От Владимир Х.
К Сергей Д.
Дата 03.04.2003 18:57:19
Рубрики Россия-СССР; Ссылки;

Привет китаянкам:-)

>Короче всё печально, привет голландкам

Невпопад.С ними общался в основном на работе, когда работал, а жена у меня самая настоящая шиитка из Ирана, беженка от исламского режима!!!
И могу вас еще удивить - я довольно сносно говорю, пишу и читаю по арабски:-)Изучал его два года самостоятельно,ходил в Голландии год на курсы вместе с марокканскими берберами и постоянно практикую.Шариат и Коран читаю в оригинале, правда со словарями.
Так что сведения об исламе у меня из самых первых рук - от жены , и из первоисточников - Коран и Шариат с хадисами, а также из новостей, которыми сейчас переполнены интернет и масс-медия.
Кстати жена моя имеет взгляды такие же, как и я.
И общаемся мы в основном с мусульманской интеллигенцией из Марокко, Египта, того же Ирака. Так что я много мог бы вам рассказать и об исламе, и о мусульманах:-)
Но думаю, это не нужно, ибо вы, судя по ответу,очень поверхностно прочли то, что я вам написал и даже не пытались вдуматься в смысл
написанного. Мало того, вы еще и коренным образом искажаете смысл написанного, приписывая мне те идеи , к-х у меня не было.
То есть вы видите то, что вам там хочется видеть.
А жаль...
Проанализировав ваши постинги, пришел к выводу, что все, что вы изложили сводится к обычным мульти-культи-общечеловеческим ценностям, только немного закамуфлированным.
То есть тому, что Запад так усиленно сейчас насаждает.
Не думаю, что у вас это сознательно все же.
Обратите внимание на то, что история не знает НИ ОДНОГО многонационального, мультиконфессионального образования, которое бы не распалось именно в силу этих причин. А те, что существуют сейчас,полны разрывающих их расовых, этнических и религиозных конфликтов. Вы говорите, проблемы только в Судане, Индии,Китае,Филиппинах,Шри-Ланке,Югославии,Европе...
А как же вы не заметили точно такие же проблемы в Российской Федерации, в странах ближнего зарубежья? Или те миллионы беженцев, бывших граждан СССР, сотни тысяч убитых и покалеченных, это не результат конфликта наций и религий, а следствие экономических причин?
Видно поистине, либерализм неискореним...

Кстати, информация к размышлению.
Российские мусульмане объявили США джихад. Почитайте в новостях. А теперь подумайте, что бы это могло значить и какие последствия для России это могло бы иметь в будущем.
От LeVasseur
К Владимир Х. (03.04.2003 18:57:19)
Дата 04.04.2003 09:26:05

Re: Привет китаянкам:-)

>Российские мусульмане объявили США джихад. Почитайте в новостях. А теперь подумайте, что бы это могло значить и какие последствия для России это могло бы иметь в будущем.
 Остыньте:):):)
Дата "обьявления" - 01.04.
Верх.муфтий уже открестился от зяавления "Верховного управления Мусульман Святой Руси"
От Владимир Х.
К LeVasseur (04.04.2003 09:26:05)
Дата 04.04.2003 14:45:32

Если бы так

>>Российские мусульмане объявили США джихад. Почитайте в новостях. А теперь подумайте, что бы это могло значить и какие последствия для России это могло бы иметь в будущем.
> Остыньте:):):)
>Дата "обьявления" - 01.04.
>Верх.муфтий уже открестился от зяавления "Верховного управления Мусульман Святой Руси"

Читали, как он открестился? Сказал, что не к чему объявлять джихад, поскольку Саддам его уже и так объявил.
Он не так против джихада, насколько я понял, как против приобретением Таджуддином политического капитала.
А Таджуддин не так за джихад,как за продолжение
исламизации Башкортостана с последующим его отрывом от России. Война в Ираке и США лишь удобный повод для достижения этой цели. Себя не иначе как в султыны метит, судя по головному убору.
От Сергей Д.
К Владимир Х. (03.04.2003 18:57:19)
Дата 04.04.2003 07:18:46

Re: Привет ....

Я понял ваш ответ как предложение свернють дискуссию. Поддерживаю.
Признаюсь, несколько удивлён, что вы так хорошо зная ислам и тесно общаясь с его представителями допускали свои высказывания. Наверное тут что-то личное.
Вы меня упрекаете, что я гдето даже переврал ваши мысли, наверное я то же самое мог сказать и в ваш адрес. В оправдание (и вам и мне) приведу одно мудрое высказывание (мысль не моя, слова мои): "если вы обсалютно уверены, что ваше высказывание нельзя понять по другому, то обязательно най дутся люди, которые это сделают".
На счёт "мульти-культи" - наверное это явление мы понимаем по разному.
Я ещё много чего мог бы нагородить, но наверное никчему.
Если у вас есть время, то почитайте по ниже приведённым ссылкам.
http://civitas.ru/cgi-bin/opshow.cgi?code=18
- это статья "Америка готовит удар по России?", я её и здесь на форуме выложил. Это в противовес мнению, что война в Ираке направлена против Запада.

www.dotu.ru
- это сайт общественного движения "к богодержавию". Кстати с его нынешним лидером К. Петровым был знаком. Это движение интересно тем, что оно замахнулось на многое. Оно смогло выработать взгляд на жизнь всего человечечества. Выработать на их взгляд цельное учение о процессах в мире от глубокой истории до наших дней, куда нужно двигаться в будующем. Я не скажу что оно бесспорно. Но вам (как приверженцу цивилизованного проекта) и другим, по разным причинам, оно должно быть интересным.
Интересно знаком ли с их работами С.Г. Кара-Мурза?
Дополнительно сообщу, что Петров пытался, опираясь на свои взгляды, пробиться в губернаторы Новосибирской обл. и мэры города последовательно, но проиграл. Правда не стреском - из 7-8 кандидатов занимал стабильно 3-4 места.
А насчёт голландок я никаких намёков не делал, просто просил передать привет из тёмной и холодной Сибири.
До свидания! Приятно было пообщаться.
>А как же вы не заметили точно такие же проблемы в Российской Федерации, в странах ближнего зарубежья? Или те миллионы беженцев, бывших граждан СССР, сотни тысяч убитых и покалеченных, это не результат конфликта наций и религий, а следствие экономических причин?
>Видно поистине, либерализм неискореним...

>Кстати, информация к размышлению.
>Российские мусульмане объявили США джихад. Почитайте в новостях. А теперь подумайте, что бы это могло значить и какие последствия для России это могло бы иметь в будущем.



От Владимир Х.
К Сергей Д. (04.04.2003 07:18:46)
Дата 04.04.2003 15:47:59

Привет

>Я понял ваш ответ как предложение свернють дискуссию. Поддерживаю.

В общем да, потому что вы меня практически обвинили в намерении проводить этнические чистки и устроить охоту на ведьм.Еще немного и сравнили бы с Милошевичем или Саддаммом Хуссейном, а то и с Гитлером:-)
Прочтите наш последний обмен постингами с Игорем.
Там основные положения изложены.
Главное положение: одна держава-один народ-одна главная религия. Думаете, коммунисты были дураки, говоря о создании "новой исторической общности - советский народ" и загнав в подполье религию при СССР,в то же время параллельно проводя русификацию? Правильно делали в основном, но были и ошибки.
Они прекрасно понимали, что многоэтническое, многонациональное, многоконфессиональное гос-во нестабильно и обречено на распад. История и современность это подтверждает.Гос-во, в к-м татарин мощно осознает себя татарином, украинец-украинцем,а грузин-грузином, ОБЯЗАТЕЛЬНО развалится.Религия - необходимое условие самоидентификации нации, поэтому существование множества религий и сект процесс распада ускорит. Выход - или путь к полному атеизму, как было при СССР
или, что более реально, создание державы с одной религией, как основной, с последующим, постепенным, умным, деликатным вытеснением и маргинализацией других религий.Ассимиляция других народов, входящих
в державу. Чтобы такая ассимиляция проходила наименее безболезненно, ЯДРО державы нужно строить
на базе русско-украинско-белорусской составляющей,
а в более широком плане, на Православной базе, если хотим Грузию, Армению, Молдавию принять.Другое дело, тут нужно дров не наломать, не кидаться взрывать мечети и высылать из страны за ношение чалмы, не оскорблять чувств верующих, но и не заигрывать с ними.
Параллельно нужно вести жесточайшую борьбу с сектанатами,исламскими фундаменталистами,баптистами и пр.Все секты нужно в один день и сразу закрыть. Лидеров сект-выслать из страны с полной конфискацией имущества.Пусть в США едут. Там сектанство - норма.
Теперь вернемся к теме единого народа.
Возьмите татар.Они очень хорошо ассимилировались веками в русский народ и привнесли ценнейший вклад в его историю.Татары и русские имеют огромный потенциал вместе,а если туда еще и добавить евреев, как катализатор, то получится просто динамит.
Однако гляньте сейчас. Процесс ассимиляции татар остановлен. Они себя больше и больше самоидентифицируют с исламом. Скоро Чингизхан объявится. Вы знаете, что крымские татары например,практически позабывали все исламские обычаи и традиции, но за последние 12 лет в Крыму у них прошло мощнейшее исламское возрождение и рост сепаратистских тенденций, не без активного участия Турции, Ирана,саудовского,ливийского капитала,чеченцев и т.д.Так нафига нам это нужно?
Многоэтническое, мультиконфессиональное гос-во это тот же самый сиамский близнец. Его нужно или разделить на две половины, или он быстро умрет.
В нашем случае же из многоголового сиамского близнеца нужно сделать одноголового.
Посему еще раз скажу - одна держава, один народ, одна главная религия, а языки пусть остаются, только не нужно на них упор делать.
Гляньте на Китай скажем,почему он стабилен и только набирает мощь? В силу сильнейшей политики ассимиляции, к-ю китайцы проводят с незапамятных времен.
А все слезливые причитания, типа "Ну почему все нации не могут дружно жить вместе, молиться своим богам, говорить на своих языках,следовать своим обычаям и все под одной крышей?" являются лишь либеральной благоглупостью, которая никогда в истории реализована не была и не будет.
Как говорил славный Богдан во время Переяславской Рады:"На том стоим!"

Если вы все же настаиваете на своей позиции, проблем нет,просто можем тогда избрать другую тему для обсуждения.


С уважением,
От Сергей Д.
К Владимир Х. (04.04.2003 15:47:59)
Дата 07.04.2003 08:59:35

Re: Привет..

В общем со многим я согласен, хотя не совсем, но углублятся не буду.
Единственное что:
>В общем да, потому что вы меня практически обвинили в намерении проводить этнические чистки и устроить охоту на ведьм.Еще немного и сравнили бы с Милошевичем или Саддаммом Хуссейном, а то и с Гитлером:-)
Ничего подобного я не собирался делать, если из моих рассуждений вам показалось что это вытекает - прошу прстить.
До свидания.