бы
такую "ретротеорию". Ведь даже Ельцин вдруг признает, с несколько
неожиданной откровенностью, главную ошибку демократов-реформаторов:
"Первый и решающий шаг к действительным экономическим реформам не был
подкреплен должными тылами. Ни политически, ни социально и
организованно, ни достаточной теоретической базой, ни в кадровом
отношении. Слишком много сил, времени и внимания было отдано тактике
политических действий, нередко она превращалась в самоцель". Таким
образом, Президент недвусмысленно упрекает демократическую администрацию
в политиканстве. И заявляет: "Нам нужна многопартийная стратегия
осуществления реформ", -окончательно отказываясь от односторонней
ориентации на демократов.

Более того, прежние оптимистические обещания скорого наступления
нормальной жизни сменились суровой реалистической оценкой: "Эта задача
на годы и десятилетия". Разумеется, с большей уверенностью говорить об
избавлении наших властей от "детской болезни левизны в демократизме"
можно будет только в том случае, если "новый курс" станет на деле
проводиться в жизнь и после 25 апреля.

Выступил перед референдумом и спикер Верховного Совета России Руслан
Хасбулатов. Он высказался за власть Советов, социальную защиту
населения. Одно из сильных его заявлений подметил "Коммерсант Дейли" и
вынес в заголовок: "Руслан Хасбулатов готов защищать русских" (? 75).
Как пишет газета, Руслан Хасбулатов считает, что проблема русских за
рубежом не может быть решена до тех пор, пока нынешние власти России
совершают необдуманные шаги "типа заявлений или референдума". "Когда нас
трясет от референдумов и заявлений, важные государственные вопросы
остаются в стороне", - заметил он. По мнению спикера, политика
российского руководства, действия МИДа мешают интегрироваться бывшим
союзным республикам. А интеграция ускорила бы решение проблемы русских.

Как из рога изобилия, сыпались на россиян обещания с той и другой
стороны. Это очень тонко подметили "Московские новости": Накануне
референдума Борис Ельцин играл роль спасителя, обещая своим согражданам
царствие божье на многострадальной российской земле в случае его победы
на предстоящем референдуме, - пишет газета. - В полном соответствии с
евангельским сюжетом Президент творил чудеса, домогаясь веры своих
избирателей: пятью хлебами из пустой корзины госбюджета он пытался
накормить страждущих студентов и пенсионеров, а безвкусную воду
российских финансов он превращал в хмельное вино дотаций и кредитов для
регионов. В это же время президентские апостолы - премьер-министр и
присные его - пророчествовали на южных и дальневосточных окраинах
России. И уж совсем для полноты евангельской картины: ближайшей ученик
президента - Александр Руцкой - предал в страстную пятницу своего
учителя фарисеям-парламентариям.

А в культурных и научных "храмах" Москвы всю неделю звучали
апокалипсические проповеди о неминуемом приходе Антихриста в коричневой
рубашке, если народ на референдуме не поддержит своего Президента...

Газеты крупными заголовками сообщали об очередных посулах. "Комсомолка"
21 апреля: "Вчера Борис Ельцин подписал Указ о помощи женщинам и детям.
Дотации на ребенка увеличены в 1.9 раза". "Коммерсант Дейли" 23 апреля;
"Президент делает акцент на социальную сферу - издан Указ о
дополнительных мерах по защите трудовых прав граждан России". "Известия"
23 апреля: "Офицерские звания подорожали в три раза - Совет Министров РФ
издал постановление о денежном довольствии военнослужащих, а также лиц
рядового и начальствующего состава органов внутренних дел..."

В ходе подготовки к референдуму были и впечатляющие зрелища - тусовки,
по определению "Комсомолки" (? 74). На Васильевском спуске у стен Кремля
состоялось шоу-зрелище в поддержку Президента. По телевидению быт
показан фильм о Борисе Ельцине и его семье. Кстати, средства массовой
информации дали ему диаметрально противоположные оценки. Газета "Век"
сообщила некоторые подробности появления его на телеэкране: "Фильм сняли
за один день и смонтировали за два. Когда был готов, первой его захотела
увидеть Наина Иосифовна Ельцина. После "госприемки" копию передали в
"Останкино". По словам Слобонько (пресс-секретаря компании) -
понравился, и председатель ТРК Братин лично по телефону поблагодарил
режиссера".

Использовалось и запугивание избирателей. "Фашисты могут прийти к
власти - это заголовок из "Независимой газеты" (? 75). В материале
говорится, что группа независимых аналитиков объединения
"Демократический выбор" провела контент-анализ оппозиционной прессы,
выискала в ней пропаганду фашистских идей и провела по этому поводу
пресс-конференцию "Реален ли приход фашистов к власти в России?"
Организаторы пресс-конференции считают, что реален. Они утверждают, что
это зависит от результатов референдума и принятия новой Конституции. По
их мнению, угроза зависит от Верховного Совета и съезда, большинство
которого составляют коммунисты и радикальные националисты. Пугал людей
исходом референдума и отец российской шоковое терапии Е.Гайдар. В
интервью "Комсомольской правде" он заявил: "25 апреля покажет, поставят
ли нас всех к стенке".

В этих словах, видимо, был резон. Дело в том, что накануне референдума с
сенсационным разоблачением выступил в Верховном Совете вице-президент
Александр Руцкой. Его выступление не стали печатать газеты,
поддерживающие Президента, опубликовали лишь "Правда", "Рабочая
трибуна", "Российская газета". "Коррумпированные чиновники, захватившие
влиятельные посты во всех эшелонах власти, превратили реформы в источник
личной наживы, анонсировала это выступление словами из выступления
А.Руцкого "Рабочая трибуна". o Вместе с мафией, ворами и проходимцами
безнаказанно грабят Россию, каждого из нас. А федеральная власть,
поставившая себя выше закона, прокуратуры и народного контроля, всякую
попытку призвать к ответу зарвавшихся "спасителей Отечества" объявляет
номенклатурными заговора ми, происками врагов народа, антирыночным
наступлением. Стая, собравшаяся вокруг трона, которой подконтрольны
пресса и радиоголоса, организует тотальную травлю любого честного
россиянина, который пытается обнародовать закулисный торг. не отличаемый
от воровства".

Факты, которые обнародовал вице-президент, свидетельствующие о коррупции
в высших органах власти, из ряда вон выходящие. "По оценкам, только в
1992 году доходы теневой экономики с учетом роста цен составили 3-3,5
триллиона рублей. Для сравнения: от общего валового внутреннего продукта
на потребление населения России ушло 6 триллионов рублей. Структуры
организованной преступности контролируют до 40% (свыше 6 триллионов
рублей в денежном исчислении) производства валового национального
продукта в России, составляющего всего 15 триллионов рублей".

Вице-президент назвал фамилии членов Правительства, подписывавших
документы, по которым уходило неизвестно куда национальное богатство:
Е.Гайдар, А. Шохин, Г.Бурбулис, В.Шумейко, П.Авен, А. Чубайс и др.

Рядом с текстом выступления вице-президента в парламенте "Правда"
поместила пространный материал "Ель дингейт"- о продаже за границу при
поддержке Г.Бурбулиса ценнейшего стратегического вещества, которое
дороже золота, - "красной ртути".

Своеобразно отреагировали на сенсационное сообщение Руцкого
правительственные чиновники и демократическая пресса. Уже на следующий
день "Известия" публикуют высказывание А.Чубайса: "Да, факты, о которых
сообщил Руцкой, имеют место, - согласился он. - Но они уже известны".
Правда, ни А.Чубайс, ни газеты не уточнили, кому известны - широкой
общественности (нет), прокуратуре (тоже нет) или тем, кто имел отношение
к этим криминальным делам. "Вместо объективной оценки проблем коррупции
и экономических преступлений, совершаемых в стране, - пишет "Российская
газета", - по каналам телерадиокомпаний "Останкино", Российское
телевидение, со страниц таких газет, как "Российские вести", "Известия",
"Московские новости", "Московский комсомолец", развернута мощная
"оправдательно агитационная" кампания с целью заставить население
голосовать за политику разграбления страны" (? 78).

"Доклад замолчали, выхолостили и высмеяли официальные средства массовой
информации, - констатировала "Правда" (? 78). Наконец, Президент
формально разрядил запал, отдав распоряжение провести прокурорскую
проверку изложенного, хотя ранее не внимал предыдущим сигналам Руцкого".
И вот уже "Известия" вынуждены сообщить своим читателям (? 76), что
"Генеральная прокуратура России занялась "красной ртутью". Предстоят
допросы Г.Бурбулиса, руководителей концерна "Промэкология", Садыкова О.,
других сотрудников Администрации Президента. Генеральная прокуратура РФ
приняла к рассмотрению и другие материалы, обнародованные
вице-президентом. Накал борьбы нарастал по мере приближения 25 апреля.
Но страницы газет говорят, что Верховный Совет вяло вел себя,
сосредоточив всю деятельность на разоблачениях окружения Президента.

Пресс-служба Верховного Совета распространила сообщение о предстоящем в
ночь с 25 на 26 апреля государственном перевороте. "Документ этот, - тут
же начали опровергать сообщение "Известия", сделан по законам
фискального жанра - у него нет конкретного автора, а ссылки на источники
информации из окружения руководства Министерства безопасности РФ,
размыты до полной неузнаваемости". Впрочем, не оставались в долгу по
части разоблачений и средства информации, поддерживающие Президента.
"Демократия вооружается, - восклицает "Московский комсомолец" (? 76)
"Странные дела творились ночами в конце прошлой недели у Белого дома, -
сообщает корреспондент. - Подъезжали тяжело груженые машины, загружались
какие-то мешки... Демократия вооружалась... В мешках обнаружились
листовки антиельцинского содержания".

Газеты учили избирателей как голосовать, какие слова зачеркнуть, чтобы
оказать доверие или недоверие Президенту, Верховному Совету.

Президентская команда действовала планомерно, стараясь привлечь на свою
сторону как можно больше избирателей. В самый канун референдума в ход
пошли козырные карты - Б.Ельцин предложил россиянам новую Конституцию и
издал указ о дополнительных мерах по наделению граждан земельными
участками. Излагая основные положения Конституции, "Труд" счел
необходимым опубликовать и записку Президента в редакцию: "Мне
представляется, что голосование за доверие Президенту - это голосование
не за абстрактное будущее, а за конкретные правовые гарантии,
гражданские права и ценности человека, носящего высокое звание
Гражданина Российской Федерации, писал Ельцин. Мы должны избавиться от
логики противостояния, логики разрушения и продолжить созидательную
работу по строительству нашего общего государственного дома, новой
политической и правовой системы. Такое строительство возможно только
цивилизованным путем, на конституционных принципах, установить которые
должен сам народ Российской Федерации" (? 95-96).

И еще одна козырная карта Президента - поддержка главами государств
экс-республик СССР. Б.Ельцин срочно вылетел в Минск, где состоялась
незапланированная встреча глав государств СНГ. "Кравчук не мог не
поддержать Ельцина" - дает огромный заголовок "Независимая газета" ? 75
и убедительно аргументирует, почему оба - "могильщики" Советского Союза.

И вот референдум позади. Газеты сообщили предварительные итоги: Б.Ельцин
получил доверие, как, впрочем, и Парламент. По-разному комментирует эти
итоги печать. "Итоги референдума обязывают Президента действовать
решительно". Это шапка 27 апреля в "Известиях". "Президента уважили.
Референдум провели. Лишь треть россиян готова двигаться в "дикий
капитализм". Это заголовок на первой полосе "Правды" 27 апреля. Эти
материалы отражают две крайности. А середина? Ее, пожалуй, обозначила
"Российская газета": "Ни победителей, ни побежденных". Газета приводит
комментарий итогов голосования, который сделал Р.Хасбулатов. Референдум,
по его мнению, "не выявил ни побежденных, ни победителей, а осуществил
лишь раскол общества. Кто эту цель преследовал - ее достиг".
"Предварительные сведения о результатах всенародного голосования 25
апреля, как и ожидалось, заставляют размышлять не столько о каком-либо
принципиальном повороте в эпической истории противоборства двух
властвующих суперкланов в российских верхах - и уж тем более не о
прекращении этого противоборства с победой одной из сторон - сколько об
ужесточении дальнейшей борьбы, - пишет 27 апреля газета "Сегодня".
Референдум не дал решающего преимущества ни президентскому, ни
парламентскому лагерю..." "Ельцин может считать себя победившим только
наполовину, - отмечала 27 апреля "Независимая газета. - Он получил
"доверие" себе, но не добился того, чтобы избиратели дали "добро" на
смену сегодняшних депутатов. Зато именно такие результаты референдума,
как это и предсказывалось ранее, раскрывают широкий простор для
всевозможных интерпретаций обеим сторонам".

В последующие дни печать привела факты, характеризующие итоги
референдума, 28 апреля "Российская газета" сообщила, что "Бориса Ельцина
уважают, но политику его не поддерживают в 42 регионах. В десяти
республиках Борис Ельцин не получил доверия большинства избирателей".

Свой анализ предварительных итогов голосования сделала 29 апреля
"Советская Россия". Она указывает, что в списки для голосования было
внесено 106,2 млн. человек. Из них приняло участие, в референдуме 68,6
млн. или 64,6 процента. Голоса распределились следующим образом:

ДА
НЕТ
Не участвовало

млн.
чел.
% от принявших участие в референ-думе
% от общего числа избира-телей
млн.
чел.
% от принявших участие в референ-думе
% от общего числа избира-телей
млн.
чел.
% от общего числа избира-телей

1-йвопрос
39,8
58,0
37,5
28,8
42,0
27,1
37,6
35,4

2-йвопрос
36,3
52,9
34,2
32,3
47,1
30,4
37,6
35,4

3-йвопрос
34,6
50,5
32,6
32,4
49,5
32,0
37,6
35,4

4-йвопрос
44,0
64,1
41,4
24,6
35,9
23,2
37,6
35,4

Таким образом, из 106200000 избирателей 66800000 не выразили доверия
Президенту Б.Ельцину. а 69900000 не оказали поддержку его
социально-экономической политике.

Референдум позади. Как будут развиваться события дальше, покажет время.
Но, на наш взгляд, небезынтересен прогноз, высказанный в день
референдума "Московскими новостями". По мнению этой газеты возможны два
сценария. Первый: съезд подчинится воле избирателей и примет
конституцию, предложенную Президентом. Аона, в свою очередь, определит
новые федеральные органы, власти и порядок их взаимодействия, а также
новый объем полномочий Парламента, характер взаимоотношений между
исполнительной и законодательной властью. Одновременно будет принят и
новый закон о выборах с назначением даты выборов осенью нынешнего года.
Конечно, в этой ситуации большое значение для Президента будет иметь
позиция субъектов федерации. Пока, судя по встрече Ельцина с главами
республик в составе РФ, серьезных возражении против проекта конституции
с их стороны нет.

При таком сюжете все делается в рамках закона. Все конфликты в
треугольнике "народ-президент-депутаты" разрешаются легитимным путем.

Второй - и тоже не худший для Президента сценарий - менее спокойный.
Съезд не принимает предложенную Ельциным дату выборов и президентскую
конституцию. В этом случае у Президента остается возможность, опираясь
на достаточно явно выраженную волю народа, идти своим путем вопреки воле
съезда. Он может ввести конституцию, отвергнутую съездом, собственным
указом. Подобная процедура, конечно, не предусмотрена действующим
законодательством. Но, с другой стороны, как быть, если народ выразил
свою волю, а ставший нелигитимным съезд противится? Президент,
получивший вотум доверия, единственный, кто может выполнить эту волю.
Да, отступив от буквы закона, но во имя духа демократии.

Вполне вероятно, что часть депутатов выступит против такого пути. Как
поведет себя Президент? Не исключено, что использует силовые структуры.

В этом смысле Президент будет иметь качественно новую ситуацию.

В последние годы ничем не подкрепленные попытки использовать "голую
силу" не раз проваливались. Силовые структуры не были готовы безоглядно
выполнять приказы о применении силы внутри страны. Но результаты
референдума могут стать тем недостающим звеном, которого не хватало для
успешного применения силы ни Горбачеву, ни ГКЧП, ни Ельцину. Силовые
структуры будут использованы не просто властью, а властью, получившей
доверие народа.

Силовые структуры могут потребоваться Президенту не только для того,
чтобы распустить съезд, но и для того, чтобы урегулировать возможные
конфликты на местах. Не исключено, что в некоторых регионах появятся
очаги возмущения - и соответственно потребуется-"силовое" умиротворение.

Впрочем, результат и первого и второго сценария будет одинаков: новая
конституция, досрочные выборы двухпалатного Парламента, затем - местных
Советов. Примерно в течение года в России сформируется новая система
власти и местного самоуправления. Кстати, средства массовой информации
заняли прямо противоположные позиции и в оценке конституции,
предложенной Ельциным. "По проекту Бориса Николаевича, у нас будет царь
батюшка такой заголовок дает статье, анализирующей проект конституции,
"Российская газета" 28 апреля.

Разумеется, не один только референдум был в центре внимания печати в
последней декаде мая, хотя он, как было сказано, занимал доминирующее
место. Практически все газеты не обходили и такую важнейшую тему, как
состояние российской экономики Печать отмечала, что она находится в
удручающем состоянии. Об этом, кстати, говорят и данные Госкомстата,
опубликованные во всех газетах. В первом квартале этого года, по
сравнению с тем же периодом прошлого года, произведенный национальный
доход сократился на 19 %.

Изменение этого обобщающего показателя, отмечают статистики и средства
массовой информации , во многом определяется процессами, происходящими в
промышленности. За этот период промышленное производство уменьшилось по
сравнению с первым кварталом прошлого года также на 19%, в том числе в
январе - на 22%, в феврале-на 19 и марте-на 17%. Эти данные Госкомстата
опровергают высказывания Президента России, который накануне референдума
говорил, что в России удалось остановить спад производства.

Неутешительны и другие данные статистики, опубликованные в печати. В
первом квартале, по сравнению с предыдущим, сократилась добыча нефти на
2%, производство проката черных металлов-на 2%, цемента -на 2%, серной
кислоты - на 1 %. Эти базовые производства во многом определили
положение в сопряженных отраслях народного хозяйства. Не улучшается
ситуация в легкой и пищевой промышленности, где выпуск основных изделии
снизился по сравнению с предыдущим кварталом на 2-18 %. Кредитные
вложения в народное хозяйство достигли к 1 апреля, по оперативным данным
...Центрального банка России, 9,4 триллиона рублей и выросли с начала
года в 1,8 раза.

Во всех отраслях народного хозяйства увеличилось число убыточных
предприятий: к началу марта их доля составила 21% против 17% на начало
декабря.

Многие материалы прессы были посвящены социальной политике. "Труд" 22
апреля исследовал проблему нищих, которые в изобилии появились в России
в последнее время. "Обнищание, похоже, выгнало на у лицу разных людей, -
отмечает газета. - Милицейский капитан из ОВД муниципального округа
"Сокол", к которому журналист обратился за комментарием, констатировал,
что за последние год-два нищих на его участке стало значительно больше".
И это - естественно. Жизненный уровень россиян падает, цены растут,
словно на дрожжах. В апреле на основные продовольственные товары они
выросли еще на 8,4%, сообщает "Рабочая трибуна" (?72).

Средства информации озабочены судьбой россиян. "Комсомольская правда",
"Известия", "Век" писали о сокращении численности населения в России.
"Рабочая трибуна поднимает тему пионерских лагерем, которых становится
меньшей меньше, да и те, что остались, доступны сегодня из-за высоких
цен далеко не каждой семье. "Комсомолка" 22 апреля пишет, что многие
выпускники вузов остаются ненужными и вынуждены идти в поисках работы на
биржу труда. "Труд" 20 апреля констатирует, что и после смерти
россиянину ничуть не спокойней, ибо похороны становятся тоже
неподъемными.

На фоне этих проблем "Российская газета" (28 апреля) ставит вопрос о
том, что шоковая терапия закончилась и пора искать идеал. "Мы приступили
к радикальным экономическим реформам, не имея четкой концепции и общего
социального идеала, объединяющего большинство населения, - пишет газета.
Теперь, когда шоковая терапия закончилась, особенно остро чувствуется
необходимость выработать такой идеал, очертить наши, российские
ценности, с одной стороны, уходящие корнями в историю, с другой -
задающие ориентиры дальнейшего пути. Именно на них и должна базироваться
новая российская конституция. Она обязана соответствовать национальному
идеалу, а такового идеала мы не имеем- Мы не знаем, чем российские
ценности отличаются от американских или индонезийских, какой
своеобразный колорит придадут они общечеловеческим ценностям".

И еще одна дата была в обозреваемый период - 22 апреля прогрессивное
человечество отметило 123 годовщину со дня рождения В.ИЛенина.
По-разному откликнулись на это событие газеты. "Комсомолка", как обычно,
поерничала; "Известия" совсем замолчали дату; "Правда", "Советская
Россия", "Рабочая трибуна" поместили пространные статьи о жизни и
деятельности Владимира Ильича, используя при этом самые разнообразные
материалы "Советская Россия", например, дает отповедь нападкам на своего
бывшего кумира - В.ИЛенина - генерал-полковника Д.А.Волкогонова, по его
словам, написавшего самую правдивую книгу о Ленине, а по мнению
газеты, -самый худший пасквильо вожде мирового пролетариата.

http://www.nasledie.ru/oboz/N14_93/004.HTM

От	константин
К	Pout (15.07.2003 09:23:16)
Дата	18.07.2003 14:00:47

По референдуму 25 апреля 1993

Тут некий Любарев А.Е.задумал обобщить опыт выборов и референдумов в Москве, его незаконченный труд

Выборы в Москве: опыт двенадцати лет. 1989–2000
лежит здесь

http://lyubarev.narod.ru/elect/book/soderzh.html

Конкретно по референдуму апреля 1993 года материал есть
(хотя сам Любарев скорее "их" , бился за дополнительные голоса Ельцину)

http://lyubarev.narod.ru/elect/book/ch7.html

Таблица результатов по России и Москве

http://lyubarev.narod.ru/elect/book/tabl7-1.htm

по районам Москвы (хотя тут больших разбросов нет, кроме чуть более ельциноидного Зеленограда)

http://lyubarev.narod.ru/elect/book/tabl7-2.htm

От	Pout
К	константин (18.07.2003 14:00:47)
Дата	21.07.2003 20:39:33

"Бомба взорвалась в руках у бомбиста". Собянин и непринятая Конституция1993

> Конкретно по референдуму апреля 1993 года материал есть
> (хотя сам Любарев скорее "их" , бился за дополнительные голоса
Ельцину)
>
(цит)
По расчетам А.А. Собянина и В.Г. Суховольского число избирателей Москвы,
ответивших "да-да-нет-да", составило 60,4% (по России 42,8%), а
ответивших "нет-нет-да-нет" - 18,3% (по России 30,7%), число ответивших
"да" на все четыре вопроса составило 9,5% (по России 10,2%), число
ответивших "да-нет-да-да" - 5,4% (по России 5,7%), ответивших
"нет-нет-да-да" - 5,0% (по России 8,5%).

> http://lyubarev.narod.ru/elect/book/ch7.html
>
у Любарева упомянут известный тогдашний спец-господин А.Собянин. Он
член команды ВыбРоса(аналога СПС, ельцинцев 1993),курировал выборы по
части аналитики и был "послом по специальным поручениям", связанным с
выбрами. И тут произошел настоящий самоподрыв Собянина на собственной
бомбе.....
Именно с деятельностью группы Собянина связан завершающий аккорд
эпопеи 92-93 годов - история с фальсифкацией выборов 1993 и непринятием
Конституции на референдуме 12 декабря 1993.

Заголовок постинга -это название статьи весной 1994 в одной из
газет(писали немногие) про собянинский подвиг. Он-то ведь "хотел как
лучше"(по его расчетам вышло, что на выборах много наикдали жириновцам и
недоложили ВыбРосу) ,но раскрыл главный провал - референдума по
Конституции не состоялось, явка была всего около 46 проц. при
нормативной 50процентов. То есть, елицинско(шахраевскую) Конституцию
образца переворота, декабря 1993,по которой и пошла "политическая
жизнь", НЕ ПРИНЯЛИ. Достаточно было бы четверти населеняи для того чтоб
принять(половина пришло -половина сказала ДА). Но и этого НЕ было.

Это будет наверно завершающий сюжет эпопеи. Материалы по этому эпизоду
в сети(не все, то что удалось найти).

Первая публикация(именно на нее был отзыв про "бомбу взорвавшуюся в
руках")

Собянин А.А., Суховольский В.Г. В королевстве кривых зеркал.
file://оСегодняп, 10 марта 1994 г.

еще
Собянин А.А., Суховольский В.Г. Итоги выборов 12 декабря 1993 г. и
будущий федеральный закон о выборах file://Конституционное право:
восточноевропейское обозрение. - 1994. - 1.- С. 2 - 10.

Собянин А.А. Тайна выборов 12 декабря // Открытая политика. - 1995,
4(6), С. 20 - 29.

++++++++++

Ниже отрывок из книги Собянина(1), из одной из его тогдашних статей(3)
(опровержение критики его выводов), и две статьи его сподвижника
главредактора Нового Времени - Любарского (2, 4), соавтора "автоподрыва"
Слов и аргментов много, вывод прост.

Конституция, "отголосованная" на пепелище Переворота 1993, не принята за
неявкой народа.
++++++++++++
(1) Итоговая наукообразная книга Собянина 1995

http://www.hrights.ru/text/sob/index.htm

http://www.hrights.ru/text/sob/Chapter11.htm
референдум
http://www.hrights.ru/text/sob/Chapter7.htm
рез-ты анализ
http://www.hrights.ru/text/sob/Chapter5.htm
графики

о книге
Работа в организованной авторами специальной группе (в 1991 г. - при
Президиуме Верховного Совета России, а в 1993 - 1994 гг. - при
Администрации Президента Российской Федерации) дала им возможность
проверить свои методы и модели на гигантском объеме данных о результатах
выборов Президента РСФСР, референдума 25 апреля 1993 г., референдума и
выборов 12 декабря 1993 г., выборов глав администрации ряда регионов
России.

В составе рабочей группы В.Л.Шейниса авторы принимали участие в
разработке Положения, по которому проводились выборы 12 декабря 1993 г.
В ходе этих выборов использовался предложенный авторами тип
избирательного бюллетеня. Дополнительный опыт дало и участие
А.А.Собянина в работе Центральной Избирательной Комиссии в 1993 г. в
качестве члена ЦИК от блока оВыбор Россиип.

Результаты этой работы в кратком и, как авторы надеются, пригодном для
чтения нематематиками виде представлены в этой книге.

(отрывок)

V. Разгадка выборов 12 декабря

Базируясь на вышеприведенном анализе, мы можем дать ответы на множество
недоуменных вопросов, возникающих в связи с проведением, подведением
итогов и характером результатов выборов и референдума 12 декабря 1993
г., как то:

- Почему Совет Федерации первого созыва решено было избирать, а не
формировать из представителей исполнительной и законодательной ветвей
власти субъектов РФ?

- Почему при проведении и, главное, при подведении итогов выборов и
референдума 12 декабря было ликвидировано звено районных, городских и
районных в городе избирательных комиссий, а подведение итогов
голосования по партийным спискам по всем 95 тысячам участковым
избирательным комиссиям было вообще поручено Центризбиркому?

- Почему детальные цифровые итоги всех четырех состоявшихся 12 декабря
1993 г. голосований до сих пор остаются глубокой тайной для
общественности и даже для самих государственных федеральных властных
структур?

- Почему характер распределения голосов ЗА и ПРОТИВ Конституции, за
оппозиционные и за неоппозиционные партии, за победивших и за
проигравших кандидатов в депутаты Совета Федерации столь разительно
отличаются в большинстве субъектов РФ от аналогичных распределений на
западных выборах и даже, хотя и в меньшей степени, на наших собственных
выборах и референдумах в 1991-1993 гг.?

На наш взгляд, ответ на все эти вопросы состоит в следующем.

После событий сентября-октября 1993 г. федеральная исполнительная власть
была крайне заинтересована в закреплении и легитимном оформлении
занятого ей доминирующего положения в обществе путем скорейшего принятия
устраивавшей ее Конституции и формирования нового федерального
парламента, обладающего намного меньшими властными полномочиями, чем их
имелось у распущенных Съезда народных депутатов и Верховного Совета РФ.
Однако она понимала, что организация и успешное проведение в столь
сжатые сроки выборов и референдума невозможны без заинтересованности со
стороны руководства исполнительных и, кое-где еще сохранившихся,
представительных органов власти субъектов РФ. Для создания этой личной
заинтересованности, по-видимому, и было принято решение о внесении в
переходные положения Конституции статьи, предусматривавшей выборы, а не
формирование состава Совета Федерации первого созыва.

С другой стороны, гарантировать избрание в Совет Федерации именно
лидеров местных бюрократических элит было довольно трудно без
предоставления им механизмов непосредственного управления процессом
выборов. Одним из таких (олегальныхп) механизмов было установление очень
высокой - особенно для крупных регионов - нормы сбора подписей для
выдвижения кандидатов в депутаты Совета Федерации. Вторым
(онелегальнымп) механизмом стало упразднение звена районных
избирательных комиссий и суммирование данных многих сотен, а иногда и
тысяч участковых протоколов непосредственно в окружных избирательных
комиссиях, причем на практике это суммирование осуществлялось, как
правило, вовсе не самими членами избирательных комиссий, а аппаратом так
называемых орабочих группп, создававшихся при главах региональных
администраций.

Последнее создавало исключительно благоприятные возможности для
подтасовок результатов голосования как с ведома, так и без ведома самих
баллотировавшихся глав. В определенной мере провоцирующим на подтасовки
стало и уже упоминавшееся в начале статьи постановление Центризбиркома,
предусматривающее беспрецедентно короткие сроки хранения избирательной
документации.

Справедливости ради надо сказать, что отнюдь не во всех субъектах РФ
члены окружных избирательных комиссий были отстранены от работы с
участковыми протоколами. В Москве, в С.-Петербурге, индустриальных
областях Урала, отдельных регионах Западной Сибири и Дальнего Востока,
где уже окрепли демократические традиции, члены окружных избирательных
комиссий, несомненно, участвовали в суммировании участковых данных или,
по меньшей мере, имели возможность контролировать этот процесс. Весьма
показательно при этом, что во многих таких регионах главы администраций
либо отказались от участия, либо проиграли выборы, а итоговые
распределения голосов между кандидатами и списками кандидатов там почти
не отличаются от соответствующих распределений на западных выборах.
Характерно также, что почти во всех соответствующих регионах (исключая
столичные города) официальная средняя явка избирателей составила менее
50 процентов и, следовательно, Конституция формально оказалась в этих
регионах не принятой, несмотря на ее очень высокий уровень поддержки
(75-80%) среди проголосовавших.

В рамках версии о фальсификациях результатов выборов со стороны
заинтересованных местных обоссовп легко объясняется и кажущееся
парадоксальным, на первых взгляд, голосование всей опеременнойп части
электората против Конституции и, одновременно, основной ее доли за
список партии Жириновского, призывавшего, как мы знаем, голосовать
скорей не опротивп, а озап

....
... Проделанный анализ позволяет дать следующую оочищеннуюп от
фальсификаций оценку результатов голосования по принятию Конституции и
результатов голосования по общефедеральному округу:

оВЫБОР РОССИИп 10,34 млн. голосов (официально 8,34 млн.)
ЛДПР 6,32 млн. голосов (официально 12,32 млн.)
КПРФ 4,90 млн. голосов (официально 6,67 млн.)
или 28 мандатов (вместо 32);
оЯБЛОКОп 4,02 млн. голосов (официально 4,22 млн.)
или 23 мандата (вместо 20);
оЖЕНЩИНЫ РОССИИп 3,37 млн. голосов (официально 4,37 млн.)
или 19 мандатов (вместо 21);
ПРЕС 3,12 млн. голосов (официально 3,62 млн.)
или 18 мандатов (вместо 18);
ДПР 2,93 млн. голосов (официально 2,97 млн.)
или 17 мандатов (вместо 14);
АПР 2,55 млн. голосов (официально 4,29 млн.)
или 14 мандатов (вместо 21);
РДДР 2,19 млн. голосов (официально 2,19 млн.)
или 12 мандатов (вместо 0);
оПРОТИВ ВСЕХп 2,36 млн. голосов (официально 2,27 млн.)

Всего в голосованиях 12 декабря реально приняло участие, по нашим
оценкам, 49 млн. избирателей из 106,2 млн. зарегистрированных
избирателей или 46,1 процента (вместо 58,2 млн. избирателей или 54,8
процента по официальным данным).

На уровне участковых избирательных комиссий было фальсифицировано около
3,5 млн. голосов.

На уровне окружных избирательных комиссий было фальсифицировано примерно
5,7 млн. голосов....

....

Фальсификации в ходе голосований
12 декабря 1993 г.

В ходе голосования 12 декабря 1993 г. имели, как уже отмечалось, место
особенно крупномасштабные фальсификации как оклассическогоп, так и
оновогоп типов.

оКлассическиеп фальсификации осуществлялись на уровне отдельных
избирательных участков и заключались в порче правильно заполненных
бюллетеней, подбрасывании дополнительных бюллетеней и (или)
административном принуждении избирателей к голосованию за того или иного
кандидата либо за тот или иной список кандидатов. Масштаб такого рода
фальсификаций составил, по нашим оценкам, около 1,8 млн. бюллетеней в
пользу списка кандидатов Коммунистической партии Российской Федерации (и
против проекта Конституции) и около 1,7 млн. бюллетеней в пользу списка
кандидатов Аграрной партии России (и также против проекта Конституции).

Фальсификации онового типап осуществлялись на уровне окружных
избирательных комиссий и рабочих групп региональных администраций,
выполнявших техническую работу по суммированию данных протоколов
участковых избирательных комиссий о результатах голосования, и
заключались в искусственном завышении явки избирателей и (или) в
приписывании дополнительного числа голосов тем или иным кандидатам или
спискам кандидатов. Суммарный масштаб такого рода фальсификаций
составлял, по нашим оценкам, не менее 5,7 млн. голосов.

Авторы хотели бы предостеречь всех, кто хотел бы использовать
предлагаемую методику для проверки честности тех или иных выборов и
референдумов, от упрощенного подхода к анализу распределения результатов
голосования с помощью уравнения Ципфа-Парето.

Для получения достоверных результатов использования одного этого
уравнения недостаточно, а необходим тщательный сопряженный анализ всех
показателей, характеризующих результаты голосования, и корреляции этих
результатов с явкой избирателей. Кроме того, выводы о наличии тех или
иных фальсификаций, сделанные на основе такого комплексного анализа в
целом для региона, должны быть обязательно самосогласованы с
результатами такого же анализа на уровне отдельных районов и городов (а,
в идеале, и с результатами анализа по всем избирательным участкам).
Только в случае совпадения итогов анализа на всех уровнях можно говорить
о наличии статистических доказательств фальсификаций результатов
голосования. Для референдумов же с более чем одним вопросом
предварительно необходимо провести сложную работу по расчету из исходных
данных об итогах голосований численностей избирателей, голосовавших по
различным типам.

К сожалению, недостаток места не позволил нам описать достаточно полно и
подробно процедуру такого сопряженного анализа результатов голосований.
Однако следует подчеркнуть, что сделанные нами выводы о наличии или
отсутствии фальсификаций в том или ином регионе России базируются на
кропотливом и весьма трудоемком сопряженном анализе всех данных о
результатах голосований на различных уровнях. Так, для проверки наличия
фальсификаций в отдельном регионе независимо проводился анализ как
данных по региону в целом, так и данных по отдельным районам и городам.
И только если суммарные данные по фальсификациям на районном и городском
уровне совпадали с данными о возможных масштабах фальсификаций,
определенными по результатам анализа для региона в целом, делался вывод
о наличии и величинах статистических отклонений от норм честного
голосования.

Без подобного рода анализа попытки использовать уравнение Ципфа-Парето
для оценки типа и масштабов фальсификаций только на каком-либо одном
уровне будут, как нам представляется, лишь дискредитировать предлагаемую
методику.

Сколько же в России избирателей?

Этот вопрос приобрел неожиданную актуальность по той причине, что,
согласно опубликованным в декабре 1993 г. сведениям нового российского
Центризбиркома, общая численность избирателей в России за короткий
период между апрелем и декабрем 1993 г. сократилась на 1,2 млн. человек.
А с декабря 1993 г. по июнь 1995 г. (согласно новым сведениям того же
Центризбиркома, использованным им при подготовке проекта закона о
нарезке избирательных округов) она уменьшилась еще на 1,4 млн. человек.
Таким образом, за два с небольшим года численность избирателей в России
сократилась приблизительно на 2,6 млн. человек, или в среднем на 1,3
млн. за год. Столь сильное сокращение тем более удивительно, что в
предыдущие четыре года, когда председателем Центральной избирательной
комиссии был В.И.Казаков, общее число избирателей в России не только не
уменьшалось, а увеличивалось - в среднем приблизительно на 1 млн.
человек в год.

Возрастание на 1,5 млн. человек общего числа избирателей в России в
период между июнем 1991 и апрелем 1993 гг. хорошо коррелирует как с
данными Госкомстата, так и с тем фактом, что в 1991-93 гг.
избирательного возраста начали достигать граждане, родившиеся в 1973-75
гг., когда имело место начало подъема рождаемости, продолжавшегося
вплоть до начала 90-х годов.

Напротив, сокращение за последние два года общей численности избирателей
на 2,6 млн. человек не может быть объяснено ни естественной убылью
населения (в сводках Госкомстата нет и намека на столь сильное
уменьшение численности населения России), ни миграцией внутри России (в
этом случае, избиратели, уехавшие, например, с Дальнего Востока, должны
были бы где-то объявиться - и увеличить численность избирателей в этом
регионе), ни эмиграцией из России, которая все последние годы была много
ниже иммиграции в Россию из стран ближнего зарубежья.

Что же случилось с российскими избирателями, начиная с декабря 1993 г.?
Центризбирком не дал на этот вопрос ответа, несмотря на все усилия
журналистов. Поэтому остается только догадываться о причинах столь
резкого сокращения численности избирателей в России. Одна из этих
догадок иллюстрируется табл. 5.

Из табл. 5 видно, что исчезновение избирателей происходило очень
неравномерно. На необъятных пространствах России, расположенных за
Уральским хребтом, количество избирателей сократилось почти в точности
на 1 млн. человек или на 4,8 процента. На границе между Европой и Азией
(на Урале и на Северном Кавказе) число избирателей уменьшилось на 500
тыс. человек или на 1,9 процента. И наконец, в собственно европейской
части России число избирателей убыло, как и в азиатской части, также на
1 млн., но так как общее число избирателей в европейское части России
почти втрое больше, то относительное сокращение здесь составило лишь 1,7
процента.

Такая география сокращения количества избирателей очень напоминает
географию размещения Вооруженных Сил России. И действительно, в
г.Петропавловске-Камчатском полностью исчезли, например, около 30 тыс.
избирателей, ранее голосовавших на кораблях Тихооканского флота.
Аналогичным образом, во Владивостоке пропало свыше 50 тыс. избирателей -
предположительно, тоже моряков. Город же Шкотово-16 вообще обезлюдел,
потеряв почти половину (!) избирателей. Сократилось на 22 тыс.
количество избирателей в Астрахани, где базируется Каспийская флотилия,
на 30 тыс. - в Калининграде, на 20 тыс. - в Мурманске, на 13 тыс. - в
Таганроге и т.д. Весьма вероятно, что из-за невключения в списки
избирателей-студентов и, возможно, тех же военнослужащих сократилось на
61 тыс. число избирателей в Самаре, на 52 тыс. - в Екатеринбурге, на 46
тыс. - в Челябинске, на 34 тыс. - в Новосибирске, на 40 тыс. - в
Саратове и т.д. В городах же и районах, где мало студентов и
военнослужащих, численности избирателей практически не изменились по
сравнению с прошлыми выборами.

Но, если наша догадка правильна, то что же заставило избирательные
комиссии исключать из списков голосующих студентов, военнослужащих, и,
возможно, другие категории граждан, не проживающих на территории
соответствующих административных единиц постоянно и не стремящихся, как
правило, принимать участие в выборах?

На наш взгляд, ответ очевиден: всему овинойп катастрофически падающая
явка избирателей на голосования. Именно беспокойство о явке заставило,
как можно предположить, избирательные комиссии занижать количество
избирателей в списках на выборах 12 декабря 1993 г. И именно это
беспокойство заставляет сейчас глав региональных администраций в
преддверие предстоящих парламентских и президентских выборов
представлять в Центральную избирательную комиссию (по меньшей мере, с ее
молчаливого согласия) еще более заниженные данные о численности
избирателей.

Особое беспокойство вызывает при этом катастрофическое - на 10
процентов - сокращение числа избирателей в дальневосточных регионах, где
подсчет голосов начинается на 8-10 часов раньше, чем в европейской
части, и где устанавливается своего рода ориентир для остальных
избирательных комиссий и общественного мнения в отношении ожидаемого
процента явки и ожидаемых результатов голосования.

Как исключить фальсификации?

В марте прошлого года выборочные проверки результатов выборов и
референдума 12 декабря еще были возможны. Однако теперь, когда бюллетени
уничтожены, правильность наших выводов юридически доказать нельзя. Как
нельзя их и доказательно опровергнуть.
...

* * *

http://democracy.ru/library/practice/observers/book_luchin/page17.html
Когда-то читающую общественность поразили возможные масштабы
фальсификаций. <В целом по России, как мы полагаем, на президентских
выборах 1991 г. было сфальсифицировано не менее 4 - 4, 5 млн голосов (не
менее 5 - 6 процентов от общего числа избирателей, официально
считавшихся проголосовавшими), на референдуме 25 апреля 1993 г. было
сфальсифицировано, по нашим оценкам, от 7 до 8 млн голосов (10 - 12
процентов от общего числа проголосовавших), а на референдуме и выборах
12 декабря 1993 г. - не менее 9 - 11 млн голосов (не менее 16 - 20
процентов от общего числа избирателей, принявших участие в
голосовании)>, - говорится в книге А. Собянина, В. Добровольского (Как
организовать контроль на выборах? М.: Изд-во <Евразия>, 1995. c. 5).
Если бы это даже удалось доказать, как говорится, с заверенными
документами на руках, в соответствии с существующим законом результаты
выборов и референдумов вряд ли были бы отменены.

Статистические методы выявления фальсификаций применялись, например, к
результатам выборов и референдумов 1991-1995 гг., и на предыдущей
странице приведены некоторые выводы этого анализа. См, например А. А.
Собянин, В. Г. Суховольский. Демократия, ограниченная фальсификациями:
выборы и референдумы в России в 1991-1993 гг. М, 1995; К. Любарский, А.
Собянин. Новое время, 1995. N15, с. 6-12 и др.

Когда явка мала, результаты выборов зачастую далеко не соответствуют
результатам опросов, - неоднократно наблюдаемый факт. То есть, по
крайней мере, в этом случае гипотеза, что при любой явке процент
сторонников какого либо кандидата пропорционален или одинаков для
жителей данной территории, не оправдывается. На выборах, если они не
состоялись или явка была мала, относительная доля голосов, поданных,
например, за КПРФ, бывает гораздо больше, чем за демократов, если
сравнить с выборами при обычной явке. Когда выборы, или кандидаты,
избирательные объединения (блоки), или вопрос референдума не популярны,
сторонники демократов чаще остаются дома, чем дисциплинированные
сторонники коммунистов (так было на выборах и референдумах различного
уровня 1989-1999 гг.).

-----

19. Центризбирком превращается в политическое ведомство // Известия.
1994. 4 мая.
22. Известия. 1994. 4 мая.

Публикации | Основные тенденции политического развития России | Май
1994 г.

В мае резко возросла закулисно-интриганская политическая деятельность. В
"Известиях", а затем в ряде других газет были опубликованы выводы
экспертной группы, нанятой администрацией президента для анализа итогов
декабрьских выборов и референдума [19]. Из заключения этой экспертной
группы следует, что итоги выборов и референдума были грубо
сфальсифицированы (в голосовании за Конституцию реально приняли участие
46,1% граждан, а не 54,8%, как это было объявлено). Из этого следует,
что референдум по Конституции не состоялся, а сама она не является
действующей. Такой вывод взрывает основы существующей системы власти,
лишая все ее ветви какой-либо легитимности. Филатов тотчас же объявил
заключение экспертов политической провокацией. Но руководитель экспертов
А.Собянин ранее многократно привлекался к такого рода экспертизам и
пользовался доверием администрации президента. Собянин близко связан с
Бурбулисом и его фондом "Стратегия". Характерно, что после публикации
итогов работы группы ее основные выводы другими экспертами под сомнение
взяты не были. Очевидно, мы сталкиваемся с сознательной утечкой
"закрытой" информации, которая в определенный момент может быть
повернута против президента и смонтированной им конструкции
государственной власти.

Обращает на себя внимание, что господствующая власть идет по пути
ужесточения доступа к информации. Были "закрыты" результаты референдума
по Конституции в региональном разрезе (в свете "откровений" Собянина
многое здесь становится понятным). Не были официально обнародованы
суммарные итоги выборов в региональные и местные органы власти "по
партиям". И только в "коммунистической" печати было сообщено о победе на
этих выборах КП РФ (14%) и АПР (13%) [20].
...
-------
(2)
Кронид Любарский. Cтатья из журнала "Новое время" ? 7 1994 г.

http://www.forumsamara.ru/golos_text4.html
Фальсификация.

Кронид Любарский. Cтатья из журнала "Новое время" ? 7 1994 г.

Избиркомы, не способные считать

Стоит, пожалуй, начать с того, что на выборах 12 декабря впервые за
историю российских(советских) избирательных кампаний была резко,
изменена система подсчета голосов.) Ранее пирамида избирательных
комиссий была проста и логична. В самом низу располагались участковые
избиркомы, над ними стояли районные и городские избирательные комиссии.
Они суммировали несколько десятков протоколов, поступаюших из участков.
Следующий этап составляли избиркомы субъектов федерации, которые и свою
очередь суммировали небольшое количество городских и районных
протоколов. Наверху находился Центризбирком, который сводил воедино 88
(или 89) протоколов из областей, краев, республик и так далее. Говорят,
что тогдашний бессменный председатель ЦИК Василий Казаков делал это
самолично на костяшках канцелярских счетов.

Действительно, сделать это было несложно. На каждом этапе работы она
мола быть повторена, перепроверена любым членом соответствующей
избирательной комиссии.

На выборах 12 декабря исчезли районные и городские избиркомы. Все
составленные на участках протоколы направлялись прямо в окружные
избирательные комиссии. При среднем количестве избирателей в округе
около полумиллиона это означало, что окружной комиссии надо было
обработать от 3 до 3,5 тысячи протоколов.

Сделать это в одиночку ни одному члену окружной комиссии не под силу, не
говоря уж о перепроверке. К тому же окружные комиссии создавались на
непостоянной основе, не хватало собственного штата, они почти целиком
зависели от милости местной администрации. Поэтому в нарушение как
утвержденного президентом Положения о выборах, так и вопреки всей
мировой выборной практике суммирование данных участковых протоколов
приводили не члены избирательных комиссии, а специально созданные
администрацией суб ьекгов федерации так называемые "рабочие группы".
Рабочие группы формировались простым назначением, которое производил
глава местной администрации. Они и выполняли всю работу, а члены
окружных комиссий лишь "знакомились" с се результатами.

Примерно то же самое происходило и в Центризбиркоме, только там картина
была еще более ужасающей. Дело в том, что забота по подведению итогов
выборов проводилась как бы в дни приема. Задачей окружных комиссий было
получение лишь предварительных речультатов. Окончательный подсчет
результатов выборов путем суммирования всех участковых протоколов в
соответствии со "Положения о выборах" взяла на себя Центральная
избирательная комиссия, в которую постепенно, в большинстве случаев с
большими задержками, стали поступать первичные протоколы участковых
комиссий. Всего по России было образовано 95 тысяч избирательных
участков. Именно такое количество протоколов и предстояло просуммировать
членам ЦИК.

Ясно, что эта геркулесова работа никому из них не под силу. Поэтому я
здесь был создан некий "рабочий аппарат", который и производил все
подсчеты. Члены ЦИК от этого процесса были полностью отстранены. Аппарат
находился в распоряжении лишь верхушки Центризбиркома: его председателя
Николая Рябова, его заместителя Иванченко и секретаря Загуляева. Да и
они, плохо знакомые с техникой введения в компьютерную базу данных, едва
ли могли осуществлять эффективный рабочий контроль.

Рабочий аппарат как гарант конституции

Рабочий аппарат ЦИК формировался стремительно и на 90 процентов состоял
из членов аппарата бывшего Верховного Совета, которые перебегали в ЦИК
буквально под звуки орудийной канонады. Там их "трудоустраивали".

Рабочие группы окружных комиссий, как уже говорилось, формировались
главами местных администраций, которые, кстати, почти повсеместно
баллотировались сами, в большинстве своем - в Совет Федерации
....

"Дефектная ведомость"

Когда в Центризбирком начали поступать первые из 95 тысяч протоколов
участковых комиссий, выяснилось, что каждый пятый или шестой протокол
попадает в дефектную ведомость: в них отсутствовали те или иные данные,
нужные суммы не сходились. Такие протоколы требовалось отправлять назад
для корректировки, что заняло бы недели, а то и месяц.

Столкнувшись с этим, ЦИК был вынужден принять в качестве окончательных
те предварительные данные, которые содержались в избирательных
телеграммах окр.избиркомов. Эти данные и легли в основу расчетов, по
которым в конце концов и были составлены списки "прошедших" депутатов,
опубликованные в официозной "Российской газете" 28 декабря.

Здесь следует заметить, что первые обобщенные данные от окружных
комиссий по федеральному избирательному округу начали поступать только
14 Декабря, через два дня после выборов. Основная масса их поступила
много позже. Само по Себе это тоже беспрецедентно.

Общеизвестно, что чем дольше затягивается подсчет голосов, тем больше
возможностей для манипуляций и фальсификации. Поэтому в мировой практике
принято, что первые результаты (которые потом в долях процента могут
уточняться) должны быть получены максимум на следующий день, а лучше
всего - в первую же ночь после выборов. На первых российских
президентских выборах результат был известен уже в третьем часу ночи.

Одновременно с принятием решения о подведении итогов по предварительным
телеграммам окр.избиркомов деятельность рабочего аппарата ЦИК была
строго засекречена даже для самих членов ЦИК, как с совещательным, так и
решающим голосом. Сопоставить результаты подсчетов одних и тех же данных
в округах и в центре стало невозможно. Решение о засекречивании было
принято руководством аппарата, однако трудно поверить в то, что это было
сделано без ведома председателя ЦИК.

...

Пропавшая грамота

Результаты титанической деятельности аппарата ЦИК до сих пор хранятся в
секрете (если, конечно, эта деятельность завершена). Ни в одном
официальном документе, касающемся выборов по партийным спискам, нет
вообще ни одной цифры. Сколько процентов набрала та или иная партия, как
производился подсчет, почему для объединений с "регионализированными"
списками кандидатов получили мандаты представители тех, а не иных
регионов вы будете тщетно искать ответы на эти вопросы. Все
опубликованные цифры - результат неофициальных оценок, в разных газетах
они значительно отличаются друг от друга.

Запросы об этом представители "Выбора России" неоднократно направляли в
Центризбирком. Запрашивал представитель "Выбора России" в ЦИК Александр
Собянин, руководители "Выбора " Сергей Копалев и Аркадий Мурашов.

Сначала обеспокоенных "выборос-сов" просили подождать, ибо на подведение
итогов ЦИК дается месяц. Когда месяц прошел, началась работа
Федерального собрания и интересующимся стали отвечать, что все данные
они смогут получить в мандатной комиссии, куда, дескать, и переданы все
материалы.

Мандатная комиссия впервые собралась в начале февраля. Она еще не
располагает ни аппаратом, ни какими-либо техническими нот можностями.
Однако известно, что никаких итоговых материалов мандатной комиссии пока
не передано, за исключением толстой пачки жалоб и заявлений. Надеяться,
что деятельность думской мандатной комиссии, возглавляемой
космонавтом-коммунистом Виталием Севастьяновым, будет более успешной в
дальнейшем, едва ли возможно.

Что касается других избирательных объединении, то они, насколько
известно, своей обеспокоенности "тайными выборами" не высказывали.
Выражал некоторое недовольство Сергей Шахрай, по данным которого ПРЕС
должна была получить на несколько десятых процента голосов больше, но и
он не стал настаивать на проверке.

Закономерен вопрос: должно же было состояться заключительное собрание
Центризбиркома, на котором в торжественной обстановке следовало
утвердить окончательный протокол комиссии, содержащий все итоги выборов?
Пусть опубликованное постановление ЦИК никаких цифр не содержит, но в
протоколе-то, который где-то хранится, они должны быть? Александр
Собянин, член ЦИК с совещательным голосом, рассказывает следующую
детективную историю, свидетелем и участником которой он был.

Опубликованное в "Российской газете" Постановление ЦИК ? 155, которым
утверждаются списки депутатов Федерального собрания, датировано 25
декабря 199З года. Между тем утром этого дня на запросы членов ЦИК был
дан ответ, что никакого утреннего заседания ЦИК не планируется. Вместо
этого на час дня была назначена встреча Николая Рябова с руководителями
тринадцати избирательных объединений. Встреча была короткой. Лидерам
раздали папки с сообщениями о том, кто сколько набрал процентов голосов
по общефедеральному округу и кому сколько мандатов полагается. После
этого всех пригласили в кабинет заместителя председателя ЦИК Александра
Иванченко на бокал шампанского, а затем собравшиеся мирно разошлись и
помещения ЦИК опустели.

После публикации постановления ЦИК (28 декабря) заинтригованный Собянин
спросил Иванченко, в котором же все-таки часу состоялось историческое
заседание ЦИК и можно ли получить его протокол. Ответ был туманным:
заседание состоялось утром 25-го, но протокола пока пет, так как
протокольный отдел слаб и подготовит все не ранее чем через две недели.
Не удовлетворившись ответом, Собянин отправился к секретарю ЦИК
Загуляеву и задал ему тот же вопрос. Ничего не подозревавший Загуляев
сказал: ну как же, ведь вы были днем на встрече, вот сразу после нее мы
все собрались на минутку и быстренько все порешили, а протокола пока
действительно нет.

К этому следует добавить, что ни один из опрошенных членов ЦИК, даже с
решающим голосом, тоже так и не смог сказать, когда состоялось итоговое
заседание и было ли оно вообще.

Что касается протокола заседания, то пока не удалось найти ни одного
человека, который бы его видел. Сейчас члены ЦИК отсылают за ним
интересующихся в мандатную комиссию (см. выше).

Сходная судьба постигла и голосование по конституции. Результаты его
были утверждены 20 декабря на торжественном заседании ЦИК (уж тут-то оно
состоялось!). Принятое па этом заседании постановление (? 142) было
опубликовано с задержкой почти на педелю.

Общий итог голосоваиия но Российской Федерации, слава богу, приведен,
однако данных о том, как распределяются голоса "за" и "против"
конституции по регионам, так никто и не видел, включая самих членов ЦИК.

Масштабы фальсификаций

Таким обрачом, мы последовательно обнаруживаем:
во-перкых, организация иыборов и подсчета голосов была такова, что
создавала идеальные возможности для фальсификаций;
во-вторых, результаты выборов наводят на мысль, что такие фальсификации
вполне могли быть;
в-третьих, апалш имеющихся, пусть и неполных данных показывает, что
фальсификации действительно происходили.

По оценкам Сухонольского и Собянина, фальсификации имели место еще во
время апрельского референдума. Тогда было фальсифицировано различным
способом не менее 6,5 миллиона бюллетеней , а скорее всего - 8 миллионов
(!). В декабре же масштаб фальсификаций был еще больше. При этом
фальсификации накладывались на существенно меньшую явку избирателей, 58
миллионов против апрельских 68, и, следовательно, куда больше влияли на
результат.

Фальсификация могла происходить -- и, по-видимому, происходила - на всех
трех уровнях: участковых комиссий, окружных и Центризбиркома. Сейчас
трудно устапонить,какая инстанция внесла в это дело больший вклад.

Пожалуй, стоит отметить и то, что причины фальсификаций тоже могут быть
неоднородными. Разумеется, немалую роль сыграло прямое желание
фальсификаторов добиться избрания антирсформистски настроенных
депутатов. Произошло своеобразное "голосование" консервативных членов
избиркомов и особенно назначенных к подсчетам незаконных "рабочих
групп". Что ж, симпатии свои они продемонстрировали достаточно четко.

Но возможен и косвенный эффект, связанный с одновременным голосованием
по конституции. На руководителей администрации оказывалось сильнейшее
давление, дабы добиться "обеспечения" 50-процентной явки, необходимой
для одобрения конституции. Администраторы, не желавшие "отвечать
головой", по-видимому, старались так, как они это понимали по своему
административному разумению. Но нельзя было добрасывать бюллетени только
но конституционному голосованию, приходилось это делать и с бюллетенями
но выборам в Федеральное собрание.

Явка была таким образом обеспечена (она, впрочем, была бы достаточна и
без фальсификаций, но заранее этого никто знать не мог). Однако вставал
вопрос, в чью же пользу бросать злополучные "дополнительные" бюллетени.
За ненавистного Гайдара это было делать противно, за духовно близкого
Зюганова - пока еще многим страшно. Но тут неожиданно возникает "третья
сила", непредсказуемый Жириновский, на которого так легко списать
излишки и одновременно насолить реформаторам, не навлекая на себя
начальственного недовольства. Ведь на знаменитой "встрече политического
Нового года" в Кремле на всю Россию было уже объявлено, что Жириновский
победил.

Впрочем, это последнее соображение - в отличие от изложенных ранее
фактов - лишь попытка реконструировать ход событий, догадка, возможно,
несостоятельная.

Принял ли Жириновский конституцию?

Итак, оглушительный успех Жириновского и внуши гелын.ш коммунистов и
аграриев, возможно, не так уж и оглушителен и внушителен. В свете этого
стоит еще раз задуматься над смыслом того, что же произошло в России 12
декабря, какие отсюда можно и нужно сделать выводы. Теперь, когда первый
шок прошел, у нас для этого появилось больше данных.

Широко распространено мнение, что президент и его последователи при всем
при том многим обязаны Жириновскому: он и его электорат помогли принять
конституцию, за которую в ходе предвыборной кампании кроме "Выбора
России" безоговорочно выступал только Владимир Вольфович. Так, Андрей
Грачев в опубликованной "Московскими новостями" статье "Кто поддержит
президента" авторитетно заявляет: "Укрепил его престол Жириновский,
великодушно и небескорыстно проголосовавший вместе со своей новой армией
избирателей за конституцию и сильную президентскую власть".

Что ж, распространению такого заблуждения немало способствовало и само
президентское окружение, в период, предшествовавший выборам, делавшее
"стороннику конституции" Жириновскому авансы. Мне уже приходилось об
этом писать.

Жириновский действительно делал заявления в поддержку конституции. Но
факты свидетельствуют, что избиратели его новели себя совсем не так, как
это полагает Андрей Грачев. Существует совершенно четкая корреляция
между суммой голосов, набранных в том или ином округе коммунистами,
аграриями и жириновцами, вместе взятыми, и количеством голосов, поданных
против конституции. В большинстве случаен это даже не корреляция, а
почти точное совпадение цифр. Вот, пожалуйста:
Воронежская область (явилось на выборы 1 177 442 избирателя). Против
конституции проголосовало 561 006 человек, за КП, АН и ЛДПР, вместе
взятые, - 591 243;
Карелия (307 107 человек). Против конституции 86 571, за КП, АН и ЛДПР
84191:
Орловская область (445 592). Против конституции - 250 090, за КП.АП и
ЛДПР 264933;
Пензенская область (742 617). Против конституции - 435 965, за КП.АП и
ЛДПР 421355;
Смоленская область (562 130). Прочив конституции 314 623, за КП, АН и
ЛДПР 320101;
Хабаровский край (520 315). Против конституции - 147 843, за КП, АП и
ЛДПР 150 603 и так далее.

В целом но России электорат этих трех партии лишь на какие-то 100 тысяч
отличается от числа проголосовавших против конституции (а это целых 23,4
миллиона голосов!).

Таким образом, голосование за Жириновского было во всех смыслах
голосованием "против", кто бы это голосование ни производил - на самом
деле избиратели или члены избиркомов и "рабочих групп". Они
продемонстрировали свое неприятие как курса реформ, так и конституции,
невзирая на все "дипломатические" пассы своего лидера.

Так что господа демократы и те, кто укоряет их поддержкой Жириновского,
могут не беспокоиться. Жириновскому реформаторы не обязаны ничем, а
конституцией - меньше всего. Платить по долгам не потребуется.

...

=======
(3)
отрывок

БЫЛИ ИЛИ НЕ БЫЛИ ФАЛЬСИФИКАЦИИ НА ВЫБОРАХ 12 ДЕКАБРЯ?
Это могут установить только проверки
Александр Собянин
НГ
19 июля 1994 года
Об авторе: Александр Собянин, кандидат физико-математических наук
(Физический институт РАН), эксперт специальной рабочей группы по
исследованию выборов и референдумов
Написать этот материал вынуждает меня публикация в "НГ" 119 (798) от
28.06 с.г. обширного - на полторы полосы - материала двух наших
ученых-правоведов - Юрия Веденеева и Владимира Лысенко (Институт
государства и права РАН) "Выборы 93: уроки и альтернативы".

Значительная часть этого материала посвящена опровержению выводов "не
стесняющих себя в выражениях и домыслах" аналитиков и экспертов (к числу
которых принадлежит и автор данных строк) о фальсификациях результатов
всех четырех состоявшихся 12 декабря голосований. При этом, согласно
нашим исследованиям, фальсификации в наибольшей степени исказили
результаты выборов в Совет Федерации, в наименьшей - результаты выборов
в Государственную Думу по одномандатным избирательным округам. Однако
общее количество сфальсифицированных (подброшенных и приписанных в
протоколах) бюллетеней было, по нашим оценкам, одинаковым для каждого из
четырех голосований и составило не менее 9,2 млн.

..."универсальное" поведение избирателей, пришедших на голосование сверх
"нормальных" 43-48% от списка, заставляет нас сделать предположение, что
парадоксальные, не предвиденные никем из социологов результаты
голосований 12 декабря явились следствием не заговора "темных сил... во
главе с недобитыми депутатами Верховного и прочих Советов, а также
перекрасившимися главами всевозможных администраций", как это
приписывают нам наши оппоненты, а вполне понятного и естественного
стремления местного руководства и его аппаратов сделать свое собственное
положение более гарантированным и стабильным путем избрания
соответствующих местных руководителей в верхнюю (и, как сейчас стало
ясно, фактически несменяемую) палату парламента.

Однако, дописывая необходимое число голосов в протоколы по выборам в
Совет Федерации, работники соответствующих аппаратов, подменившие собой
деятельность членов окружных комиссий по суммированию участковых данных
(и имевшие идеальные возможности для фальсификаций, - чего не
оспаривают, кстати сказать, и наши оппоненты), оказывались перед
необходимостью дописывать такое же число голосов и во все остальные
протоколы. При этом они старались делать приписки так, чтобы
исправленные данные не вызывали, по возможности, подозрений. Этим и
обусловлены, как мы полагаем, противоестественные, на первый взгляд,
приписки голосов против принятия Конституции (в графу "за", ввиду
высокого исходного уровня поддержки Конституции, записывать
дополнительные голоса было бы гораздо опаснее), а также, в большинстве
случаев, за список ЛДПР (поскольку приписывать большое число голосов
какому-либо другому списку было сопряжено с риском не угадать фаворита;
к тому же о сенсационном успехе ЛДПР в ночь "встречи Нового
политического года" уже успели повсеместно раструбить средства массовой
информации).

======
http://www.forumsamara.ru/golos_text6.html

(4) последняя статья Любарского (1995)

Фальсификация-3

Как читатель, возможно, помнит, непосредственным поводом для первого
выступления "Нового времени" в феврале - марте 1994 года, когда впервые
было высказано предположение о фальсификации итогов декабрьских выборов
(статьи Кронида Любарского "Фальсификация" и "Фальсификация-2"), был тот
поразительный факт, что тогда, через 2-3 месяца после выборов, их полные
результаты не были опубликованы - вещь беспрецедентная для государства,
именующего себя демократическим!

Вслед за этими статьями в нескольких газетах появились публикации на ту
же тему, прежде всего руководителя рабочей группы по исследованию
выборов и референдумов Александра Собянина. Вокруг них на страницах
"Независимой газеты" даже возникла дискуссия, в которой, однако,
официальные лица не участвовали. В июне 1994 года вопрос о фальсификации
выборов был поднят "Известиями" в статье Валерия Выжутовича. Ни одно из
этих выступлений никакого воздействия не возымело. ЦИК хранил ледяное
молчание.

В июне 1994 года Кронид Любарский получил возможность напрямую задать
вопрос Николаю Рябову в теле- и радиоэфире: чем все-таки / объяснить тот
поразительный факт, что ЦИК упорно отказывается публиковать полные
результаты выборов? Ответ был таков: закон-де к этому ЦИК не обязывает.
В президентском указе, устанавливавшем порядок проведения выборов,
говорилось лишь, что ЦИК публикует "общие" результаты выборов. Что это
означает, каждый может толковать по-своему. ЦИК обнародовал фамилии тех,
кто, по его мнению, победил на выборах, и даже указал количество
голосов, полученных победителями, - вот и достаточно. Такие же вопросы,
как, например, количество голосов, полученных конкурентами, просто
неуместны.

Возражение, что закон хоть и не обязывает публиковать полные результаты,
но и не запрещает же этого и перед лицом прямых обвинений в
фальсификации не грех было бы эти результаты и огласить, Рябов попросту
проигнорировал.

В октябре 1994 года тот же самый вопрос был поставлен перед заместителем
Рябова Александром Иванчен-ко на заседании Совета Общественной палаты.
Иванченко спросили: будут все-таки когда-нибудь опубликованы полные
результаты декабрьских выборов или нет? Иванченко решительно ответил:
нет!

После этого категорического заявления Кронид Любарский разослал всем
главам избирательных объединений, получивших мандаты в Госдуме, письмо с
предложением потребовать от Центризбиркома публикации полных результатов
выборов, а в случае отказа - поставить вопрос о фальсификации выборов на
рассмотрение Госдумы. (Единственное исключение было сделано для
ЛДПР -рука не поднялась написать слова "уважаемый Владимир Вольфович".)
Аналогичное письмо было направлено и председателю Думы Ивану Рыбкину.

Результат - был разочаровывающим. Ни один из руководителей фракции не
только не поднял в Думе больного вопроса, но даже и не ответил на
письмо. Ответ пришел лишь от Владимира Исакова, к которому никто не
обращался (надо думать, он действовал по поручению Ивана Рыбкина?).
Исаков ответил, что "все правильно", результаты выборов опубликованы-де
в "Бюллетене ЦИК" ?1 (12) за 1994 год. Очень хочется думать, что Исаков
ответил так по неосведомленности, а не солгал сознательно, ибо в
названном номере бюллетеня помещены вовсе не полные результаты выборов,
а ровно столько, сколько нужно, чтобы фальсификаторов не схватили за
руку. Именно эта сознательная неполнота данных и породила сомнения в
честности проведения выборов.

Сейчас уже апрель 1995 года. Со дня выборов прошло 16 месяцев. Полные
результаты выборов так и не опубликованы. Не появились они не только в
"Бюллетене Центризбиркома". Даже в местной прессе сводные таблицы
результатов голосования с разбивкой по районам, городам и так далее - а
они печатались всегда, даже во времена "застойных" выборов! - на этот
раз были опубликованы лишь в Нижегородской да Ульяновской областях и для
одного из двух одномандатных избирательных округов в Хабаровском крае.

Полные данные недоступны не только для "разгребателей грязи" вроде
авторов настоящей статьи. Их нет в мандатных комиссиях, у депутатов
Государственной думы и Совета Федерации и даже в Администрации
Президента Российской Федерации. Любые попытки получить хоть какую-то
информацию о таинственных итогах выборов решительно пресекались
Центризбиркомом.

Вот, например, грустный ответ полномочного представителя президента в
Липецкой области Ларина заместителю начальника Управления Администрации
Президента РФ по работе с территориями Федорову на его запрос от 29
августа прошлого года: "Сведения о голосовании по партийным спискам в
Государственную думу, по выборам в Совет Федерации по округу ?48 и по
выборам в Государственную думу в округе ?102 получить не представляется
возможным из-за запрета на выдачу подробных результатов голосования,
установленного Центральной избирательной комиссией для членов областной
избирательной комиссии (куратор Липецкой области в ЦИК Королькова Ирина
Николаевна)". Не захотела Ирина Николаевна давать секретную информацию
полномочному представителю президента o и все тут!

Между тем уже через четыре месяца после голосования началась интенсивная
работа по заметанию следов. В ноябре 1994 года "Бюллетень ЦИК" сообщал:
"региональные (головные) избирательные комиссии провели в апреле
текущего года работу по уничтожению бюллетеней по выборам в Совет
Федерации, Государственную думу и голосованию по проекту Конституции
Российской Федерации, состоявшимся 12 декабря 1993 года... В настоящее
время... проводится организационная работа по подготовке к уничтожению
подписных листов в поддержку кандидатов в депутаты..."

Сегодня, надо полагать, завершена не только "организационная работа", но
и само уничтожение. Выборы закончены. Забудьте.

Преступник всегда оставляет следы

Поскольку исходные документы уничтожены, никакой суд, даже если дело о
фальсификации выборов каким-то чудом его достигнет, не сможет вынести по
нему никакого решения. Поэтому то, что будет сказано ниже, юридического
значения не имеет. Однако криминалисты знают, что как ни старается
преступник скрыть следы преступления, полностью уничтожить их
невозможно: что-то да останется всегда. Не составила исключения и
колоссальная фальсификация декабрьских выборов. Не имея возможности
сделать этот вопрос предметом нормального судебного рассмотрения, мы
вынуждены вынести имеющуюся информацию на суд общественности. В
преддверии новых выборов это особенно уместно. Более того, необходимо.

Управление Администрации Президента РФ по работе с территориями,
невзирая на трудности и препятствия, чинимые Центризбиркомом, все же
сумело собрать значительное количество данных о выборах 12 декабря 1993
года и о голосовании по проекту конституции. Эта по крупицам собранная
информация стала доступна и специальной рабочей группе по исследованию
выборов и референдумов, возглавлявшейся Александром Собяниным. В конце
прошлого года она была подвергнута анализу при помощи компьютеров
Калифорнийского технологического института, когда Собянин находился в
Калифорнии для чтения лекций.

Обработке подверглись результаты голосований в 785 административных
единицах - районах, городах и так далее - 23 "субъектов" федерации. На
их территории проживало на момент голосования 30 миллионов 594 тысячи
человек, или 28,8 процента полного числа российских избирателей, -
достаточное количество, чтобы считать результаты анализа
представительными В обработку не вошли национально- территориальные
образования и обе столицы - Москва и Санкт-Петербург с их областями В
них, как известно, условия весьма специфические и отличные от России в
целом.

....

Размеры катастрофы

Как мы видели, под скальпелем беспристрастного математического анализа
обнаруживаются фальсификации, которые сами фальсификаторы, надо
полагать, считали надежно скрытыми от общественности. Такой анализ
позволяет не только обнаружить сам факт фальсификации, но и оценить,
хотя бы приблизительно, ее размеры. Повторим: к сожалению, теперь, когда
избирательные документы уничтожены и проверки невозможны, в суд с этим
не пойдешь. Но историки и, главное, политики, занятые подготовкой
следующих выборов, должны эти факты знать и учитывать.

Расчет показывает, что общий объем фальсификаций (подброс бюллетеней,
приписки в протоколах, незаконное давление на избирателей, особенно
эффективное в сельских районах) составил не менее 9-11 миллионов
бюллетеней по каждому из голосований. Таким образом, результатом
фальсификаций стал каждый пятый официально признанный действительным
бюллетень.

В отдельных местах подлоги достигали и куда больших размеров. Оценки
показывают, например, что в Камешкирском районе Пензенской области
против конституции было добавлено около 60 процентов голосов списочного
состава избирателей. В итоге против конституции "проголосовало" 67,5
процента от списка. Ровно столько же проголосовало за "опнозиционные"
партии (66,8 процента) и за уже знакомого нам главу областной
администрации Анатолия Ковлягина (66,5 процента).

Из 88 "субъектов" федерации, в - которых проходили выборы, фальсификации
не затронули или затронули слабо лишь 10-12 регионов.

Основной вклад в фальсификацию внесли, насколько можно судить, окружные
избирательные комиссии (примерно две трети общего объема подтасовок),
остальное приходится на участковые комиссии.

Что касается Центризбиркома, то анализ имеющихся данных позволяет
определенно выявить всего одну сделанную им прямую подтасовку - в связи
с итогами голосовании по 166-му Серовскому избирательному округу
Свердловской области. Гораздо важнее, однако, не прямое участие ЦИК в
фальсификации, а то явное и неявное, как сказали бы юристы, "заранее
обещанное" укрывательство, которое оказывал ЦИК подтасовкам на всех
необъятных просторах матушки-России

Еще в марте 1994 года рабочая группа по исследованию выборов и
референдумов в своем докладе Администрации Президента РФ приводила
оценки масштабов фальсификации результатов декабрьских выборов, которые
сегодня если и могут быть уточнены, то лишь незначительно. В докладе
приводилось количество мандатов, которые должны были бы получить по
партийным спискам различные избирательные объединения при честном
подсчете результатов в сравнении с тем количеством мандатов, которое им
было фактически "выделено".

"Выбор России": 58 мандатов вместо полученных 40. ЛДПР: 36 вместо 59.
КПРФ: 28 вместо 32. "ЯБЛоко": 23 вместо 20. "Женщины России" : 19 вместо
21. ПРЕС: 18 (получено тоже 18, единственная партия, которая от
фальсификаций, в среднем, ничего не выиграла и не проиграла). ДПР: 17
вместо 14. АПР: 14 вместо 21. РДДР: 12 вместо нуля. Всего "реформаторы"
("Выбор России", "ЯБЛоко", РДДР) получили бы по партийным спискам 93
мандата против 78 у ЛДПР, КПРФ и АПР (а не 60 против 112, как
получилось), и вся история Пятой Государственной думы была бы совершенно
иной.

Таким образом, Россия вовсе не "сдурела", проголосовав за Жириновского.
Фальсификация результатов выборов резко исказила отображение реального
политического спектра России в зеркале Федерального собрания.
Непонимание этого сыграло в политической жизни страны роковую роль:
многие ведущие политики, президент в первую очередь, вольно или невольно
начали приспосабливать свои программы и поведение под "новое", якобы
радикально изменившееся настроение избирателя. В результате если не
избирательская, то "политическая" Россия начала действительно праветь,
что и завершилось в конце 1994 года чеченской катастрофой.

Выборы 12 декабря 1993 года - это скрытый государственный переворот,
совершенный региональной номенклатурой, до сих пор сохраняющей на местах
свое влияние и поддержанной антиреформистскими силами в центре.

Роковую роль в декабрьских голосования и их последствиях сыграл и
нереалистический высокий барьер явки, установленный для принятия
конституции. Поскольку большой активности избирателя обоснованно не
ожидалось, это усиливало зависимость центральной власти от местных глав
администраций, способных "обеспечить" необходимую явку. Это же
обстоятельство объясняет и те странные инертность и равнодушие, которые
проявили и президент, и демократы, когда год назад на фальсификацию было
указано открыто. Они боялись, что опротестование результатов голосований
поставит под удар и факт принятия конституции, с которой они связали
свою политическую судьбу.

В результате - хоть и по диаметрально противоположным
мотивам -"реформаторы" и "оппозиционеры", демократы и коммунисты сошлись
в страстном желании замолчать сам факт фальсификации выборов. К
сожалению, их соединенным усилиям противостоять не мог бы никто.

Формально опасения демократов были обоснованны. Установленная высокая
планка явки на голосование по конституции, видимо, действительно не была
преодолена.

...

http://www.forumsamara.ru/golos_text6.html

От	константин
К	Pout (14.07.2003 09:36:04)
Дата	14.07.2003 18:41:51

О парне из нехорошей комнаты

>Ее хозяином был депутат Виктор Аксючиц, председатель партии <Российское
>христианско-демократическое движение>, глава парламентского подкомитета
>по связям с зарубежными религиозными организациями, один из лидеров
>оппозиции.

О хозяине этой самой комнаты у меня остались довольно унылые воспоминания. Историия такова. После расстрела Верховного Совета были назначены выборы. Среди защитников ВС не было ясности - идти голосовать или нет. Тут как раз приглашают на встречу болка РХДД с избирателями. Тогда Аксючиц был весьма уважаемой фигурой, поэтому решил сходить. В дк Москворечье, все путем , в президиуме Аксючиц, журналистка Т.Иванова , православный дессидент В. Осипов, штангист и писатель Ю.Власов, позже подтянулся Седых-Бондаренко.

Встреча произвела странное впечатление. Только, что оппозиция потрепела тежелейшее поражение , собираемый представительский орган - Дума , имеет крайне урезанные полномачия, сами выборыконтролируются властями , ряд участников обороны ВС сидят в тюрьме. Т.е.ясно что это не нормальные выборы. Казалось бы первый вопрос, на который должен быть дан ответ - зачем участвовать в таких выборах ? Но именно про это ни гу-гу. Аксючиц рассказал как плодотворно он работал в ВС - такой-то закон пропихнул, что-то там в пользу церкви сделал. Ребята выступали бойко , ругали Ельцина, хвалили свою программу, которая была впрочем очень смутная.
Как -то за кадром остался вопрос (задавать пытались), почему даже на фоне поражения и реальных человеческих жертв, близкие движения не могут выставить единого списка (Астафьев, Аксючиц и Бабурин , каждый создавали свой отдельный блок).

В целом создавалась впечатление, что ребятам просто хочется опять попасть в парламент , а уж какой не столь важно.

От	Pout
К	константин (14.07.2003 18:41:51)
Дата	14.07.2003 21:21:58

Депутатская закулиса

Ты вперед забегаешь :). В декабрь 1993

Аргументрировать "участвовать-не участвовать" тогда по-моему все же
пытались.
"Каждый выстрел по Белому дому - сотня тыся голосов оппозиции",был такой
например ход. И в итоге , кстати, выборы-1993 носили протестный
характер. Тут уже нужно привлекать материал декабря."Встреча нового
политического года", махинации,раскрытые комиссией Собянина (чтобы
протащить Канституцию, которая на саомом деле не была принята)

Это наверно надо будет завершающим сюжетом дать, материалы собянинсике
привлечь.

По тексту - мне это вот что напоминает. К концу 1992 уже создалась
неравновесная конктрукция,когда всех цветов оппозиционеры правящему де
факто гайдарочубайсовскому правительству сбились гуртом. Состав
собравшихся - " семь разноцветных лепестков". У нас в Моссовете та же
стартегическая линия реализовалась иначе, но смысл "гурта" был то же.
Политико-идеологические оттенки, всякие там "фракции"(смех
курям)слиняли. Было разделение по другим сущностным поитическим
параметрам. Собственно советская оппозиция версус "исполнительнйо власти
с осбыми полномочиями", в пух и перья нарушающая законы,только что
принятые.
Тот характер,который автор "Нехорошей комнаты" пытается придать
сюжету("заговор", таинственные штучки с оппозиционной закулисой и
перечислением игроков) - это все нынешние журналюгские приемчики,
перчик чтоб схавали сейчас. Все же было все куда цивильней и открытей,
.демократичней. Так заседали и у нас, и попасть депутату на кучку ЛПР
(если постараться) у нас было можно. Искренне чесали репу,что делать и
на кого можно еще ставить . Что оппозциионный кагал поставил на
Черномыра и выиграл - это не особо странная ситуация. Такое тоже бывало.
Все же этот срез(история снизу, от депутатского кагала)вообще
неизвестен, для начала.

Но многие вопросы по тексту остаются

константин сообщил в новостях следующее:98468@kmf...
>
>
> >Ее хозяином был депутат Виктор Аксючиц, председатель партии
<Российское
> >христианско-демократическое движение>, глава парламентского
подкомитета
> >по связям с зарубежными религиозными организациями, один из лидеров
> >оппозиции.
>
> О хозяине этой самой комнаты у меня остались довольно унылые
воспоминания. Историия такова. После расстрела Верховного Совета были
назначены выборы. Среди защитников ВС не было ясности - идти голосовать
или нет. Тут как раз приглашают на встречу болка РХДД с избирателями.
Тогда Аксючиц был весьма уважаемой фигурой, поэтому решил сходить. В дк
Москворечье, все путем , в президиуме Аксючиц, журналистка Т.Иванова ,
православный дессидент В. Осипов, штангист и писатель Ю.Власов, позже
подтянулся Седых-Бондаренко.
>
> Встреча произвела странное впечатление. Только, что оппозиция
потрепела тежелейшее поражение , собираемый представительский орган -
Дума , имеет крайне урезанные полномачия, сами выборыконтролируются
властями , ряд участников обороны ВС сидят в тюрьме. Т.е.ясно что это не
нормальные выборы. Казалось бы первый вопрос, на который должен быть дан
ответ - зачем участвовать в таких выборах ? Но именно про это ни гу-гу.
Аксючиц рассказал как плодотворно он работал в ВС - такой-то закон
пропихнул, что-то там в пользу церкви сделал. Ребята выступали бойко ,
ругали Ельцина, хвалили свою программу, которая была впрочем очень
смутная.
> Как -то за кадром остался вопрос (задавать пытались), почему даже на
фоне поражения и реальных человеческих жертв, близкие движения не могут
выставить единого списка (Астафьев, Аксючиц и Бабурин , каждый создавали
свой отдельный блок).
>
> В целом создавалась впечатление, что ребятам просто хочется опять
попасть в парламент , а уж какой не столь важно.
>

От	Pout
К	Pout (14.07.2003 09:36:04)
Дата	14.07.2003 11:20:36

Навстречу референдуму."Вся власть - райсоветам?"

Pout сообщил в новостях следующее:98440@kmf...
> К десятилетию госпереворота сентября-октября 1993г
> ---------------------------------------------------------------------
--

В Москве было два знаменитых района, отличавшихся особой активностью,
инициативами и скандалами, и даже сепаратизмом. Это
Пресня(пред.райсовета Краснов, знаменитый тем,что объвил собственностью
района землю и все постройки), и Октябрьский райсовет, пред.
И.Заславский.

Эпизод из этой истории. Ю.Маренич , "честный рыночник", автор
анти-лужковскопоповской книги "Разграбление Москвы"

"Почему так происходит; какой интерес движет людьми, разрушающими
экономику своей страны и государство?"

Таким интересом является материальный интерес должностных лиц органов
государственной власти и управления, порождаемый их участием в
частнопредпринимательской деятельности.

Обозреватель - Observer Внутренняя политика

http://www.nasledie.ru/oboz/N10_93/003.htm
------------------------------------------------------------------------
--------
РАЗМЫШЛЕНИЯ НАКАНУНЕ РЕФЕРЕНДУМА

Ю. МАРЕНИЧ, кандидат экономических наук,
депутат Октябрьского районного Совета г. Москвы

Нам задают вопрос: 1. Доверяете ли вы Президенту РФ Б.Н.Ельцину?

Выступая по телевидению 20 марта 1993 года, Б.Н.Ельцин сказал:

"В июне 1991 года вы избрали меня Президентом, доверили руководить
государством -Российской Федерацией. Тогда впервые в тысячелетней
истории страны был сделан выбор. Выбор главы государства и выбор того
пути, по которому пойдет Россия".

Конечно, нельзя согласиться с тем, что народ, одолевший за свою историю
стольких врагов и построивший государство на 1/6 Земли, лишь тогда
впервые сам сделал выбор своего пути, когда избрал Б.Ельцина Президентом
России. Но в чем безусловно прав Б.Н.Ельцин, так это в том, что, выбирая
его Президентом, люди голосовали не только и не столько за него лично,
сколько за представляемую им программу.

В самом деле, что знали о нем избиратели? Что он "в течение 10 лет был
первым секретарем Свердловского обкома партии, в 1985 году был избран
секретарем ЦК КПСС, затем первым секретарем Московского городского
комитета партии, в 1986 году - кандидатом в члены Политбюро ЦК КПСС".

Обычная биография обычного партноменклатурного работника. Зато в его
программе читаем: "Забота о человеке - главная цель социализма.
Необходимо сосредоточить все усилия на развитии трех наиболее важных
направлений: производства высококачественных продовольственных и
промышленных товаров; сферы обслуживания; жилищного строительства. В
социальной политике отдать приоритет наименее социально-защищенной части
общества, малообеспеченным семьям, пенсионерам, инвалидам".

Там же говорилось, что "принимая во внимание несправедливое расслоение
общества по имущественному признаку, необходимо ужесточить борьбу за
социальную и нравственную справедливость, добиться равных возможностей
для всех граждан в приобретении продовольственных и промышленных
товаров, услуг, в получении образования, в медицинском обслуживании;
бороться против существующего элитарного бюрократического слоя через
передачу власти выборным органам и децентрализацию политической и
экономической жизни страны; создать государственно-правовой механизм,
исключающий рецидивы авторитарных форм правления, волюнтаризм и культ
личности..."

О Съезде народных депутатов Б.Н.Ельцин в своей программе говорил:
"Высший законодательный орган страны должен выражать волю народа и
препятствовать принятию ненужных, а порой и вредных решений и
постановлений. Высшему органу должны быть законодательно подотчетны все
без исключения правительственные, политические и общественные
организации".

Вот за эту программу, представленную Б.Н.Ельциным, и голосовали люди в
1991 году, выбирая его Президентом России. Выполняет ли он эту
программу? Оправдывает ли он оказанное ему доверие избирателей?

Думаю, что возобновив в памяти изложенное выше и посмотрев на то,
уменьшается или увеличивается несправедливое расслоение общества по
имущественному признаку; растет или сокращается производство товаров,
улучшаются или ухудшаются условия получения образования и медицинской
помощи, каждый сможет ответить на вопрос: Доверяете ли вы Президенту РФ
Б.Н.Ельцину?" Сложнее ответить на вопросы: "Почему так происходит; какой
интерес движет людьми, разрушающими экономику своей страны и
государство?"

Таким интересом является материальный интерес должностных лиц органов
государственной власти и управления, порождаемый их участием в
частнопредпринимательской деятельности.

В Октябрьском районе Москвы депутаты райсовета поняли это уже осенью
1990 года. Именно тогда в Москве высшими должностными лицами скрытно
была проведена приватизация огромного муниципального имущества без
образования условий для рынка. Приватизация, создающая, по словам одного
из лидеров "Демократической России" И.Заславского, "экономическую основу
диктатуры, пусть не классического коммунистического образца, но тем не
менее тоталитарного образца управления". Сделано все было очень просто:
государственные счета, на которые ранее перечислялись платежи за аренду
и пользование муниципальным имуществом, были заменены на частные. В один
миг районный совет, а следовательно, и избравшие его жители района
лишились всех доходов от муниципальной собственности. Районного бюджета
не стало. Новым хозяевам - высшим должностным лицам исполнительной
власти -Совет народных депутатов стал не нужен, более того - опасен, и
они повели борьбу за уничтожение представительных органов власти.

Поскольку сейчас по тем же причинам исполнительная власть России
пытается расправиться со Съездом народных депутатов. Верховным Советом и
Конституционным судом Российской Федерации, я думаю, что опыт жителей
Октябрьского района Москвы может оказаться полезным не только для них.

Два сапога - пара
Выше уже были приведены слова из предвыборной листовки Б.Н.Ельцина.
Сравните с тем, что говорил И.И.Заславский, добиваясь голосов
избирателей: "Наше объединение избирателей решило завоевать большинство
в Октябрьском районе. При нашей общей победе, а не только моей лично, я
смогу что-то сделать в качестве председателя райсовета. В программу
входит реальная работа депутатского корпуса. Там должны быть
специалисты, способные контролировать исполнительную власть".

Не прошло и двух месяцев, как И.И.Заславский отказался от предвыборных
лозунгов. Раньше он писал: "В случае успеха небезызвестный принцип
совмещения постов будет невыполним". Когда выборы состоялись, стал
говорить: "С ходу ликвидировать эти злосчастные совместительства -
значит просто тюкать топором по живому... Разговоры о том, что в
цивилизованных странах исполнительная власть не имеет права заниматься
коммерцией, в нашей ситуации считаю доводом демагогическим. В одной из
африканских стран бизнесом занимается даже сам президент".

С.Шахрай в 1990 году называл такое совместительство аморальным: "Любое
подобное совместительство недопустимо и аморально, идет ли речь о
Президенте СССР, о союзном министре финансов или же о председателе
районного Совета. Различный уровень - от общесоюзного до районного -
принципиальной роли не играет. Так же не играет принципиальной роли, на
какой должности "стоит второй ногой" государственный человек: на
хозяйственной, партийной... Вольно или невольно, но он будет
способствовать тому, что возглавляемая организация получит преимущества
хотя бы в пределах вверенной ему "епархии".

До избрания Председателем Совета и обращения муниципального имущества в
частную собственность И .И.Заславский говорил:" В наше время, когда "все
переворотилось и только укладывается", когда меняются фундаментальные
принципы функционирования нашего государства, роль Советов существенно
возрастает. Именно Совет является тем органом. где учитываются интересы
различных общественных групп, политических и общественных организаций, и
который должен содействовать возникновению гражданского общества".

Став собственником, он меняет свое отношение к Советам: "Взяв власть...
мы фактически подвели людей к пониманию следующего шага -необходимости
реформы системы власти... Лозунг этот "Вся власть Советам" какое-то
время был прогрессивен, пока речь шла о том, чтобы передать всю власть
от партии - Советам. ...Руководить районом должна небольшая группа
лиц... Если райсовет неожиданно прикажет долго жить, то... управление
районом станет более эффективным".

Само собой понятно, что дело не только в форме государственной власти.
Вслед за образованием хозяйственных монополий, управляемых новыми
феодалами и неподконтрольных выборным органам, следуют все более
значительное разбалансирование и сокращение производства, распад
производственных связей, полный развал рынка, и, как следствие всего
этого, острейший дефицит товаров и услуг, гигантский рост цен.

Поскольку власть формируется по территориальному признаку, то земля и
недвижимость, находящиеся в компетенции местных органов власти и
обращаемые в частную собственность их должностных лиц, выпадают из
ведения центральных органов.

Возможность личного присвоения денационализируемого имущества,
предоставляемая совмещением должностей, зависимость объема присвоения от
суверенитета местной власти на территории порождают многочисленные
конфликты, следствием которых становятся распад страны на множество
"удельных княжеств", обострение межрегиональных отношений, которые в
отдельных случаях в угоду и для прикрытия власть имущих облекаются в
формы межнациональных или (и) религиозных распрей. Сейчас эти процессы,
благодаря участию должностных лиц исполнительной власти в частном
бизнесе, охватили уже всю территорию страны.

Вопрос 2."0добряетели вы социально-экономическую политику,
осуществляемую Президентом РФ и правительством РФ с 1992 года?"

Чтобы ответить на этот вопрос, посмотрим, к чему привела эта политика в
Москве. Ухудшение экономической ситуации в городе в ходе осуществления
социально-экономической политики налицо, и перспектив ее быстрого
улучшения не прогнозируется. Причин этому много. Ряд из них можно
выделить на примере важнейшего звена рыночной реформы в Москве -
приватизации.

Правительство Москвы, чтобы проводить самоприватизацию, востребовало
себе особые права и условия проведения приватизации, получило их
незаконным путем от Президента и несомненно злоупотребило
дополнительными полномочиями. Речь идет прежде всего об Указах
Президента от 29 декабря 1991 года "О дополнительных полномочиях органов
управления города Москвы на период проведения радикальной экономической
реформы" и от 12 января 1992 года "Об обеспечении ускоренной
приватизации муниципальной собственности в городе Москве", из-за которых
бюджет города лишился миллиардов рублей.

Эти Указы Президента положили начало деструктивному отношению к
Федеральному законодательству, изменили саму идеологию Закона о
приватизации, основанную на необходимом балансе полномочий двух систем
органов, осуществляющих процесс приватизации.

Положение, утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 12
января 1992 года превратило правительство Москвы, а точнее его
должностных лиц, занятых частным бизнесом, фактически в единственных
получателей и распорядителей всех финансовых средств от приватизации.
Тем самым московский городской Совет народных депутатов был фактически
отстранен от контроля за использованием этих средств, лишился источников
доходов в городской бюджет.

Приведу здесь лишь два конкретных примера совмещения власти и бизнеса в
руках высших должностных лиц Москвы. 29 ноября 1991 года Московская
регистрационная палата выдала временное свидетельство N 005113 о
регистрации Товарищества с ограниченной ответственностью - Фонд развития
международного университета. Его учредители - физические лица:

Быстров Е.И. - тогда и сейчас советник мэра, 13,5% капитала Фонда;
Попов Г.Х. - тогда мэр, 20% капитала Фонда;
Ресин В.И. - тогда и сейчас первый заместитель премьера правительства
Москвы, 13% капитала Фонда.
Согласно Уставу Фонда вкладом его участников могут быть здания,
сооружения, транспортные средства, оборудование и другие материальные
ценности, ценные бумаги, права пользования землей, водой и другими
природными ресурсами, зданиями, сооружениями и оборудованием, а также
личные неимущественные права (в том числе на интеллектуальную
собственность), денежные средства в рублях и в иностранной валюте.
Стоимость вносимого имущества определяется совместным решением
участников фонда.
Вкладом Е.Быстрова, Г.Попова, В.Ресина в уставной фонд этого
товарищества с ограниченной ответственностью является, в том числе,
здание по Савельевскому пер., дом 6, бывшее до того муниципальной
собственностью, в котором с 1990 года размешается Центр культуры "На
Остожье".

25 августа 1992 года премьер правительства Москвы Ю. Лужков подписал
постановление ? 686 о предоставлении в пользование земельных участков,
площадью 0,4 га по Университетскому проспекту, владение 6, корпуса 3 и 4
Российскому экологическому центру под строительство двух жилых домов.
Названный Фонд учрежден другим фондом, учредителями которого в свою
очередь являются физические лица: М.Н.Полторанин, Г.Х.Попов, А.А.Собчак,
Ю.Э.Андреев, Е.В.Котова.

Таких примеров очень много, хотя органы исполнительной власти Москвы
всячески препятствуют ознакомлению с материалами по вопросам
приватизации и необходимыми сведениями по состоянию объектов
приватизации.

Все это позволяет небольшой группе руководителей исполнительной власти
Москвы вести приватизацию в интересах руководителей ранее сложившегося
отраслевого управления, стремиться к совмещению
административно-управленческих и хозяйственных функций, делегировать
управленческие полномочия хозяйственным организациям, создаваемым, как
правило, бывшей или сегодняшней "номенклатурой" специально для этих
целей.

"Ускоренная" приватизация в Москве с монополизацией этого дела в руках
Правительства Москвы не привела к ускорению приватизации. Приватизация
идет вяло, приватизируются главным образом рентабельные предприятия,
бюджет практически ничего не получает от этого процесса, смена
собственника не сказывается на эффективности деятельности
приватизированных предприятий, поскольку остается неизменной сама
система централизованного управления.

Таким образом, ни город, ни потребители, ни граждане как собственники
ничего от приватизации не получают. Зато чиновничья номенклатура
остается, как прежде, не только у руля хозяйственной деятельности, но
получает дополнительные возможности для проведения собственной политики,
так как именно она распоряжается контрольными пакетами акций
"приватизированных" предприятий. Кроме того, в процессе "ускорения"
приватизации нарушен порядок и процедура передачи в частную
собственность государственного и муниципального имущества; наблюдается
множество нарушений в условиях оценки собственности и формирования
уставных фондов вновь создаваемых предприятий и объединений.

В этих условиях излишняя централизация управления, распространение
административных методов на все направления деятельности, включая те,
которые могут выполняться рыночными структурами, создают почву для
злоупотребления служебным положением и коррупции. Примером такого
подхода является существование АО "Оргкомитет", которое проводит
аукционы по продаже жилья и прав на московскую прописку. Бесконтрольное
самоуправство высшего руководства Москвы проявилось в монопольном и
негласном распоряжении лучшей землей города.

Высшие должностные лица Москвы (гг. Попов, Лужков) создали У КОСО
(Управление коммунальной собственности на территории Октябрьского
района) и делегируют ему полномочия Моссовета и Мосгорисполкома быть
владельцем земельных участков и другой коммунальной собственности,
выступать арендодателем.

Далее, решениями Мосгорисполкома N 138 от 21 января 1991 г. и N 400 от
26 февраля 1991 г. У КОСО безвозмездно передаются 925 зданий, право
заключения договоров аренды земельных участков и право разрабатывать
технико-экономические расчеты на застройку земельных участков на
территории района.

Таким образом, огромное имущество вывели из под прямого контроля
законного собственника. Но УКОСО никак не может выступать представителем
собственника, и Моссовет, а тем более председатели Моссовета и
Мосгорисполкома не могли делегировать ему эти полномочия. При отводе
земельных участков и сдаче их в аренду в пределах городской черты
решения правомочен принимать только Мосгорсовет.

Более того, в соответствии со ст. 92 Жилищного кодекса Российской
Федерации для вынесения решения об изъятии земельного участка с целью
последующего выселения граждан из расположенного на нем жилого дома
требуется наличие государственных и общественных нужд. Между тем,
выяснить характер этих нужд без проведения референдума либо
социологического опроса, даже без обсуждения вопроса на сессии
Моссовета, невозможно.

Используя свое монопольное право, учредители УКОСО (высшее руководство
Москвы) становятся совладельцами каждого предприятия, которому сдают в
аренду земельные участки. При этом арендодатель одновременно становится
арендатором и по существу сдает землю а аренду самому себе.

Подобные договоры аренды лучшей московской земли носят явно
односторонний характер - у иностранных арендаторов гораздо больше прав.
чем у арендодателя. Так. для арендатора заранее предрешается, что все
права третьих лиц на земельные участки теряют силу; арендодатель обязан
за свои счет содержать подъездные пути к земельному участку,
своевременно строить, содержать все необходимые линии и коммуникации на
земельном участке для регулярного и надлежащего газо-, тепло- и
электроснабжения; арендатор может без ограничения сносить, строить или
реконструировать любое здание в целях сооружения гостиницы, конторских,
торговых или иных помещении сервиса и коммунально-бытового обслуживания:
арендатор на много лет освобождается от арендной платы: любые пошлины,
сборы и налоги, связанные с владением земельным участком, будут
уплачиваться арендодателем. Арендодатель обязуется при первой
возможности в законодательстве продать или передать эту землю в
собственность арендатору.

Главное и наиболее возмутительное в этом перераспределении собственности
и земли - это полное игнорирование прав и законных интересов жителей
Москвы и трудовых коллективов.

Арендодатель обязуется выселить жителей с отведенных территорий и
перевести предприятия в определенные сроки в другие места. При этом ни
сами жители районов, ни предприятия и их трудовые коллективы согласия на
подобного рода действия, насколько известно, не давали. Тем самым
нарушены нормы целого ряда законодательных актов Российской Федерации, в
том числе Жилищного кодекса. Гражданского кодекса. Закона о предприятиях
и предпринимательской деятельности и др. Кроме того, мы игнорируем ряд
жестких экономических запретов.

Запрет первый. Существует предел, дальше которого концентрация
собственности в одних руках (имущества во власти одного лица) становится
смертельно опасной для общества. Экономика любой страны, большой или
малой, не может быть эффективной, если разделение труда и пропорции
общественного производства регулируются в ней как на фабрике из одного
центра. Определение эффективных направлений в развитии общественного
производства невозможно без рыночных цен.

Существование последних предполагает несколько условий. Одно из них -
наличие многих производителей, не связанных между собой внеэкономическим
принуждением в выборе того, что именно, в каком количестве, из каких
ресурсов, как и когда они должны производить, и где, кому, по какой
цене, когда и как сбывать свою продукцию.

Рыночный механизм эффективен только тогда, когда в экономике нет
монополистических элементов, т.е. когда никто из тех, кто продает или
покупает какой-либо товар, не может делать это в таких количествах,
чтобы самостоятельно влиять на его цену. Достаточно возникнуть хотя бы
одной устойчивой монополии, чтобы условия конкуренции нарушились и рынок
из элемента организации экономики превратился в механизм ее разрушения.

Поэтому, когда то или иное предприятие, доминирующее на рынке, не может
быть разукрупнено, оно должно передаваться под непосредственный контроль
государства.

Национализация экономики, а проводилась она во многих странах, включая
такие, как Франция и Великобритания, - первая естественная попытка
общества найти узду на возникающие монополии в производстве. Она имеет
свои границы. Они подвижны. Минимальный объем - когда под властью
государства находятся лишь физически нераздельные монополии. Если баланс
нарушается, встает вопрос либо о национализации, либо о
денационализации, т.е. о переходе имущества или из частной в
государственную или из государственной в частную собственность, в том
числе кооперативную, коллективную, акционерную и т.д. Последнее называют
еще приватизацией.

Приватизация - разовый акт. Одно и то же имущество может быть
приватизировано только единожды. Раз став чьим-то, оно уже дальше будет
просто покупаться, продаваться, перепродаваться своими новыми хозяевами,
но только больше не приватизироваться. Но приватизация не только
бессмысленна, но смертельно опасна, если ей не предшествует
демонополизация.

Такие процессы всегда очень болезненны и если идут не конституционным
путем на компенсационной основе, а путем волевых решений и
экспроприации, то неизбежно приводят к крупным социальным взрывам и
гражданской войне.

Запрет второй. Условия для рыночного регулирования экономики стихийно не
создаются. Они - результат целеустремленного, осознанного формирования и
постоянного поддерживания государством одинаково обязательных для всех
правил ведения рыночных операций и правил, исключающих образование
долговременных монополий. Чтобы противостоять естественному стремлению
каждого собственника к достижению для себя монопольного положения на
рынке, необходимо эффективное внеэкономическое принуждение.

Те должностные лица органов государственной власти, которым доверено
обществом контролировать исполнение законов и осуществлять прямое
управление предприятиями государственной собственности, ни в коем случае
не могут ни сами лично, ни через своих представителей вести
самостоятельную предпринимательскую деятельностью или вмешиваться
непосредственно в самостоятельную, инициативную деятельность других
субъектов собственности.

На рынке, как и на спортивной арене, нельзя одновременно и играть на
стороне одной из противоборствующих сил, и быть судьей этого же
состязания.

Совмещение власти с бизнесом, если оно имеет место, создает столь мощный
стимул и возможности для разрушению государственной собственности и
создания частных монополий, что крах общественного производства
становится неизбежным.

Запрет третий. Чтобы само государство не превратилось в монополию,
нельзя допускать концентрации всей политической власти в руках
какого-либо одного аппарата. Необходима высокоразвитая система
разделения и взаимозависимости законодательной, исполнительной (потому и
исполнительной, что не создает, а только исполняет законы) и судебной
властей.

Общество, национальное хозяйство которого основано на конкуренции
собственников и форм собственности и регулируется рынком, в целях
сохранения своей жизни, должно постоянно заботиться о том, чтобы никто
не мог в одно и то же время занимать руководящую должность в органах
государственной власти или управления и вместе с тем принимать участие
(в любой форме!) в непосредственном руководстве предприятием
(предприятиями) частного бизнеса.

Если вследствие исторических особенностей развития страны общественное
сознание ее (традиции, обычаи, мораль, уровень развития законодательства
и т.д.) допускает, чтобы один и тот же человек мог непосредственно или
через своих представителей В ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ участвовать в
руководстве государственным органом власти и предприятием частного
бизнеса, и нет общественных сил изменить такое положение, то страна
неизбежно придет: в экономике - к монополизму, огромному дефициту всех
товаров и росту цен; в межчеловеческих отношениях - к многочисленным
конфликтам (гражданским, национальным, религиозным. местническим и
т.д.); в политике - к жестокой диктатуре монополиста - собственника.

То, что мы имеем у нас сейчас: - товарный дефицит; недоедание и
надвигающийся и уже ставший реальностью в отдельных регионах голод;
распад всех производственных связей; распад страны на удельные
княжества; гражданскую войну; множество людей, оказавшихся на чужбине в
родной стране; тысячи беженцев; массовый и постоянно растущий терроризм
с реальной угрозой применения оружия массового поражения, включая
ядерное - все это результат забвения нами трех названных выше запретов.

Ситуация сейчас такова, что если мы хотим не то что хорошо, а просто
нормально жить, мы должны остановить совмещение власти и бизнеса. Ибо
последнее ведет к тому, что под лозунгом перехода к рынку идет захват
руководителями исполнительной власти земли и недвижимости на
подведомственной им территории в свою частную собственность. Создается
экономическая основа неофеодального деспотического государства.
Восстанавливается командно-административная система централизованного
управления единым хозяйством в пределах удельного княжества
монополиста - собственника.

=======

От	константин
К	Pout (14.07.2003 11:20:36)
Дата	21.07.2003 17:09:29

"Неизвестный Моссовет" (гл. из книги "Мятеж номенклатуры")

Нашел книгу "Мятеж номенклатуры (Москва 1990-1994)" автор Савельев Андрей Николаевич, депутат Моссовета

сайт автора http://kolev3.narod.ru/
Биография http://kolev3.narod.ru/simple.html

Сама книга здесь

http://kolev3.narod.ru/Books/mjateg.html

Довольно сумбурно , но возможно глава НЕИЗВЕСТНЫЙ МОССОВЕТ будет интересна

http://kolev3.narod.ru/Books/Mjateg/gl4.htm

-----------------------------
Часть 4.

НЕИЗВЕСТНЫЙ МОССОВЕТ

Там, где в памяти москвичей зацепилось слово "Моссовет", номенклатуре удалось создать мутное пятно, вызывающее раздражение при любом прикосновении к нему. С этим помутнением вполне можно жить. Но рано или поздно все-таки необходимо остановить превращение человеческой памяти в захламленный сарай, в котором за что ни возьмись - одинаково серая пыль. Для того и написана эта часть книги.

КТО СДЕЛАЛ МОССОВЕТ НЕИЗВЕСТНЫМ

ЛУЧШИЕ СЛУГИ НОМЕНКЛАТУРЫ

Три с половиной года существовал в Москве уникальный орган народного представительства, о котором москвичам, его избравшим, практически ничего не известно. О нем не было сказано людям почти ни единого правдивого слова. Система дезинформации, подхваченная Г. Поповым, а потом и Ю. Лужковым, делала свое привычное дело. Раньше она разоблачала мнимые антисоветские заговоры, теперь убеждала людей в том, что их выбор в 1990 г. - случайное недоразумение. Примерно в течение года с момента избрания Моссовета наемникам бюрократии, окопавшимся в средствах массовой информации, удалось создать у москвичей отношение к этому органу, как к однородной массе тупиц, болтунов и мелких жуликов.

От	Pout
К	константин (21.07.2003 17:09:29)
Дата	08.09.2003 09:23:57

Моссовет и переворот 1993

> константин сообщил в новостях следующее:98741@kmf...

> > Сама книга здесь
> >
> > http://kolev3.narod.ru/Books/mjateg.html
> >
> в период 1994-1999 гг. одним из немногих, кто занимался темными
делами,
> творящимися в Москве, - Владимира Кучеренко. Серия его публикаций,
книга
> "Москва - империя тьмы",
>
> Еще один журналист и общественный деятель, не боящийся пинать
московские
> власти - Анатолий Баранов, работал заместителем главного редактора
> газеты "Правда-5" (затем, одно время - в ВПК <МАПО>). Его статьи мы
> отчасти использовали при подготовке книги.
>
> http://kolev3.narod.ru/Books/epil.html
>
>
> выдержки из книги Кучеренко - тут
>
> http://www.biblioteka.agava.ru/es/buduschaya_rev-3.htm
> http://www.biblioteka.agava.ru/es/buduschaya_rev-2.htm
>
> (книгу я переписал в зип, но не полностью , могу выложить в копилку)
>
> Кучеренко В. А. Москва - империя тьмы. М., 1995,
>

http://msk-tjma.narod.ru/

Книги в копилке
https://vif2ne.org/nvz/forum/files/Presnja/savel_ve03.zip

две книге о Москве
https://vif2ne.org/nvz/forum/files/Presnja/kucherenko_.zip

--------

Документ. Решение сессии Моссовета от 22.09.1993 "О преодолении попытки
государственного переворота"

За это решение,послужившее спусковым крючком для принятых в период
22.09-2.10 аналогичных решений подавлющего большинства органов власти по
стране, Моссовет - единственный кроме ВС РФ - удостоился
"персонального" президентского Указа о роспуске . Им же предписывалась
ликвидация всех структур, большинства принятых законов и установлений
советской власти в Москве.
Москва и далее прошла в период переворота на особицу и "в дыму в
угаре" под сенью горящего Дома Советов творили всякие паскудства, которые
нельзя забывать (двухнедельный режим ЧП с массовыми беззакониями,
противозаконно сформированная на декабрьских выборах невыбранная
Мосгордума и прочие преступления ельцинско-лужковских
переворотчиков)

От	Pout
К	Pout (08.09.2003 09:23:57)
Дата	25.09.2003 23:11:24

Моссовет . Уроки поражения

От	Pout
К	Pout (25.09.2003 23:11:24)
Дата	02.10.2003 21:34:47

Моссовет в Москве - хозяин. Заметки депутата-"комиссионщика"

Моссовет в Москве - хозяин.
Заметки депутата-"КОМИССИОНЩИКА"

Я был избран депутатом Моссвета 21 созыва от 241го округа в
Ленинградском районе Москвы ,недалеко от м."Водный стадион", в апреле
1990г. У меня в период депутатства был опыт по курированию многих
"обращений избирателей"по различным вопросам в моем округе в Москве.
Я был типичным депутатом -"комиссионщиком". Таких было наверно
половина. Достаточно было и "политиканов", попадалась и "деп- шиза".
Позиции "политикана",которые отражают мемуары Савельвеа, мне очень часто
не близки, в частности поэтому я и хочу дать картину другого рода.
Работал в бюджетной и в экологической комиссии Моссовета до его
уничтожения в октябре 1993. Точное ее название - "Комиссия по экологии и
рациональному использованию природных ресурсов", сначала был
отв.секретарем комиссии,потом - в подходящей мне подкомиссии по
нормативным документам. Также отвечал за совместную работу с профильной
комиссией райсовета Ленинградского района, и плотно работал с рядом
смежных органов и в их составе( земельные комиссии). Пред.районной , как
и многие райнные депутаты, был мой хороший знакомый А.Казарян, и
крупные местные дела мы решали вместе. Часто,особенно в 90-91, бывал и
на сессиях Ленинградского райсовета.
Из числа городских депутатов Ленинградсого района у нас тоже было
"Землячество", своеобразный неформальный мужской клуб "соседей". Мы все
вместе шли на выборы. Моими соседями и хорошими друзьями были Сергей
Прахов, Леонид Матвеев (члены нашей комиссии ,они по предыдущей работе
были связаны с предприятиями Минсредмаша,радиацией и т.п.), Михаил
Пахомов (депутат местного и городского Советов), чуть дальше были округа
самого активного "самоуправленца" Александра Гая и "лучшего депутата
Моссовета" Юрия Николаева. Гай , в частности. помогал мне создавать
комитеты самоуправления.

По некоторым крупным делам уровня, выходящего за местную компетенцию,
конфликты продолжались до трех лет, с предысторией еще в пару лет, и
разрешались уже на республиканском(союзном)уровне. Таковы были
конфликты с незаконным строительством коттеджей в лесопарковой зоне у
отеля "Союз",с проектами застройки парковой зоны усадьбы "Михалково" у
Головинских прудов элитными супер-домами , и другие. Благодаря правам и
прерогативам,предоставленным Законом о статусе депутата, мы имели доступ
к необходимой информации и в нужные инстанции и проводили свои
расследования , осущетсвляли контрольные функции, инициировали
экспертизы, разбирательства в судах, прокуратуре, и т.п. Опыт
взаимодействия с такими инстанциями ,как прокуратуры всех уровней
(вплоть до союзного), был у меня весьма конструктивным. .

По ходу курирования\решения таких крупных дел и выяснялась вся
конкретика и прояснялась картина как с застрйокой и благоустройством,
так и с"управлением городскими.ресурсами", с созданием общественного
мнения и пр. и др. Время было горячее,"формирование общественного
мнения" происходило тогда живо и по новым правилам. Черного ПиАра и
массовой продажности журналистов тогда не было. И чего тут можно в
нескольких словах-положениях сказать-обобщить, трудно себе представляю.
Рассказ на одном хорошем комплексном конкретном "примере"требует пробега
всего досье , в котором десятки документов и связей.

Заодно становится понятным, какие связки между ведомствами
существовали, как готовились кем и в чьих интересах принимались решения
, скажем, по конфликтным случаям застройки в Москве в 1980х-начале 90х.
.

В это время (80е) в Москве например закадрово и негласно
осуществлялось так называемое "уплотнение застройки" на "внутренних"
территориях. То есть, в нарушение предыдущих утвержденных комплексных
планов застройки микрорайонов. Во что обращадись такие комплексные
планы, было видно по судьбе конкретных микрорайнов, скажем, таких, как
м-рны 22 и 25 на стыке Онежской улицы и Кронштадского бульвара. Итогом
20 летнего развития становилось нарушение инфраструктуры района и
отсутствие в нем необходимых служб и сервисов, школ,поликлиник,не говоря
уж о местах отдыха . В том микрорайоне был например под натиском
"уплотнения " в 80х ликвидирован стадион , не построено ни одной
школы,поликлиники,ни одной крупной службы быта.
Нормативные акты , регламентирующие этот процесс, документы,
согласовывающие перевод земли из одной категории в другую и т.п. были
ведомственными
закрытыми распоряжениями. Когда одно"мое"крупное дело дошло до уровня
Комитета общественной экспертизы СССР и "застройщик"не постоял за
оплатой такой штучной экспертизы и разработкой ОВОСа( раздел проекта-
Обоснование воздействия на окружающую среду - первый случай в стране),
только тогда из их отчета (Комплексной экспертизы) я узнал о том, что -

1)с 1977 норматив на показатель "плотности"пересматривали не менее 5
раз, последний раз он был увеличен в 1.4 раза
2) в 1981-84 Москва пережила новый этап уплотнения
3 )в посл. редакции ВСН 2-85 (строительных нормативов) в 1986
приняли новые бЕЗРАЗМЕРНЫЕ нормы плотности застройки, позволявшие(хитро
составлен алгоритм, он весь там описан)согласовывать постройку в месте
ранее недоступном по старым Нормам - любого жилья , только если оно по
этажности выше существуюшего.

В этой Экспертизе проекта ( союзного уровня) был вывод."Решения
принимались вне общего плана застройки и благоустройства территории. Как
в 1977, так и через 10 лет, проектировщики принимают решения исходя
из"нормативного обеспечения", архитектурных акцентов и многого другого,
но не замечая живущих там людей и обустроенности придомовых территорий.
...качество среды не может измеряться таким формальным показателем.
Самое яркое этому свидетельство - волна идущих по Москве конфликтов,
аналогичных рассматриваемому, вызванных новым ВСН 1986 года для Москвы.
Новый норматив, как уже было показано, позволяет обосновать
строительство практически _ в любой ситуации_ при застройке домами более
высокой эиажности. А в подавляющем большинстве такие проекты,
допускаемые ВСН, и выходящие за пределы 400 чел\га, вызывают
сопротивление и протесты жителей"

Ну и, конечно, помимо этого универсального "общенормативного
обоснования" при продавливании проекта применялись методы давления,
подтасовок, подкупов(за квартиры), прямых подлогов. В случае
продавливания застройки охранной зхоны усадьбы Михалково, перевод земли
из категории "строящегося парка"(по городской программе и постановлению
МГИ 1975г, 14га, в тчение пяти лет были высажены 4 тыс деревьев в т.ч.
коллекционных сортов, каких больше нет в Москве) - в категорию
"свободной для застройки земли"в 1987 осуществили через подкуп и подлог
при согласовании в согласующих инстанциях. Их было 8. Заказчиком
строительства был пул из 8 крупнейших
ведомств-министерств -Минрадиопром, Минавиапром, Минводхоз и т.п. Каждое
такое супер-ведомство чуствовало себя подлинным хозяином города. В
каждой инстанции (в Мосзеленстрое, Мосводоканале,Мосгеотресте и т.п.)
согласования выглядело в общем однотипно. Тогдашняя головная орг-ция по
профилю - Москомприрода - до переподчинения в 1991 Моссовету( оно
двойное было, по вертикали она подчинялась Госкомприроде) вела себя
по-проститутски, как и сейчас, когда все вернулось в еще худшем варианте
чем раньше. Профильные согласующие инстанцииподдавались ведомственному и
могорисполкомовскому нажиму через разные каналы. Прежде всего -через
"раздачу квартир" ,подмазкой чиновников и нужных людей. Список этой
раздачи удалсь раздобыть и он служил красноречивой карточкой
коллективного мурла всей этой противозаконной сдекли о сотнях голов.
Напр. Мосзеленстрой выпустил две бумаги в один день с одним исходящим
номером с противоположным заключением и аргументацией. Экземпляр
первоначальный удалось выцарапать только в архивах МосГорИсполкома,
пробившись благодаря удостверению депутата и закону о Статусе( у
депутатов были права "открывать двери" московских организаций и фирм). В
1990-91 такие вещи проходили. Ну и потом входивший в актив группы
инциативного комитета по созданию комитета самоуправления человек из
редакции газеты горкома "Московская правда" В.Таиров - спасибо ему -
эффективно вел тему в прессе. Через неделю четкие фото двух идентичных
бланков с "разрешением"и "запретом" были в МосковскойПравде. Это подлог
стал "перышком",переломившем спину верблюда.

Это сейчас кажется тем, кто отвергает суть конфликтов из-за незаконных
застроек,"экологических конфликтов", что все это были-де семечки для
задуренных и ослепленных людей. Туда бы в те условия поместили бы - небо
с овчинку бы показалось. На определенных этапах тогда доходило до
массовых столкновений, побоищ, опрокидывания техники, собраний в
неск.сотен воинственно настроенных жителей. В большинстве случаев по
моей части были ситуации, аналогичные описаннным выше.Только
взаимодйествие инциативных групп жителей и комитетов самоуправленяи с
депутатами местного и городского уровня создавало сетвые
структуры,эффективно контролировавшие такие,и не только
такие,конфликтные ситуации. Если организованные струтуры отсутствовали -
неизбежно возникали стихийные митинги,столкновения и побоища. В моем
округе такие побоища тоже бывали,например, в случае "Михалково",
массовое столкновение жителей и втрогнувшихся незаконных застройщиков
ночью 22.04.1990, когда были раненые и потребовалось вмешательство
оперативных сил милиции.

Городская комиссия работала жестко, организована она была эффективно.
Руководство ее было будь здоров, в том числе чисто менеджерски. Не
только но моему мнению. это была лучшая комиссия Моссовета. В ходе
работы бывали , конечно, разные случаи, включая такие, за которые я не
брался и\или сопровождал иначе. Радиационные дела курировали гася пену
и дурацкие панические навороты. "Северная ТЭЦ" -это такая
"навороченная" история, за которую бились скорее "зеленые"
радикалы-депутаты, они как раз не очень-то любили нормативную и
содержательную работу, не говоря уже о разбирательстве по существу.
Руководство Совета использовало этот случай , объединивший вокург
зеленых всех - и красных и белых и полосатых. Это из тактических
политичесикх соображений сделал Сергей Станкевич на первой сессии
Совета. М.б. было еще что-то подобное этому крупному конфликту того
времени и в масштабах страны ТЭЦ в итоге построили, но принципиально
улучшили , пойдя на огромные доп.расходы.

Экология и благоустройство "спальных" микрорайнов (ныне быстро
превращаемых в гетто) - большая поэма, поистине фокус и комплекс
нескольких тем. Качество среды в Москве стало кризисным, что привело в
ряде рабочих раойнов к росту заболеваний детей напр на треть выше
средней , к ее быстрому росту. Первое официально признали в 1989,
второе(и подобные данные по заболеваемости и т.п.)были секретными и
постепенно выходили на свет , разумеется с всплесками и прочими
эффектами. Так что о каждой ситуации нужно говорить отдельно с
привлечением группы спецов в данном наборе составляющих. В общем
доведение к концу 80х общественности до уровня, при котором не только
как грибы росли эколого-защитные группы, но и действовала пропаганда
экстремистов (было это наверно раз на раз)подогревалось -
1) закрытостью,
2) косностью(просто "в инстанциях"искренне не понимали, "что такого"в
том что 30тыс людей лишают парка в 40 га у пруда, а 5 тыс - детской
площадки в 0.4 га),
3)ведомственным диктатом,
4) неуважением к правам людей и их "незамечанием".См.пример с "ВСН".

В МГК КПСС те ,кто поумней, псоледствия "шутрма и натиска" понял
еще до 1989, но телодвижения , в том числе (непринятый) генплан 1984 и
Городская эколог.программа 1989г были в основном
неудовлетворительно-отписочными, хотя и позволили создать фон и
стартовый задел. Кроме тех отдельных случаев, когда уже раньше суетились
в верном направлении(хороший мониторинг радиации с ходу припоминается-
этого уже тогда боялись).

Моссовет (прежде всего благодаря усилиям профильной комиссии) успел
за короткий отпущенный ему срок провести несколько программных
решений,таких как закрепление статуса охраняемых территорий (памятников
природы и т.п.) в городе. С тех пор такие территории, например,поймы
рек,прибрежные районы, парки, приусадебные зоны, ограниченные"красными
линиями",держатся как последние островки на фоне вакханалии незаконной
застройки,насаждаемой мэрией

Моссовет дал тут пример конструктивного подхода к благоустройству, к
природно-ресурсной, нормативной деятельности. Не говоря уже про свой
"конек"- эффективную обратную связь с населением и замыканием
разорванных связей в обществе вокруг такого рода проблематики. И еще
важная вещь. Очень часто, почти всегда она выводила на проблематику
самоуправления. Первый нашумевшее московское дело и в итоге -
референдум - 1987г, микрорайон Братеево, где 60 тыс в основном
молодого, только что поселенного на окраине города, народа взяло
"власть"отчасти, конечно, чтобы избавить себя и детей от статуса
загаженного гарлема. Там гетто создавалось по правилам , нормативам и
представлениям, пример которых я привел выше ( с плотностью застройки).
Братеевцами уже тогда, в 1987, был перед лицом этой угрозы создан мощный
комитет самоуправления, который после упорной борьбы с исполкомом и
ведомствами реализовал свой комплексный план развития и благоустройства
микрорайона.

Думать, что единогласное решение тех 60тысяч взять дела в свои
руки, стало-де следствием их иждивенческих настроений, или следствием
чьей-то "обработки" - значит ничего толком не понимать в существе
узловых московских проблем того времени.

Уничтожение городского Совета и районных Советов,практическая
ликвидация самоуправления,диктатура и самовластие "исполнительной
власти" самым радикальынм обьразом сказалось на облике городских
районов,особенно на окраинах,как мой округ, и образе жизни в них. На
месте рабочих и спальных райнов образуются городские гетто, а парки и
хоны отдыха отходят к зонам "элитной застройки".которые пытаются стать
анклавами процевтабщего капитализма среди порушенной городской среды.

От	Pout
К	константин (21.07.2003 17:09:29)
Дата	22.07.2003 09:45:41

Re:"Неизвестный Моссовет". Московский узел

константин сообщил в новостях следующее:98741@kmf...
> Нашел книгу "Мятеж номенклатуры (Москва 1990-1994)" автор Савельев
Андрей Николаевич, депутат Моссовета
>

> Сама книга здесь
>
> http://kolev3.narod.ru/Books/mjateg.html
>
> Довольно сумбурно , но возможно глава НЕИЗВЕСТНЫЙ МОССОВЕТ будет
интересна
>
> http://kolev3.narod.ru/Books/Mjateg/gl4.htm
>
> -----------------------------
> Часть 4.
>
> НЕИЗВЕСТНЫЙ МОССОВЕТ
>
> Там, где в памяти москвичей зацепилось слово "Моссовет", номенклатуре
удалось создать мутное пятно, вызывающее раздражение при любом
прикосновении к нему. С этим помутнением вполне можно жить. Но рано или
поздно все-таки необходимо остановить превращение человеческой памяти в
захламленный сарай, в котором за что ни возьмись - одинаково серая пыль.
Для того и написана эта часть книги.
>
> КТО СДЕЛАЛ МОССОВЕТ НЕИЗВЕСТНЫМ
>

>
> Три с половиной года существовал в Москве уникальный орган народного
представительства, о котором москвичам, его избравшим, практически
ничего не известно. О нем не было сказано людям почти ни единого
правдивого слова.

Оч.неплохо, что нашлись в Интернете аутентичные книги про
деятельность Моссовета и мэрии . В этот революционный период уходят
корни нынешних проблем.

Савельев -политикан, а не"комиссионщик", как я (я собираюсь на примере
своей комиссии описать работу ячейки Совета , и жду вопросов на эту
тему). Он был активным участником группы"непримиримой оппозиции" ,
возгавлявшейся зам.предом Моссовета Юрием Седых-Бондаренко. Их базой
была в начале (1990) профильная Комиссия Советапо законности и
правопорядку, затем небольшая фракция "Сильный совет", и наконец так
называемое "межфракционное объединение" "За народовластие и
правопорядок". Именно актив этой группы составил ядро до конца
сопротивлявщихся Перевороту и
захваченных 3-4 октября 1993 в зданиях Моссовета.

В книжке Савельева "политическая история" Совета в 1991-93 худо-бедно
схвачена. Особый сюжет ее - история с назначением начальника ГУВД и
двумя
голодовками актива"непримиримых". Они так и не добились выполнения
законного решения Совета о назначении генерала Комиссарова (весна- осень
1991),на его место ГаврилХаритонычПопов назначил своего "комиссара"
теплофизика Аркашу Мурашева. А депутаты тогда едва не померли ,когда
голодовали.
Вообще эта история - один из ключевых сюжетов, на ней видно, что
буквально на следующий день после путча августа 1991 новая власть,
шедшая к победе под флагом"правового государства", бросилась с
садистским усердием в корень уничтожать правовую базу существования
государства и органов управления. Впрочем, у многих депутатов (Савельев
пишет от их лица) глаза открылись гораздо раньше.

Еще можно отметить намеченную Савельевым линию про безразличие и
крайне "прохладное" участие ВС РФ в делах Москвы и их слабый контакт с
нашим
Советом (за исключением немногих депутатов ВС РФ, например, из фракции
"Смена - новая политика". Головка "Смены" - Головин-Полозков-Муравьев).
Глава ВС РФ Хасбулатов вообще вел себя с отношении "младших братьев"
крайне пренебрежительно и заносчиво, и опыт контактов с ним наших
разработчиков был обширно-негативным.. Они , депутаты ВС РФ, как и
КС(Конституционный суд), как правило спохватывались и "записывали на
бумаге" меры, которые надлежало "срочно предпринять" в Москве, когда
было уже поздно "пить боржоми" - "система С" уже вкоренилась..
Поздно,например, было летом 1993 КСу принимать решение о
неконституционности Указов президента по Москве, развязавшим руки
основателю "системы С" Попову в конце 1991. Полтора года манежили наши
обоснованные протесты

Второй ключевой сюжет -происхождение нынешней системы
власти-собственности (лужковская Моква). Она отражена на богатом
фактическом материале, собранном в книжке Кучеренко ( я ошибся ранее,
назвав Ю.Маренича автором этой книги-расследования ). Там одна из
основных тем связана со строительным комплексом и проектами новых строек
начала 90х ,но обрисованы и другие сегменты "системы С(прут)" Лужкова
(банки, медиа-империя,снабжение населения и др). В частности, по
профилю стройкомплекса в Совете много занимался депутат Г.Иванцов,его
материалы использованы в книге Кучеренко. Книга есть в сети

-----
Савельев
НЕИЗВЕСТНЫЙ МОССОВЕТ
(из эпилога)
...в период 1994-1999 гг. одним из немногих, кто занимался темными
делами,
творящимися в Москве, - Владимира Кучеренко. Серия его публикаций, книга
"Москва - империя тьмы"...

Еще один журналист и общественный деятель, не боящийся пинать московские
власти - Анатолий Баранов, работал заместителем главного редактора
газеты "Правда-5" (затем, одно время - в ВПК <МАПО>). Его статьи мы
отчасти использовали при подготовке книги.
http://kolev3.narod.ru/Books/epil.html

выдержки из книги Кучеренко есть тут

http://www.biblioteka.agava.ru/es/buduschaya_rev-3.htm
http://www.biblioteka.agava.ru/es/buduschaya_rev-2.htm

(книгу,точнее те главы,которые есть на сайте, я переписал и в зип-е
выложу в копилку. Похоже, человек руками текст из книги набивал, там
встречаются опечатки)

Кучеренко В. А. Москва - империя тьмы. М., "Палея", 1995

http://msk-tjma.narod.ru/

СОДЕРЖАНИЕ (полное)
_______________________

Зарево над Гелиополисом------------------------------ --- --- 3 стр.
Повадки спрута-------------------------------------------- --- - 10 стр.
Октябрьский район - новый очаг цивилизации-----------l2 стp.
Щупальца охватывают городстр. -------------------- ------16стр.
Французский детектив ...----------------------------- --------16 стр.
,.С московским продолжением----------------------------- 17 стр.
Таинственньй "Остров у Кремля"--------------------------21 стр.
Мертвые приходят-------------------------------------------- 23 стр.
Разрушители будущего---------------------------------------25 стр.
Следы нового кремлевского дела---------------------------28 стр.
Ландскнехты номенклатуры---------------------------------30 стр.
Почему Юрий Лужков стал Долгоруким?----------------37 стр.
Пo следам партийного наследства------------------------- 43 стр.
Вотчина инженера Шахновского-------------------------- 43 стр.
Обыкновенньй феодализм. Или фашизм? ----------------45 стр.
Странные игры под вывеской мэрии или
пропавший небоскреб-----------------------------------------46 стр.
Князь города сего----------------------------------------------53 стр.
В поисках богатств КПСС-----------------------------------55 стр.
Махинации------------------------------------------------------55 стр.
От Таганки до Останкино или дорога к рабству--------61 стр.
Поработители---------------------------------------------------69 стр.
"Оргкомитет" как стиль жизни----------------------------- 69 стр.
Кто и как ставит на нашу жизнь?---------------------------74 стр.
Столичная торговля: услуги спрута----------------------- 75 стр.
По заветам рейхслейтера Бормана
или грядущие битвы тоталитарных машин---------------80 стр.
"Империя Ресина"----------------------------------------------82 стр.
Как создавались кланы хищников--------------------------96 стр.
Бежавший князь строительного короля------------------ 10l стр.
Вожди нового порядка --------------------------------------108 стр.
Экспансия "Моста": под сенью
крыльев великого страха-------------------------------------l28 стр.
"Мост-фюрер" Гусинский?----------------------------------143 стр.
Как будто в оккупированной стране----------------------146 стр.
"Москва" под железной пятой или
"реальные собственники" московского мэра------------l49 стр.
Возможное будущее: труды владыки Авксома---------155 стр.
Хищник получает отпор!------------------------------------158 стр.
Озверение и одержимость сексом в
лужковском "рейхе"------------------------------------------160 стр.
"Кровь и почва": священная война
Сергея Луценко-----------------------------------------------162 стр.
Спрут собирает дань-----------------------------------------174 стр.
1992-й: дело о 130 миллиардах----------------------------175 стр.
Потайные сундуки московского демократора
или проделки Воланда---------------------------------------178 стр.
Лучший способ избежать скандала-пристрелить оппонента--182 стр.
Оккупационные части----------------------------------------185 стр.
Зондеркоманда Линдера и частная армия Дитера Бока---188 cтp.
Когда спрут насыщается, на охоту выходят
хищники поменьше------------------------------------------190 стр.
Друг Лужкова, отец "организованной спортивности"---l98 стр.
Новый Голем или щупальца в вашем мозгу-------------208 стр.
Шествие безглазых трупов----------------------------------215 стр.
История со многими "Г'--------------------------------------215 стр.
Что было в арсенале ГРАУ ? 59?------------------------ 217 стр
Манежная. Кровавые тени "Кириос Teгинoc"---------- 220 стр.
Под горькой звездой чиновного термидора-------------223 стр.
АУМ-интервенция--------------------------------------------233 стр.
Чечня-Москва: план "Квинт Серторий"------------------238 стр.
Город в огне----------------------------------------------------250 стр.
Эпилог. Обвиняется Юрий Лужков! Обвиняется
система! --------------------------------------------------------253
стр.

Москва - империя тьмы

=======

От	Pout
К	Pout (22.07.2003 09:45:41)
Дата	31.08.2003 16:41:33

Кто открыл огонь? Снайперы (статья из НЕГ)

Куда исчезли таинственные снайперы.
(НЕГ, хх.хх.1994. Полный текст заметки)

Человек, назначивший встречу корреспонденту <НЕГ>, назвал себя
<посредником высокопоставленного офицера спецслужб>. Пояснил - сам
<офицер> опасается любых контактов, но, прочтя в первом выпуске
<Тревожного чемодана> вопрос: <Куда подевались снайперы, об участии
которых в октябрьских событиях так много сообщали?", - решил высказать
некоторые свои соображения. В московское бюро радиостанции <Свобода>
через посредника он передал магнитофонную запись с изложением всех
<известных ему фактов> и часть из них позволил процитировать в <НЕГ>.
Мы понимаем, что ситуация с получением этого материала запутанна. Мы
отдаем себе отчет в том, что приведенные ниже эпизоды являются версией,
а не системой жестких доказательств. Однако следствие о событиях
годичной давности так и не закончено, несмотря на высочайшее указание
завершить его <в кратчайшие сроки>. И мы надеемся, что прокуратуре
по-прежнему небезынтересны различные дополнительные свидетельства.
Итак, перед вами сокращенный вариант рассказа <офицера>,
воспроизведенный с пленки, переданной на радио <Свобода>.

(...) По оценкам специалистов, 1-5 октября 93-го в Москве действовали
около 100 снайперов. Были ли среди них боевики из Абхазии или
Приднестровья? Да, в общей сложности около 10 - 15 человек. В тех
районах есть и больше профессионалов, но провезти с собой в Москву
поездами или самолетами снайперские винтовки Драгунова почти невозможно
(...) Это вам не АКСу коротенький...

Могли ли быть среди снайперов ребята-<афганцы> из конторы Котенева?
Теоретически - да. Практически - нет. Их вооружили АКСами и помповыми
ружьями. Потом - они же не тренированные, это им кажется, что они вояки
и все помнят, а снайпер минимум раз в неделю тренироваться должен (...)
Ладно, дальше (...) В Белом доме у этих сидельцев несколько винтовок
было - а спецов не было. Да и СВД всего штук шесть.
Кто остался? Чекисты и мужики из Главного управления охраны? Есть у них
в ГУО приблизительно взвод <трассовиков> и <чердачников>, которые
прикрывают президента. И задействованы они были, это точно (...)
Известны случаи, когда <снайпер> предъявляет служебное удостоверение МБ.
Но этих маловато. А <Альфа>, пока Сергеева не убили, пальбы вообще не
открывала, так что ее спецы вообще отпадают.

(...) Так кто же тогда во все стороны с крыши палил?
Смотрите, как убили Гену Сергеева из <Альфы>: пуля вошла в зазор между
нижней границей <сферы> (защитный шлем специальной конструкции. - Прим.
ред.) и верхней границей бронежилета. В такую точку мог попасть только
профессионал. А выстрел откуда был? Трассологи установили: с фабрики
Капранова, из технического помещения, которое когда-то КГБ принадлежало.
Из него за американским посольством в свое время следили. Комнату эту
еще 27 сентября заранее заняли (...)
Так откуда стрелок такой... взялся?
Ничего навязывать не буду - вот такие... разрозненные... данные.
До событий человек Коржакова (начальника службы безопасности президента)
Б. Просвирин через швейцарскую резидентуру установил контакты с
некоторыми зарубежными спецслужбами.

Ни с того ни с сего Коржаков прямо перед событиями встречает в аэропорту
<Шереметьево> команду каких-то регбистов, хотя никаких соревнований по
регби не проводилось.

28 сентября он же... получает на складах несколько десятков снайперских
винтовок СВД.

17 сентября рейсом с Кипра тоже прилетели несколько тургрупп, в которых
были одни мужчины. Списков прилета - нет.
Да и вообще списков прибывающих-убывающих в <Шереметьево> в тот период,
насколько я знаю, не осталось.
В Румынии снайперы точно так же <дразнили> противостоящие стороны - надо
разозлить, чтобы иметь возможность развязать себе руки. (...) А уж
откуда эти снайперы приехали - копайте сами.

(...) Уехали эти ребята сразу после событий на Берлин - Варшаву -
Бухарест поездами, причем на местах, которые обычно давали по брони КГБ.
Люди с иностранными паспортами сидели там впервые.

(Некоторые наиболее красноречивые <составляющие> той же версии мы не
публикуем, следуя воле информатора.)
=====