От Rainwheel
К Ф. Александер
Дата 20.04.2003 00:00:17
Рубрики Прочее;

Чьи взгляды отражает Рунет?

Когда пишут о настроениях в Рунете, а затем экстраполируют эти настроения и взгляды на всю Россию (правда, не всегда), не упоминают о том, что среди пользователей интернета 60-70% - жители Москвы, 10 - 15% - С.-Петербурга, а уже все остальное - как у Марка Твена, "прочие грешники". Так что эти форумы, по большей части, отражают взгляды и настроения именно этой, довольно узкой (5-7%), и СИЛЬНО отличающейся (уже!) части населения.
От VladT
К Rainwheel (20.04.2003 00:00:17)
Дата 20.04.2003 12:25:18

Чьи взгляды отражают СМИ?

>Когда пишут о настроениях в Рунете, а затем экстраполируют эти настроения и взгляды на всю Россию (правда, не всегда), не упоминают о том, что среди пользователей интернета 60-70% - жители Москвы, 10 - 15% - С.-Петербурга, а уже все остальное - как у Марка Твена, "прочие грешники". Так что эти форумы, по большей части, отражают взгляды и настроения именно этой, довольно узкой (5-7%), и СИЛЬНО отличающейся (уже!) части населения.

Ну и что в замен? Есть люди, которые делают обзор настроений и мнений в российских СМИ, а затем экстраполируют эти настроения и взгляды на всю Россию. Ну а наши СМИ отражают взгляды и настроения ещё более узкой (0.5-0.7%) части населения.

Конечно, Рунетовская экстраполяция не точна, но всё познаётся в сравнении.
От Rainwheel
К VladT (20.04.2003 12:25:18)
Дата 20.04.2003 20:06:15

Re: Чьи взгляды...

>Ну и что в замен? Есть люди, которые делают обзор настроений и мнений в российских СМИ, а затем экстраполируют эти настроения и взгляды на всю Россию. Ну а наши СМИ отражают взгляды и настроения ещё более узкой (0.5-0.7%) части населения.

>Конечно, Рунетовская экстраполяция не точна, но всё познаётся в сравнении.

Речь идет не о том, что взамен, а о том, что делать какие-то далекоидущие выводы на основе этих выборок недальновидно. Можно плодотворно обсуждать какую-то тему, но насколько она отвечает настроениям жителей России - сказать можно будет только выйдя за пределы этого круга (Инет, СМИ и т.п.)
От VladT
К Rainwheel (20.04.2003 20:06:15)
Дата 21.04.2003 06:47:37

Не согласен. Вопрос именно так и стоит!

>Речь идет не о том, что взамен, а о том, что делать какие-то далекоидущие выводы на основе этих выборок недальновидно. Можно плодотворно обсуждать какую-то тему, но насколько она отвечает настроениям жителей России - сказать можно будет только выйдя за пределы этого круга (Инет, СМИ и т.п.)

Да нет, уважаемый, ДолларДождя, вопрос именно так и стоит (пусть и не явно): а что взамен?

Даже если просто отмахнуться от этого вопроса, или же, как Вы, сначала отмахнуться, а потом взамен предложить некую абстракцию, - то всё равно для конкретного человека вопрос будет иметь конкретный ответ, конкретное решение:
если не СМИ, и не Рунет, то мнение и взгляды своих знакомых, своих друзей, своей родни, семьи, своих единомышленников, или мнения, противоположные мнению своих врагов, или же смесь из всех этих мнений.

Если человек отмахивается от этого вопроса, то он просто создаёт для себя иллюзию объективности своего мнения, сформировавшегося непонятно как.

Итак, откуда взятые мнения, настроения, взгляды можно более-менее точно экстраполировать на настроения и взгляды всей России?

Мне кажется, для экстраполяции брать можно отовсюду, но при этом важно учитывать, откуда ты берёшь. Соответсвенно, должен быть разный способ экстраполяции.
От Rainwheel
К VladT (21.04.2003 06:47:37)
Дата 21.04.2003 23:38:54

Re: Не согласен....

>если не СМИ, и не Рунет, то мнение и взгляды своих знакомых, своих друзей, своей родни, семьи, своих единомышленников, или мнения, противоположные мнению своих врагов, или же смесь из всех этих мнений.

Все это, на мой взгляд, все-равно слишком узко для того, чтобы рядовой человек мог сделать обоснованный вывод. Я ведь говорил не о том, что Я ДУМАЮ, а том, откуда взять достоверную информацию, достичь "репрезентативности выборки", если хотите. В нынешней России только газеты отчасти (ИМХО!) отвечают этому критерию. То есть, когда я говорил о форумах Рунета, я имел ввиду следующее: ведя здесь диалог, надо всегда держать в голове мысль о том, что большинство жителей страны могут думать совершенно иначе - не как я, не как Вы - причем совершенно неожиданно для нас обоих.

>Мне кажется, для экстраполяции брать можно отовсюду, но при этом важно учитывать, откуда ты берёшь. Соответсвенно, должен быть разный способ экстраполяции.

Насчет того, что можно брать экстраполяции отовсюду, это Вы, мне кажется, погорячились. Если взять наблюдения Новодворской, то какой метод экстраполяции нужно применить, чтобы на их (наблюдениях) основе сделать верный вывод о россиянах?
От Pout
К Rainwheel (21.04.2003 23:38:54)
Дата 22.04.2003 09:09:21

новодворскую очень ценят


Rainwheel сообщил в новостях следующее:92111@kmf...
>
> >Мне кажется, для экстраполяции брать можно отовсюду, но при этом
важно учитывать, откуда ты берёшь. Соответсвенно, должен быть разный
способ экстраполяции.
>
> Насчет того, что можно брать экстраполяции отовсюду, это Вы, мне
кажется, погорячились. Если взять наблюдения Новодворской, то какой
метод экстраполяции нужно применить, чтобы на их (наблюдениях) основе
сделать верный вывод о россиянах?

Новодворскую ценят и "любят" те скажем из вояк, кто поумней. За ясно и
открыто выраженную ненависть к России, "совку",красным,за
последовательность, цельность. Одобрительно гыкают ,слушая и читая,
наблюдая ее фирменный "полет валькирии". Пусть баба Лера
говорит,говорит, наговаривает побольше и посмачней, спасибо ей за
просветработу.
(В отличие от Боннер и Ковалева, на тех благодушие не
распростараняется).
"На основе " того, что она выговаривает, у многих не остается сомнений,
что в реальности представляет собой иссиня-белая демшиза. При том что
Новодворская вовсе не необразованная балда,вовсе нет, она просто
валькирия по натуре, таких женщин в политике было достаточно.
От VladT
К Rainwheel (21.04.2003 23:38:54)
Дата 22.04.2003 07:22:33

Удачный пример.

> То есть, когда я говорил о форумах Рунета, я имел ввиду следующее: ведя здесь диалог, надо всегда держать в голове мысль о том, что большинство жителей страны могут думать совершенно иначе - не как я, не как Вы - причем совершенно неожиданно для нас обоих.

Что очень точно определяется по форумам Рунета - это не столько то, каково мнение большинства жителей страны, а - какой вопрос, какая тема в данный момент волнует общественное сознание, и какие акценты в данном вопросе являются первостепенными. По СМИ часто и этого не узнаешь. Заметьте, например, как по-разному среагировали на убийство Юшенкова Рунет (форумы) и СМИ.

>Насчет того, что можно брать экстраполяции отовсюду, это Вы, мне кажется, погорячились. Если взять наблюдения Новодворской, то какой метод экстраполяции нужно применить, чтобы на их (наблюдениях) основе сделать верный вывод о россиянах?

Удачный пример. Как раз наоборот. Новодворская - человек искренний и честный, и она очень часто в открытую говорит то, о чём думают, так называемые, "дерьмократы", но о чём они предпочитают молчать или говорить завуалированно.