От Лысенко-от-физики
К Георгий
Дата 24.10.2003 13:21:18
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Обращаю внимание многув. Андрея Петровича и товарищей из АВН...

что конфликт или спор 2-х теорий государства УЖЕ имел свой решающий прверочный эксперимент. Поясню.

Ленинская теория государства, напоминаю, кто в советскую школу не ходил или плохо ходил, состоит в том, что буржуазное государство нельзя "переналадить" служение всему народу, как предлагает идея АВН. Его можно только целиком разрушить (и то - только в подходящий момент системного кризиса), и на его месте постоить новое.

Тов. же Мухин утверждает, что тов. Ленин был великий человек, но и ошибался тоже - по крупному. Государство, оно, как говорит Мухин, и в Африке государство, те же чиновники и министерства. Главное (ВНИМАНИЕ!), что государство - это СПЕЦИАЛИСТЫ ПО УПРАВЛЕНИЮ. Просто они работают не на тех. Надо их только ЗАСТАВИТЬ работать не набандитов, а на весь народ. Отсюда идея "закона об ответсвенности".

ПОЧЕМУ МУХИН НЕ ПРАВ ТЕРЕТИЧЕСКИ. По очень простой причине, я ее подробно излагал челябинцам из АВН, но Кобзев делает вид, что с логикой и вообще русским языком у него туго. Не поленюсь повторить.

НЕТ государства "вообще", так как НЕТ специалистов по УПРАВЛЕНИЮ "вообше". НЕТ управления "вообще". Есть задача защищать БАНИДИТОВ - и это одна задача, один образ действий, образ мышления, одни навыки, одна специальность. И задача защищать ВЕСЬ НАРОД. И это совсем ДРУГАЯ задача, другой образ мысли, образ действий - и ДРУГАЯ специальность.

Просто "заставить" двореника быть ветеринаром нЕВОЗМОЖНО. Его надо сначала ПЕРЕУЧИТЬ на новую специальность.

Можно ли Касьянова переучить? Я думаю - можно. В КОНЦЛАГЕРЕ. Другие точки зрения считаю преступно наивными.

ТЕПЕРЬ О КРИТИЧЕСКОМ ЭКСПЕРМЕНТЕ. Если бы теория Мухина была верна, Ельцину и Ко. не ПОНАДОБИЛОСЬ БЫ разрушать СССР. Демократы любят повторять свое нытье: "ведь и при Брежневе воровали..." Выходит дело, даже если воровали - сама СТРУКТУРА советского народного государства не позволяла Чубайсам сделать то что они сделали. СССР как государственную машину, даже насквозь пропитанную разложенной бюрократией, надо было РАЗРУШИТЬ.

Все. Жирная ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ точка в дискуссии Мухина с Лениным была УЖЕ поставлена в Белой Веже в декабре 1991 г, задолго до начала самой дискуссии.


Затея Паршева полезна В ТОМ СМЫСЛЕ, что надо убедительно показать населению, что с ЭТИМ государством НИЧЕГО нельзя сделать законными методами.

От Дмитрий Кропотов
К Лысенко-от-физики (24.10.2003 13:21:18)
Дата 27.10.2003 09:37:17

Ррреволюционное фантазирование

Привет!
продолжает владеть слабыми умами.

Ленинская теория о том, что "буржуазное" государство нельзя переналадить под нужды народа провалилась с оглушительным треском - как в военной области - когда даже Троцкий вынужден был расстреливать красных комиссаров за то, что они не прислушивались к советам 'спецов' (коих в числе офицерства были многие десятки тысяч, а в штабах так абс. большинство), так и гражданской области, когда пришлось вводить банальный подкуп старых спецов, чтобы они работали на новое государство рабочих и крестьян.

То, что государство - машина, которую можно направлять в нужном направлении - доказал экспериментально Гитлер, заставив производить пушки вместо масла - и обойдясь при этом без смены промэлиты.

>НЕТ государства "вообще", так как НЕТ >специалистов по УПРАВЛЕНИЮ "вообше". НЕТ >управления "вообще". Есть задача защищать >БАНИДИТОВ - и это одна задача, один образ >действий, образ мышления, одни навыки, одна >специальность. И задача защищать ВЕСЬ НАРОД. И >это совсем ДРУГАЯ задача, другой образ мысли, >образ действий - и ДРУГАЯ специальность.
>Просто "заставить" двореника быть ветеринаром >нЕВОЗМОЖНО. Его надо сначала ПЕРЕУЧИТЬ на новую >специальность.
>Можно ли Касьянова переучить? Я думаю - можно. >В КОНЦЛАГЕРЕ. Другие точки зрения считаю >преступно наивными.
Тов. Куракин видимо, полагает, что его глупость будет не так заметна на первый взгляд. К сожалению, надежды его не оправдываются.
Разумеется, если ставить вопрос перед старыми специалистами так - вы будете уничтожены, так как заставить вас работать на нас - мы не знаем и не умеем как - не стоит удивляться их реакции, идущей из инстинкта самосохранения.
Но ведь, кроме высшего менеджмента государства, у нас есть еще около 2 млн. чиновников, также являющихся государством - начиная от паспортистски в жеке и кончая главами администраций районов и т.д.
Их тоже только концлагерь может перевоспитать?
Какой же бред вы несете, Куракин?.

Что могло бы помешать Касьянову работать на народ также, как сейчас он работает на своего начальника - президента?
То, что сейчас ему президент не мешает воровать?
Так вор должен сидеть в тюрьме - мы же ведем речь о добросовестных чиновниках-специалистах.
Или вы считаете, что таковых не существует в природе?
Где проходит водораздел - кого перевоспитает концлагерь, а кого (типа паспортистски в жеке) - начальник?
Ответьте на этот вопрос, Куракин и вы увидите, что требуется сменить 'руководителей - власть', а отнюдь не всю вертикаль исполнительной власти государства, как вы предлагаете. А АВН именно и предлагает второй и важнейших подход.

>ТЕПЕРЬ О КРИТИЧЕСКОМ ЭКСПЕРМЕНТЕ. Если бы >теория Мухина была верна, Ельцину и Ко. не >ПОНАДОБИЛОСЬ БЫ разрушать СССР. Демократы любят >повторять свое нытье: "ведь и при Брежневе >воровали..." Выходит дело, даже если воровали - >>сама СТРУКТУРА советского народного >>государства не позволяла Чубайсам сделать то >что они сделали. СССР как государственную >машину, даже насквозь пропитанную разложенной >бюрократией, надо было РАЗРУШИТЬ.
Разве вам не очевидно, что советское государство Ельцин разрушал, не видя возможностей подмять его под себя - только с целью поставить Горбачева перед фактом и отнять у него пост президента?

Правильность этого доказывают следующие факты:
1.Развал экономики России ввиду замены специалистов на новых варягов - следствие ленинского подхода к созданию нового государства
2.Сохранение персоналий власти и всей вертикали в среднеазиатских республиках - вплоть до персоналий личных - как был Алиев с Назарбаемым руководителем, так и остались

Так что точка в Беловежье была поставлена с соотв. последствиями для реализации как раз ленинского подхода к государству.
Там, где оно не было разрушено (средняя азия) оно продолжает теперь служить - но другим хозяевам
там, где было разрушено - построенное на осколках также служит другим хозяевам, но в одну десятую прежней силы.

А призывы к беззаконию вы оставьте для провокаторов. Это их стиль - звать народ на смерть и на баррикады, самим ничего не делая и отсиживаясь в тенечке.


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Лысенко-от-физики
К Дмитрий Кропотов (27.10.2003 09:37:17)
Дата 29.10.2003 14:34:27

Специально для АВН для снятия анастезии

Анектод с сайта политгид.ру

Не проголосовали за евро? ПБОЮЛ "Вешняков" - выборы любого уровня, гарантированный результат! 100% успех! Вы выбираете проценты - мы их реализуем!

Ау, просыпайтесь.
От Дмитрий Кропотов
К Лысенко-от-физики (29.10.2003 14:34:27)
Дата 29.10.2003 15:42:27

Вешняков живой человек

Привет!
>Анектод с сайта политгид.ру

>Не проголосовали за евро? ПБОЮЛ "Вешняков" - выборы любого уровня, гарантированный результат! 100% успех! Вы выбираете проценты - мы их реализуем!
из плоти и крови, дети его в школу ходят.

>Ау, просыпайтесь.
чем меньше вы будете людей забалтывать - тем быстрее они проснуться. Но уж не от картинок про СССР.
Церковь вон тоже картинки красивые демонстрирует в храмах, да и по ящикам почтовым бесплатно раскладывает - ан царство небесное пока так же далеко.
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Лысенко-от-физики
К Дмитрий Кропотов (29.10.2003 15:42:27)
Дата 03.11.2003 11:31:23

Кто Вы, г-н Кобзев? Это каша в голове или движение души (или кошелька)?

>>Ау, просыпайтесь.
>чем меньше вы будете людей забалтывать - тем быстрее они проснуться. Но уж не от картинок про СССР.

1) С Чубайсом АВН уже готова договориться. и ясно что на условиях последноего (а как иначе? кто такие АВН, чтобы Чубайс выполнил ИХ условия? Не идиот же Чубайс, чтобы в самом дел допустить референдум АВН)

2) г-н Боргил уже готов встать под власовскую тряпку вместо красного флага... простите, триколор. Но зачем тогда серп и молот на сайте АВН???
Нехорошо людей обманывать, г-да АВН.
"В бане: Вы, Рабинович, либо крестик снимите, либо трусики наденьте..."

3) Всю работу СГКМ по промывке мозгов Кобзев хочет тихонько списать в архив. ДЛЯ ЧЕГО ЕЩЕ нужна "Белая Книга", как не для массового тиражирования полученных в ней НАУЧНЫХ результатов?

Неее... Кобзевы все тихонько вынесут и замолчат - заботают этот важнейший результат, обращенный к СВОБОДНЫМ и МЫСЛЯЩИМ людям.

Важнейшие результаты СГКМ Кобзев сравнивает с церковными картинками. Лихо.

---
Как все - таки верно тов. Сталин сказал: "пойдешь налево - все равно придешь направо". Потрясающе точная формулировка. И как интересно все повторяется!
---
Смотри, Кобзев. мой последний постинг с деловым предложением к АВН на авн-чел.
От Дмитрий Кропотов
К Лысенко-от-физики (03.11.2003 11:31:23)
Дата 04.11.2003 06:54:12

C теми

Привет!
>>>Ау, просыпайтесь.
>>чем меньше вы будете людей забалтывать - тем быстрее они проснуться. Но уж не от картинок про СССР.
кто считает народ быдлом - нам не по пути, однозначно.

>1) С Чубайсом АВН уже готова договориться. и ясно что на условиях последноего (а как иначе? кто такие АВН, чтобы Чубайс выполнил ИХ условия? Не идиот же Чубайс, чтобы в самом дел допустить референдум АВН)
Воле народа, подкрепленной решимостью его боевого авангарда - АВН, никакой Чубайс противостоять не сможет.
Дело заключается в том, чтобы довести идею до народа.

>Смотри, Кобзев. мой последний постинг с деловым предложением к АВН на авн-чел.
Кстати, вот о вашей идее - сиречь об СССР - каждый житель России знает. И никакого эффекта - не правда ли?
Может, вам на листовках сразу царствие небесное изображать - это было бы, по крайней мере, одобрено многими.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От user
К Лысенко-от-физики (03.11.2003 11:31:23)
Дата 03.11.2003 16:49:51

Re: Кто Вы,...


>1) С Чубайсом АВН уже готова договориться. и ясно что на условиях последноего (а как иначе? кто такие АВН, чтобы Чубайс выполнил ИХ условия? Не идиот же Чубайс, чтобы в самом дел допустить референдум АВН)

Никто не предлагает договариваться вот прямо сейчас. Сейчас предлагается внедрить идею, а когда идея будет массово известна, то и разговор другой.

>2) г-н Боргил уже готов встать под власовскую тряпку вместо красного флага... простите, триколор. Но зачем тогда серп и молот на сайте АВН???

Ну и что. Какая разница, кто там на гербе, хоть ежик.

>3) Всю работу СГКМ по промывке мозгов Кобзев хочет тихонько списать в архив. ДЛЯ ЧЕГО ЕЩЕ нужна "Белая Книга", как не для массового тиражирования полученных в ней НАУЧНЫХ результатов?

Собственно, я не слышал, чтобы кто-то шибко на СГ нападал. Ну разве что за то, что он сам в АВН не вступил.
От Лысенко-от-физики
К Дмитрий Кропотов (27.10.2003 09:37:17)
Дата 28.10.2003 10:21:30

Браво, тов. Кобзев! :) 6 баллов!

Вы сами - то поняли, что сказали? ;)

>То, что государство - машина, которую можно направлять в нужном направлении - доказал экспериментально Гитлер, заставив производить пушки вместо масла - и обойдясь при этом без смены промэлиты.

Истина, какговорил Ленин, всегда КОНКРЕТНА. Достоинство революции Гитлера Кобзев видет (внимание) в

>без смены промэлиты

В данном случае это означает, что Кобзев (или Мухин, или вся АВН, я уж не знаю) хочет оставить Чубайса, Каху Бендукидзе у руля. БРАВО.


От Дмитрий Кропотов
К Лысенко-от-физики (28.10.2003 10:21:30)
Дата 28.10.2003 11:56:30

А что вас так развеселило?

Привет!
>Вы сами - то поняли, что сказали? ;)

>>То, что государство - машина, которую можно направлять в нужном направлении - доказал экспериментально Гитлер, заставив производить пушки вместо масла - и обойдясь при этом без смены промэлиты.
>
>Истина, какговорил Ленин, всегда КОНКРЕТНА.

Достоинство революции Гитлера Кобзев видет (внимание) в

>>без смены промэлиты
Достоинство это или нет - вопрос десятый.
Факт то, что Гитлер обошелся без смены элиты, и государство заработало на него.

>В данном случае это означает, что Кобзев (или Мухин, или вся АВН, я уж не знаю) хочет оставить Чубайса, Каху Бендукидзе у руля. БРАВО.
Большую глупость и непоследовательность с вашей стороны трудно придумать. Приняв закон АВН мы поставим Каху и пр. в условия, когда их силком не заманишь во власть.


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Лысенко-от-физики
К Дмитрий Кропотов (28.10.2003 11:56:30)
Дата 28.10.2003 13:21:38

И правда смешно


>Факт то, что Гитлер обошелся без смены элиты, и государство заработало на него.

Гитлер не делал революций. Немецкое государство как работало до него, так и продолжало работать на экспансию.

>>В данном случае это означает, что Кобзев (или Мухин, или вся АВН, я уж не знаю) хочет оставить Чубайса, Каху Бендукидзе у руля. БРАВО.

>Большую глупость и непоследовательность с вашей стороны трудно придумать. Приняв закон АВН мы поставим Каху и пр. в условия, когда их силком не заманишь во власть.

А как насчкт СНАЧАЛА их ВЫПИХНУТЬ из этой власти? Или Вы будете делать вид, что они НЕ ЕСТЬ власть сейчас?

>Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От user
К Лысенко-от-физики (28.10.2003 13:21:38)
Дата 03.11.2003 16:58:43

Re: И правда...

>Гитлер не делал революций. Немецкое государство как работало до него, так и продолжало работать на экспансию.

Есть мнение, что немецкое государство до Гитлера - это было примерно то же, что сейчас Россия, только немного лучше. Это, кстати, сами демократы говорят. Эта точка зрения им выгодна, ибо "указывает на опасность русского фашизма". То есть, даже официальная точка зрения не отрицает коренных преобразований в немецкой экономике. Другое дело, что у Гитлера были люди - специалисты, которых не было у нас. То есть, специалисты были, но работали "не так, как надо"

>А как насчкт СНАЧАЛА их ВЫПИХНУТЬ из этой власти? Или Вы будете делать вид, что они НЕ ЕСТЬ власть сейчас?

Я так понял, что ИХ предлагается выпихнуть относительно мирным путем. То есть, сделать их пребывание ТАМ невыгодным. Но если у вас есть
1 программа по выпихиванию
2 программа по сохранению власти
3 программа по саморегулюции власти
то, конечно, предлагайте.
От Лысенко-от-физики
К Дмитрий Кропотов (27.10.2003 09:37:17)
Дата 27.10.2003 18:33:44

1 - Чем Германия Гитлера отличалась от всего остального Запада?


>То, что государство - машина, которую можно направлять в нужном направлении - доказал экспериментально Гитлер, заставив производить пушки вместо масла - и обойдясь при этом без смены промэлиты.

...и от до - нацистской Германии? НИЧЕМ. Гитлеру ничего не надо было ломать в хищнической природе западного государства. НИЧЕГО. Все то же самое, только энергичнее. А готовится к новой войне Германия начала сразу после Версаля. Почитайте хотя бы брошурку "фальсикаторы истории", политиздат, 1948 г. Там все подробно и доступно изложено.

И ВТОРОЕ. Гитлер, как и Ельцин, растрелял Парламент и отменил президентские выборы. Так что его правление, мягкоговоря, не совсем законным было. Он только на пост канцлера законно пришел.

От Лысенко-от-физики
К Дмитрий Кропотов (27.10.2003 09:37:17)
Дата 27.10.2003 18:28:52

0 - Были такие академики "генетики"...

Им приносят голый факт - "Мироновскую - 808". Озимая пшеница, полученная из яровой. И ведь умудрились заболтать, заИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ этот простой как грабли факт, насмерть уинтерпретировали.

Вот такой же голый и железобетонный факт - Ельцин НЕ оставил СССР на своем пути к власти. Ну не оставил. и все. Что тут еще объяснять надо? что тут интерпретировать? Зачем??? Ребенку ясно, что Ельцин и СССР были НЕСОВМЕСТИМЫ.
От Лысенко-от-физики
К Дмитрий Кропотов (27.10.2003 09:37:17)
Дата 27.10.2003 18:19:30

Практика показывает, что революции либо не будет, что вероятнее, либо мы выживем

>>ТЕПЕРЬ О КРИТИЧЕСКОМ ЭКСПЕРМЕНТЕ. Если бы >теория Мухина была верна, Ельцину и Ко. не >ПОНАДОБИЛОСЬ БЫ разрушать СССР. Демократы любят >повторять свое нытье: "ведь и при Брежневе >воровали..." Выходит дело, даже если воровали - >>сама СТРУКТУРА советского народного >>государства не позволяла Чубайсам сделать то >что они сделали. СССР как государственную >машину, даже насквозь пропитанную разложенной >бюрократией, надо было РАЗРУШИТЬ.

>Разве вам не очевидно, что советское государство Ельцин разрушал, не видя возможностей подмять его под себя - только с целью поставить Горбачева перед фактом и отнять у него пост президента?

Для этого надо было идти на выборы. Ельцин явно выигрывал у Горби в популярности. Но власть В СССР Ельцину была не нужна. На хрена ему вообще СССР сдался?Он же не идиот. Вот это мне очевидно.


>А призывы к беззаконию вы оставьте для провокаторов. Это их стиль - звать народ на смерть и на баррикады, самим ничего не делая и отсиживаясь в тенечке.

1) Поскольку единственная посильная задача сейчас - это агитационная работа за воссоздание СССР, то я ею
и занимаюсь. Поищите "Белую книгу" по Инету - только у КПРФ и у СГКМ + книжные магазины. НИ ОДНОЙ ЦИТАТЫ в ПЕЧАТИ. Вот я и клепаю листовки, один на весь Советский Союз. Остальные бездельничают. Либо мешаются под ногами.

2) О каком беззаконии Вы говорите? Подробно, плиз, для идиотов. Разве революция Ленина 25 октября была незаконной?

ЭТО ОЧЕНЬ НЕТРИВИАЛЬНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ, и Вам придется попотеть, доказывая его. Почитайте хотя бы перед этим Мухина. Он -то подробно объяснил, что революция Ленина была полностью ЗАКОННОЙ.
Далее - разве СССР разрушили законно? Вот возникновение РФ, ельцинский перворот - были незаконными. Речь идет только о восстановлении законности.
От Дмитрий Кропотов
К Лысенко-от-физики (27.10.2003 18:19:30)
Дата 28.10.2003 09:36:26

Сами-то поняли, что сказали?

Привет!
>>Разве вам не очевидно, что советское государство Ельцин разрушал, не видя возможностей подмять его под себя - только с целью поставить Горбачева перед фактом и отнять у него пост президента?

>Для этого надо было идти на выборы. Ельцин явно выигрывал у Горби в популярности. Но власть В СССР Ельцину была не нужна. На хрена ему вообще СССР сдался?Он же не идиот. Вот это мне очевидно.
Т.е. Ельцину было наплевать на государство СССР. Тем самым ваш аргумент рассыпается в пыль.

>>А призывы к беззаконию вы оставьте для провокаторов. Это их стиль - звать народ на смерть и на баррикады, самим ничего не делая и отсиживаясь в тенечке.
>
>1) Поскольку единственная посильная задача сейчас - это агитационная работа за воссоздание СССР, то я ею
>и занимаюсь.
Вы даже не знаете, что именно из СССР собираетесь восстанавливать. Теоретические вопросы у вас совершенно непроработаны. Одно радио с лозунгом "Наша Родина - СССР" делает в этом направлении больше чем вы.

>Поищите "Белую книгу" по Инету - только у КПРФ и у СГКМ + книжные магазины. НИ ОДНОЙ ЦИТАТЫ в ПЕЧАТИ. Вот я и клепаю листовки, один на весь Советский Союз. Остальные бездельничают. Либо мешаются под ногами.
А смысл Белой книги обыватель не может понимать - нет у него соотв. образования, чтобы компетентно судить об этом.

>2) О каком беззаконии Вы говорите? Подробно, плиз, для идиотов. Разве революция Ленина 25 октября была незаконной?
О том, к которому вы призываете - свержение существующей власти силой карается по сегодняшнему УК.

>ЭТО ОЧЕНЬ НЕТРИВИАЛЬНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ, и Вам придется попотеть, доказывая его. Почитайте хотя бы перед этим Мухина. Он -то подробно объяснил, что революция Ленина была полностью ЗАКОННОЙ.
Вы бред какой-то пишете. Что именно мне надо доказывать?
Ленин пришел к власти полузаконно - подобрал ее валяющуюся (поскольку было двоевластие - советов и врем.правительства), а вот какой законный путь предлагаете вы?
Ну агитируете своими листовками - а дальше то что?
Все разом вздохнут и скажут - а пусть будет СССР!
Так сказали уже - на референдуме в 1991 году.
И что?

>Далее - разве СССР разрушили законно?
Назовите конкретную статью конкретного закона, которую нарушили Ельцин и Ко развалив СССР, так, чтобы им можно было вменить это в вину.
Замаетесь мешки ворочать.

>Вот возникновение РФ, ельцинский перворот - были незаконными. Речь идет только о восстановлении законности.
Это вы глупости говорите. Многократные выборы в органы власти РФ так или иначе легитимируют это образование, как бы нам не хотелось обратного.
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Лысенко-от-физики
К Дмитрий Кропотов (28.10.2003 09:36:26)
Дата 28.10.2003 10:38:09

Снова браво! :)))

>А смысл Белой книги обыватель не может понимать - нет у него соотв. образования, чтобы компетентно судить об этом.

УПС! Обыватель не сможет может понять, что 0,5 кв м. жилья жилищного строительства на человека в год при СССР больше чем 0,2 при Эр-Эф-ии?!
Ну Вы не держите нашего обывателя за сторонника АВН или за академиков - "генетиков".


>>2) О каком беззаконии Вы говорите? Подробно, плиз, для идиотов. Разве революция Ленина 25 октября была незаконной?
>О том, к которому вы призываете - свержение существующей власти силой карается по сегодняшнему УК.

Я еще НИ К ЧЕМУ ТАКОМУ не призываю. Что за манера приписывать другим абы что. Я призываю затачивать мозги людей, что без СССР нам не жить. Кроме того, я выложил листовку с поправкой к Конституции.

>Ленин пришел к власти полузаконно - подобрал ее валяющуюся (поскольку было двоевластие - советов и врем.правительства),

Временное правительство НЕ БЫЛО НИ ЗАКОННЫМ, ни утвержденным никаким ПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫМ органом. Большевики летом настойчиво призывали Вр. пр. созвать Учредилку. Летом, но не позже. Итак, Вр. прав было ПРОСТО группой граждан.

Весь смысл ареста Вр. пр. в ночь с 25 на 26 октября (или с 24 на 25? признаю свое невежество тут и прошу меня простить за него) был в том, что на утро открывался съезд Советов, и Съезд УТВЕРДИЛ правительство Ленина.
Кто мешал Учредилке - худо бедно, но ВЫБРАННЫМ людям, УТВЕРДИТЬ Вр. Пр. и провозгласить его ЗАКОННОЙ властью - раньше, ДО этого? Никто.

С ЭТОГО МОМЕНТА, и именно с него, законность в России была ВОССТАНОВЛЕНА. От момента отречения Николая 2 идо 25 октября в России не было НИКАКОЙ - ни законной, ни хотя бы просто "легитимной" (ВЫБРАННОЙ) власти.
От Баювар
К Лысенко-от-физики (28.10.2003 10:38:09)
Дата 28.10.2003 12:23:14

какой-то не такой обыватель

>УПС! Обыватель не сможет может понять, что 0,5 кв м. жилья жилищного строительства на человека в год при СССР больше чем 0,2 при Эр-Эф-ии?!

>Ну Вы не держите нашего обывателя за сторонника АВН или за академиков - "генетиков".

Я, наверно, какой-то не такой обыватель, но понимаю, как и с книжными тиражами, кстати. Рекламка купить говорит человеку больше, чем цифирки из книжек при том, что дадут -- не дадут.
От Дмитрий Кропотов
К Лысенко-от-физики (28.10.2003 10:38:09)
Дата 28.10.2003 12:11:39

Хватит уходить от ответа

Привет!
>>А смысл Белой книги обыватель не может понимать - нет у него соотв. образования, чтобы компетентно судить об этом.
>
>УПС! Обыватель не сможет может понять, что 0,5 кв м. жилья жилищного строительства на человека в год при СССР больше чем 0,2 при Эр-Эф-ии?!
Что больше - сообразить может, а вот оценить - хорошо это или плохо - требует доп.размышлений, оценки текущего состояния и т.д.
Например, большую часть средств надо было направлять на починку старого жилья, или на оборону или и т.д.
Ничего этого компетентно обыватель оценить не может.

>Временное правительство НЕ БЫЛО НИ ЗАКОННЫМ, ни утвержденным никаким ПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫМ органом.
Еще одну чушь мелете. Царь тоже не утверждался представительным органом (кроме первого) - значит, он был незаконным?

>Большевики летом настойчиво призывали Вр. пр. созвать Учредилку. Летом, но не позже. Итак, Вр. прав было ПРОСТО группой граждан.
Которым подчинялись те же большевики в ряде случаев.

>Весь смысл ареста Вр. пр. в ночь с 25 на 26 октября (или с 24 на 25? признаю свое невежество тут и прошу меня простить за него) был в том, что на утро открывался съезд Советов, и Съезд УТВЕРДИЛ правительство Ленина.
Ну и что? Съезд Советов не представлял всей России.

>Кто мешал Учредилке - худо бедно, но ВЫБРАННЫМ людям, УТВЕРДИТЬ Вр. Пр. и провозгласить его ЗАКОННОЙ властью - раньше, ДО этого? Никто.
При чем тут несостоявшаяся учредилка?

>С ЭТОГО МОМЕНТА, и именно с него, законность в России была ВОССТАНОВЛЕНА. От момента отречения Николая 2 идо 25 октября в России не было НИКАКОЙ - ни законной, ни хотя бы просто "легитимной" (ВЫБРАННОЙ) власти.
Подобную чепуху без смеха читать невозможно.
По вашему легитимная - значит, выбранная?
Сколько депутатов на 2-м съезде советов было от многомиллионного крестьянства?
Знаете, как съезд назывался? Почему в его названии не было слова "крестьянских"?

В общем, хватит уверток и уходов в сторону от обсуждения.
Вы выдвинули тезис - государственных чиновников сегодняшней России в СССР-2 использовать невозможно - "Касьянова только концлагерь исправит".
Вот и объясните, до какого уровня будете чиновников отправлять в концлагерь, а с какого - использовать - и объясните причины такого деления.
Предполагаем, что Касьянов и пр. - добросовестный чиновник, не вор.
С ворами разговор будет короткий - в тюрьму и всего делов. Речь идет о многомиллионной массе чиновничества, повинной в незначительных проступках, бюрократизме и исполнении воли начальства.
Их тоже в концлагерь?


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Лысенко-от-физики
К Дмитрий Кропотов (28.10.2003 12:11:39)
Дата 28.10.2003 13:43:22

Вы не знаете школьных азов :(

>>С ЭТОГО МОМЕНТА, и именно с него, законность в России была ВОССТАНОВЛЕНА. От момента отречения Николая 2 идо 25 октября в России не было НИКАКОЙ - ни законной, ни хотя бы просто "легитимной" (ВЫБРАННОЙ) власти.
>Подобную чепуху без смеха читать невозможно.
>По вашему легитимная - значит, выбранная?

Что же Вам все разжевывать надо? Временное правительство не было назначено царем. Значит, старая законность УЖЕ не действовала. Но и никакой другой формы легитимности у него не было: его не назначил никакой выборный орган, каким могло быть, НАПРИМЕР, учред собрание, если Советы не захотели утвержать Вр. Пр.

Система Советов конкурировала с У.с. как система представительной власти. Любая из них имела право действовать быстрее и захватить инициативу. Советам повезло больше - Лени, в итоге сделал ставку наних и помог именно им, а не учредилке.

>Сколько депутатов на 2-м съезде советов было от многомиллионного крестьянства?

Все эсеровское большинство, насколько я знаю.

>Знаете, как съезд назывался? Почему в его названии не было слова "крестьянских"?

Рабочих. крестянских и солдатских депутатов. Ау!

***
От ответа уходите ВЫ а не я. Вы хотет революцию без смены элит (по Гитлеру) то есть оставить Чубайса. На это ПРЯМОЕ следствие из Ваших слов Вы начинаете увертываться.
От Дмитрий Кропотов
К Лысенко-от-физики (28.10.2003 13:43:22)
Дата 28.10.2003 14:51:34

Знание школьных азов, говорите :)

Привет!
>Что же Вам все разжевывать надо? Временное правительство не было назначено царем. Значит, старая законность УЖЕ не действовала. Но и никакой другой формы легитимности у него не было: его не назначил никакой выборный орган, каким могло быть, НАПРИМЕР, учред собрание, если Советы не захотели утвержать Вр. Пр.
Власть и временным правительством, и большевиками была _подобрана_ с земли.


>>Сколько депутатов на 2-м съезде советов было от многомиллионного крестьянства?
>Все эсеровское большинство, насколько я знаю.
Ну вот и сели в лужу.
Какое, блин, эсеровское большинство, если большинство делегатов съезда (390 из 649) составляли большевики?

>>Знаете, как съезд назывался? Почему в его названии не было слова "крестьянских"?
>
>Рабочих. крестянских и солдатских депутатов. Ау!
Ага, как бы не так :)
Второй Всероссийский съезд советов рабочих и солдатских депутатов
Из представленных делегатами 402 Советов, крестьянских было только 19.
Соотношение численности крестьянства и остальных сословий, я, полагаю, вы и так помните. Легитимность этого съезда в вашем понимании была не так чтобы очень.

>***
>От ответа уходите ВЫ а не я. Вы хотет революцию без смены элит (по Гитлеру) то есть оставить Чубайса. На это ПРЯМОЕ следствие из Ваших слов Вы начинаете увертываться.
Оставлю "Чубайса" (если вор, если вскроются преступления - пойдет в тюрьму). Будет рулить если сможет, РАО, как спецы из 'бывших' при Ленине. Только Ленин пришел к этой схеме под давлением жизни, до революции он предлагал Чубайсов в распыл, а заменить их рабочим с мозолистой рукой. Ан не вышло, пришлось униженно просить (подкупать) спецов, или вводить институт заложников для царских офицеров.

Надеюсь, я внес ясность?
ТЕперь вы внесите - скольких из миллионов сегодняшних российских госчиновников вы направите в концлагерь?
Всех? - Дальше с вами разговаривать не о чем. Вы, как и Ленин (тот, правда, не предлагал в концлагерь, а просто отстранить) пересмотрите свои взгляды в случае прихода к власти - под влиянием требований жизни. Если вы этого не понимаете, даже после опыта Ленина, это говорит только о вашей твердолобости и неумении учиться.

Если верхушку? По каким критериям? Если по факту совершения ими преступлений (то есть точно также, как предлагаю я) - то спорить не о чем - остальные останутся работать, как я и предлагаю.
Если просто по принципу децимаций или по классовому чутью - так судьи кто будет?

Так какой вы вариант изберете?
Или признаете что глупость говорили про концлагерь?


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Лысенко-от-физики
К Дмитрий Кропотов (28.10.2003 14:51:34)
Дата 28.10.2003 16:29:48

OK

Спасибо за ликвидадию моего невежества:

>>>Сколько депутатов на 2-м съезде советов было от многомиллионного крестьянства?
>>Все эсеровское большинство, насколько я знаю.
>Ну вот и сели в лужу.
>Какое, блин, эсеровское большинство, если большинство делегатов съезда (390 из 649) составляли большевики?

Я видимо был введен в заблуждение данными Кожинова. Возможно, они относились к другому, более раннему съезду. Именно эсер (фамилию увы, опят не помню) на каком-то съезде сказал, что Россия выбрала социализм). И эсеры выступали за более крутые методы.

Но это все экзотические тонкости, не имеющие отношения к существу нашего вопроса (см. далее).

>>>Знаете, как съезд назывался? Почему в его названии не было слова "крестьянских"?
>>
>>Рабочих. крестянских и солдатских депутатов. Ау!
>Ага, как бы не так :)
>Второй Всероссийский съезд советов рабочих и солдатских депутатов
>Из представленных делегатами 402 Советов, крестьянских было только 19.

Крестьянам кто-то мешал приехать на съезд? Или нет? Вот это - существенно. Просто организации с большевиками - а они и были рабочими и солдатскими советами - были организационно сильнее. И шустрее. Абсолютно НОРМАЛЬНАЯ практика демократических махинаций. Кто смел, тот и съел. Шансы у всех были равные, законов никто не нарушал. Все играли по таким же правилам.

Суть-то не в этом. Суть в том, что ЭТОТ съезд потом принял КРЕСТЬЯНСКИЙ декрет о земле.

И даже НЕ ВЭТОМ. А в том, что Ленин и большевики переиграли ВСЕХ оппонентов по ОБЩИМ правилам, при этом ВВЕЛИ законные демократические процедуры. Повторюсь, с ОБЫЧНОЙ практикой управляемой демократии и ЗАКОННОГО тактического мухляжа.

И опять, извиняюсь - НЕ ВЭТОМ ДЕЛО. Мы говорили о другом.
Гитлер не был ВЫНУЖДЕН что -то радикально менять в типе воинственного буржуазного немецкого государства. А Ленин и большевики, меняя ТИП ГОСУДАРСТВА, от олигархического к народному, умудрились применить минимум насилия. И сразу ввели демократическую практику в дикой неуправляемой стране, потерявшей после отречения царя ЛЮБЫЕ поняти о законности.

Речь о ТИПЕ государства. Касьянов и Путин НИКОГДА не захотят по воле политического сопляка Кобзева (и Куракина в т.ч.) менять тип своей работы. Преступно надеятся накакие-то референдумы и пр. За одним исключением, о котором я давно Вам толкую - эти все акции должны играть ИНФОРМАЦИОННУЮ роль в пропаганде среди населения. Мы должны показать, что ЭТО государство - АБСОЛЮТНО преступно и его надо менять ЛЮБЫМИ средствами.

Хотя с кем я говорю? С человеком,которому еще надо "доказывать" и "вскрывть" преступления Чубайса.

Кобзев, Мухин АВН (пока) - на стороне ЧУбайса. Караул - Сергей Георгиевич! Кого вы приютили???
От Дмитрий Кропотов
К Лысенко-от-физики (28.10.2003 16:29:48)
Дата 29.10.2003 08:51:38

Я еще раз вам повторю

Привет!

Ваше словоблудие, слушать, извините, устал.
В последнем номере (43-2003) Дуэли Мухин вас неплохо продернул, ознакомьтесь.

Если все же желаете разговора по существу, отвечайте на вопрос:

Скольких из миллионов сегодняшних российских госчиновников вы направите в концлагерь?
Всех? - Дальше с вами разговаривать не о чем. Вы, как и Ленин (тот, правда, не предлагал в концлагерь, а просто отстранить) пересмотрите свои взгляды в случае прихода к власти - под влиянием требований жизни. Если вы этого не понимаете, даже после опыта Ленина, это говорит только о вашей твердолобости и неумении учиться.

Если верхушку? По каким критериям? Если по факту совершения ими преступлений (то есть точно также, как предлагаю я) - то спорить не о чем - остальные останутся работать, как я и предлагаю.
Если просто по принципу децимаций или по классовому чутью - так судьи кто будет?

Так какой вы вариант изберете?
Или признаете что глупость говорили про концлагерь?


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Лысенко-от-физики
К Дмитрий Кропотов (29.10.2003 08:51:38)
Дата 29.10.2003 10:29:11

Видать достал я этого жида :)


>В последнем номере (43-2003) Дуэли Мухин вас неплохо продернул, ознакомьтесь.

этот факт радует, но читать жидов, которые спекулируют ностальгией по СССР, но делают ВСЕ, чтобы все оставалось по прежнему, мне некогда. Вот Калашников из этой же серии - хныкатель по Империи, но обзывает бурный рост 70-х "брежневским болотом".

>Если все же желаете разговора по существу, отвечайте на вопрос:

>Скольких из миллионов сегодняшних российских госчиновников вы направите в концлагерь?

Какое же это существо? Это вы в АВН зациклились на быстой - быстрой "переделке" нынешней госмашины. Как будто вам кто-то позволит.

Что мне эти госчиновники? Я знаю, что Касьянов - урка, но даже его одного у нас нет сил упечь в кутузку, ни по закону, ни без закона, ни с референдумами, никак. Эти ребята накрепко окопались, и еще долго придется искать подкопы по них.

ваше неумение видеть главное в ситуации весьма прискорбна
От Дмитрий Кропотов
К Лысенко-от-физики (29.10.2003 10:29:11)
Дата 29.10.2003 11:44:34

Не употребляйте этот термин здесь

Привет!

>>В последнем номере (43-2003) Дуэли Мухин вас неплохо продернул, ознакомьтесь.
>
>этот факт радует, но читать жидов, которые спекулируют ностальгией по СССР, но делают ВСЕ, чтобы все оставалось по прежнему, мне некогда. Вот Калашников из этой же серии - хныкатель по Империи, но обзывает бурный рост 70-х "брежневским болотом".
как неприветствуемый администрацией.
Тем более, у вас в голове полнейший сумбур относительно его смысла.
Впрочем, как и по остальным вопросам.

>>Скольких из миллионов сегодняшних российских госчиновников вы направите в концлагерь?
>
>Какое же это существо? Это вы в АВН зациклились на быстой - быстрой "переделке" нынешней госмашины. Как будто вам кто-то позволит.

>Что мне эти госчиновники? Я знаю, что Касьянов - урка, но даже его одного у нас нет сил упечь в кутузку, ни по закону, ни без закона, ни с референдумами, никак. Эти ребята накрепко окопались, и еще долго придется искать подкопы по них.

> ваше неумение видеть главное в ситуации весьма прискорбна
Ваши увертки мне поднадоели, признаться.

Еще раз прошу ответить на вопрос
>>Скольких из миллионов сегодняшних российских госчиновников вы направите в концлагерь?
Варианты ответа:
-одного Касьянова (потому что он вор)
-одного Касьянова (потому что он сейчас премьер)
-правительство (потому что они воры)
-правительство (потому что они сейчас министры)
-всех чиновников вплоть до паспортисток жеков
-иное

Пока не ответите ясно - я с вами вести дискуссию не намерен.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Лысенко-от-физики
К Дмитрий Кропотов (29.10.2003 11:44:34)
Дата 29.10.2003 11:59:10

Всего доброго.

Я не намерен мешать АВН - эксперимент должен быть чистым.
Мое дело объяснить основы нелинейных систем на уровне доступном школьнику. Раз не получается - ухожу работать над собой как педагогом. Видимо я переоценил Ваш уровень и заодно свой - как педагога для проблемных подростков.
От Дмитрий Кропотов
К Лысенко-от-физики (29.10.2003 11:59:10)
Дата 29.10.2003 12:36:46

Т.е. на вопрос

Привет!
>Я не намерен мешать АВН - эксперимент должен быть чистым.
>Мое дело объяснить основы нелинейных систем на уровне доступном школьнику. Раз не получается - ухожу работать над собой как педагогом. Видимо я переоценил Ваш уровень и заодно свой - как педагога для проблемных подростков.
смелости ответить не хватило. Чтож, прилюдно расписаться в нежелании признавать свои ошибки - тоже
показатель.

PS.Я уже давно вам советовал - займитесь лучше дописыванием вашей сказки. Она у вас лучше получается, чем полемика.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Лысенко-от-физики
К Дмитрий Кропотов (29.10.2003 12:36:46)
Дата 29.10.2003 13:07:49

на вопрос не по теме, который взят с потолка , я не намерен отвечать. (-)
От Дмитрий Кропотов
К Лысенко-от-физики (29.10.2003 13:07:49)
Дата 29.10.2003 13:15:00

Это может, для вас не по теме

Привет!
А для миллионов чиновников, которых вы то-ли собрались в концлагерь садить, то ли нет - очень даже насущный вопрос - они его вам непременно зададут как увидят вашу листовку про СССР-2.
И им скажете - это вопрос не по теме?
Получите канделябром - и поделом.

Еще раз прошу ответить на вопрос
>>Скольких из миллионов сегодняшних российских госчиновников вы направите в концлагерь?
Варианты ответа:
-одного Касьянова (потому что он вор)
-одного Касьянова (потому что он сейчас премьер)
-правительство (потому что они воры)
-правительство (потому что они сейчас министры)
-всех чиновников вплоть до паспортисток жеков
-иное

Пока не ответите ясно - я с вами вести дискуссию не намерен.


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Ф. Александер
К Лысенко-от-физики (27.10.2003 18:19:30)
Дата 27.10.2003 20:01:40

Можете выложить?

Вы не могли бы выложить сюда макеты листовок или дать ссылку, если они где-то уже лежат?
От Лысенко-от-физики
К Ф. Александер (27.10.2003 20:01:40)
Дата 28.10.2003 15:29:15

Просто берем и цитируем по СГКМ

ПАДЕНИЕ душевого потребления (РФ - СССР)

мясопродуктов - 28%
масла - 37%
молока и сахара - 25%

Лучше сделать так: очень крупным шрифтом: 28%. Обыватель сейчас падок на проценты. А ниже - существо вопроса не очень крупно.
От Лысенко-от-физики
К Ф. Александер (27.10.2003 20:01:40)
Дата 28.10.2003 10:22:37

Вопрос по существу. Скоро будет (-)