От IGA
К Alexandre Putt
Дата 02.09.2003 20:23:44
Рубрики Прочее; Идеология;

Безграничные_потребности

Alexandre Putt wrote:

>>Это объясняется рациональным поведением покупателя ?
> Это объясняется тем, что покупатель не знает реальной разницы между товарами. Реклама его просто убеждает, что данный товар X лучше похожего товара Y. Т.е. при прочих равных покупатель отдаст предпочтение товару X.
Это поведение покупателя рационально с точки зрения экономической науки?

>>Совершенно излишиние действия. Если потребности _всегда_ больше, зачем
>>создавать новые ? Удовлетворяй имеющиеся, насколько позволяют ресурсы.
> Проблема в том, что потребности конкретны. Например, индивид может хотеть телевизор. Производитель телевизоров, допустим, может обеспечить часть населения. Другая часть останется без телевизоров. Но вот появляется новый товар - сотовый телефон. Потребитель понятия не имеет, что это такое, хотя по-прежнему хочет свой телевизор. Реклама создаёт новую конкретную потребность в сотовом телефоне.
Непонятно, почему цепочка не кончилась телевизорами.

<<<
Основная цель экономической деятельности - удовлетворение практически
безграничных потребностей людей с помощью имеющихся у них ограниченных
ресурсов - труда, природных богатств, технического оснащения, учитывая
при этом и ограниченность их технических знаний.
<<<
Алле М. "Экономика как наука" (Вы, кстати, с ним согласны?)

Мы видим, что не удовлетворив до конца существующую потребность в
телевизорах (допустим, этого не позволяет ограниченность ресурсов),
предприниматели бросаются насаждать новые потребности (в сотовых
телефонах) и тут ограниченность ресурсов их не смущает.

> В несколько неэкономическом смысле новые потребности связаны с прогрессом.
Прогрессом рекламных технологий.

>>Спрос - это платежеспособная потребность, не более. Неплатежеспособная
>>потребность спросом не считается. Верно?
> Верно, хотя это и не является идеальным определением. Для данной дискуссии - достаточно.
Хорошо, но к чему это ? "Существование безграничных потребностей не
гарантирует стабильного спроса." Зачем тогда постулат о потребностях,
если практически экономисту важнее спрос, а он небезграничен? В
аксиоматическом базисе экономики логичнее выглядело бы утверждение
"спрос и ресурсы конечны".

>>Если реклама применяется всеми рыночными игроками (а не применяиющих ее
>>убивает естественный отбор), но вопрос сводится к предыдущему: зачем оно
>>так нужно ?
> А это уже теория игр. Слышали про дилемму заключенных?
Да. У Докинза показано, что тактика "личного выигрыша" имеет смысл на
коротких, единичных временных отрезках, когда партнеры играют "в
последний раз". Экономическая наука разве постулирует подобные условия ?

> Вообще, реклама применяется в основном крупными фирмами как инструмент конкурентной борьбы. Реклама не только создаёт новые потребности, но и напоминает о старых - это имеет смысл. Потребности хоть и безграничны, но вот спрос - весьма, поэтому борьба идёт за ограниченное количество покупателей, "голосующих долларом" за тот или иной товар.
Тут Вы, по-моему, смешиваете разные трактовки "безграничности".
Небезграничные потребности - это нерастущие потребности. А
небезграничный спрос - это почему-то конечный (небесконечный
математически) спрос...
Может быть, экономистам все же навести порядок в определениях ?
Предлагаю "безграничные потребности" назвать "чрезмерные потребности".

> Сам я считаю, что реклама должна улучшать информированность покупателей, таким образом делать их поведение эффективней.
Хорошо, что Вы так считаете, но зависит ли это от Вас ?


От Alexandre Putt
К IGA (02.09.2003 20:23:44)
Дата 03.09.2003 16:28:37

Re: Безграничные_потребности

>> Это объясняется тем, что покупатель не знает реальной разницы между товарами. Реклама его просто убеждает, что данный товар X лучше похожего товара Y. Т.е. при прочих равных покупатель отдаст предпочтение товару X.
>Это поведение покупателя рационально с точки зрения экономической науки?

Разумеется, если Вы принимаете субъективизм австрийской школы.

Я Вам несколько "подыгрываю", чтобы показать несколько сторон проблемы, например, то, что реклама может и не быть связана с объективным качеством товара.

>Непонятно, почему цепочка не кончилась телевизорами.

Чтобы показать, что наличие неудовлетворенной потребности в одном благе не означает отсутствие потребности в другом.

><<<
>Основная цель экономической деятельности - удовлетворение практически
>безграничных потребностей людей с помощью имеющихся у них ограниченных
>ресурсов - труда, природных богатств, технического оснащения, учитывая
>при этом и ограниченность их технических знаний.
><<<
>Алле М. "Экономика как наука" (Вы, кстати, с ним согласны?)

Согласен, хотя допустимы некоторые вариации в определениях.

>Мы видим, что не удовлетворив до конца существующую потребность в
>телевизорах (допустим, этого не позволяет ограниченность ресурсов),
>предприниматели бросаются насаждать новые потребности (в сотовых
>телефонах) и тут ограниченность ресурсов их не смущает.

Предприниматели делают это в погоне за большей прибылью.

>> В несколько неэкономическом смысле новые потребности связаны с прогрессом.
>Прогрессом рекламных технологий.

Рекламные технологии - это только инструмент. Прогресс как символ служит объяснением, для чего вообще нужен рост потребления (почему это хорошо? потому что прогресс).

>Хорошо, но к чему это ? "Существование безграничных потребностей не
>гарантирует стабильного спроса." Зачем тогда постулат о потребностях,
>если практически экономисту важнее спрос, а он небезграничен? В
>аксиоматическом базисе экономики логичнее выглядело бы утверждение
>"спрос и ресурсы конечны".

Полезность - это мера удовлетворения потребности. Модель спроса основана на теориях полезности. Безграничные потребности и редкость - это отправные пункты экономической теории. Модели строятся на их основе.

>Тут Вы, по-моему, смешиваете разные трактовки "безграничности".
>Небезграничные потребности - это нерастущие потребности. А
>небезграничный спрос - это почему-то конечный (небесконечный
>математически) спрос...

А что, разве небезграничные потребности неконечны?

>Может быть, экономистам все же навести порядок в определениях ?
>Предлагаю "безграничные потребности" назвать "чрезмерные потребности".

Чрезмерные потребности имеют некий достижимый предел. Можно, конечно, ограничится и этим, но экономисты на это не идут. Почему - я где-то уже пытался объяснить.

>> Сам я считаю, что реклама должна улучшать информированность покупателей, таким образом делать их поведение эффективней.
>Хорошо, что Вы так считаете, но зависит ли это от Вас ?

В смысле, зависит ли от меня моя информированность через рекламу? Рекламу заказывают производители, по этому от меня здесь мало что зависит, но моя информировааность в целом определяется моим желанием и возможностью этой информированностью обладать.