От Рустем
К Тарас Бульба
Дата 08.05.2003 09:30:28
Рубрики Прочее;

Чуть со стороны иногда, знаете ли виднее.

Кстати, евреи были не только "дрожжами Европы". Если бы не еврейские правозащитники, американское правителство никогда бы не извинилось перед япоцами своими за депортацию времён войны: сама идея исков и технология борьбюы была подсказана японским лагерникам левыми евреями. А роль еврейских левых в США в деле борьбы за гражданские права? Марши на ЮГ, погибшие от рук расиистов правозащитники в Миссисипи?
Так почему в интернациональной по духу науке социологии высказваться о русском национальном характере не может немец, грек и даже (!) , еврей?

От Тарас Бульба
К Рустем (08.05.2003 09:30:28)
Дата 08.05.2003 11:59:40

вот именно, - иногда.....

буду с вами откровенен, сейчас меня мало интересует еврейский вопрос, а также успехи и неудачи евреев на правозащитном поприще, тем более за пределами России. Не потому, что я глух и нем к судьбам других народов в принципе, а потому что мой, русский народ,сегодня переживает острейший кризис, если не сказать больше, - катастрофу, поэтому я нацелен на решение наших внутренних проблем, проблем организации и самоорганизации русских как нации, для адекватного ответа внутренним и внешним угрозам. И просто глупо намекать на фашизм тех, кто сам находится на грани вымирания...

Если вы внимательно прочитали мой ответ, на ваше личное послание, то я дал достаточно четкий ответ, я не против того, чтобы о русском национальном характере высказывался "немец, грек и даже (!) и даже, еврей"? Но от первого лица, о любых проблемах русских, включая вопрос идентичности, по всем моральным канонам позволено говорить только русским, иначе вполне резонно возникает мысль о провокационности подаваемого материала...и как вы заметили некий Гройс начинает свою статью так: "Будучи русским, на Западе снова и снова сталкиваешься с вопросом о русской национальной идентичности и....."

бувайте

Тарас


>Кстати, евреи были не только "дрожжами Европы". Если бы не еврейские правозащитники, американское правителство никогда бы не извинилось перед япоцами своими за депортацию времён войны: сама идея исков и технология борьбюы была подсказана японским лагерникам левыми евреями. А роль еврейских левых в США в деле борьбы за гражданские права? Марши на ЮГ, погибшие от рук расиистов правозащитники в Миссисипи?
>Так почему в интернациональной по духу науке социологии высказваться о русском национальном характере не может немец, грек и даже (!) , еврей?

От Рустем
К Тарас Бульба (08.05.2003 11:59:40)
Дата 08.05.2003 13:26:31

Нацинальная идетификация определяется самощущением человека...

как он сам себя позиционирует и считает. А не его кровью. Все остальное- расисткий бред. Даль - русский, а не датчанин . Пастренак поэт - русско-советский, а не еврейский, оспаривать это будет нелепостью. Я , невзирая на четверть татарской и другую четверть цыганской крови- русский. По культуре, духу, воспитанию.

От Тарас Бульба
К Рустем (08.05.2003 13:26:31)
Дата 10.05.2003 14:27:05

"по делам вашим судимы будете......" (Библия)

Согласен с тем, нацинальная идетификация в значительной степени определяется самощущением человека, но в еще большей степени определяется деяниями его...если, например, Борис Немцов постоянно твердит на ТВ "мы русские...", но от его любви к "своему народу" русские вымирают по миллиону в год, то не невольно начинаешь сомневаться в его "русскости", а когда узнаешь, что на самом-то деле он еврей,как и подавляющее большинство в руководстве СПС, тогда все становится на свои места...с другой же стороны глупо отрицать роль татар, датчан, немцев в истории России, но из этого можно сделать такой вывод: не русский по крови, но по духу, должен делами своими великими и честной службой России доказать свою принадлежность к русскому этносу, как это сделали Пушкин, Даль или целый ряд великих полководцев русско-татарского происхождения...

Тарас

>как он сам себя позиционирует и считает. А не его кровью. Все остальное- расисткий бред. Даль - русский, а не датчанин . Пастренак поэт - русско-советский, а не еврейский, оспаривать это будет нелепостью. Я , невзирая на четверть татарской и другую четверть цыганской крови- русский. По культуре, духу, воспитанию.

От Рустем
К Тарас Бульба (10.05.2003 14:27:05)
Дата 10.05.2003 16:48:37

Что значит - он еврей? Субботу блюдет что ли? Гиюр прошёл?

Что значит; узанаёшь, что он еврей? По крови? И сколько надо иметь крови еврейской, чтобы тебя в евреи определили? Ленин -еврей?
Немцов, как я понимаю, ощущает себя русским либералом, а вовсе не евреем. Субботу не блюдёт, хочет жить в России, всегда подчеркивал это, не у власти и с Ельциным и Путиным себя разделяет, находясь в "конструктивной оппозиции". На "Волге" долго ездил , принципиально, пока не развалилась , тогда уж "Ауди" взял. Это всё не значит, что он прав или я с ним согласен, но не вижу не только логики , но следования фактуре в Ваших рассуждениях. На счёт Немцова- за фактуру ручаюсь , ибо как-то года три назад провел с ним 2 часа в Бостоне, беседуя обо всём.

От Георгий
К Рустем (10.05.2003 16:48:37)
Дата 10.05.2003 22:57:35

Видите ли, Рустем, дело не в том, что "еврей" - ...

> Немцов, как я понимаю, ощущает себя русским либералом, а вовсе не евреем.
Субботу не блюдёт, хочет жить в России, всегда подчеркивал это, не у власти
и с Ельциным и Путиным себя разделяет, находясь в "конструктивной
оппозиции". На "Волге" долго ездил , принципиально, пока не развалилась ,
тогда уж "Ауди" взял. Это всё не значит, что он прав или я с ним согласен,
но не вижу не только логики , но следования фактуре в Ваших рассуждениях. На
счёт Немцова- за фактуру ручаюсь , ибо как-то года три назад провел с ним 2
часа в Бостоне, беседуя обо всём.

... - мол, "традиции", "субботу" соблюдает и пр.
А дело в том, что есть, скажем так, в России люди с убеждениями, не очень-то
мне приятными, а бывает, что и "совсем не". Ну некоиплиментарными, что ли...
И почему-то когда я вижу человека с характерным ФИО или внешностью, или же
слышу о таком (или же "вполне себе русского", но про него говорят - причем с
гордостью, - что...), то я думаю - "ага, скорее всего мировоззрение у него
такое-то и такое-то". И почему-то редко ошибаюсь.
В общем, если это писатель, то к ряду проблем у него отношение скорее всего
такое-то, если это журналист или комментатор, то он "о войне", "об СССР"
скажет то-то и то-то, если это артист, певец и пр., то от него скорее можно
услышать определенные вещи, от которых "руки тянутся" не "к перу", как у
Пушкина, а ищут то, что (если верить слухам) искал Геббельс при слове
"культура" %-))) и т. д.

Особенно если он обращается не "к публике", а "к СВОИМ" - потому-то все же
отличается тон здешних СМИ от тона русскоязычных СМИ хотя бы в той же Канаде
(читал, приходилось. Тем более - моя канадская родственница.).

Т. е. меня абсолютно в данном случае не интересуют "национальные традиции"
или "суббота". Это для меня именно что ИНДИКАТОР, т. е., грубо говоря, "к
такому человеку надо присматриваться внимательнее". (Так же, как от русских
на Западе тоже ведь "ждут" определенного рода поведения.)

Хочу оговориться - и среди людей других национальностей, в т. ч. русских,
таких немало. Более того, ежели "свой брат" решит вести себя так же, он
"оригинал" переплюнет - это и Куняев отмечал, говоря о В. Астафьеве.
Просто "другие", как правило менее активны - среди них меньше "интелов" и
"постоянно мелькающих".
Я опять хотел поставить вопрос - не потому ли, что среди евреев (особенно
живущих в больших городах) так много "интеллигенции", их национальное
сознание превращается в "кастово-групповое"? Или есть другая причина?

***

А на практике - если речь идет о конкретных людях, а не об абстракциях и о
"далеких персонах" - русские ненавидят друг друга больше, чем евреев
(особенно после массовой эмиграции, когда евреев "внизу" осталось мало).
Вот взять хотя бы наш Форум.
Бульба меня за русского с трудом считает (я-то его считаю, но мне от этого
не легче %-))) - см. приведенную мной стенограмму заседания разбора
Твардовского, там, где о Бунине упоминают...) Вот он тоже говорит, как и
Немцов - "хочу жить в России". Верю - и тому, и другому. А сам думаю:
радоваться или "съеживаться"?
Ну, будет жить, будет ему дана полная свобода действий - а мне-то (и таким,
как я) будет лучше? А может, хуже? (Может, кому-то приятнее иметь именно
"родного" упыря - по мне, один черт.)

Это еще раз показывает, что дело не в "национальных особенностях", а в
убеждениях (и соответствующем им поведении).

Кто-то в Израиле, кажется, говорил, что арабы там играют стабилизирующую
роль - иначе евреи бы стали бить друг друга.
России "наличие евреев" в этом смысле не поможет %-)))))))) :
1) довольно массовая русофобия, как справедливо отметил Шафаревич, появилась
на Руси среди образованных и не даже очень кругов задолго до того, как евреи
стали играть сколько-нибудь значительную роль в русском обществе;
2) не будет евреев совсем ("это", как говаривал тов. Сухов, "вряд ли"
%-))) ) - будем лаять друг на друга не менее яростно %-| .