От K
К miron
Дата 15.10.2003 17:30:47
Рубрики Тексты;

О собственности

Уважаемый Мирон, Вы как-то поднимали один специфический вопрос - что есть собственность, и
какая она бывает. Не ответив на этот главный системообразующий вопрос трудно говорить об
экономике как о науке, разве что как о наборе частных приемов. Рискну предложить свою
схему разбивки собственности. Но сразу оговорюсь, экономикой никогда не интересовался,
разве что пришлось однажды порыться в статистике, что бы выяснить, не является ли
современное состояние мировой экономики искусно поддерживаемой иллюзией, и кто кого кормит
на самом деле. Будем считать данную систематизацию взглядом со стороны, с общесистемных
позиций. Итак, собственность бывает:
1. Личная
2. Общинная
3. Предприятия
4. Государственная
5. Национальное достояние
Первые две не имеют прав использоваться для получения прибыли, тогда они переходят сразу в
иной разряд, в собственность предприятия. Личная собственность это собственность и
конкретного человека, и семьи, она не требует специального оформления, она используется
людьми для личного потребления. Общинная обычно так же не оформляется, но при современном
усложнении общества лучше бы это делать. Это может быть и спортплощадка, и колодец, и
клуб, и другие, принятые по решению местных жителей, постройки. Она не может приносить
прибыль, но частичная коммерциализация, для получения средств на ремонт и содержание,
вполне возможна. Собственность Церкви типичная общинная собственность. Предприятие
организуется с коммерческой целью. Собственниками могут выступать как отдельные граждане,
так и община, так и государство в качестве поддержки нужного им направления активности
граждан (смешанные предприятия). Государственной собственностью распоряжается Госплан.
Изменение правил распоряжения национальным достоянием, будь то культурные ценности или
природопользование, принимаются только на общенародном референдуме, попытка изменить в
узком кругу, самостоятельно любой ветвью власти, считается тягчайшим преступлением и
наказывается соответственно.

И еще. Конечно, частнособственническая инициатива может расползаться как зараза, если она
бесконтрольна (это и учли в перестройку стоявшие за Горбачевым), но ее же можно и легко
глушить через прогрессивный налог, для нас она крупная ни к чему. Государство должно быть
там, где это необходимо, в жизненно важных областях (функция государства не получение
прибыли, а поддержание жизнеобеспечения граждан, другое дело, что в разных обществах, в
зависимости от местной культуры, государству определяют разное поле деятельности). А в
мелочи, там, где и содержать бюрократический аппарат себе дороже будет, лучше использовать
мелкого частника - смазку, заполняющую маленькие лакуны и решающую мелкие частные вопросы,
дающие возможность выхода энергии отдельным индивидам.

С уважением, Евгений.
От miron
К K (15.10.2003 17:30:47)
Дата 16.10.2003 10:56:49

Это ключевой вопрос

>1. Личная
>2. Общинная
>3. Предприятия
>4. Государственная
>5. Национальное достояние>

А по сути только две формы. Личная и групповая, которая может иметь разные уровни. Что такое частная собственность, никто не знает.

>И еще. Конечно, частнособственническая инициатива может расползаться как зараза, если она
>бесконтрольна (это и учли в перестройку стоявшие за Горбачевым), но ее же можно и легко
>глушить через прогрессивный налог, для нас она крупная ни к чему.>

Я тоже так думал, пока не прочитал книгу о Кампучии. Нет, частная собственность в традиционном обшестве имненно бесконтрольна независимо от ограничений.

А вообше у нас есть глава о собственности. Если интеерсно, могу выложить.
С уважением, Саша
От K
К miron (16.10.2003 10:56:49)
Дата 17.10.2003 12:14:52

Re: Это ключевой...

> А по сути только две формы. Личная и групповая, которая может иметь разные уровни.

Да, личная и групповая, но групповую общество разделяет на подгруппы, так как цели ее
создания и обстоятельства применения ее разные.

> Нет, частная собственность в традиционном обшестве имненно бесконтрольна независимо от
ограничений.

Это смотря кто контролирует

> А вообше у нас есть глава о собственности. Если интеерсно, могу выложить.

Конечно, выкладывайте

С уважением, Евгений
От А.Б.
К K (15.10.2003 17:30:47)
Дата 15.10.2003 18:41:48

Re: О прибыли. :)

>Итак, собственность бывает:
>1. Личная
>2. Общинная...
>Первые две не имеют прав использоваться для получения прибыли, тогда они переходят сразу в иной разряд, в собственность предприятия.

Позволю себе отметить, что прибыль (прибавочную стоимость) создает вовсе не собственность, а труд. И так было - испокон веков. И тут уже возникает более интересный вопрос - используя личную собственность (инструмент) и личные же знания и труд - может ли человек получать прибыль, или он тоже сразу переходит в иной разряд? :))
От K
К А.Б. (15.10.2003 18:41:48)
Дата 15.10.2003 22:20:25

Re: О прибыли....

Так о результатах труда речь, на их право собственности. Если они на рынок вынесены, то на
них распространяются одни правила и соглашения (коммерческие), а если Вы их подарили
просто, то другие (личные). Мы постоянно пытаемся измерить не результат, а следуя
марксистской методе, метод создания (дабы затем эксплуатацию обнаружить). Не от того
отталкиваемся, изначально залезаем в дебри, которые и не измерить. Как измеришь труд
изобретателя? Только по результату. А по Марксу разве что труд землекопа можно учесть.
От А.Б.
К K (15.10.2003 22:20:25)
Дата 15.10.2003 23:11:02

Re: Так это все меняет. :)

>Так о результатах труда речь, на их право собственности.

Вне зависимости от того куда и с какой целью вынесены результаты труда - собственник-то труда определяется легко. :)
Особенно - когда про индивидуальный труд говорим.

>изобретателя? Только по результату. А по Марксу разве что труд землекопа можно учесть.

А кто просит мерить по Марксу? Вроде бы - вы ж сказали - что попытаемся по уму оценки развесить? :)
От K
К А.Б. (15.10.2003 23:11:02)
Дата 17.10.2003 10:35:49

Если послать подальше марксизм

То и проблема испаряется вместе с ним (это как с немецкой диалектикой, которую по природе
своей торговые умы приспособили не искать противоречия и развитие, а к <как те надо, так и
выверну, потому что диалектика>). Какой смысл у лопаты? Только технический, способность
копать, и больше никакого, конечно, если ее диалектически не рассматривать. Хотите,
считайте ее личной собственностью, хотите собственностью организованного вами предприятия,
ваши проблемы. Но если предприятия, то общество, заинтересованное в копании, спишет часть
вашей прибыли на расходы по приобретению лопат, с этого налог платить с прибыли не будете.
А динамит в частную собственность общество уже не продаст, только предприятию, у которого
лицензия и которое что-то очень сильно копает в карьере. Может и станок не продать, так
как станков и так не хватает. Т.е. все зависит от пожеланий общества и обстоятельств. Нет
никаких средств производства по природе своей, это человек решает, как и где ему сей
инструмент применить. Вот что такое эксплуатация? В одной культуре это будет честная
дележка, а в другой подлая и зверская эксплуатация.
От Баювар
К K (17.10.2003 10:35:49)
Дата 17.10.2003 12:39:59

Так не бывает

>Может и станок не продать, так как станков и так не хватает.

Так не бывает. Могу, конечно, на пару абзацев развернуть.

>Т.е. все зависит от пожеланий общества и обстоятельств.

У общества нет пожеланий.