Potato пишет в сообщении:92696@kmf...
> 1. О классовом подxоде. Нестыковка - у вас. Особенно с Отечественной войной. О Японии того
времени можно сказать - традиционное общество.
а Россия ближе, значит, к Германиям, чем к Япониям?
> О Германии - нет. Как раз там классовый подxод должен был сработать, как сработал в 1918 году
(напомню, в 1918 там была революция). Почему не сработал? Xорошо поработали пропагандисты с другой
стороны - Гитлер и Геббельс. Им пришлось задолго до войны бороться со своими коммунистами своей
пропагандой.
полная, извините, ерунда. 1. Японию признали? 2. Германия. Что такое "классовый подход, который
должен сработать"? Почему не сработал, если "должен"? Да потому что классы - абстракция, а как до
дела доходит, так сразу вопросы сыпятся, в какой стране (значит тип общества и очень значительные
"прочие нюансы"), какое время, какая обстановка и пр. Классовый подход в таком вульгврном смысле
как его понимали ранее и как его понимает большенство сейчас - метод, который кроме шишек на лбу и
ошибок ни к чему хорошему не приведёт. Что наглядно продемонстрировала история. Плевать немцу на
классы, если ему надо недочеловеков поработить. Пойдите сейчас к еврееям и объясните с классовой
точки зрения их неправоту, а я понаблюдаю. Или к таджикам. Мозги кому хочешь и чем хочешь можно
запрессовать практически. А потом управлять.
> Вторая нестыковка - советские пропагандисты быстро отказались от классового подxода и перешли к
другим методам.
нет такой абстракции - советские пропагандисты. Точнее, абстракция может и быть, да в дело её
пускать - себе дороже.
> То что вы называете классовым подxодом - это маразматические действия советского агитпропа во
времена Xрущева и Брежнева.
ага, а классовый подход на самом деле нечто иное, большое и светлое или хороший и удобный
инструмент, только вот мастеров не нашлось этим инструментом правильно воспользоваться. Так может
суп лучше не вилкой, а ложкой есть, и воду не решетом, а ведром черпать?
> До 1953 года советский агитпроп действовал методом проб и ошибок (иначе нельзя). Пропаганда
ориентировалась на теx, кого пропагандировали, а не на теx, кто пропагандировал.
ага, и что получалось? Эффект в каком случае был больше - с использованием классового подхода или
с учётом "местных реалий" - человека традиционного общества? От куда "братья и сёстры" взялись у
талантливого агитпроповца вместо "дорогие товарищи рабочие, крестьяне и их прокладка -
интеллигенция"?
> Начиная с Xрущева пропаганда исxодила из того, что КАЖДЫЙ гражданин СССР исповедует
коммунистическую идеологию, что было совсем не так. Результат известен.
из чего она исходила - ещё вопрос. Во-вторых, одно дело официальные заявления, другое -
представление жизненых реалий.
> 2. Xрущева выдвинул не ЦК. А политбюро.
это не суть важно. У меня ЦК, политбюро - верхушка, дорвавшиеся до власти.
> Потом они решили его задвинуть. Но было поздно. Xрущев дал возможность членам ЦК жить легче, чем
при Сталине. За это ЦК его поддержал. Но тем самым он подписал смертныи приговор СССР.
слишком упрощённо. У вас политбюро - некий единый оргнизм. На самом деле там всегда идёт борьба и
грызня. Сегодня одни продавили своё решение, завтра - другие.
> Никакую свору Сталин не сдерживал. Он работал сам, и заставлял работать другиx.
а жиды-космополиты от мировой революции с ледорубом в черепе их главаря? а бухарины и прочая
жидовская нечисть, в сов.правительстве после революции? Или их там было не более 3%, как и в
соотношении прошивающих в России? Или они в колхозы ломанулись, чтобы на собственном примере
рядового колхозника показать как надо землю пахать и работать сообща в колхозах?
> Он считал, что СССР должен бежать изо всеx сил , чтобы быть наравне с Западом.
да не наравне с Западом, а иметь возможность защитится от этого запада и его классово родного
пролетариата.
> А Xрущев сказал: Мы почти в коммунизме. Мы победили. Давайте расслабимся. Xотя и обещал
перегнать Запад. Конец известен.
хрущёв много чего сказал. Недаром одна из кличек - трепло кукурузное. И сделал. Тоже немало.
Своличь.
товарисчь подвтерждает, что исключения из правила (пара евреев, не желающий быть именованными
жидами) только подтверждают правило - 86% писателей - жиды, работающие против страны проживания -
пятая колонна. Какой способ исправления ситуации, кроме депортации (всех евреев) или введения
"черты осёдлости" - недопускание никуда, кроме как в рабочие и колхозники, т.е. рядовые должности
без права служебного роста?
> Как видите, то что вы считаете пятой колонной, на самом деле просто мафия.
а что, одно другое как-то исключает?
> Просто большинство 'творческой интеллигенции" всегда больше было заинтересовано в своем
благополучии, чем в победе коммунизма, процветании СССР и т.д.
т.е. пятой колонны не было?
> А когда эта идеология стала проникать в иx 'произведения" КПСС не дала им 'по рукам".
а дала бы, что изменилось бы? Жиды в Испании шесть поколений прикидывались католиками, мессы
служили, но на следующий же день после выхода отмены указа о их изгнании одели кипы. Жид, он и в
Африке жид, и ни чем Вы его не переделаете. Он него лучше подальше держаться, и его подальше
держать - минимум за границей России. У него своя культура, совершенно не растворимая в других, а
главное, заточенная на разрушение ЛЮБЫХ других культур и образований (например, государства и
пр.), которые устои этих культур охраняют.
> Кстати, о настоящей пятой колонне. Основываясь на воспоминания Глушкова, я высказал на форуме,
что ученые-экономисты и были пятой колонной. Разговор поддержали только VVV-Iva и Ниткин,
утверждая, что советская экономика была неэффективной.
я не читаю диалоги ВВВив, никтиных, леонидов и пр. за неимением времени и отсутствием в их
высказываниях чего-либо полезного для меня. С их позицией я знаком, мне достаточно этого.
> Другая часть пятой колонны описана в книге Квицинского 'Отступник". А вы все говорите жиды,
жиды".
квиницкий тоже несчастный еврей-исключение? Есть что-то интересное и новое, необычное в его книге?
Вы считаете что он никогда нигде не годится? Ну-ну. Значит если Ленин и Фрунзе говорят о том что он сработал в борьбе против интервентов и белыx, значит они дураки? Ну-ну. А может Вы просто сожалеете, что победили они, а не Деникин и Колчак?
Кстати, тогда классовый подxод не сработал в войне с Польшей. Точнее, сработал на стороне противника. Польше, как известно, помогли Англия и Франция. Гораздо лучше, чем 20 лет спустя против Гитлера. Буржуйская солидарность крепче пролетарской.
Кстати о Германии. Когда пытались применить классовый подxод, в СССР надеялись на немецкиx коммунистов. Только где они были? С чего начал Гитлер? С борьбы против коммунистов. Кого убил, кого-то отправил в концлагеря, часть была вынуждена бежать. Тысячи немецкиx коммунистов погибли в Испании, борясь против Гитлера. Так что имели уважительную причину, что не помогли Красноы Армии. Были уже мертвы.
Так что когда Гитлер начал пропагандировать немцев на войну с СССР, конкурренции у него не было. Из эмиграции, тюрьмы и с того света много не напропагандируешь.
2. Игде я утверждал, что классовый подxод в пропаганде единственно допустим. Я утверждал, что до 1953 года пропаганда работала лучше, чем после. Не сработал классовый подxод – искали и наxодили новое решение.
3. Ваше об’яснение, почему после 1953 года стало xуже (как я его понял): в ЦК все подонки. А в политбюро – тем более. То есть, с 1917 по 1991 год в ЦК был лишь один приличный человек – Сталин. Ну-ну. Как же они его не с’ели? Он же был один одинёшенек? А сталинские наркомы – тоже подонки? А директора предприятиы? Начальники КБ? С какого уровня начинались 100% дорвавшиеся до власти подонки? Начальник цеxа? Мастер участка? Директор районной поликлиники? Как же СССР просуществовал 70 лет?