От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 03.09.2003 01:15:04
Рубрики Тексты;

Re: Ого... тяжелый...

>Вы все говорите вскользь, не формулируя жесткий тезис. Куба была перевалочным пунктом для колонизации всей Америки, она стала этническим тиглем, в котором можно было исчезнуть и без геноцида. И к северу, и к югу от Кубы испанцв сплавились с индейцами в новую расу - креолы. Этого не произошло там, где к процессе колонизации доминировали протестанты. Вы с этим не согласны? Рассуждения об индейцах у Инквизиции и у протестантов Новой Англии принципиально различаются. Влияет ли сознание на бытие?

Сознание на бытие влияет. Но бытие на сознание - гораздо больше.
1) Первоначальное освоение Нового Света испанцами заключалось в погоне за золотом и серебром - с тем, чтобы с полными карманами вернуться в Испанию, приобрести имение в Кастилии и подкатиться к дочери дона Педро с матримониальным предложением. Солдаты, авантюристы, офицеры испанской короны - и ни одной женщины! Как Вы думаете, откуда есть пошли первые метисы?
Только это состояние продолжалось довольно длительное время. Организация рабского труда труда индейцев на рудниках, добыча, охрана и организация вывоза этих металлов. Опять-таки - лишенная женского общества солдатня. Пока еще дело дойдет до приезда крестьян! Испания кишела обедневшими дворянами, лишившимися после завершения Реконкисты применения своим военным талантам и единственному способу заработать на существование.
Речь шла о многих тысячах и даже десятках тысяч испанских дворян, солдат и матросов. Сколько детей они оставили после себя? Если учесть, что население
А дальше началась ИМУННОБИОЛОГИЯ. Индейцы массово вымирали от неизвестных в Америке болезней, приехавших на испанских кораблях. Метисы(креолы) - несли иммунитет к болезням - в отцовских генах.
Широкое распространение метисации связано именно с высоким процентом выживания, при том, что индейцы вымирали при соприкосновении с европейцами - деревнями и народами. Даже вне зависимости от массовой гибели при использовании их в качестве рабов.
В качестве примера - Чили. До испанского завоевания в середине 16 века там проживало около 500 тыс. индейцев. К 1600 году численность испанского населения составляла 5000 чел. Приблизительно к этому же периоду относится распространение испано-индейских браков. Через два века - к концу колониального периода численность населения осталась такой же 500 тыс. чел., но 450 тыс. из них составляли креолы. Чили не имела драгоценных металлов и считалась захудалой окраиной испанских владений. Объяснение быстрой креолизации не в массовости испано-индейских браков, а в массовой гибели индейцев и преимущественном выживании креолов.

2) Наоборот - заселение Нового Света англичанами происходило преимущественно как крестьянское. Ехали английские и ирландские семьи. Смешение кровей с индейцами было достаточно редким явлением по простой причине - у мужиков были жены. А у молодых парней была цель поставить ферму, растить хлеб, разводить коров и овец. И нужны им были в КРЕСТЬЯНСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ жены, ничуть не менее сведущие во всех тонкостях этого крестьянского хозяйства, чем они сами. Индианки из охотничьих племен были идеально непригодны для этой цели - только для постельных утех. А этого крестьянину было мало. Ему была нужна хозяйка.
3) Когда в латинскую часть Нового Света отправился простолюдин, то здесь он наткнулся, как правильно отметил Эконом, на сельскохозяйственные индейские народы. Жена-индианка или креолка была вполне нормальной помощницей в сельском труде. А раз так, то не возникало и главного препятствия к совместной жизни -несовместимости культур. Обе культуры были земледельческие. Еще и жена-индианка могла хорошо обучить испанского крестьянина выращиванию маиса, фасоли, перца, картофеля, табака. Более северные племена, оказавшиеся на пути англичан, не могли предложить крестьянам-новопоселенцам ничего.
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (03.09.2003 01:15:04)
Дата 03.09.2003 01:56:14

Re: Следующее дополнение

Когда мы говорим о том, что англичане истребляли индейцев, никто никогда даже не пытается разобраться, а много ли среди англичан было собственно англичан.
И совершенно забывается массовый исход в Америку католиков-ирландцев. Причем ирландцы пришли на американскую землю несколько позже англичан. Место уже было занято. И именно ирландское продвижение на новые земли расширяло Соединенные Штаты. Массовое истребление индейцев в 19 веке, в том числе и одеялами больных оспой, именно то истребление, которое ставят в вину американцам, связано именно с распространением новопоселенцев за Миссисипи. А вот в этом движении главной составляющей были выходцы из голодающей Ирландии. КАТОЛИКИ.
От VVV-Iva
К Pokrovsky~stanislav (03.09.2003 01:56:14)
Дата 03.09.2003 18:43:36

Re: Следующее дополнение

Привет

вы не правы. В англо-американской зоне ( Миссисипи) тоже были крупные земледельческие индейские племена.

>И совершенно забывается массовый исход в Америку католиков-ирландцев. Причем ирландцы пришли на американскую землю несколько позже англичан. Место уже было занято. И именно ирландское продвижение на новые земли расширяло Соединенные Штаты. Массовое истребление индейцев в 19 веке, в том числе и одеялами больных оспой,

оспенные одеяла это 1763 год.

Владимир