От Эконом
К Александр
Дата 15.08.2003 00:36:57
Рубрики Прочее; Идеология;

Так таки совсем нету никаких классов?И тем боле классовых противоречий?

А эта, Пугачев, Разин или там Болотников?А Спартак?А Ян Гус?Это все внутрисемейные разборки?Вы на кого рассчитываете в ваших умничаньях?
От А.Б.
К Эконом (15.08.2003 00:36:57)
Дата 15.08.2003 09:35:24

Re: Говорят про СССР!

Какой там Болотников с Пугачевым?

А противоречия были, в основном, 2 видов - "между требуемым и доступным" по качеству кадров (в основном - руководящих), и в "смысле жизни" (установка целей для страны в целом).
От BLS
К А.Б. (15.08.2003 09:35:24)
Дата 15.08.2003 13:20:18

Говорят, говорят

>Какой там Болотников с Пугачевым?
Александр утверждает, что классы только в буржуазном обществе есть. И то мол их выдумали.
Т.е. во времена Пугачева их не было.
От А.Б.
К BLS (15.08.2003 13:20:18)
Дата 15.08.2003 14:02:49

Re: Класс, сословие - принципиальна ли разница?

Как бы, по смыслу, не очень, на мой взгляд.
От Александр
К А.Б. (15.08.2003 14:02:49)
Дата 15.08.2003 19:23:02

Re: Класс, сословие...

Классы ничего друг другу не должны. Раб вырванный из своего общества и рабочий со свободного рынка труда не имеют перед рабовладельцем или буржуем никаких обязательств. И рабовладелец/буржуй перед ними. Их отношения определяются выгодой, балансом сил и классовой борьбой. Сословия имеют роль определенную культурой и связаны с другими сословиями множеством моральных и этических обязательств. Рабочий или буржуй работают потому что это выгодно, крестьянин - потому что он крестьянин.

" И муж, и жена, и дети уже стыдятся своих деревенских родичей и называют их необразованными мужиками, а те отплачивают им тем, что называют их   батраками  . А "  батрак  " - это такое бранное слово, хуже которого нет, которое выводит из себя   самого   ловкомерсикающего ножкой мужика, - тайничок-то русский му-жицкий у него в мозгу еще есть!
*  Попасть на линию! - для этого нужно не дело делать, а только уметь подладить начальнику или барину, попасть на линию - вот за-ветная мечта. Суметь подладить! - вот на что устремляются все спо-собности и ради чего не пренебрегают никакими средствами, например, жениться для барина! Это характеристично для мужика, бросившего землю. Бросив землю, он как будто теряет все, делается лакеем!
* В таких, попавших на линию, обчиновничившихся мужиках, которых зовут "человек", вы уже не увидите того сознания собственного достоинства, какое видите в мужике-хозяине-земледельце. Посмотрите на настоящего мужика-земледельца. Какое открытое, честное, полное сознания соб-ственного достоинства лицо! Сравните его с мерсикающим ножкой лакеем! Мужик, если он "ни царю, ни попу не виноват", ничего не боится. Мужик, будь он даже беден, но если только держится земли - удивительная в ней, матушке-кормилице, сила, - совершенно презирает и попавшего на линию и разбогатевшего на службе у барина. "А хорошее жалованье по-лучают эти курятники - 250 рублей, да еще рвет с кого билетик, с кого трояк!" - говорил мне один мужик, истинный, страстный земледелец, непомерной силы, непомерного здоровья, ума и хозяйственной смышле-ности.
* - А ты бы разве пошел на эту должность?
* - Я-то?
* - Ну да, ты.
* - Избави меня Господи! Я? В   батраки  !
* Приехали ко мне как-то мужики покупать рожь на хлеб.
* - Что же вы не покупаете у своего барина? - спросил я.
* - Какой у нашего   барина   хлеб, наш   барин     сам   в   батраках   служит. И сколько презрения было в этих словах! Барин, из небогатых, дей-ствительно, служил управляющим у соседнего помещика. "
http://situation-rus.narod.ru/lib/engelgar/engelgar65.htm#par1984
От А.Б.
К Александр (15.08.2003 19:23:02)
Дата 15.08.2003 19:54:22

Re: Сбросив накал эмоций, понимаем...

>Классы ничего друг другу не должны.

Неверно. Это, просто, несколько другой взгляд на сложившееся состояние общества, исходящий из критериев разделения труда. Отдельно взятый, изолированный класс вымирает так же, как и сословие - от несамодостаточности и ненужности :)
Дело вовсе не в "долге".