От VVV-Iva
К JesCid
Дата 03.09.2003 18:20:23
Рубрики Тексты;

А примеров можно?

Привет

>Христианство (ещё до разделения на ветви) убило античную культуру, занималось с самого начала самым жестоким искоренением инакомыслящих, по сравнению с которым притеснения первых христиан язычниками было просто школьными шутками.

типа массового травления львами? или мучений Св. Варвары?

Владимир
От JesCid
К VVV-Iva (03.09.2003 18:20:23)
Дата 03.09.2003 18:53:33

Конечно

ссылки мною приведены (ниже)

"В городе Берос была статуя Асклепия (бог врачевания). И вот такое произведение, отделанное с такой затратой труда, с такой талантливостью, разрублено в куски и пропало" - свидетельствует Либаний (314-393 гг).

В 408 году император Гонорий обращает храмовые поступления в доход военной казны, приказывает убрать изображения, запрещает язычникам "устраивать торжественные трапезы согласно обрядам их религии".

В 415 году христианские фанатики растерзали математичку Ипатию. На ней изорвали платье, забросали камнями, нанесли бесчисленные раны, а затем в христианском храме вырывали у своей жертвы куски тела острыми морскими раковинами, заливали кровью подножие алтаря и с проклятиями бросили ее остатки в костер. Жестокость христиан поражает даже мою невозмутимость. Ипатия, кроме того, была философом, восхищалась мудростью и глубокими познаниями греческих мыслителей. Разве можно было их сравнить их литературную красоту с ублюдочными страшными сказаниями христиан?

В 416 году язычники были лишены права занимать государственные должности, в 423 году язычники упоминались так, как будто бы их уже не существовало, в 448 году было проведено сожжение антихристианских книг.

В 529 году византийский император Юстиниан изгоняет из Афин всех философов и риторов, закрывает афинскую Академию указом. Результатом этого наступает кризис античной культуры - философии и искусства. Сам он был помешан на христианстве. Он постоянно спорил с монахами о догматах, отправлял проповедников к язычникам, сочинял церковные гимны, крестил. Нередко ночью он поднимался, чтобы пересмотреть какое-нибудь церковное дело или бродил в лихорадочном возбуждении по галереям, "точно демон в образе человеческом", как подметил его биограф Прокопий.

Христианство повинно в гибели античной культуры. Что от нее сохранилось до наших дней? Везде, куда оно проникало, предшествующая культура уничтожалась и насаждалась христианская (я говорю не только о древности). Кроме того, христианство явилось тем заразным вирусом, который сыграл ключевую роль в духовном разложении, гибели и крушении великой римской империи.

Папа Григорий I (591-604 гг) запретил клирикам чтение античной литературы, изучение математики. Старинную библиотеку, помещавшуюся в Риме на Палатинском холме, где были императорские дворцы, он приказал сжечь. Античную литературу перестали не только понимать, но и ценить. Все научные сведения греков, перешедшие в римские школы, были забыты. В свое время Платон (427-347 гг до н. э.) учил о шаровидности Земли, Аристарх Самосский (в III веке до н. э.) о вращении Земли вокруг Солнца. Теперь в умах многих людей Земля представлялась в виде плоского круга, плавающего в воде, а на Западе, как на фундаменте, прочно утвержден в несколько этажей небесный свод, по которому движется Солнце. Был предан забвению и античный философ Эпикур (342-271 гг до н. э.), который учил, что жизнь должна приносить удовольствия как физического, так и духовного плана. Эпикуризм имел целью освободить человека от страха: как от страха смерти, так и от страха перед богами (согласно этому учению, боги не вмешиваются в жизнь людей, а могут служить лишь образцами для совершенства). "Пока мы живы, смерти нет, а когда она приходит, нет больше нас". Христианам это не понравилось (им бы унижения, мучения да дрожь в коленках!). А вот Платона тем не менее христианство приняло. Св. Августин о нем пишет: "Платон, самый мудрый и самый ученый человек своего времени... У него достаточно изменить несколько слов, чтобы сделать из него христианина". Также были приняты труды его ученика, Аристотеля (384-322 гг до н. э.).
"

и Лео Таксиль - почитайте его - он в советское время был популярен кстати... только раритет...
и того же Хёйзинга почитайте ("Осень Средневековья" - мою любимую)

если вы не верите одному источнику - есть много разных и много совпадений - стоит только поискать, позадавать себе вопросы
"Религия - опиум для народа" (с) сами знаете кто...
От VVV-Iva
К JesCid (03.09.2003 18:53:33)
Дата 04.09.2003 05:13:17

так где убийства?

Привет

Из всего что вы написали только одно можно засчитать за физическую расправу и то стихийную.
>В 415 году христианские фанатики растерзали математичку Ипатию. На ней изорвали платье, забросали камнями, нанесли бесчисленные раны, а затем в христианском храме вырывали у своей жертвы куски тела острыми морскими раковинами, заливали кровью подножие алтаря и с проклятиями бросили ее остатки в костер. Жестокость христиан поражает даже мою невозмутимость. Ипатия, кроме того, была философом, восхищалась мудростью и глубокими познаниями греческих мыслителей. Разве можно было их сравнить их литературную красоту с ублюдочными страшными сказаниями христиан?

>и Лео Таксиль - почитайте его - он в советское время был популярен кстати... только раритет...

Читал - редкий пасквиль и собрание всяких выдумок.

Итак где "искоренением инакомыслящих, по сравнению с которым притеснения первых христиан язычниками было просто школьными шутками"?

Где театры со зверями, где пытки?


Владимир
От JesCid
К VVV-Iva (04.09.2003 05:13:17)
Дата 04.09.2003 11:21:41

игнорировать - ваше право

Документов - море.

"
Как известно, в 864 году принимает "благодать" крещения Болгария. Болгарский царь Богорис, принявший христианство, направил к святому отцу своих представителей с богатыми дарами. Они должны были получить от папы указания по вопросам, касавшимся религии. Вот ответ первосвященника: “Вы сообщаете нам, что крестили своих подданных, вопреки их согласию, вследствие чего возник мятеж, угрожавший вашей жизни. Хвала вам, ибо вы поддержали ваш авторитет, приказав убить заблудших овец, отказавшихся войти в овчарню; вы ничуть не согрешили, проявив столь священную жестокость; напротив, хвала вам, ибо вы уничтожили врагов, не пожелавших войти в лоно апостольской церкви, тем самым вы открыли царство небесное народам, подвластным вам. Да не убоится царь совершать убийства, если они могут держать его подданных в повиновении или подчинить их вере христианской! Бог вознаградит его за грехи в этом мире и в жизни вечной”.
...
Олаф Тригвенссон упоминает о методах насаждения христианства: "По моему велению их сжишали в их собственных домах и карали другими карами..". Все эти жестокости проводились "за измену богу". Он объездил с мечом в руке свои провинции, приказывая бичевать или убивать тех, кто отказывался креститься. Таким образом он в несколько месяцев обратил в христианство всех подданных. Окончательно довершил дело его преемник Олаф Святой.
...
Поклонники этого злого и мстительного бога не могли по принадлежности к шайке христиан быть сдержанными, терпимыми, человечными. Для них было недопустимо, чтобы хоть кто-то верил иначе. Амман Марцеллин писал: "Дикие звери не проявляли такой ярости к людям, как большинство христиан к своим единоверцам. Что же тогда говорить о тех, кто верил в других богов?". По отношению к язычникам допустимо было все, и грехи отпускались заранее.
"

(в сети - тот же источник - http://www.shortway.to/surgical/hi_start.html)

>>и Лео Таксиль - почитайте его - он в советское время был популярен кстати... только раритет...
>
>Читал - редкий пасквиль и собрание всяких выдумок.

вообще-то он работал с историческими документами и приводит ссылки

>Итак где "искоренением инакомыслящих, по сравнению с которым притеснения первых христиан язычниками было просто школьными шутками"?
>Где театры со зверями, где пытки?

вам мало?
так поищите

да вы хоть писание почитайте внимательно - ведь всё подкреплялось его словами

но воистину - сами христиане его не знают...

"
Никто из проповедников не посвящал новообращенных в суть христианства, лишь в общих чертах. Внешним обрядам посвящалось куда больше внимания, чем сути. Церковь требовала лишь одного - формального крещения, она расширяла свое влияние на другие страны. Иногда языческие святыни не уничтожались, а переделывались под христианские. Папа Григорий I рекомендовал миссионерам, посланным для крещения англо-саксов, как они только найдут языческий храм, удалили оттуда идолов, окропили здание святой водой, поставили алтарь и положили мощи (в буквальном смысле - посиневший труп) святого. "Когда народ увидит, что прежнее место молитвы осталось, он по привычке пойдет туда, чтобы поклониться вместо демона истинному богу". Не запрещалось и принесение жертв. "Пусть народ убивает скотину и сходится на веселье, но уже не в виде приношения Дьяволу, а для христианского пиршества". Но такие сценарии редки, обычно священные места вырубались под корень, идолы свергались, храмы жгли, жрецов старой веры приканчивали на месте. "Ибо все боги народов идолы" (Пс. 95:5).

"Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканы их сожгите огнем" (Втор. 7:5). Таких эпизодов придерживались на деле.

На севере же главными проповедниками христианства были короли. Это им было крайне выгодно - по старому обычаю их избирал народ, а между тем христианство учило, что власть государя дана от бога: “Нет власти не от бога, существующие же власти от бога установлены” (Рим. 13:1).
"

мало?

"
При воцарении христианства на место язычества в любой стране резко ухудшалось общее настроение в обществе. Вместо веселья и радости жизни христианство навязывало обществу скорбь и плач, мазохистские самокопания и выискивание несуществующих грехов, уныние и безплодные поиски смысла жизни вне реальной жизни.

Христианство вызывало колоссальную деградацию человечества, ни с чем не сравнимую порчу человеческого материала и в духовной и физической сфере. Там, где оно насаждалось, культурная почва переставала давать плоды.

Вместе с христианством по миру шествовала фанатичная нетерпимость к иным религиям и обычаям. Античный мир не знал религиозных войн. Древние не старались доказать, что, скажем, принимающие какое-то одно божество и отвергающие другое обречены на вечные муки в аду. Христианство воспитало в человеке убеждение, что только оно право и истинно.

...
“Разве не знаете, что святые будут судить мир?” - восклицает Павел (1 Кор., 6:2). И христиане судили. Не дожидаясь того момента, когда бог со своими святыми истребят язычников и будут судить Мир, христианские фанатики делали все своими руками, прикрывая свои преступления делом, угодным и радостным богу. “Если при жизни он (т. е. Иисус) никого не убедил, а после его смерти желающие убеждают столь многих, то это разве не верх нелепости?” - говорит Цельс. И христиане нашли свой путь “убеждения”, простой и легкий: зачем растрачиваться на полемику? Можно обратить язычников силой! “Вера должна быть внедрена путем убеждения, а не навязана этим людям. Однако было бы гораздо лучше, чтобы они были принуждены мечом, нежели позволить им вовлечь многих других в свое заблуждение”, - писал Бернар из Клерво (1091-1153 гг).
...
На первом Никирском соборе в 314 году обсуждалась следующая нелепость: "При крещении беременной женщины распространяется ли это на ее дитя?". Собор ответил отрицательно, мотивируя несознательностью ребенка, что, однако, не помешало крестить маленьких детей в V веке. Кодекс Юстиниана гласит: "Родители, как скоро сами они крещены, обязуются под страхом тяжких наказаний крестить и своих детей". Без принуждения явно не обходилось.
"

И уж что говорить о _насаждении_ христианства.
Ведь эта _религия_ (_религия_ в которой вы упорствуете - ибо вера ваша слишком слаба чтобы существовать без неё - иначе вы не ринетесь на её защиту - историческая память вам этого не позволит) была _насаждена_ повсюду - сильными мира сего ради _их_ выгоды.
Она не была выбором народа - это доказать не стоит труда, прочитав документы вселенских соборов, энциклики пап, письма властителей и тексты летописей.

И Возрождение было преодолением христианства, преодолением запрета не касаться никаких тем - ни в живописи, ни в музыке - кроме как религиозных. Именно поэтому его начало считают от Петрарки (1304 - 1374), а не от Данте (1265 - 1321) - "Lasciate ogni speranza voi ch'entrate" - "Оставь всякую надежду, сюда входящий"...
(а "не оставь надежду, всяк сюда входящий") - описывающего круги ада.

В Париже есть замечательный музей Cluny - музей Средних Веков - вы почувствуете там этот Дух Смерти - который царил в душах людей тогда - во время самой полной власти христиансва. Всё было пронизано некрофилией - это одна из самых отличительных его черт.

И не забывайте - _когда_ произошло отделение западной и восточной церквей. Не забывайте раскол - что тогда творилось (и, кстати, из-за чего пошёл сыр-бор - появилось книгопечатание! - о ужас! теперь надо было закрепить монополию на священные тексты - ведь до этого они переписывались от руки и трактовались властью - себе в угоду! это сейчас цивилизованному человеку смешно - какие там гонения - 3 перста или 2...)
От VVV-Iva
К JesCid (04.09.2003 11:21:41)
Дата 04.09.2003 23:23:51

Re: игнорировать -...

Привет

>>>и Лео Таксиль - почитайте его - он в советское время был популярен кстати... только раритет...
>>
>>Читал - редкий пасквиль и собрание всяких выдумок.
>
>вообще-то он работал с историческими документами и приводит ссылки

Да я тоже так думал. Пока не начал читать Павлова-Сильванского "Феодализм в России"

>>Итак где "искоренением инакомыслящих, по сравнению с которым притеснения первых христиан язычниками было просто школьными шутками"?
>>Где театры со зверями, где пытки?
>
>вам мало?
>так поищите

вы же тезис выдвинули - вам его и доказывать.

>мало?

мало. человеческих жертв хочу! :-)))
Вы же с гонениями на христиан сравнили, давайте, работайте.


Владимир
От А.Б.
К VVV-Iva (04.09.2003 23:23:51)
Дата 05.09.2003 20:00:37

Re: Владимир, вы ж должны были уже почувствовать....

Что для товарисча - первая непростительная жертва Христианства - Иуда, висящий на древе в Гефсиманском саду... Какие тут дальше счеты??
От Pokrovsky~stanislav
К VVV-Iva (04.09.2003 23:23:51)
Дата 05.09.2003 01:07:40

Re: Экой Вы кровожадный!

Упомянутое крещение Болгарии более подробно выглядит так.
На Балканский п-ов прибыло 100 родов тюркского болгарского народа. Крещение приняла половина. Остальную половину - 50 родов - уничтожили, включая грудных младенцев - под корень. Что такое 50 родов? - Со ста родами болгарский хан успешно воевал с Византией.

Ликвидация(не ассимиляция, а именно - геноцид) народа ПРУССОВ проходила именно как борьба с язычеством.
Точно так же орденские немцы поступали со ЖМУДЬЮ - народом-прародителем литовцев. Но там не вышло - жмудь выдвинула талантливых полководцев, сумевших остановить рыцарей.

В советских еще учебниках истории главы, касающиеся завоевания Нового Света сопровождаются миниатюрами - ИСПАНСКИМИ, - на которых происходит сожжение индейцев. Так крестили Америку.

Тысячелетием ранее во времена Юстиниана византийское войско прибыло освобождать престол Петра и Павла в завоеванную ост-готами(язычниками) Италию. Ост-готы - уничтожались как народ. Спасения не было ни для женщин, ни для детей. Это - редчайший случай в европейской истории, когда есть исторические описания и основанные на них художественные произведения. Ост-готы - кровные родственники германцев. И германцам захотелось исторической справедливости. Потому и описали злодеяния прародителей православия - византийцев. А так - с описаниями туго. Христианская Европа не могла себе позволить критику собственного религиозного фундамента.
Но был еще один народ, сохранивший историческую правду о христианском "человеколюбии" - евреи. В 14 веке в Германии прошли погромы, которые уничтожили более двух третей евреев. Причем убийства были именно религиозными - стоило еврею принять христианство, - он тут же становился равноправным и уважаемым членом общества.
Собственно, уничтожением евреев начинался каждый крестовый поход. А чем заканчивался. После взятия Иерусалима в 1099 г. были сожжены заживо все евреи города и было уничтожено большинство мирных жителей-мусульман.
От VVV-Iva
К Pokrovsky~stanislav (05.09.2003 01:07:40)
Дата 05.09.2003 16:25:28

пока один пример.

Привет

сиситемы не просматривается, пока может рассматриваться как исключение.

>Упомянутое крещение Болгарии более подробно выглядит так.
>На Балканский п-ов прибыло 100 родов тюркского болгарского народа. Крещение приняла половина. Остальную половину - 50 родов - уничтожили, включая грудных младенцев - под корень. Что такое 50 родов? - Со ста родами болгарский хан успешно воевал с Византией.

Все остальное это межнациональные войны, религия - дело десятое.

Владимир
От Афанасий
К VVV-Iva (05.09.2003 16:25:28)
Дата 08.09.2003 10:11:10

А сколько нужно?


По числу советских истребителей, "сбитых" "ассами люфтваффе"
над солнечными и лазурными берегами Корсики? Вы бы вообще
определились, что для Вас является доказательством, а то все
аргументы -- как в бездонную бочку.

А.В.
От VVV-Iva
К Афанасий (08.09.2003 10:11:10)
Дата 08.09.2003 16:58:46

Re: А сколько...

Привет

Описаний мучений и убийств первых христиан - сотни и тысячи. За язык товарища никто не тянул.

Владимир
От Афанасий
К VVV-Iva (08.09.2003 16:58:46)
Дата 08.09.2003 17:17:11

Я понял. Участь "товарища" страшна....


... Он должен привести сотни тысяч подтверждений.

> Описаний мучений и убийств первых христиан - сотни и тысячи.
> За язык товарища никто не тянул.
От Эконом
К Афанасий (08.09.2003 17:17:11)
Дата 08.09.2003 17:28:07

десяток тысяч привести можно:Резня которую устроили

крестоносцы в Константинополе, и не каких то там язычников,а самых что ни на есть христина же.
Отчего то все здешние споры выливаются в поиски кто был "лучше" или "хуже".Странно.
От VVV-Iva
К Эконом (08.09.2003 17:28:07)
Дата 08.09.2003 17:37:32

Re: десяток тысяч...

Привет

>крестоносцы в Константинополе, и не каких то там язычников,а самых что ни на есть христина же.

Ну вообще, 4 кр. поход к крестовым походам отношения не имеет. разве, что то, что он был таковым провозглашен в начале. А история с Контстантинополем - это деньги на доезд до Паслестины зарабатывали и претенденту помогали.

Владимир
От VVV-Iva
К Афанасий (08.09.2003 17:17:11)
Дата 08.09.2003 17:24:37

Разумеется :-) (-)