От Максим
К alex~1
Дата 19.10.2003 23:13:11
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки;

Этого должно быть достаточно, чтобы переосмыслить свою позицию

>Попробуем так. Прилетели могущественные марсиане.
>Крутизна по полной программе. Будут американцы за подачки так обсирать свою страну, свой народ и
>свою историю, как это проделали в 80-ых 90-ых годах русские? Очень сильно сомневаюсь. Да чего там
>сомневаюсь - уверен, что не будут. Отдельные ублюдки, безусловно, нашлись бы, но у американцев
>исключениями бы были ублюдки, а у русских, увы, наоборот.

Вы, видимо, ещё не дошли до понимания, что в первую очередь оцениваются действия по отношению к другим народам, во-вторую по отношению к представителям своего народа, нации, а в десятую - научно-технические достижения. Сообщаю Вам, что американцам по первому пункту гордиться совершенно нечем - им остаёться только радоваться тому, что эмигранты - по тем или иным причинам - из других стран смогли реализоваться у них. В итоге американцам нечем гордиться по самому важному - делам по отношению к чужим народам, к представителям своего народа, нации (дебилизаторская школьная программа после крика Кеннеди "Они выиграли у нас в школе!" есть яркий пример этого), и остаётся гордиться крайне сомнительным "достижением"... - фактом того, что некоторые эмигранты достигли успеха у них. То есть не сами вырастили С НУЛЯ, а будучи выученными реализовались у них. Это не значит, что у них совсем нет своих учёных - есть, но для кого секрет, что это страна эмигрантов и с их системой образования "О ВЕЛИКАЯ АМЕРИКА!" потерпит крушение как только прекратится приток спецов извне.

>Можно, конечно, говорить, что русских растлили проклятые коммунисты, но не думаю, что это правда.
>Я не знаю коммунистов или тех, кто остался советскими людьми, которые вели себя таким образом. Или
>Вам показалось, что я проклинаю русскую историю и поклоняюсь англосаксонским ценностям?
>Холопство и подлость после антикоммунистической революции демонстрировали именно те, кто визжал
>о "возрождении России", "православной духовности" и тащился от "Ъ" в слове БАНКЪ. Отсюда и мой
>вывод о таящихся под гнетом большевистской диктатуры истинных моральных качествах истинно
>русских.

Распространять поведение так называемой интеллигенции на весь народ и выводить из поведения зарвавшихся передовиков интеллигенции качества русских - аргумент с Вашей стороны безусловно "сильный".

Что касается "растления" "проклятыми коммунистами" и вообще "ублюдочности" характера русских, то сравнивая их дела по отношению к другим народам с делами, как Вы выразились, мессианских американцев, то я остаюсь с "ублюдками". А Вы?

***

Если русские с их характером - "ублюдки", то как же называть американцев? Боюсь, что хард-диск сервера не выдержит справедливой оценки их действий.
От alex~1
К Максим (19.10.2003 23:13:11)
Дата 20.10.2003 12:29:36

Re: Этого должно...

>Вы, видимо, ещё не дошли до понимания, что в первую очередь оцениваются действия по отношению к другим народам, во-вторую по отношению к представителям своего народа, нации, а в десятую - научно-технические достижения.

А Вы когда до этого дошли? Может, и у меня еще не все потеряно? :)
И как Вы раскрыли мою [тщательно скрываемую] систему приоритетов?

> Сообщаю Вам, что американцам по первому пункту гордиться совершенно нечем - им остаёться только радоваться тому, что эмигранты - по тем или иным причинам - из других стран смогли реализоваться у них.

Нелепая постановка темы. Америка - это и есть страна эмигрантов. Там больше никого нет. Кроме того, США очень молодая страна. Они до побережья Тихого океана дошли только к началу XX века.

> В итоге американцам нечем гордиться по самому важному - делам по отношению к чужим народам, к представителям своего народа, нации (дебилизаторская школьная программа после крика Кеннеди "Они выиграли у нас в школе!" есть яркий пример этого), и остаётся гордиться крайне сомнительным "достижением"... - фактом того, что некоторые эмигранты достигли успеха у них. То есть не сами вырастили С НУЛЯ, а будучи выученными реализовались у них. Это не значит, что у них совсем нет своих учёных - есть, но для кого секрет, что это страна эмигрантов и с их системой образования "О ВЕЛИКАЯ АМЕРИКА!" потерпит крушение как только прекратится приток спецов извне.

Полная ерунда. Рассматриваю Ваше высказывание просто как излишнюю горячность в пылу полемики. Спорить не буду, не обижайтесь.

>
>Распространять поведение так называемой интеллигенции на весь народ и выводить из поведения зарвавшихся передовиков интеллигенции качества русских - аргумент с Вашей стороны безусловно "сильный".

Я имел в виду не только интеллигенцию. Не-интеллигенты оказались не лучше.

>Что касается "растления" "проклятыми коммунистами" и вообще "ублюдочности" характера русских, то сравнивая их дела по отношению к другим народам с делами, как Вы выразились, мессианских американцев, то я остаюсь с "ублюдками". А Вы?

Я не считаю, что русский характер ублюдочный. Американцы мессианские не потому, что я так сказал, а по другим причинам. То, что я остаюсь с русскими, это ясно. Но это не значит, что я должен закрывать глаза на то, что из себя представляют руские на самом деле.


>Если русские с их характером - "ублюдки", то как же называть американцев? Боюсь, что хард-диск сервера не выдержит справедливой оценки их действий.

Ну при чем здесь американцы? Что Вам дались эти самые американцы? Если хотите, можно открыит отдельную ветку и обсудить в ней американцев. Здесь-то зачем?

С уважением
От Максим
К alex~1 (20.10.2003 12:29:36)
Дата 20.10.2003 17:10:03

Не по тем показателям меряете

>>Вы, видимо, ещё не дошли до понимания, что в первую очередь оцениваются действия по отношению к другим народам, во-вторую по отношению к представителям своего народа, нации, а в десятую - научно-технические достижения.
>
>А Вы когда до этого дошли? Может, и у меня еще не все потеряно? :)
>И как Вы раскрыли мою [тщательно скрываемую] систему приоритетов?

Ну Вы вроде серьёзный человек. Зачем я должен повторять написанное Вами?

Нижеследующее писали Вы:

>Попробуем так. Прилетели могущественные марсиане.
>Крутизна по полной программе. Будут американцы за подачки так обсирать свою страну, свой народ и
>свою историю, как это проделали в 80-ых 90-ых годах русские? Очень сильно сомневаюсь. Да чего там
>сомневаюсь - уверен, что не будут. Отдельные ублюдки, безусловно, нашлись бы, но у американцев
>исключениями бы были ублюдки, а у русских, увы, наоборот.

Вам был дан ответ, что тот факт, что по Вашему мнению у американцев будет меньше ублюдков готовых проклинать свою страну не идёт в пользу американцев, так как у них неадекватная оценка заслуг и не по тем показателям. Я Вам показал по каким показателям нужно оценивать народы и культуры и характеры в первую очередь, а что во второую и далее. Тему оценки своей культуры/страны подняли ВЫ - Вам было сказано, что Ваше предположение не красит американцев. МИ соответственно "эгоисты" русские на голову выше янки в этом плане. Вы вообще понимаете, что чтобы что-то оценить нужно сравнить? В курсе, что всё познаётся в сравнении? Видимо да, раз привели негодный пример с американцами с которых-де, как очевидно подразумевалось Вами, нужно брать пример в горячем патриотизме. Поэтому Вам и сказал, что пример негоден, ибо оценивать нужно не по показателям науч-теха и прочим второ и десятестепенным деталям и показателям (иначе чем же Вы полагали амеры будут гордиться перед марсианами? Я так же предполагаю, что если у Вас цель выиграть в споре, то Вы скажете, что я-де ошибся и амеры будут гордиться перед марсианами американской улыбкой и силиконовыми грудями. Впрочем, вопрос иерархии оценки я уже поднимал и повторяться не хочу).

>> Сообщаю Вам, что американцам по первому пункту гордиться совершенно нечем - им остаёться только радоваться тому, что эмигранты - по тем или иным причинам - из других стран смогли реализоваться у них.
>
>Нелепая постановка темы.

Нелепость была у Вас когда пытались выставить американцев молодцами, ибо там вышло бы якобы меньше уродов гадить на свою страну. Я уже сказал об оценках.

>> Америка - это и есть страна эмигрантов. Там больше никого нет. Кроме того, США очень молодая страна. Они до побережья Тихого океана дошли только к началу XX века.

И что? Какое имеет значение кто и куда за сколько дошёл? Или у Вас характер воспитывается милями и километражём пробега? Куба тоже молодая страна и на голову выше по общественному устройству США, но ни к каким берегам не ходила. Чушь какую-то со своими берегами и годами городите.

>> В итоге американцам нечем гордиться по самому важному - делам по отношению к чужим народам, к представителям своего народа, нации (дебилизаторская школьная программа после крика Кеннеди "Они выиграли у нас в школе!" есть яркий пример этого), и остаётся гордиться крайне сомнительным "достижением"... - фактом того, что некоторые эмигранты достигли успеха у них. То есть не сами вырастили С НУЛЯ, а будучи выученными реализовались у них. Это не значит, что у них совсем нет своих учёных - есть, но для кого секрет, что это страна эмигрантов и с их системой образования "О ВЕЛИКАЯ АМЕРИКА!" потерпит крушение как только прекратится приток спецов извне.
>
>Полная ерунда. Рассматриваю Ваше высказывание просто как излишнюю горячность в пылу полемики. Спорить не буду, не обижайтесь.

Я вижу, что Вы или не поняли или не хотите понять или вообще стоит цель выиграть в споре, а не дойти до истины. Тезис "у амеров меньше бы вышло уродов гадить на свою страну" уе был бит и я сказал почему - потому что у амеров, да и у Вас, когда приводите этот тезис в качестве аргумента, неверная система оценки заслуг народа, культуры, нации, характера - не по тем показателям меряете. Так сложно понять?

>>
>>Распространять поведение так называемой интеллигенции на весь народ и выводить из поведения зарвавшихся передовиков интеллигенции качества русских - аргумент с Вашей стороны безусловно "сильный".
>
>Я имел в виду не только интеллигенцию. Не-интеллигенты оказались не лучше.

Ниже в другом постинге уже писал, что возможностей высказаться у неинтеллигентов не было и не надо брехать.

>>Что касается "растления" "проклятыми коммунистами" и вообще "ублюдочности" характера русских, то сравнивая их дела по отношению к другим народам с делами, как Вы выразились, мессианских американцев, то я остаюсь с "ублюдками". А Вы?
>
>Я не считаю, что русский характер ублюдочный. Американцы мессианские не потому, что я так сказал, а по другим причинам. То, что я остаюсь с русскими, это ясно. Но это не значит, что я должен закрывать глаза на то, что из себя представляют руские на самом деле.

Пока неоднократно Вы говорили об интеллигенции, переводили её поведение на русских, несли чушь о том, что простые люди имели доступ к микрофону, и т.д.

>>Если русские с их характером - "ублюдки", то как же называть американцев? Боюсь, что хард-диск сервера не выдержит справедливой оценки их действий.
>
>Ну при чем здесь американцы? Что Вам дались эти самые американцы? Если хотите, можно открыит отдельную ветку и обсудить в ней американцев. Здесь-то зачем?

Американцев привели в пример Вы со своим тезисом о "марсианах". А мне они дались в качестве сравнения с русскими в плане отношения к другим народам, в действиях по отношению к ним. Что не ясно?


Каждого рыжего Ч к ответу перед красным Че!
От alex~1
К Максим (20.10.2003 17:10:03)
Дата 20.10.2003 17:28:11

Re: Не по...

Максим, Вы меня уели. Сдаюсь. У меня опустились руки, отпала челюсть, клавиатуру заклинило, а мышь померла.

Честно, я никак не могу сообразить, как отреалировать на Ваше сообщение, кроме как безоговорочно капитулировать. Я поднимаю белый флаг и прошу пощады и снисхождения.

С трепетом и даже испугом,
Александр
От Максим
К alex~1 (20.10.2003 17:28:11)
Дата 21.10.2003 01:01:48

Ваши ответы двусмысленны, а ернический стиль выглядит как "отвяжись" (-)
От Максим
К Максим (19.10.2003 23:13:11)
Дата 20.10.2003 01:01:09

Тьфу. Запудрили мне мозги

>>Попробуем так. Прилетели могущественные марсиане.
>>Крутизна по полной программе. Будут американцы за подачки так обсирать свою страну, свой народ и
>>свою историю, как это проделали в 80-ых 90-ых годах русские? Очень сильно сомневаюсь. Да чего там
>>сомневаюсь - уверен, что не будут. Отдельные ублюдки, безусловно, нашлись бы, но у американцев
>>исключениями бы были ублюдки, а у русских, увы, наоборот.

Вы разберитесь о ком речь идёт - об интеллигенции, агентах влияния или о простых людях. Имели ли простые люди доступ к слову во время пришествия "свободы слова"? Из Ваших слов следует, что имели и ничего-де не говорили.

Явление, продемонстрированное Вами уже возникало - это что-то типа "клинической забывчивости" - когда всё что говорилось ранее на форуме, что писалось СГКМ и обсуждалось и что опровергает Вас же почему-то куда-то "пропадает". Перечитайте СГКМ что ли - практически на все поднимаемые Вами вопросы у него есть внятные ответы. А не то, что у Вас - выведение о характере русских из интеллигенции. Если же Вы скажете, что у СГКМ-де всё чушь, то тогда прошу присоединиться к компании Ниткина и дополнить его сайт разоблачениями СГКМ. Статью можете назвать так: "Русский характер по СГКМ есть ложь. Моё открытие". Её можете предварять и завершать его цитатами, в тексте разбирать его враньё о русском зарактере. Будем ждать? Если Вы, столь рьяно защищая свою позицию (Ваш спор с Геннадием), при этом отказываетесь в достаточной мере полно и последовательно изложить свою позицию в виде небольшой статьи, то это будет означать лишь Вашу неуверенность в собственной позиции. Ведь для человека, абсолютно уверенного в своей правоте, не должно составить никакого труда ясно и последовательно изложить свои соображения. Я предложил Вам метод - отталкиваться от работ СГКМ в своём видении характера русских. Принимать его или нет - Ваше право. Но, если Вы отказываетесь изложить свои взгляды достаточно ясно и подробно, чтобы их можно было "пощупать", то неужели это кто-то должен делать за Вас? В общем, я, да и другие, видимо, тоже, ждут от Вас достаточно подробного изложения взгляда по данному вопросу - так, чтобы не пришлось дёргаться по куче постингв, и т.д. Всё должно быть достаточно полно и в одном месте, чтобы не вызывать бесконечную переписку. Отказ с Вашей стороны будет заведомо проигрышной позицией - потому лишь, что Вы будете выглядеть для других неуверенным в собственном мнении.
От alex~1
К Максим (20.10.2003 01:01:09)
Дата 20.10.2003 13:27:16

Re: Тьфу. Запудрили...

>Явление, продемонстрированное Вами уже возникало - это что-то типа "клинической забывчивости" - когда всё что говорилось ранее на форуме, что писалось СГКМ и обсуждалось и что опровергает Вас же почему-то куда-то "пропадает". Перечитайте СГКМ что ли - практически на все поднимаемые Вами вопросы у него есть внятные ответы.

А какие вопросы я задавал? Не припомню. Я высказывал свое мнение по этому вопросу и ни к кому с вопросами (кроме риторических) не обращался.

>А не то, что у Вас - выведение о характере русских из интеллигенции.

Кстати, хотя это не мой подход, но он вполне приемлим. Русская интеллигенция не может не выражать (в концентрированном виде) особенностей русского национального характера.

>Если же Вы скажете, что у СГКМ-де всё чушь, то тогда прошу присоединиться к компании Ниткина и дополнить его сайт разоблачениями СГКМ. Статью можете назвать так: "Русский характер по СГКМ есть ложь. Моё открытие". Её можете предварять и завершать его цитатами, в тексте разбирать его враньё о русском зарактере. Будем ждать?

Максим, не поможете со статьей? Я кое-что видел у СГКМ о советском характере, о крестьянском характере, но материал о русском я, видимо, пропустил. Не ткнете меня в нужное место?

> Если Вы, столь рьяно защищая свою позицию (Ваш спор с Геннадием), при этом отказываетесь в достаточной мере полно и последовательно изложить свою позицию в виде небольшой статьи, то это будет означать лишь Вашу неуверенность в собственной позиции.

У меня нет неуверенности в собственной позиции. Я излагаю свое понимание проблемы, и в своем понимании я уверен на все 100%. Можете мне в этом поверить без статьи.

> Ведь для человека, абсолютно уверенного в своей правоте, не должно составить никакого труда ясно и последовательно изложить свои соображения. Я предложил Вам метод - отталкиваться от работ СГКМ в своём видении характера русских. Принимать его или нет - Ваше право.

Но почему мне надо отталкиваться от работ СГКМ в этом плане? Из-за того, что я на этом форуме? Кроме того, по-моему, СГКМ эту тему подробно не рассматривал. От чего отталкиваться-то? Укажите - я оттолкнусь. Ничего не имею против.

>Но, если Вы отказываетесь изложить свои взгляды достаточно ясно и подробно, чтобы их можно было "пощупать", то неужели это кто-то должен делать за Вас? В общем, я, да и другие, видимо, тоже, ждут от Вас достаточно подробного изложения взгляда по данному вопросу - так, чтобы не пришлось дёргаться по куче постингв, и т.д. Всё должно быть достаточно полно и в одном месте, чтобы не вызывать бесконечную переписку. Отказ с Вашей стороны будет заведомо проигрышной позицией - потому лишь, что Вы будете выглядеть для других неуверенным в собственном мнении.

Максим, насчет чего статью-то писать? И почему я должен писать статью, а Вам ("и другим") вдруг стало лень задавать вопросы? Я, естественно, не знаю, что Вам ("и другим") непонятно в моей позиции. А вдруг то, что Вам непонятно, в статью не попадет? А я-то старался-старался?

Я не припомню, чтобы я отказывался отвечать на какие-либо поставленные вопросы. Так что если что интересует - обращайтесь по адресу... :)

С уважением
От Максим
К alex~1 (20.10.2003 13:27:16)
Дата 20.10.2003 17:28:14

Могу предложить только холодное полотенце. Вы бредите

>>Явление, продемонстрированное Вами уже возникало - это что-то типа "клинической забывчивости" - когда всё что говорилось ранее на форуме, что писалось СГКМ и обсуждалось и что опровергает Вас же почему-то куда-то "пропадает". Перечитайте СГКМ что ли - практически на все поднимаемые Вами вопросы у него есть внятные ответы.
>
>А какие вопросы я задавал? Не припомню. Я высказывал свое мнение по этому вопросу и ни к кому с вопросами (кроме риторических) не обращался.

Слова "поднимаемые вопросы" по-русски означают "поднимаемые темы". Вопрос=тема. Синоним.

>>А не то, что у Вас - выведение о характере русских из интеллигенции.
>
>Кстати, хотя это не мой подход, но он вполне приемлим.

Да что Вы говорите? СГКМ устал писать о евроцентризме, сословности, и т.д. То, что Вы говорите есть полная чушь. Перечитайте СГКМ что-ли - о расизме буниных, белой кости, и т.д. Вообщем, лично я не вижу особого смысла продолжать раговор после таких аргументов с Вашей стороны - они являются полным вздором. Если СГКМ попросить ответить Вам, то он вполне может ответить, что ему тогда придётся заново писать Советскую Цивилизацию, и т.д. Читайте его книги - там есть все нужные факты.

>>Русская интеллигенция не может не выражать (в концентрированном виде) особенностей русского национального характера.

Да-да. Вы это уже не раз сказали, когда ссылаетесь на интеллигенцию гадившую на СССР. Правда, потом Вы сказали, что на самом деле речь шла и не только об интеллигенции, но Вам ещё предстоит нелёгкая работа доказать тождественность взглядов простых работяг и нормальных людей и интеллигенции и то, что неинтеллигенция имела доступ к микрофону. Короче, не занимайтесь туфтой - признайтесь сразу что сморозили чушь со словами, что весь народ обгадил СССР ибо они такие тупые эгоисты, а интеллигенция была концентратом их культуры.

>>Если же Вы скажете, что у СГКМ-де всё чушь, то тогда прошу присоединиться к компании Ниткина и дополнить его сайт разоблачениями СГКМ. Статью можете назвать так: "Русский характер по СГКМ есть ложь. Моё открытие". Её можете предварять и завершать его цитатами, в тексте разбирать его враньё о русском зарактере. Будем ждать?
>
>Максим, не поможете со статьей? Я кое-что видел у СГКМ о советском характере, о крестьянском характере, но материал о русском я, видимо, пропустил. Не ткнете меня в нужное место?

Открою для Вас Америку - крестьянский характер и есть русский. Для Вас это неожиданно слышать и это видимо вообще впервые слышите?

>> Если Вы, столь рьяно защищая свою позицию (Ваш спор с Геннадием), при этом отказываетесь в достаточной мере полно и последовательно изложить свою позицию в виде небольшой статьи, то это будет означать лишь Вашу неуверенность в собственной позиции.
>
>У меня нет неуверенности в собственной позиции. Я излагаю свое понимание проблемы, и в своем понимании я уверен на все 100%. Можете мне в этом поверить без статьи.

Можете быть уверены дальше. Слова "я видел описание крестьянскоео характера, покажите мне теперь русский" заставляют меня закончить этот бессмысленный разговор.
От alex~1
К Максим (20.10.2003 17:28:14)
Дата 20.10.2003 17:36:49

Re: Могу предложить...

Уж не знаю почему, но при прочтении у меня в памяти (ни к селу, ни к городу) всплыл следующий фрагмент:

"На его глазах поручик Лукаш подставляет свою грудь под палаш французского драгуна и умирает у его ног со словами: Генерал-майор гораздо важнее, чем никчемный обер-лейтенант! Кадет Биглер расторганно отворачивается от умирающего, но тут картечь попадает ему в ягодицы. Он машинально ощупывает штаны и нащупывает что-то липкое. Он кричит "Санитары, санитары! и падает с коня".

Я. Гашек, "Похождения бравого солдата Швейка".

С признанием правоты Вашего диагноза,
Александр