От Дмитрий Кобзев
К Pokrovsky~stanislav
Дата 15.08.2003 09:44:46
Рубрики Образы будущего; Идеология;

В самом деле?

Привет!
>>А то определению С.Г., как я понял, оно совершенно не соответствует. С.Г. указывает, что манипуляция прикрывает иные цели манипулирующего, нежели озвучиваемые им в манипуляции, причем делающего это сознательно.
>>Какие иные скрытые цели преследовал Сталин, выступая с обращением "Братья и сестры"?
>
>>Дмитрий Кобзев, www.avn-chel.nm.ru
>
>Одним из важнейших элементов манипулирования является раздача обещаний, которые никто выполнять не собирается.
Т.е. самым известным манипулятором следует признать И.Христа? Так как он обещал спасение души каждому через веру в него?
Как полагаете, собирался он это обещание выполнять или нет?

>Обращение "Братья и сестры!" - давало аванс на принципиальное изменение системы взаимоотношений власти и народа.
>А вот этого как раз Сталин и не предусматривал. Как показала практика как действий политических и особых отделов в армии, начиная с первых же недель войны, так и дальнейшего ужесточения режима личной власти Сталина в послевоенные годы(вплоть до арестов членов семей ближайших сподвижников Калинина, Молотова, Микояна, Кагановича)и укрепления бюрократической и репрессивной системы в целом.
Это всего лишь ваши предположения - о мотивах Сталина. Дескать, обращение чего-то там давало аванс.
А может, это был крик души из уст правоверного коммуниста?
Может, это как раз попытка оправдаться за то, что придется мобилизовать страну и каждого в ней - месидж - воспринимать все, исходящее от старшего брата как направленное на общую пользу и дело?
>Причем вопрос либерализации этой системы стоял на повестке дня совершенно явно. Его предусматривали даже такие ближайшие соратники Сталина как Берия и Молотов. Отказ от режима жесткого репрессивного режима Хрущевым - был встречен как ожидаемый и желанный огромными массами советского народа.
Ага - нарастание военной угрозы, по вашему должно было сопровождаться демобилизацией общества?
Вот Хрущев и демобилизовал - с известным результатом.

> Ответом на этот отказ явился небывалый рост энтузиазма во второй половине 50-х - начале 60-х, на котором были заложены важнейшие основы дальнейшего тридцатилетнего существования СССР.
Какой нафиг энтузиазм - вы с луны свалились?
Скорее депрессия от 'открытия глаз' на 'преступления сталинизма' плюс нездоровый смех от обещания "коммунизма в 1980 году".

Дмитрий Кобзев, www.avn-chel.nm.ru
От VVV-Iva
К Дмитрий Кобзев (15.08.2003 09:44:46)
Дата 18.08.2003 17:18:01

Re: В самом...

Привет

Колоссальный энтузиазм - шестидесятники, это не только дессиденты, это и люди типа моего тестя и тещи - на них коммунизм(СССР) до конца 80-х и продержался. Последние идейные коммунисты-идеалисты, как они стали сменяться новыми советскими людьми - поехал СССР вниз.

Уних в 50-60 был реальный комсомол с реальными делами, без связывания по рукам и ногам старшими и они того же хотели и в КПСС.

Ну и переселиние людей в хрущобы тоже породило огромный энтузиазм - это уже позже их стали звать хрущобами.

Владимир
От SITR
К Дмитрий Кобзев (15.08.2003 09:44:46)
Дата 17.08.2003 02:36:24

В самом деле?

>Ага - нарастание военной угрозы, по вашему должно было сопровождаться демобилизацией общества?
>Вот Хрущев и демобилизовал - с известным результатом.

С очень неплохим результатом. У людей исчез страх. В литературе и в кино начался подъём. Появилась интересная переводная литература. Людей начали переселять из коммуналок в отдельные квартиры. Стали приезжать гастролёры из-за рубежа (Л. Бернстайн, Б. Бриттен и др.).

>> Ответом на этот отказ явился небывалый рост энтузиазма во второй половине 50-х - начале 60-х, на котором были заложены важнейшие основы дальнейшего тридцатилетнего существования СССР.
>Какой нафиг энтузиазм - вы с луны свалились?
>Скорее депрессия от 'открытия глаз' на 'преступления сталинизма' плюс нездоровый смех от обещания "коммунизма в 1980 году".

То, что энтузиазм был - это едва ли оспоримо. Именно благодаря ему появилась целая плеяда поэтов и писателей ("деревенщики" и не только). А "нездоровый смех от обещания "коммунизма в 1980 году"" предпочтительнее (здорового?) постоянного страха за свою жизнь.
От Potato
К SITR (17.08.2003 02:36:24)
Дата 18.08.2003 07:49:46

А Горбачев сделал лучше Xрущева!

Продолжил, так сказать, дело своего предшественника!
Теперь Гранин, Миxалковы, Сокуров, Моисеев, Сорокин и др. могут творить не опасаясь комуняк с иx цензурой.
Только стоит ли эта свобода убиенныx в Нагорном Карабаxе, Сумгаите, Таджикистане, не говоря уже о Чечне?
От SITR
К Potato (18.08.2003 07:49:46)
Дата 18.08.2003 12:45:59

Что сделал Горбачёв - другой вопрос. Речь идёт о Хрущёве.

>Продолжил, так сказать, дело своего предшественника!
>Теперь Гранин, Миxалковы, Сокуров, Моисеев, Сорокин и др. могут творить не опасаясь комуняк с иx цензурой.
>Только стоит ли эта свобода убиенныx в Нагорном Карабаxе, Сумгаите, Таджикистане, не говоря уже о Чечне?

Не надо менять тему. Речь шла о Хрущёве, а не о Горбачёве. При Хрущёве Нагорного Карабаха и проч. не было.
От Potato
К SITR (18.08.2003 12:45:59)
Дата 19.08.2003 08:36:58

Чем Вам не нравится Горбачев?

Он ведь просто углУбил и продолжил...

Xрущев комунячью цензуру просто уменьшил, а Горбачев ликвидировал. Чем плоxо?

Кстати, именно Xрущев вернул чечен из ссылки. Ну и снова начали резать русскиx и прочиx в Чечне...
От Афанасий
К SITR (18.08.2003 12:45:59)
Дата 18.08.2003 22:14:36

И не хочется, но нельзя упускать такой случай...


для демонстрации собственной грамотности:

как учит нас наука, количество переходит в качество, а между
противоположностями существуют единство и борьба. В смысле,
все хорошо в меру.

Вот этой-то меры и не имеет пред-предыдущий оратор. Впрочем,
он здесь не один с фальшивыми гирьками и весами без пружинки.
Тут есть такие фрукты, что веруют даже в то, что Лысенко --
великий реформатор физики (sic!).

И зачем я сюда хожу? Все сила привычки. А интересных-то
собеседников...

P.S. По поводу "Черчиллева высказывания" не желаете
комментарий дать? В прошлый раз Вы не успели, я так
понял.

А.В.,
трижды за правду изгнанник из сей виртуальной юдоли.
От Pokrovsky~stanislav
К Дмитрий Кобзев (15.08.2003 09:44:46)
Дата 16.08.2003 12:52:31

Re: В самом...

Собственно, за меня уже ответили. - Товарищ Рю.
Тему Сталина я бы с большим удовольствием отодвинул, поскольку она по сей день - очень больная.
тем не менее, именно во времена Сталина, максимум - Хрущева, - в нашей стране реально эффективно работала пропагандистская машина. Позже - советская пропаганда стала уходить в песок общественного неприятия, общественной глухоты.
Поэтому при рассуждениях о манипуляции мы вынуждены затрагивать этот сложный период.
Я призываю просто не пытаться переводить вопрос в идеологические оценки. Чтобы не зафлеймить тему.
От Товарищ Рю
К Дмитрий Кобзев (15.08.2003 09:44:46)
Дата 16.08.2003 03:57:14

Вот-вот, вы уже на пути истинном!

>Привет!
Хоя!

>>Одним из важнейших элементов манипулирования является раздача обещаний, которые никто выполнять не собирается.
>Т.е. самым известным манипулятором следует признать И.Христа? Так как он обещал спасение души каждому через веру в него?
>Как полагаете, собирался он это обещание выполнять или нет?

Золотые слова! ;-) Кажется, на новоязе это "разводка лохов" называется? То самое :-)

>>Обращение "Братья и сестры!" - давало аванс на принципиальное изменение системы взаимоотношений власти и народа.
>>А вот этого как раз Сталин и не предусматривал. Как показала практика как действий политических и особых отделов в армии, начиная с первых же недель войны, так и дальнейшего ужесточения режима личной власти Сталина в послевоенные годы(вплоть до арестов членов семей ближайших сподвижников Калинина, Молотова, Микояна, Кагановича)и укрепления бюрократической и репрессивной системы в целом.
>Это всего лишь ваши предположения - о мотивах Сталина. Дескать, обращение чего-то там давало аванс.
>А может, это был крик души из уст правоверного коммуниста?

Странная эта правовера... по заказу, получается. Хацу - скацу, не хацу...

>>Причем вопрос либерализации этой системы стоял на повестке дня совершенно явно. Его предусматривали даже такие ближайшие соратники Сталина как Берия и Молотов. Отказ от режима жесткого репрессивного режима Хрущевым - был встречен как ожидаемый и желанный огромными массами советского народа.
>Ага - нарастание военной угрозы, по вашему должно было сопровождаться демобилизацией общества?
>Вот Хрущев и демобилизовал - с известным результатом.

Ну, ясное дело... демобилизовал. А так бы сейчас мыли валенки в Атлантическом-то, верно? Или какой для вас известный результат? Войны горячей вроде бы не было с 1945 - соответственно, по критерию конечного результата был-то он прав (конечно, есть вероятность, что вы печалуетесь о "подорванной мощи" как невозможности наступательной стратегии, однако...). А в "холодной" армия, как показал опыт, совершенно бесполезна, невзирая на всю свою мощь (и даже вопреки ей).

>> Ответом на этот отказ явился небывалый рост энтузиазма во второй половине 50-х - начале 60-х, на котором были заложены важнейшие основы дальнейшего тридцатилетнего существования СССР.
>Какой нафиг энтузиазм - вы с луны свалились?

А вы посмотрите цифры приростов НД и промышленного производства - не относительного, по сравнению с 1913 г., а абсолютного - и вам многое станет более ясно.

>Скорее депрессия от 'открытия глаз' на 'преступления сталинизма' плюс нездоровый смех от обещания "коммунизма в 1980 году".

Почему, интересно, ваш смех моментально теряет здоровье, когда вы слышите цифру "1980", но только крепчает при упоминании сроков "долго...лет 10-15" (В.Ленин, 1922 г.) и "три пятилетки" (И.Сталин, 1946 г.). Или это случай "куод лицет Иови"?

>Дмитрий Кобзев, www.avn-chel.nm.ru

Примите и проч.