От Лилия
К All
Дата 05.06.2003 00:17:50
Рубрики Россия-СССР; Либерализм;

дневник либерала

Вот тут почти случайно обнаружила записки либерала довоенного времени. Вернее, либералки. Год - 1941-1944. Но год не важен - установка такая же как и сейчас, до мелочей и деталей. Как раз о давлении реальности. Вывод после прочтения - либерализм не лечится, если хочется еще и пациента в живых оставить. Почитайте - очень полезно. Как, подыхая с голоду, либерал продолжает шептать о "свободной России" и "проклятых большевиках". Как постепенно и незаметно для себя (для сохранения самоуважения) человек меняет кардинально свою позицию и становится тем, кого сам продолжает ругать - немецким прихлебателем. Вот уж воистину прав был Ильич называя интеллигенцию г... нации. Самое жуткое, что дневник этот - типичнейший образчик мышления.

Лежит в копилке, около 30 страниц

https://vif2ne.org/nvz/forum/files/Ls691035/Lydia_Osypova.doc
От SanSoft
К Лилия (05.06.2003 00:17:50)
Дата 06.06.2003 16:06:55

Re: дневник либерала

>Вот тут почти случайно обнаружила записки либерала довоенного времени. Вернее, либералки. Год - 1941-1944. Вывод после прочтения - либерализм не лечится, если хочется еще и пациента в живых оставить.

Данное художественное произведение вызывает мысли о том, что это красиво написанная подстава. Просто шедевральные высказывания. Например "люди трудились годами, чтобы вывести эти сорта, а теперь это пойдет на два-три супа. Ничего! В свободной России мы скоро все наверстаем!" И кто же это, кроме шпионов, мог полагать что немцы идут освобождать Россию, а не завоёвывать или уничтожать. Рядом же цитата "нельзя после темноты выходить из дому запирать на ночь дверей. В любое время дня и ночи военные патрули могут ввалиться к тебе в комнату и проверить нет ли у тебя в постели немецкого солдата, а под постелью большевистского шпиона. Но это война..." Это сегодняшняя логика - то что осуждалось в советское время, теперь воспринимается нормально, несмотря на то, что на самом деле процесс усугубился. Я не могу безоговорочно поверить в подлинность материала вот по какой причине. Сейчас такая логика внедрена в головы людей государством, а тогда? Откуда тогда взялось такое расщепление сознания? Конечно пример Солженицина и Сахарова показывает, что тараканы в головах водились и в советские времена. Но не хочется верить что эта беда приключилась с многими людьми...

Вот уж воистину прав был Ильич называя интеллигенцию г... нации. Самое жуткое, что дневник этот - типичнейший образчик мышления.

А ещё Ленин говорил что "кино есть важнейший для нас вид исскуства". Не надо выдирать цитаты из текста произвольно их выкраивая. А если приводить слова сказанные на ходу, то приводить и описание ситации в которой это было сказано. При всём моём восхищении Лениным я считаю г... нации тех, кто говорит что "прав был Ильич называя интеллигенцию г... нации". Потому как себя такой человек явно дистанцирует от г..., при том что считает себя правильным интеллигентом.
От Добрыня
К SanSoft (06.06.2003 16:06:55)
Дата 07.06.2003 12:36:44

Неверно

> При всём моём восхищении Лениным я считаю г... нации тех, кто говорит что "прав был Ильич называя интеллигенцию г... нации". Потому как себя такой человек явно дистанцирует от г..., при том что считает себя правильным интеллигентом.

Отнюдь. Такие люди против самого принципа интеллигенции - что правильной, что неправильной. Понимают, что это - болото и историческая ошибка.
От Potato
К Добрыня (07.06.2003 12:36:44)
Дата 08.06.2003 08:31:01

Что, собственно, сказал Ленин об интеллигенции?

В письме Горькому 15.09.1919 Ленин писал:"Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитализма, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а ...".

Так что он имел в виду не всю интеллигецию, а лакеев капитализма в начале прошлого века.
От Александр
К Potato (08.06.2003 08:31:01)
Дата 08.06.2003 10:15:42

Что она... это самое, а не мозг.

>В письме Горькому 15.09.1919 Ленин писал:"Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитализма, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а ...".

>Так что он имел в виду не всю интеллигецию, а лакеев капитализма в начале прошлого века.

В смысле не все интеллектуальные силы, а лишь интеллигентиков, которых и называл лакеями капитализма за то что те исповедуют западные теории. Лакей это еще что! Некого Плеханова Владимир Ильич за чрезмерное пристрастие к западным теориям вообще социал-шовинистом назвал.

"the seizure of political power by "the Russian working masses", writes our author, "would make sense only if the objective conditions necessary for a social revolution prevailed".
This is a muddle, not a thought.
...
Do the "Russian working masses" [i.e. the proletariat and peasantry], so inaptly referred to by the muddled social-chauvinist, constitute the majority of the population in Russia? Undoubtedly they do—the overwhelming majority!

How then, without betraying democracy—even democracy as understood by Milyukov—can one be opposed to the "seizure of political power" by the "Russian working masses"?

The deeper you go into the wood, the thicker the trees. Each step in our analysis opens up new abysses of confusion in Mr. Plekhanov's ideas.

The social-chauvinist is against political power passing to the majority of the population in Russia!"
http://www.marxists.org/archive/lenin/works/1917/apr/20g.htm
От Александр
К SanSoft (06.06.2003 16:06:55)
Дата 06.06.2003 20:56:40

Естественная история тараканов.

>Данное художественное произведение вызывает мысли о том, что это красиво написанная подстава.

Данный дневник документ и есть ссылка на источники. Кроме того, он выглядит очень типично не только при сравнении с современными мыслями либералов, но и в сравнении с дневниками Бунина и Пришвина, и в сравнении с речекряком евролевых.

> Просто шедевральные высказывания. Например "люди трудились годами, чтобы вывести эти сорта, а теперь это пойдет на два-три супа. Ничего! В свободной России мы скоро все наверстаем!"

"Умные демократы в 1991 г. под экологическими лозунгами закрыли одновременно все заводики по производству антибиотиков для цыплят - и за две недели в стране пришлось забить ровно половину птичьего стада. Когда вечером такого демократа коллеги (конкретно, Тамерлан) трясли за шиворот: «Что же вы делаете!», - он отвечал, что «в тени старых структур не вырастет поросль правильной экономики»." https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/8/8137.htm

> И кто же это, кроме шпионов, мог полагать что немцы идут освобождать Россию, а не завоёвывать или уничтожать.

Да любой евроцентрист. От Колчака до Ясина. Последний жаловался западным корреспондентам что Японии и Германии было хорошо - их оккупировали, а ему, Ясину, еще уламывать орды дикарей.

> Рядом же цитата "нельзя после темноты выходить из дому запирать на ночь дверей. В любое время дня и ночи военные патрули могут ввалиться к тебе в комнату и проверить нет ли у тебя в постели немецкого солдата, а под постелью большевистского шпиона. Но это война..."

"Прославление   Пиночета   и крики "Даешь   стадион  !" - не экстравагантные выходки юмориста Иванова и придурковатого Нуйкина. Это - общая установка всего разношерстного спектра реформаторов, их выстраданная философия. Уже в 1990 г. "Литгазета" устами редактора заклинает: "В отличие от нынешней своей узкой роли... военные власти должны по приказу президента гарантировать действие ключевых законов экономической реформы..." " http://situation-rus.narod.ru/books/articles/za01_99_21.html#par25

> Это сегодняшняя логика - то что осуждалось в советское время, теперь воспринимается нормально, несмотря на то, что на самом деле процесс усугубился. Я не могу безоговорочно поверить в подлинность материала вот по какой причине. Сейчас такая логика внедрена в головы людей государством, а тогда? Откуда тогда взялось такое расщепление сознания? Конечно пример Солженицина и Сахарова показывает, что тараканы в головах водились и в советские времена. Но не хочется верить что эта беда приключилась с многими людьми...

"Читаем у Бунина: "В газетах - о начавшемся наступлении немцев. Все говорят: "Ах, если бы!"... Вчера были у Б. Собралось порядочно народу - и все в один голос: немцы, слава Богу, продвигаются, взяли Смоленск и Бологое... Слухи о каких-то польских легионах, которые тоже будто бы идут спасать нас... Немцы будто бы не идут, как обычно идут на войне, сражаясь, завоевывая, а "просто едут по железной дороге" - занимать Петербург... После вчерашних вечерних известий, что Петербург уже взят немцами, газеты очень разочаровали... В Петербург будто бы вошел немецкий корпус. Завтра декрет о денационализации банков... Видел В.В. Горячо поносил союзников: входят в переговоры с большевиками вместо того, чтобы идти оккупировать Россию" и т.п.
* А вот из Одессы: "Слухи и слухи. Петербург взят финнами... Гинденбург идет не то на Одессу, не то на Москву... Все-то мы ждем помощи от кого-нибудь, от чуда, от природы! Вот теперь ходим ежедневно на Николаевский бульвар: не ушел ли, избави Бог, французский броненосец, который зачем-то маячит на рейде и при котором все-таки как будто легче". Читаешь все это и вспоминаешь, как наша нынешняя патриотическая оппозиция, представляя белых носителями идеала государственности, поносит советскую власть, которая в том феврале лихорадочно собирала армию, чтобы дать отпор немцам. А ведь синеглазый рабочий, воплощающий в записках Бунина враждебный ему окаянный "красный" идеал, выразил самый нормальный патриотизм, сказав на улице призывавшим немцев буржуям: "Раньше, чем   немцы   придут, мы вас всех   перережем  ". " http://situation-rus.narod.ru/books/sc_a/sc_a67.htm#par1461

Тараканы в мозгах евроцентристски образованной интеллигенции неизбежны. Жизнь по нормальным, человеческим традиционным правилам для них кажется даже не неправильной, а ненастоящей что ли. Воспитанные на науке они не могут жить по традициям, им нужна теория. Жизнь по традиции может быть им даже более симпатична чем фашизм, но они свято верят в то что эта жизнь должна быть сломана. Читаем у Энгельса:

"Как ни импозантно выглядят в наших глазах люди этой эпохи, они неотличимы друг от друга, они не оторвались еще, по выражению Маркса, от пуповины первобытной общности. Власть этой первобытной общности должна была быть сломлена,- и она была сломлена. Но она была сломлена под такими влияниями, которые прямо представляются нам упадком, грехопадением по сравнению с высоким нравственным уровнем старого родового общества. Самые низменные побуждения - вульгарная жадность, грубая страсть к наслаждениям, грязная скаредность, корыстное стремление к грабежу общего достояния - являются воспреемниками нового, цивилизованного, классового общества; самые гнусные средства - воровство, насилие, коварство, измена - подтачивают старое бесклассовое родовое общество и приводят к его гибели."
http://redlib.narod.ru/gl3.html

Даже симпатизирующий традиционному обществу Энгельс с чисто западной тупостью повторяет "Карфаген должен быть разрушен". Что уж говорить о тех кому традиционное общество несимпатично.

"В России осуществляется проект, цель которого сформулирована как демонтаж всех структур, несущих в себе ген "советской идеологии". По сути это - проект ликвидации особой цивилизации, какой была Россия, а затем СССР. И прежде всего должно было быть демонтировано то, что называется культурным ядром общества. В тра диционном обществе в это ядро входит множест во норм, выраженных на языке традиций, переда ваемых от поколения к поколению, а не через фор мальное образование и воспитание индивидуу мов. Это - наиболее разрушительная разновидность революций. Конрад   Лоренц   писал:
* "Привычки, которые человек воспринимает через социальную традицию, связывают его с людьми гораздо сильнее, чем любой обычай, освоенный индивидуально, и разрушение традиции сопровождается очень интенсивным чувством страха и стыда... Иерархические отношения между тем, кто передает традицию и тем, кто ее воспринимает, являются обязательным условием для того, чтобы человек был готов ее усвоить. С этим тесно связан и процесс, который мы называем поиском идентичности... Это и помогает сохранять устойчивость культурных структур. Но против этого восстают все революционные силы, враждебные устойчивым структурам. Они побуждают человека выбросить за борт любую традицию" [29, с. 318].
* Нарушение всех иерархических отношений и уничтожение традиций обосновывается в России необходимостью воспринять нормы "правильной" цивилизации Запада."
http://situation-rus.narod.ru/books/evr_centr/evr_centr10.htm#par231

"Но ведь мы везде видим одно и то же: там, где власть получают люди, проникнутые мироощущением евроцентризма, грубо разрушаются все традиционные культурные нормы и ритуалы, вызывающие у самодовольного культуртрегера отвращение как "архаические пережитки". Об этой особенности либерального мышления писал К.   Лоренц   в 1966 г. в статье "Филогенетическая и культурная ритуализация":
* "  Молодой   "  либерал  ", достаточно поднаторевший в научно-критическом мышлении, обычно не имеет никакого представления об органических законах обыденной жизни, выработанных в ходе естественного развития. Он даже не подозревает о том, к каким разрушительным последствиям может повести произвольная модифи-ка-ция норм, даже если она затрагивает кажущуюся второстепенной деталь. Этому молодому человеку не придет в голову выбросить какую-либо деталь из технической системы, автомобиля или телевизора, только потому что он не знает ее назначения. Но он выносит безапелляционный приговор традицион-ным нормам социального поведения как пережиткам - нормам как действительно устаревшим, так и жизненно необходимым. Покуда возникшие филогенетически нормы социального поведения заложены в нашем наследственном аппарате и существуют, во благо ли или во зло, подавление традиции может привести к тому, что все культурные нормы социального поведения могут угаснуть, как пламя свечи" [29, с. 164]. Разве не такое поведение "  молодого     либерала  " мы наблюдали во все годы перестройки и наблюдаем еще сейчас? "

>При всём моём восхищении Лениным я считаю г... нации тех, кто говорит что "прав был Ильич называя интеллигенцию г... нации". Потому как себя такой человек явно дистанцирует от г..., при том что считает себя правильным интеллигентом.

Если не хочешь быть говном нужно дистанцироваться от говна. Человек может быть либо отцом, ответственным за жизнь и будущее своих детей, сыном, ответственным за спокойную безбедную старость своих родителей, матерью, женой, мужем и т. д. или говном нации, который верит что все это должно быть уничтожено ради торжества "объективных законов общественного развития". Совмещать то и другое невозможно. Прекрасный пример Рустем. Он не злодей, наоборот, добрый малый и почти наш, но если не по теории и не богоносец то должен быть разрушен https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/96069.htm
От Георгий
К Александр (06.06.2003 20:56:40)
Дата 07.06.2003 12:07:12

Александр прав.

> > И кто же это, кроме шпионов, мог полагать что немцы идут освобождать
Россию, а не завоёвывать или уничтожать.
>
> Да любой евроцентрист. От Колчака до Ясина. Последний жаловался западным
корреспондентам что Японии и Германии было хорошо - их оккупировали, а ему,
Ясину, еще уламывать орды дикарей.
>
> "Читаем у Бунина: "В газетах - о начавшемся наступлении немцев. Все
говорят: "Ах, если бы!"... Вчера были у Б. Собралось порядочно народу - и
все в один голос: немцы, слава Богу, продвигаются, взяли Смоленск и
Бологое... Слухи о каких-то польских легионах, которые тоже будто бы идут
спасать нас... Немцы будто бы не идут, как обычно идут на войне, сражаясь,
завоевывая, а "просто едут по железной дороге" - занимать Петербург... После
вчерашних вечерних известий, что Петербург уже взят немцами, газеты очень
разочаровали... В Петербург будто бы вошел немецкий корпус. Завтра декрет о
денационализации банков... Видел В.В. Горячо поносил союзников: входят в
переговоры с большевиками вместо того, чтобы идти оккупировать Россию" и
т.п.
> * А вот из Одессы: "Слухи и слухи. Петербург взят финнами... Гинденбург
идет не то на Одессу, не то на Москву... Все-то мы ждем помощи от
кого-нибудь, от чуда, от природы! Вот теперь ходим ежедневно на Николаевский
бульвар: не ушел ли, избави Бог, французский броненосец, который зачем-то
маячит на рейде и при котором все-таки как будто легче". Читаешь все это и
вспоминаешь, как наша нынешняя патриотическая оппозиция, представляя белых
носителями идеала государственности, поносит советскую власть, которая в том
феврале лихорадочно собирала армию, чтобы дать отпор немцам. А ведь
синеглазый рабочий, воплощающий в записках Бунина враждебный ему окаянный
"красный" идеал, выразил самый нормальный патриотизм, сказав на улице
призывавшим немцев буржуям: "Раньше, чем немцы придут, мы вас всех
перережем ". "
http://situation-rus.narod.ru/books/sc_a/sc_a67.htm#par1461
>

Александр прав.


От IGA
К SanSoft (06.06.2003 16:06:55)
Дата 06.06.2003 16:28:30

Re: дневник либерала

SanSoft wrote:

> А ещё Ленин говорил что "кино есть важнейший для нас вид исскуства". Не надо выдирать цитаты из текста произвольно их выкраивая.

Вот именно. Приведите, пожалуйста, источник и полную фразу о "важнейшем из искусств".
От SanSoft
К IGA (06.06.2003 16:28:30)
Дата 09.06.2003 17:27:57

Re: дневник либерала

>Вот именно. Приведите, пожалуйста, источник и полную фразу о "важнейшем из искусств".

если это от непонимания то подлинник звучит примерно так
"Важнейшим из исскуств для нас является кино, по крайней мере до тех пор, пока основные массы населения остаются безграмотными".

а если хочется абсолютно точно, то нужно искать где-то в 1919-1922 году

а если цитата про интиллегенцию - то сказана она была в ситуации ответа на возмущение интиллегенции варварскими действиями большевиков и при этом клеймо г... ставилось не на интиллегенцию, как классовую прослойку, а именно на тех, кто хотел оставаться чистеньким в ситуации смерти тысяч людей
От IGA
К SanSoft (09.06.2003 17:27:57)
Дата 09.06.2003 19:32:21

Важнейшее из искусств

SanSoft wrote:

> если это от непонимания то подлинник звучит примерно так "Важнейшим из исскуств для нас является кино, по крайней мере до тех пор, пока основные массы населения остаются безграмотными".

Или "В условиях поголовной безграмотности населения из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк".

Или "Неужели Вы и в самом деле думаете, что из всех искусств для нас важнейшим является кино?" (в беседе с Луначарским)

Или "Так что, товарищ Луначарский, если вы считаете, что из всех искусств для нас важнейшим является кино, то вы глубоко заблуждаетесь" (письмо Наркому Просвещения)

Или...

Какой вариант аутентичен?
От SanSoft
К IGA (09.06.2003 19:32:21)
Дата 12.06.2003 11:16:42

Re: Важнейшее из...

>Или "В условиях поголовной безграмотности населения из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк".

Я не встречал высказываний Ленина про цирк поэтому такой вариант воспринимаю как анекдот. А вот про кино читал, если очень надо можно найти по справочнику, это было по сути разъяснение на двух страницах как надо применять кинопрокат в деле пропаганды. Так что про кино Ленин мог сказать.

>Или "Неужели Вы и в самом деле думаете, что из всех искусств для нас важнейшим является кино?" (в беседе с Луначарским)

такой вариант не противоречит конечному смыслу - "является до тех пор пока население безграмотно"

>Или "Так что, товарищ Луначарский, если вы считаете, что из всех искусств для нас важнейшим является кино, то вы глубоко заблуждаетесь" (письмо Наркому Просвещения)

Нарком Просвещения - это не Луначарский который? так что это то же самое что и предыдущий вариант

в "простой" литературе цитата "из всех искусств для нас важнейшим является кино" приписывается Ленину со ссылкой на книгу 1956 года - "Ленин о культуре и искусстве" стр. 529, но книги этой под рукой у меня конечно нет

Но честно говоря, это обсуждение цитаты, по моему мнению глупейшее занятие. И дело здесь не в трудности поиска первоисточника, а в бессмысленности просто цитат. Я ведь и в исходном тексте писал "Не надо выдирать цитаты из текста произвольно их выкраивая. А если приводить слова сказанные на ходу, то приводить и описание ситации в которой это было сказано." Поэтому я вполне допускаю что Ленин сказал что "из всех искусств для нас важнейшим является кино" в момент когда планировал пропаганду. А потом, когда кто то сказал, что надо продать буржуинам всю живопись из музеев, потому что "из всех искусств для нас важнейшим является кино, а остальное и не искуство вовсе, а разложение дворянства", Ленин вынужден был ответить что "скульптуры будут востребованы позже, когда уровень культуры повысится, а пока будем смотреть фильмы". К чему я это всё. Я уверен в бессмысленности цитат, кому бы они не принадлежали. По цитатам, причём именно с учётом обстоятельств, можно судить о "таланте" автора - насколько чётко и красиво он смог выразить мысль. А вот использовать эти цитатыдля доказательства чего то нибыло бессмысленно.
От SITR
К Лилия (05.06.2003 00:17:50)
Дата 06.06.2003 13:03:55

Re: дневник либерала

"Типичнейший образчик"? Есть ещё образчики?
От Администрация (И.Т.)
К Лилия (05.06.2003 00:17:50)
Дата 05.06.2003 18:55:50

Всем - нельзя помещать сообщения в технические ветки. Лилии замечание.

Новик справедливо указал, что таким образом мы перестанем получать быструю реакцию на вопросы по технической части форума.
Пришлось переместить в корень всю эту подветку Лилии и поменять рубрики.
От Георгий
К Лилия (05.06.2003 00:17:50)
Дата 05.06.2003 15:12:22

Интересно, как бы вот этот повел себя на ее месте? Что скажете, Лилия? (*+)

http://left.ru/2003/14/tarasov90.html
От А. Решняк
К Георгий (05.06.2003 15:12:22)
Дата 05.06.2003 19:25:11

Вот уж действительно есть на чем подумать.

Материалы Тарасова в сто раз насущнее музейных дневников.

Кое-какой мусор в пораженчестве есть излечимо и поправляемо.

А вот эти золотые слова хоть в эпиграф вставляй, делай из них одну из главных задач в построении современной идеологии:
>Сталинисты у нас просто повторяют Сталина (поэтому, кстати, и нет у нас сталинистских «теоретиков», «развивающих и углубляющих» Сталина). Диалектическое мышление для них уже настолько сложно, что недоступно (непознаваемо).

- вот где соль земли, а не в дневниках "либералки". Вот где дела жизненно необходимые.
А эти дневники мы уже сто раз мусолили, сколько можно? Прямо, делать нечего?

Спасибо Георгий, за действительно хороший материал.


С уважением, Александр Решняк.
От Рустем
К Георгий (05.06.2003 15:12:22)
Дата 05.06.2003 18:24:55

Я думаю, здесь очень много здравых мыслей...

В частности, нсачёт выхолащивания патриотизма Путиным и путнцами, об убожестве нынешней оппозиции с их неизбираемыми лидерами... И насчёт нынешней армии и чеченской войны.
Тарасов вообще умница, мне кажется.
От Георгий
К Рустем (05.06.2003 18:24:55)
Дата 05.06.2003 20:19:53

Умница - но порой тем более опасен. Насчет чеченцев - ...

Насчет чеченцев - хочу посмотреть, что Пыхалов ответит.

(На всякий случай - я не за войну. ЗА ТАКУЮ.)
От miron
К Георгий (05.06.2003 20:19:53)
Дата 10.06.2003 17:04:59

А за какую Вы войну? (-)
От Георгий
К miron (10.06.2003 17:04:59)
Дата 10.06.2003 19:06:30

Я вообще не з а войну.

Как и не ЗА "репрессии".

>"Десакрализаторам" - бой!
От IGA
К Георгий (05.06.2003 15:12:22)
Дата 05.06.2003 17:56:42

Тарасов

"Георгий" wrote:

> http://left.ru/2003/14/tarasov90.html

Неожиданного мало. Но с первой частью (там, где про проституцию,
CoolGirl и т.д.) в общем можно согласиться.

От С.С.Воронцов
К Лилия (05.06.2003 00:17:50)
Дата 05.06.2003 06:39:04

Re: дневник либерала

>Вот тут почти случайно обнаружила записки либерала довоенного времени. Вернее, либералки. Год - 1941-1944. Но год не важен - установка такая же как и сейчас, до мелочей и деталей. Как раз о давлении реальности. Вывод после прочтения - либерализм не лечится, если хочется еще и пациента в живых оставить. Почитайте - очень полезно. Как, подыхая с голоду, либерал продолжает шептать о "свободной России" и "проклятых большевиках". Как постепенно и незаметно для себя (для сохранения самоуважения) человек меняет кардинально свою позицию и становится тем, кого сам продолжает ругать - немецким прихлебателем. Вот уж воистину прав был Ильич называя интеллигенцию г... нации. Самое жуткое, что дневник этот - типичнейший образчик мышления.

Приветствую!
Примеры ничего не доказывают. Ими можно при желании доказать что угодно.
Успехов!
От И.Пыхалов
К С.С.Воронцов (05.06.2003 06:39:04)
Дата 05.06.2003 06:55:45

Ну разумеется

>Приветствую!
>Примеры ничего не доказывают. Ими можно при желании доказать что угодно.
>Успехов!

Если десять сброшенных с балкона тяжелых предметов упали вниз, то одиннадцатый вполне может взмыть вверх или повиснуть в воздухе. Не так ли?
От Пасечник
К И.Пыхалов (05.06.2003 06:55:45)
Дата 05.06.2003 11:19:41

Конечно! :)) А вы об этом не знали? :)

>>Приветствую!
>>Примеры ничего не доказывают. Ими можно при желании доказать что угодно.
>>Успехов!
>
>Если десять сброшенных с балкона тяжелых предметов упали вниз, то одиннадцатый вполне может взмыть вверх или повиснуть в воздухе. Не так ли?

Если первые 10 кирпичи, а 11-й воздушный шарик.

Все фигня, кроме пчел.
От Добрыня
К Пасечник (05.06.2003 11:19:41)
Дата 05.06.2003 21:45:34

Для тех, кто в танке, специально было написано "тяжёлых"

>Все фигня, кроме пчел.
Хотя если хорошо подумать, то пчёлы тоже... фигня.
От Пасечник
К Добрыня (05.06.2003 21:45:34)
Дата 06.06.2003 10:23:50

Пара вопросов эксперту :) у вас ведь по-моему физическое образование? :)

Что тяжелее, кг железа или килограмм ваты? :))

А что дирижабль летает, потому что он легче кирпича? :))

Все фигня, кроме пчел.Все фигня, кроме пчел.
От SanSoft
К Пасечник (06.06.2003 10:23:50)
Дата 06.06.2003 16:18:22

физический ответ

>Что тяжелее, кг железа или килограмм ваты? :))

килограмм ваты тяжелее чем кг железа
доказательство (для удобства заменим вату на дерево):
мне дают 1кг. железа и 1кг. дерева
мне не задавали условий эксперимента, а просили сравнить массы двух объектов. Сравнивать массы лучше всего в соответствии с определением т.е. через инерцию. Но мне проще провести максимально точный эксперимент - уберая влияние посторонних факторов. Поэтому я проведу взвешивание на весах находящихся под колпаком из которого откачан воздух
1кг. дерева по показанием стрелки весит тяжелее чем 1кг. железа
объяснение:
при взвешивании на "открытом воздухе" на объект действует выталкивающая сила Архимеда пропорциональная объёму. Разница конечно не огромная, но в принципе есть и её можно честно высчитать. Особенно для ваты...
От LeVasseur
К SanSoft (06.06.2003 16:18:22)
Дата 09.06.2003 07:41:10

Re: физический ответ

>>Что тяжелее, кг железа или килограмм ваты? :))
>
>килограмм ваты тяжелее чем кг железа
 Штранно, дай бог памяти, у Перельмана был разбор и выходило наоборот,как пример интуитивностей в решении.
Попробую вспомнить.
Дано - 1кг дерева и 1кг железа
Кг - мера массы.Нужно сравнить вес, т.е некую силу.

Имеем
F(n) = m(n)*g - Fa(n)
m*g одинаково для всех n,остается сравнить архимедову силу.
У дерева - БОЛЬШЕ, т.к плотность меньше и обьем для 1кг соотв.больше.
Вывод - 1кг дерева весит меньше 1кг железа.В нормальных условиях.

Ужесточим условия - перенесем взвешивание на дно бассейна.
Ответ - очевиден.
От А.Б.
К LeVasseur (09.06.2003 07:41:10)
Дата 09.06.2003 09:45:55

Re: Детсадовский, или шизический у вас ответ вышел - не выбор. :)

Не отрицая дурацкость самого вопроса (Перельмана, все ж, надо с осторожностью читать :) - должен отметить (как истина - всего дороже :)

> Штранно, дай бог памяти, у Перельмана был разбор и выходило наоборот,как пример интуитивностей в решении.

Нет. Выходило именно так. МАССА ваты, ВЕСЯЩЕЙ 1 кг БОЛЬШЕ МАССЫ железа, того же ВЕСА :) Но совсем чуть-чуть... :)

>Кг - мера массы.Нужно сравнить вес, т.е некую силу.

Ага, оно понятно, что лишившись опоры тело сразу попадает в невесомость, результаты коей зависят от дистанции до следующей грядущей опоры... :)

> Ужесточим условия - перенесем взвешивание на дно бассейна.
>Ответ - очевиден.

Но вот, простите, если дерево под водой тянет веревку "вверх" (веревка - тут ведь опора?) то что, вес становится отрицательным? :))
От LeVasseur
К А.Б. (09.06.2003 09:45:55)
Дата 10.06.2003 08:06:55

Шизический , какой еще

Исходный вопрос:
>Что тяжелее, кг железа или килограмм ваты? :))
 Т.е - берем отмерянные 1кг и проверяем, что тяжелее - замеряем силу.
1кг массы можно отмерять десятком способов.

>Нет. Выходило именно так. МАССА ваты, ВЕСЯЩЕЙ 1 кг БОЛЬШЕ МАССЫ железа, того же ВЕСА :) Но совсем чуть-чуть... :)
1)аккуратней читайте
2)перечитайте нормальный учебник физики, желательно три раза в день перед едой.Вес ,к вашему сведению, в килограммах не меряют.
В килограмм-силах , в крайнем случае.

>Ага, оно понятно, что лишившись опоры тело сразу попадает в невесомость, результаты коей зависят от дистанции до следующей грядущей опоры... :)
"Вес - cила , с которой покоящееся тело воздействует на опору или подвес"(с)физика 6й класс.
"Масса - мера инертности тела".(с)там же.
"Лишившись опоры" - в другой раздел. Для веса потеряны два условия - наличие опоры и покой.
Кстати , как следствие выводится нулевой вес для тела в свободном падении,и некоторый вес при падении в среде.

>Но вот, простите, если дерево под водой тянет веревку "вверх" (веревка - тут ведь опора?) то что, вес становится отрицательным? :))

Веревка - подвес.
А почему нет???Вес - сила , векторная величина.

"Опираясь на веревку, старческим голосом предложил надавить на свободно летящую экономику эквивалентным весом 1000т".
От А.Б.
К LeVasseur (10.06.2003 08:06:55)
Дата 10.06.2003 10:55:16

Re: Ну, вам виднее... :)

>1)аккуратней читайте

Ну, гляну сегодня еще разок... Хоть смысл останется все тем же у Перельмана - призыв не путать массу инерционнную с массой гравитационной, полагая их одним и тем же. И уж вовсе не смешивать понятия вес (сила) и масса.

>2)перечитайте нормальный учебник физики, желательно три раза в день перед едой. Вес ,к вашему сведению, в килограммах не меряют.
>В килограмм-силах , в крайнем случае.

Правильнее (по СИ) было бы в Ньютонах, но все как-то привыкли, в быту, про килограммы говорить... :) На том и прокалываются.

Но, в сущности, я больше не про размерности, а про ваше опредедление "веса" язвил. Негодное оно, как вы могли догадаться. Что это сила - хорошо указано, только дальше - в уточнении что это за сила - белиберда началась, опоры какие-то... Что, без них веса нету совсем (как силы)? :)

> "Лишившись опоры" - в другой раздел. Для веса потеряны два условия - наличие опоры и покой.

Жаль, жизнь так плохо поддается разделению и классификации. :))

>Веревка - подвес.

Пусть ее, не возражаю и против подвеса.

> А почему нет???Вес - сила , векторная величина.

А это уже интересным становится. И в чем причина изменения знака веса бревна на воздухе и под водой? На Архимеда не ссылайтесь - его сила другого рода, с ней все понятно. Но вес-то не "равнодействующая", или вы так его предложите считать? А что, для торговцев - очень удобная физика выйдет. :))
От LeVasseur
К А.Б. (10.06.2003 10:55:16)
Дата 10.06.2003 12:00:41

Re: Ну, вам...

>Правильнее (по СИ) было бы в Ньютонах, но все как-то привыкли, в быту, про килограммы говорить... :) На том и прокалываются.
Это уже от системы стандартов зависит, была\есть инженерная, где вес в кгс, давление в атмосферах и т.д.
Для повседневности очень удобно.На не-рычажных весах(пружинные,электрические,пневматические и т.д.) 1кгсила =всегда= взвешиваемый 1кг массы.(Но опять же - на нормальных весах.)

>Но, в сущности, я больше не про размерности, а про ваше опредедление "веса" язвил. Негодное оно, как вы могли догадаться.

Странно, помню четко как раз из учебника физики.Лучшего определения еще не видел.
Язвите на здоровье...только бы еще другое нашли да показали нам, серым.

Мысленный опыт Галилея привести?

> Что это сила - хорошо указано, только дальше - в уточнении что это за сила - белиберда началась, опоры какие-то... Что, без них веса нету совсем (как силы)? :)
 Конечно нету.Падает свободно тело "без них".И если с привинченым безменом - он покажет 0.

Несколько казуистично подойду:
"Действие = противодействию"(с)Ньютон.
И наоборот.Наблюдаем противодейстивие = 0, -> действие = 0.

>А это уже интересным становится. И в чем причина изменения знака веса бревна на воздухе и под водой?
На Архимеда не ссылайтесь - его сила другого рода, с ней все понятно.
НЕ ПОНЯЛ??? Ну Архимеда то за что....
Мерещится мне здесь "...архимедова сила никакого отношения к силам вида m*g не имеет..." - но надеюсь, я поторопился?
Или страшную историю нужно рассказать,что в невесомости архимедова сила не действует?

Определением самого архимеда обойдемся? - там сплошь и рядом "вес".

>Но вес-то не "равнодействующая", или вы так его предложите считать?
 Вай нот?И почему это вдруг я предложу...вроде как Галилей раньше меня успел.
От А.Б.
К LeVasseur (10.06.2003 12:00:41)
Дата 10.06.2003 15:44:49

Re: Есть вещи, которые НЕ зависят от стандартов. Фундаментальные такие....

> Для повседневности очень удобно.На не-рычажных весах(пружинные,электрические,пневматические и т.д.) 1кгсила =всегда= взвешиваемый 1кг массы.(Но опять же - на нормальных весах.)

Далеко НЕ всегда. Хотя бы полюс и экватор взять - земля-то вертится....
Хотя вы почти подошли к правильному определению штуки "вес". Что это такое и зачем нужно. Еще маленькое усилие - и вы разберетесь с проблемой, столь топорно изложенной в 6 классе. :))

> Странно, помню четко как раз из учебника физики.Лучшего определения еще не видел.

И этот тезис развеется аки дым :)

>Язвите на здоровье...только бы еще другое нашли да показали нам, серым.

Всегда полезнее понять самому. Впрочем, если вы заявите "сдаюсь", излагай, Борисыч. Я махонькую лекцию про вес вам прочту :)

> Конечно нету.Падает свободно тело "без них".И если с привинченым безменом - он покажет 0.

Ну, еще чуток усилий разума! :) Все остальное - кроме "веса" - осталось ведь? :))

> Несколько казуистично подойду:
> "Действие = противодействию"(с)Ньютон.

Не в кассу совершенно!

>И наоборот.Наблюдаем противодейстивие = 0, -> действие = 0.

Обратно - ни к селу, ни к городу.

> НЕ ПОНЯЛ??? Ну Архимеда то за что....

Я и говорю - Архимеда не трогать (это бревно и бассейн, вес на воздухе и под водой) :)

>Мерещится мне здесь "...архимедова сила никакого отношения к силам вида m*g не имеет..." - но надеюсь, я поторопился?

Абсолютно верно!

> Или страшную историю нужно рассказать,что в невесомости архимедова сила не действует?

Это уже не совсем верно. Взять центрифугу - и заработает :)Хотя там нет ни m*g, ни, даже, G*M*m/r^2 :)

>Определением самого архимеда обойдемся? - там сплошь и рядом "вес".

И - путаница, для тех, кто остался с определением 6 класса, не поняв смысла.

> Вай нот?И почему это вдруг я предложу...вроде как Галилей раньше меня успел.

Не мог он этого сделать. :) Поелику - вес не есть равнодействующая сил, по определению. :))
От LeVasseur
К А.Б. (10.06.2003 15:44:49)
Дата 11.06.2003 08:02:58

Попали в зависимость от стандартов только упрощения повседневности

>> Для повседневности очень удобно.На не-рычажных весах(пружинные,электрические,пневматические и т.д.) 1кгсила =всегда= взвешиваемый 1кг массы.(Но опять же - на нормальных весах.)
>
>Далеко НЕ всегда. Хотя бы полюс и экватор взять - земля-то вертится....
 Написано - "в повседневности".Откуда путаница и лезет.Кг-силы в среднестатистических мозгах напрочь слились с кг.
Полюс- экватор? - дык не-рычажные весы градуировать надо поближе к месту использования.

>Всегда полезнее понять самому. Впрочем, если вы заявите "сдаюсь", излагай, Борисыч. Я махонькую лекцию про вес вам прочту :)
 С удовольствием послушаю.

>> Конечно нету.Падает свободно тело "без них".И если с привинченым безменом - он покажет 0.
>
>Ну, еще чуток усилий разума! :) Все остальное - кроме "веса" - осталось ведь? :))
 Не понял - это про систему отсчета что ли? Тогда - виноват - подразумевал молча, ибо считал известным по умолчанию.
Если система безмен-тело - то тело покоится и подвес имеется.И вес = 0.

>> Несколько казуистично подойду:
>> "Действие = противодействию"(с)Ньютон.
>
>Не в кассу совершенно!
>>И наоборот.Наблюдаем противодейстивие = 0, -> действие = 0.
>
>Обратно - ни к селу, ни к городу.

Почему не в кассу? Метод "от принципа".

И почему вдруг обратное неверно?("ни к селу ни к городу"). Наблюдаем состояние покоя -> результ действия - противодействие,записать можно как: F1= -F0.
Пример расчета когда F0 = 0 - домашнее задание.

>> Или страшную историю нужно рассказать,что в невесомости архимедова сила не действует?
>
>Это уже не совсем верно.
 Угу.Если разнородные среды и пр.пр. притянуть.
Отметаю все сразу - расматриваем идеальный газ.

> Взять центрифугу - и заработает :)Хотя там нет ни m*g, ни, даже, G*M*m/r^2 :)
"Не в кассу совершенно!"(с) ваш.
А куда невесомость дели?
А если в этой невесомости еще с постоянным ускорением лететь?
m*g в центрифуге заменяется m*a.Так что невесомость в центрифуге отменяется, и классическая архимедова(..теряет ВЕС равный ВЕСУ...) действует.

>И - путаница, для тех, кто остался с определением 6 класса, не поняв смысла.
Гы.....:):):):):)
Наш институтский математик в курсе вышки "сложные интегралы" любил мучить именно силой архимеда(за что спасибо ему).Интеграл давления по площади для всяких разных тел , образованных пересечением "...параболоида вращения и лемнискатоидом...".
То , что это равнодействующая по давлению - усвоили даже те, кто сами интегральчики так и не победили.
Мой зачетный выглядел как "...гиперболоид и усеченый конус".Трахалси...целых полчаса.

>> Вай нот?И почему это вдруг я предложу...вроде как Галилей раньше меня успел.
>
>Не мог он этого сделать. :) Поелику - вес не есть равнодействующая сил, по определению. :))
Подожду лекции...

Вопрос - сколько весит покоящийся в воздухе дирижабль?
От А.Б.
К LeVasseur (11.06.2003 08:02:58)
Дата 11.06.2003 19:13:11

Re: Ну - вот вам "трахтатъ"

"О месте понятия "вес" в системе координат
не возмущающей здравого смысла."

Вопрос о весе, надо отметить, лежит не столько даже в области теоретического знания, сколько привычно-практического, если не сказать бытового ощущения. Если мы обратимся к формулировке из учебника физики за 6 класс, столь любезно вами цитированной, то сможем сделать сразу несколько выводов. Давайте вместе проделаем этот трюк.
Итак, формулировка нам гласит:
"Вес - сила, с которой покоящееся тело воздействует на опору или подвес"
Все, вроде бы хорошо, но... стоит немного отвлечься от суровой правды бытия, данной нам в ощущениях, и дать волю формализованному толкованию... сразу возникают проблемы. Как вы уже смогли (с моей скромной помощью и с моей подачи) почувствовать - можно придумать великое множество дурацких и не слишком дурацких мысленных экспериментов, где эта формулировка дает сбой. Опять же, интуитивно понятна родственная связь "веса" тела с его массой. Масса - в привычных нам системах единиц - есть инвариант. То есть - определяет "точку зрения" и служит единицей измерения, не меняясь при вариациях системы отсчета. То есть ведет себя как достойная уважения фундаментальная величина. С весом же – где, в силу родства его с массой, можно было ожидать той же фундаментальности - начинаются проблемы. Начать, хотя бы, с требования "покоящееся" тело. Надеюсь, очевидно, что движущиеся прямолинейно и равномерно, опора и тело не помешают получить верный вес тела. Просто, очень неудобно бегать за весами, как я понимаю. :) Так что - стоит подумать, а зачем, собственно, нужна такая неудобная штука, как вес? Да еще путаница эта, килограммы и килограмм-силы... явно опять одно "определяется" через другое - и готов порочный круг. Опять же, даже определив просто силу воздействия тела на опору (пусть и через килограмм-силы) - получим ли мы "вес"?
Или, как равнодействующую многих сил (играясь с разными составляющими давления, магнитами и т.п.) – мы получим только лишь "нагрузку на опору", уводящую нас в страшные дебри сопромата? :) То есть, необходимо доопределить, что вес - не просто сила, приложенная к опоре или подвесу, а вполне определенного источника сила. А именно - сила тяжести, что следовало как-то отметить в формулировке. Это, несомненно, сделает еще более непонятным вопрос "а зачем тогда вес нужен, если есть вполне порядочная сила тяжести, однозначно определяемая без всяких добавочных ограничений и условий"?
Дабы разобраться - придется совершить небольшой исторический экскурс, тем паче, что вы сами упомянули Архимеда, Галилея и Ньютона. :) Строго сей экскурс прошу не судить, ибо я не историк, и события трактую в самом грубом приближении.
Во время оно, если помните, товарищи греки испытывали значительные затруднения в усвоении понятий "сила", "масса", да и "движение" в целом. Философское воззрение "движенья нет, сказал мудрец брадатый...", судя по поэтическим даже данным, было распространено, опять же, всяческие «парадоксы» Зенона, про черепаху и быстроногого Ахиллеса..., а без движения - очень тяжело вывести понятие силы, да и соотношение меж силой, массой и изменениями в движении. Архимеду было нелегко, но описательно - понятие массы (и веса) - существовало уже тогда, в не оговоренной за отсутствием единого стандарта связи...
Галилею было несколько проще. С движением - успели разобраться, опять же в описательном плане. Отрицать сам факт существования движения - никому уже не приходило в голову. Но вот точный закон соотношения меж движением, силой и массой еще вывести не могли. Шло накопление фактического материала для дальнейшего осмысления.
Вот Ньютон - тот да, вывел закон, дал определения - все честь по чести, но, видимо в угоду сложившимся традициям, он не стал трогать "вес". Его можно понять - после его "закона всемирного тяготения", а также определения силы и массы - для него вопрос был ясен. Неплохо бы уяснить и нам, с той же мерой определенности.
Итак, что у нас есть. Выстроенного по ранжиру. Масса – инвариант, «мера инертности тела», не станем тут углубляться в тонкости массы инерционной, гравитационной и прочих. Далее – сила тяжести. Тоже понятная штука. Все что нужно для ее возникновения – 2 тела, обладающих массой :) Все остальное – определено Ньютоновскими законами и не оставляет места произвольным толкованиям. И, наконец, вес. Вполне ясно, что в абстрактной ситуации, при наличии лишь 2 тел (обладающих массой, конечно) и «опоры» между этими телами мы получим силу, действующую на опору и равную численно m*g. Если нам известно g, то в результате мы можем вычислить такую важную величину как масса. Ни для чего другого «вес» не нужен. В более детальных описаниях должна использоваться лишь сила тяжести, как определенная и физически «правильная» величина-сила.
Таким образом, "вес" есть лишь методика определения массы тела по косвенному, но удобному в измерении ее проявлению в гравитационном поле - силе тяжести. Все разнообразие дополнительных условий необходимо лишь для отсева всех прочих сил, которые могут внести погрешность в измерения. На мое разумение, это стоило бы отметить в определении понятия "вес" сразу же, чтобы не вводить в заблуждение неопытных юных школьников, как показывает практика - на многие годы. :) Равно как и не допускать возможности расширения действия "веса" за границы применимости сего понятия.
Где-то, эта методологичность "веса" близка и к требованиям, предъявляемым к "неявному знанию", столь любимому СГКМ и мною, и столь неумело используемому нашим неистовым богатырем-модератором. :) Неявность знания накладывает требования на соблюдения если не всех, то по максимуму возможных условий проведения эксперимента, дабы гарантировать воспроизводимость уже наблюдавшегося результата. В связи с его "дирижаблем с балкона" - опыт вполне осуществим, если в качестве "дирижабля" взять метеорологический зонд. Полагаю, в его "увесистости" никто сомневаться не станет...
Вот, вроде, и все ценное сказано, что следует знать про вес. Если остались сомнения – плиз, спрашивайте еще. Только не спрашивайте «сколько весит Дирижабель». Скажу по секрету, что безмен покажет вес прицепившегося к нему незадачливого экспериментатора. :)
От LeVasseur
К А.Б. (11.06.2003 19:13:11)
Дата 17.06.2003 11:28:48

Без комм.См, Аристотель Борисыч (-)
От С.С.Воронцов
К А.Б. (11.06.2003 19:13:11)
Дата 12.06.2003 05:08:31

Что делает модератор?

>"О месте понятия "вес" в системе координат
> не возмущающей здравого смысла."

> Вопрос о весе, надо отметить, лежит не столько даже в области теоретического знания, сколько привычно-практического, если не сказать бытового ощущения.

Не надоело толочь воду в бассейне? Какое отношение Ваша дискусия имеет к тематике форума?

Примите уверения в совершенном почтении и пр.
От Администрация (Добрыня)
К С.С.Воронцов (12.06.2003 05:08:31)
Дата 15.06.2003 22:00:19

На первый раз - предупреждение

При повторном публичном обсуждении политики модерирования будете отключены. Надолго.
От А.Б.
К С.С.Воронцов (12.06.2003 05:08:31)
Дата 12.06.2003 08:37:46

Re: Эээээ.... Спит? :)

>Не надоело толочь воду в бассейне? Какое отношение Ваша дискусия имеет к тематике форума?

Расстановка точек над i. В таком непростом вопросе о здравом смысле.
По идее - должно отучить некоторых избыточно горячих дискутантов от скоропалительных выпадов. Хотя, безусловный оффтоп...

Вот, товарищи которым хотелось прочитать - прочтут, можно и потереть будет. Далее они v-мылом выскажутся...

Но еще мне что-то подсказывает, что мы с вами выговор получим, "за обсуждение модерирования". :)
>Примите уверения в совершенном почтении и пр.
От Администрация (Добрыня)
К А.Б. (12.06.2003 08:37:46)
Дата 15.06.2003 22:02:22

Месяц ридонли

Поскольку знали, что это наказуемо.
От alex~1
К А.Б. (10.06.2003 15:44:49)
Дата 10.06.2003 15:56:23

Re: Есть вещи,...

>Всегда полезнее понять самому. Впрочем, если вы заявите "сдаюсь", излагай, Борисыч. Я махонькую лекцию про вес вам прочту :)

Борисыч, извиняюсь, что встрял, сдаюсь я, сдаюсь! Читай лекцию - я этого от тебя больше года жду! Хотя бы про вес!
От Георгий
К alex~1 (10.06.2003 15:56:23)
Дата 10.06.2003 19:10:44

Зря сказали - теперь не прочитает. А опять сделает...

.. "очи горе" и всезнающую мину этакого снисходительного "мудрого дедушки, не желающего вставать на пути самостоятельного познания мира сопляками-внучками"

МАЙЕВТИК ХРЕНОВ.

Вот снисходительных, которые никогда на вопросы не отвечают, а отправляют черт знает куда, тех и надо экскаватором закапывать. Вроде и гадостей не говорит, но все время корчит из себя
(А я-то хотел сказать, что А. Б. мне жить вовсе не мешает. Вовремя не сказал.)
От А.Б.
К Георгий (10.06.2003 19:10:44)
Дата 10.06.2003 19:49:19

Re: Вот же, неуч... нетерпеливый :)

Ну, коль так тебе невмочь терпеть...

Заводи новую ветку - с просьбой о лекции на тему "смысл термина вес".
Растолкую.
От С.С.Воронцов
К А.Б. (09.06.2003 09:45:55)
Дата 09.06.2003 11:45:19

Re: Детсадовский, или...

>>Но вот, простите, если дерево под водой тянет веревку "вверх" (веревка - тут ведь опора?) то что, вес становится отрицательным? :))

А если на дне бассейна встать на голову - то совсем интересно и непонятно получается. :-)))))
От А.Б.
К С.С.Воронцов (09.06.2003 11:45:19)
Дата 09.06.2003 12:14:47

Re: Это страшно! :)

>А если на дне бассейна встать на голову - то совсем интересно и непонятно получается. :-)))))

Как-то, проныривая бассейн, увидел своего приятеля, что подобным образом развлекался.... Чуть не потонул. Смеяться под водой - очень опасно! :))
От Добрыня
К Пасечник (06.06.2003 10:23:50)
Дата 06.06.2003 15:33:23

Встречный вопрос: дирижабль - и с балкона?! %)(-)


>Все фигня, кроме пчел.Все фигня, кроме пчел.
Хотя если хорошо подумать, то пчёлы тоже... фигня.
От Александр
К Добрыня (06.06.2003 15:33:23)
Дата 06.06.2003 18:36:24

Хоть ссы в глаза все божья роса!

Либерал явил незнание физики и полагает что доказал что не все либералы полоумные враги России. Тяжелый - мера веса, то есть силы с которой тело действует на опору или подвес. Разумеется кирпич массой килограма два весит больше дирижабля массой в несколько тонн.
От Кудинов Игорь
К Александр (06.06.2003 18:36:24)
Дата 07.06.2003 13:46:13

А нельзя ли не свинячить?

на собственном же форуме, в заголовке, фу...
оно, конечно, и в лифте можно облегчиться, и оправданий тому много подыскать , но лучше дотерпеть до дома.
От SITR
К Александр (06.06.2003 18:36:24)
Дата 06.06.2003 19:39:01

Кто явил незнание физики?

>Либерал явил незнание физики и полагает что доказал что не все либералы полоумные враги России. Тяжелый - мера веса, то есть силы с которой тело действует на опору или подвес. Разумеется кирпич массой килограма два весит больше дирижабля массой в несколько тонн.

Не надо путать вес (силу, выражающуюся в ньютонах) и давление (силу на ед. площади, выражающееся в паскалях). Вес у дирижабля во столько же раз больше веса кирпича (при прочих равных условиях), во сколько раз больше его масса. А давление может быть и меньше, поскольку дирижабль занимает бОльшую площадь.
От Добрыня
К SITR (06.06.2003 19:39:01)
Дата 07.06.2003 12:23:19

В школу. Срочно. (-)
От LeVasseur
К Добрыня (07.06.2003 12:23:19)
Дата 09.06.2003 07:33:30

Может лучше в ясли?(-)
От Добрыня
К LeVasseur (09.06.2003 07:33:30)
Дата 09.06.2003 12:20:08

Данные темы из курса физики изучают в 6 классе.

Масса, вес, сила тяжести.

А вообще точнее классиков не скажешь. Даже класс угадали.

-- Ах, - сказал Лоханкин проникновенно, - ведь в конце концов кто знает? Может быть, так надо. Может быть, именно в этом великая сермяжная правда.
-- Сермяжная? -- задумчиво повторил Бендер. - Она же посконная, домотканая и кондовая? Так, так. В общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? Из шестого?
-- Из пятого, -- ответил Лоханкин.
-- Золотой класс. Значит, до физики Краевича вы не дошли? И с тех пор вели исключительно интеллектуальный образ жизни? Впрочем, мне все равно. Живите, как хотите. Завтра я к вам переезжаю.
-- А задаток? - спросил бывший гимназист.
-- Вы не в церкви, вас не обманут, -- веско сказал великий комбинатор. -- Будет и задаток. С течением времени.
От LeVasseur
К Добрыня (09.06.2003 12:20:08)
Дата 10.06.2003 08:09:00

Нда....а как с арифметикой,историей и экономикой?(-)
От С.С.Воронцов
К Пасечник (06.06.2003 10:23:50)
Дата 06.06.2003 11:11:16

Re: Пара вопросов эксперту

Приветствую!

>Все фигня, кроме пчел.Все фигня, кроме пчел.

Вы кругом правы! :))
От С.С.Воронцов
К И.Пыхалов (05.06.2003 06:55:45)
Дата 05.06.2003 11:12:57

Re: Ну разумеется

Приветствую.
>Если десять сброшенных с балкона тяжелых предметов упали вниз, то одиннадцатый вполне может взмыть вверх или повиснуть в воздухе. Не так ли?

Ваш пример из другой области, но и тут он работает, пока не изменилось тяготение, аэродинамические или Архимедовы силы.
Успехов!
От Silver1
К Лилия (05.06.2003 00:17:50)
Дата 05.06.2003 03:02:39

Прелюбопытно, а источник? (-)
От Лилия
К Silver1 (05.06.2003 03:02:39)
Дата 05.06.2003 06:13:24

источник

Н.Ломагин "Неизвестная блокада", сборник архивных документов в 2х книгах, книга 2я. ОЛМА-ПРЕСС, 2002