От SITR
К Сепулька
Дата 21.04.2003 18:17:48
Рубрики Прочее;

Ход истории

>Опять-таки, наивность Ваших взглядов на индустриализацию и коллективизацию уже просто смешна. Ну почитайте хоть что-нибудь приличное.

Например, письмо М.А.Шолохова И.В.Сталину. «Т. Сталин. Вешенский район наряду с многими другими районами Северо-Кавказского края не выполнил плана хлебозаготовок и не засыпал семян. В этом районе, как и в других районах, сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями. Вешенский район не выполнил плана хлебозаготовок не потому, что одолел кулацкий саботаж и парторганизация не сумела с ним справиться, а потому, что плохо руководит районное начальство. Если все, описанное мною, заслуживает внимания ЦК, пришлите в Вешенский район доподлинных коммунистов, у которых хватило бы смелости, невзирая на лица, разоблачать всех, по чьей вине смертельно подорвано колхозное хозяйство района, которые бы по-настоящему расследовали и открыли не только всех тех, кто применял к колхозникам омерзительные «методы» пыток, избиений и надругательств, но и тех, кто вдохновлял на это. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу “Поднятой целины”».

>Вот именно, что "ужас репрессий" помнят не многие. Именно потому, что не многие его и испытали на себе. И вообще: не валите все в кучу. Репрессии были разные (буквально по годам). Разберитесь во внутренних причинах репрессий. Почитайте В.Кожинова "Россия. XX век".

Сейчас помнят немногие - потому, что с 1938 года прошло 65 лет. А выбивание почти всего командного состава Красной Армии, и не только его (Ан. И. Микоян: "Состояние дел оказалось хуже, чем я мог предположить. В наркомате [внешней торговли] из 46 человек, которые начиная с 1930 г. в разное время были заместителями наркома или членами коллегии, не оказалось ни одного. Все были репрессированы: большинство на работе в самом наркомате, другие — после выдвижения на иную работу. Это были, как правило, крупные, хорошо подготовленные работники.") - это ну никак не вписывается в кожиновскую схему.
От Игорь
К SITR (21.04.2003 18:17:48)
Дата 21.04.2003 20:15:21

Очень даже вписывается

>>Опять-таки, наивность Ваших взглядов на индустриализацию и коллективизацию уже просто смешна. Ну почитайте хоть что-нибудь приличное.
>
>Например, письмо М.А.Шолохова И.В.Сталину. «Т. Сталин. Вешенский район наряду с многими другими районами Северо-Кавказского края не выполнил плана хлебозаготовок и не засыпал семян. В этом районе, как и в других районах, сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями. Вешенский район не выполнил плана хлебозаготовок не потому, что одолел кулацкий саботаж и парторганизация не сумела с ним справиться, а потому, что плохо руководит районное начальство. Если все, описанное мною, заслуживает внимания ЦК, пришлите в Вешенский район доподлинных коммунистов, у которых хватило бы смелости, невзирая на лица, разоблачать всех, по чьей вине смертельно подорвано колхозное хозяйство района, которые бы по-настоящему расследовали и открыли не только всех тех, кто применял к колхозникам омерзительные «методы» пыток, избиений и надругательств, но и тех, кто вдохновлял на это. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу “Поднятой целины”».

>>Вот именно, что "ужас репрессий" помнят не многие. Именно потому, что не многие его и испытали на себе. И вообще: не валите все в кучу. Репрессии были разные (буквально по годам). Разберитесь во внутренних причинах репрессий. Почитайте В.Кожинова "Россия. XX век".
>
>Сейчас помнят немногие - потому, что с 1938 года прошло 65 лет. А выбивание почти всего командного состава Красной Армии, и не только его (Ан. И. Микоян: "Состояние дел оказалось хуже, чем я мог предположить. В наркомате [внешней торговли] из 46 человек, которые начиная с 1930 г. в разное время были заместителями наркома или членами коллегии, не оказалось ни одного. Все были репрессированы: большинство на работе в самом наркомате, другие — после выдвижения на иную работу. Это были, как правило, крупные, хорошо подготовленные работники.") - это ну никак не вписывается в кожиновскую схему.


Главная мысль Кожинова - что репрессии не были направлены против народа. Они были направлены против представителей "номенклатуры". Эти все Ваши "крупные, хорошо подготовленные работники". Обычные люди от этих репрессий если и пострадали, то случайным образом. Государство не ставило тогда цели истребить собственный народ, как оно вознамерилось сделать это сейчас в угоду тем, кто вывозит из страны сырье и минералы. Чем меньше в России будет людей - тем меньше им потребуется ресурсов, тем больше их можно вывезти на Запад и продать за доллары.
От VVV-Iva
К Игорь (21.04.2003 20:15:21)
Дата 28.04.2003 19:22:57

Re: Очень даже...

Привет

> Главная мысль Кожинова - что репрессии не были направлены против народа. Они были направлены против представителей "номенклатуры". Эти все Ваши "крупные, хорошо подготовленные работники". Обычные люди от этих репрессий если и пострадали, то случайным образом.

А донос на соседку с целью завладеть ее комнатой и жить в отдельной квартире и в качестве мести за стакан соли в суп - куда отнести? Это случайность или закономерность?

>Государство не ставило тогда цели истребить собственный народ,

А это не являлось целью репресий. Их целью было получение послушного населения.

Владимир
От LeVasseur
К VVV-Iva (28.04.2003 19:22:57)
Дата 04.05.2003 08:19:47

Re: Очень даже...

>А донос на соседку с целью завладеть ее комнатой и жить в отдельной квартире и в качестве мести за стакан соли в суп - куда отнести? Это случайность или закономерность?
 Закономерность.За подобные фокусы можно и нужно башку разбивать - показательно в пределах квартиры.
От Баювар
К LeVasseur (04.05.2003 08:19:47)
Дата 05.05.2003 13:36:39

плохое, негодное государство

>>А донос на соседку с целью завладеть ее комнатой и жить в отдельной квартире и в качестве мести за стакан соли в суп - куда отнести? Это случайность или закономерность?

> Закономерность.За подобные фокусы можно и нужно башку разбивать - показательно в пределах квартиры.

Как-то принято считать, что государство для того и придумано -- чтобы в пределах квартиры бошки не разбивать. Не справляется с этим -- плохое, негодное государство.