От Никола
К BLS
Дата 19.08.2003 17:04:18
Рубрики Прочее; Идеология;

И Вы поделитесь, пожалуйста, источниками своего знания

>> Скорее это немарксист Сталин пытался сформулировать теоретические постулаты развития традиционного общества. И вывел, что классовая борьба усиливается по мере развития традиционного общества. Такие вот перспективы традиционности.
>Что Сталин это вывел. Насколько я знаю, то это также вранье, как и "Нэт чэловека - нэт проблэмы".

Тут, вроде, никем не оспаривалось наличие этого тезиса в теории "марксизма-ленинезма" 30-х годов, т.е. сталинского времени. + Куча всяческих демшизоидных источников на это упирает. Я рассматриваю этот тезис как общеизвестный факт, не требующий в каждом отдельном случае специального доказывания.
Если рассматривать тезис об усилении классовой борьбы, как продукт марксистов теоретиков, запертых на соответствующих кафедрах от греха подальше (Александр), не имеющий к Сталину отношения. То здесь я сомневаюсь. Развитие господствующе правительственной государственной идеологии, коей провозглашалась коммунистическая, вряд ли шло без контроля высших лиц государства. Они бы просто не пустили это развитие на самотек. В частности Сталин значение идеолгии для управления, организации и мобилизации масс, полагаю, вполне понимал и контролировал. Без его личного одобрения вряд ли бы кто-то что-то в коммунистической теории нового сказал бы. Посему я считаю его напрямую причастным к этому тезису.
Полагаю, что многие здесь (и я в том числе) будут Вам признательны, если Вы укажите свой источник информации о том, что Сталин к тезису об усилении классовой борьбы отношения не имел, или что этот тезис был распространен помимо его воли, или что этого тезиса не было вовсе.
От BLS
К Никола (19.08.2003 17:04:18)
Дата 19.08.2003 18:06:51

Пожалуйста

Есть похожая, но не тождественная цитата из ПСС Сталина.

>>> Скорее это немарксист Сталин пытался сформулировать теоретические постулаты развития традиционного общества. И вывел, что классовая борьба усиливается по мере развития традиционного общества. Такие вот перспективы традиционности.
>>Что Сталин это вывел. Насколько я знаю, то это также вранье, как и "Нэт чэловека - нэт проблэмы".
>Тут, вроде, никем не оспаривалось наличие этого тезиса в теории "марксизма-ленинезма" 30-х годов, т.е. сталинского времени.
Т.е. я по Вашему никто? :-)

>+ Куча всяческих демшизоидных источников на это упирает.
Вот именно. А демшизоидные источники любят говорить:
"Было бы величайшей ошибкой думать" В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55.

>Я рассматриваю этот тезис как общеизвестный факт, не требующий в каждом отдельном случае специального доказывания.
Вот именно. "Нэт чэловека -- нэт проблэмы" тоже "общеизвестный факт", а на самом деле общепринятое заблуждение

>Если рассматривать тезис об усилении классовой борьбы, как продукт марксистов теоретиков, запертых на соответствующих кафедрах от греха подальше (Александр), не имеющий к Сталину отношения. То здесь я сомневаюсь. Развитие господствующе правительственной государственной идеологии, коей провозглашалась коммунистическая, вряд ли шло без контроля высших лиц государства. Они бы просто не пустили это развитие на самотек. В частности Сталин значение идеолгии для управления, организации и мобилизации масс, полагаю, вполне понимал и контролировал. Без его личного одобрения вряд ли бы кто-то что-то в коммунистической теории нового сказал бы. Посему я считаю его напрямую причастным к этому тезису.
Т.е. в основе лежит принцип всеведущности Сталина?

>Полагаю, что многие здесь (и я в том числе) будут Вам признательны, если Вы укажите свой источник информации о том, что Сталин к тезису об усилении классовой борьбы отношения не имел, или что этот тезис был распространен помимо его воли, или что этого тезиса не было вовсе.
Тезис был другой. Всего лишь.
От Никола
К BLS (19.08.2003 18:06:51)
Дата 20.08.2003 10:59:16

Хорошо, поищу

>Есть похожая, но не тождественная цитата из ПСС Сталина.

Поищу по ППС, найду - сообщу. Подскажите пожалуйста, хотя бы ориентировочно, где искать, в каком тое, название работы.

>>>> Скорее это немарксист Сталин пытался сформулировать теоретические постулаты развития традиционного общества. И вывел, что классовая борьба усиливается по мере развития традиционного общества. Такие вот перспективы традиционности.
>>>Что Сталин это вывел. Насколько я знаю, то это также вранье, как и "Нэт чэловека - нэт проблэмы".
>>Тут, вроде, никем не оспаривалось наличие этого тезиса в теории "марксизма-ленинезма" 30-х годов, т.е. сталинского времени.
>Т.е. я по Вашему никто? :-)

Имелось ввиду никем до Вас. Извините, если обидел.

>>Если рассматривать тезис об усилении классовой борьбы, как продукт марксистов теоретиков, запертых на соответствующих кафедрах от греха подальше (Александр), не имеющий к Сталину отношения. То здесь я сомневаюсь. Развитие господствующе правительственной государственной идеологии, коей провозглашалась коммунистическая, вряд ли шло без контроля высших лиц государства. Они бы просто не пустили это развитие на самотек. В частности Сталин значение идеолгии для управления, организации и мобилизации масс, полагаю, вполне понимал и контролировал. Без его личного одобрения вряд ли бы кто-то что-то в коммунистической теории нового сказал бы. Посему я считаю его напрямую причастным к этому тезису.
>Т.е. в основе лежит принцип всеведущности Сталина?

Не всеведущности, а ведущности ключевых вопросов официальной идеологии.

>>Полагаю, что многие здесь (и я в том числе) будут Вам признательны, если Вы укажите свой источник информации о том, что Сталин к тезису об усилении классовой борьбы отношения не имел, или что этот тезис был распространен помимо его воли, или что этого тезиса не было вовсе.
>Тезис был другой. Всего лишь.

Какой? Если знаете цитату - дайте, пожалуйста.
От Никола
К Никола (20.08.2003 10:59:16)
Дата 20.08.2003 12:15:30

Уже нашел.

Вот, что говорил Сталин своей речи на январском (1933 год) пленуме ЦК и ЦКК ("Итоги пятилетки в четыре года в области борьбы с остатками враждебных классов" Сталин И. В. Соч. т. 13. с. 207-208, 210, 211-212 ):
«…Сильная и мощная диктатура пролетариата,— вот что нам нужно теперь для того, чтобы развеять впрах последние остатки умирающих классов и разбить их воровские махинации…»
«…Уничтожение классов достигается не путём потухания классовой борьбы, а путём её усиления. Отмирание государства придёт не через ослабление государственной власти, а через её максимальное усиление, необходимое для того, чтобы добить остатки умирающих классов и организовать оборону против капиталистического окружения, которое далеко еще не уничтожено и не скоро еще будет уничтожено…»
«..Надо иметь в виду, что рост мощи Советского государства будет усиливать сопротивление последних остатков умирающих классов. Именно потому, что они умирают и доживают последние дни, они будут переходить от одних форм наскоков к другим, более резким формам наскоков, апеллируй к отсталым слоям на селения и мобилизуя их против Советской власти….»
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7345/stalin/13-22.htm

Что из этих цитат мы видим?
1. Да, похоже тезис Сталина звучит, действительно, чуть иначе, чем принято говорить в демшизоидной прессе, и чем привел я. Примерно так: по мере дальнейшего движения по пути строительства социализма СССР ожидает этап (продолжительный или не очень) усиления сопротивления свергнутых классов. Для его преодоления необходимо усилить воздействие на них, т.е. усилить карательные меры со стороны пролетарского государства (диктатуры пролетариата). Т.е. все-таки неизбежно (пусть временное) усиление классовой борьбы, или я опять неправильно понимаю?
2. Отмирание государства через усиление (отмирание после усиления и победы над врагами) – это все-таки персонально сталинский тезис (это для Александра, который приписывал этот тезис кафедрам марксизма-ленизма).
Особо обращаю внимание на то, что Сталин не определял временных ограничений этапа усиления государства (и усиления борьбы с контрреволюционерами) ни смертью этих самых «бывших людей», ни уничтожением кап. окружения. Может быть, он это подразумевал? Может быть, но таким образом озвученный этот тезис позволял обосновать решение конъюнктурных задач того этапа становления его личной власти.
Еще остается неясным, что Сталин именовал «диктатурой пролетариата». Оставался ли он здесь в рамках марксистской традиции, подразумевая под этим широчайшую пролетарскую демократию, или сводил этот термин к диктатуре, т.е. к силовому государственному воздействию.
Мне кажется (исходя из контекста), что второе.