От Георгий
К All
Дата 08.07.2003 21:03:56
Рубрики Россия-СССР; Либерализм; Модернизация; Культура;

Предлагаю взять текст Ясина как тренировочный. (*)

Уважаемые братья-форумяне!

В копилку выложен полный текст доклада Ясина "МОДЕРНИЗАЦИЯ ЭКОНОМИКИ И
СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ" (преобразован мною из pdf-файла в doc-файл).

https://www.vif2ne.org/nvz/forum/files/Nadnepre/yasin2003_84.zip

Данный текст не слишком объемен и, как совершенно справедливо отметил И. Л.
П., весьма знаменателен.

http://www.opec.ru/news_doc.asp?d_no=40188

Я полагаю, что в нем собраны практически все доводы наших "заклятых друзей".
(Я довольно внимательно прочитал этот текст и, честно говоря, не вижу
СКОЛЬКО-НИБУДЬ ЗАМЕТНОЙ разницы между позицией Ясина и позицией Ниткина, а
также некоторых других наших оппонентов на форуме. И доводы те же самые -
уже по какому кругу объезженные.)
Поэтому считаю данный текст чрезвычайно удобным для подготовки комплекта
опровержений позиций "демократов". Если, разумеется, нам есть что им
противопоставить.
Отмахиваться не следует - контрдоводы всегда должны быть наготове. Этот
текст не что иное, как вызов. Если нам сказать нечего - то мы тут занимаемся
просто-напросто ШАРЛАТАНСТВОМ и ВЫКРИКИВАНИЕМ ЗАКЛИНАНИЙ (настаиваю на
данной формулировке).

Особенно важно, что в качестве положительного примера "перехода к
процветанию" (поругивая Латинскую Америку и даже ЮВА) Ясин приводит Испанию,
о которой так много писал С. Г. Хоть и по-иному, чем Ясин.

============
К слову.

http://linkz.ru/rne/resurs/kara_intel/intel04.html
(есть даже и ТАКАЯ ссылка на С. Г. %-)) )

"...Вот автор закона о приватизации, гуманитарий и ныне министр экономики
Е.Г. Ясин шутит: "Я как-то говорил с одним исключительно умным человеком,
очень известным западным ученым - Биллом Нордхаузом, так он предложил: "Вы
на время, когда у вас весь этот кошмар будет, "повесьте" над страной
спутники и пускайте в эфир "Плейбой ченел". Может, это отвлечет? Ну а если
всерьез, то надо сломать нечто социалистическое в поведении людей". "... С
Нордхаузом все ясно - с какой стати он должен любить или хотя бы жалеть
наших стариков. Но ведь Ясин - представитель интеллигенции, которая пока еще
декларирует свою принадлежность к России..."







От Привалов
К Георгий (08.07.2003 21:03:56)
Дата 24.07.2003 12:53:03

А в чём именно предлагается тренироваться?

Ясин достаточно понятно изложил свою систему ценностей, полностю несовместимую с нашей. А о ценностях, как известно, не спорят.

Передёргиваний и мелких манипуляций в тексте много, но стоит ли про них говорить, если, опять таки, у него вся система ценностей другая?

От Георгий
К Привалов (24.07.2003 12:53:03)
Дата 25.07.2003 20:40:31

Хотя бы в том, не передергивает ли он насчет...

> Передёргиваний и мелких манипуляций в тексте много, но стоит ли про них
говорить, если, опять таки, у него вся система ценностей другая?
>
... Испании и стран ЮВА.
От Привалов
К Георгий (25.07.2003 20:40:31)
Дата 05.08.2003 14:12:01

Я в копилку положил файл с комментариями к первым страницам текста.

Потом устал. Если соберусь с силами и будет время - продолжу.
Но вот про Испанию - мне трудно, так как я сам там не был, и собственных впечателний у меня нет. И вообще, поскольку я не историк, то часто не запоминаю, где я видел или слышал всякие факты, чтобы потом на них ссылаться. Так что если кто знает, где, например, написано, что американцы во время оккупации несколько раз полностью сменили состав японской полиции, и сколько именно раз - скажите, буду очень благодарен.
От Дмитрий Кобзев
К Привалов (05.08.2003 14:12:01)
Дата 06.08.2003 10:46:18

А почему в копилку, а не в форум?

Привет!

Из копилки файл через некоторое время исчезнет.
Полагаю, текст может быть небезынтересен для Альманаха, например

Дмитрий Кобзев, www.avn-chel.nm.ru
От Привалов
К Дмитрий Кобзев (06.08.2003 10:46:18)
Дата 18.08.2003 12:25:03

Просто файл большой,

и при попытке скопировать весь текст в окно сообщения, у меня всё не влезло.

А так я бы, конечно, хотел бы, чтобы на форуме его посмотрели и пообсуждали, потому что там наверняка много ляпов.

Я его тогда из копилки уберу, и частями в эту ветку поставлю.
От Андрей
К Георгий (08.07.2003 21:03:56)
Дата 11.07.2003 11:00:54

Об Испании

Здравствуйте!

>Особенно важно, что в качестве положительного примера "перехода к
>процветанию" (поругивая Латинскую Америку и даже ЮВА) Ясин приводит Испанию,
>о которой так много писал С. Г. Хоть и по-иному, чем Ясин.

Недавно будучи в Испании расспрашивал испанцев о жизни. Вот что говорят.

Средняя зарплата 1.000 евро, пенсия - 400 евро. Пенсии получают даже те, кто не работал. Это "пережиток старого режима". Такими же "пережитками" являются бесплатное среднее образование, запрет работать лицам моложе 18 лет и старше пенсионного возраста (не помню сколько лет), бесплатная медицина (кажется есть что-то платное).
Жилье очень дорогое. Это является проблемой для молодых семей. Из-за этого браки часто заключаются когда "молодым" уже за 30 и более лет. Платежи за коммунальное обслуживание большие, они состоят из ежемесячной фиксированной оплаты и оплаты израсходованных ресурсов. Налоги большие.
В последнее время строятся дома для престарелых, которые не пустуют. Почему так происходит вразумительно объяснить не могут.
Вся земля приватизирована. Говорят даже горы находятся в чьей-то собственности. Исключение составляют земли под гос. учреждениями и побережье (шириной несколько метров).
Кафе всегда заполнены. Говорят, что даже самые малообеспеченные выпрашивают у жен копеечки хотя бы на чашку кофе или минеральной воды и идут посидеть с друзьями. Это традиция, от которой нельзя отказаться. Кстати, говорят, что жены обычно доминируют в испанских семьях.
Если вспомню что-то еще - дополню.
Кстати, у Сергея Георгиевича где-то есть упоминание об отсутствии у его знакомых испанцев народных испанских сказок. Я специально походил там по книжным магазинам - народных испанских сказок нет, есть только авторские или переводные.

С уважением.
От miron
К Георгий (08.07.2003 21:03:56)
Дата 10.07.2003 18:44:33

Ясин ничего с Испанией не доказал. Традиционный Израиль дает такие же темпы (-)
От SITR
К Георгий (08.07.2003 21:03:56)
Дата 09.07.2003 16:57:55

начнем

>«Самопожертвование -- ценность преимущественно традиционного общества с иерархической структурой, где жертвовать собой ради сеньора или барина -- долг вассала или холопа», -- указывает г-н Ясин.

Да неужели? Видимо, г-н Ясин не слышал про оборону Тель-Хая в марте 1920 г. и последние слова И. Трумпельдора ("Never mind, it is good to die for one's country"), про "35" ( http://www.jafi.org.il/education/festivls/zkatz/atz/etzion3.html)...

Есть и другие примеры. Например, отказ А. Швейцера от благополучной карьеры в Европе и отьезд в Африку - чем не самопожертвование?