От Сергей Д.
К Владимир Х.
Дата 03.04.2003 16:32:48
Рубрики Россия-СССР; Ссылки;

Re: Ответ

Привет!
>Раз вы живете в Новосибирске, это правда,что у вас там уже выходит газета на китайском?
Возможно, было кажется сообщение по ТВ в местных новостях. Может это единственный выпуск, а может и нет, переодичности не знаю.
>Я не очерняю и не обеляю ни одну религию и обычаи, даже каннибализм. Все, что я хочу сказать, что убежденный мусульманин, или фундаменталист,не может жить под одной крышей с православным, иудеем..., иудей с мусульманином или христианином и т.д.Поэтому им лучше жить не в одном доме, а по соседству. но в разных домах.
Фанатики беспорно не уживутся.
>Раскол пошел по цивилизационной линии,и религия здесь была лишь логическим завершением этого.
Так и я про тоже.
>Но ведь заметьте, этого хватило, чтобы между ними велись кровопролитные войны.
Да в причинах не только разная религия, это только всем понятный флаг и идеологическое прикрытие.
>Вы посмотрите на то, что в мире происходит. Ислам сейчас практически воюет со всеми мировыми религиями по всему земному шарику и активно самоутверждается. Я могу это элементарно доказать на примерах любому самому заядлому стороннику идеи ислама, как "мирной религии".
Тут я отвечу как и выше.
>>О терпимости между мусульманами и православными. Функционеров от той и другой религии зачастую можно увидить за одним столом и ни у кого это не вызывает удивления. А попробуйте эту же картинку представить с Папой римским вместо мусульманских представителей?>
>То, что иногда мулла разопьет бутылку водки с попом, не отрицает
>того факта, что МИЛЛИОНЫ людей погибли после второй мировой войны
Ну Судан... Я же про нас, а не про Судан. У них своя песня, надеюсь нас не очень касаемая. Нам надо разбираться у себя дома.
>Вот вам реальный пример.Во время преступной бомбежки Православной Сербии США с подачки Олбрайт-Корбель,Коена и их шестерки Клинтона, ни Ватикан, ни папа римский, практически не реагировали. Единственно, папа римский робко сказал, что хорошо бы не бомбить "хотя бы на Пасху", но ему быстро заткнули рот и больше он не выступал.
>А вот во время бомбежки Афганистана на Рамадан, папа римский и Ватикан не могли успокоиться от возмущения и делали заявления за заявлениями о недопустимости бомбежек мусульман в их священный праздник. Не менее активен Ватикан и сейчас, во время бомбежек Ирака. Чем же вы объясните такое явно безразличие Ватикана к православным сербам и такую горячую любовь к мусульманам?
А в частности тем о чём я уже говорил.
>Кстати, если вам будет интересно, выясните, кто реально влияет на политику Ватикана, и кто в советниках у папы. По моему глубокому убеждению, политика Ватикана является не только антиправославной, но и антикатолической, антихристианской вообще.
И это объяснение, наряду со своим, я принимаю.
>Священники-муллы на высоком уровне иерархии может быть и действительно в основном работают из меркантильных интересов. На нижнем уровне иерархии - в основном нет.Вы видели когда-нибудь деревенского попа в какой-нибудь умирающей деревушке Брянской области? Да такие попы там часто на хлебе и воде сидят, и те им приносят сердобольные старушки.
А если вспомнить, что в большинстве деревень никаких церквей небыло (это я про сибирь и Д.В. говорю, на брянщине небыл), правда сейчас они появляются, и батюшки из бывших политработников и внезапно "прозревших" зэков там не редкость.
Да и неголодают они, и деньги откудато на стройки беруться, наверное старушки упрятанные доллары приносят. А на стройке, да и без денег?
>Правильно, необходимо выработать свое мнение, но вырабатывать его нужно, исходя из реалий. Таких, скажем, как убийство суданскими мусульманами двух миллионов христиан, а не из факта, что когда-то и где-то кто-то посидел с кем-то за одним столом.
Из реалий я и стараюсь вырабатывать. Но то что происходит в Судане или Голландии меня пока не заставляет порвать дружбу с потенциальными ваххабитами и перебить всех нерусских в округе, признавая их на этой основе потенциальными мусульманами-злодеями.
>Вот и я об этом, Сергей. Как вы можете жить в одном доме с человеком, который видит мироустройство иначе, чем вы.
Да с чего вы это взяли? Это же не "экстремисты", нормальные люди, всё видят в нормальном свете. Мы же договаривались - упёртых попросим, с остальными можно и нужно сосуществовать.
>В Новом Завете,который характеризует Христианство, такой фразы нет.
>Несущественную разницу между фразой "жена, да убоится мужа своего"
>и "бей жен, пока они не посинеют" тоже можно заметить.
Ну нет в библии, но для подавления своей половины наши деды это активно использовали. Так что большой разницы не вижу.
>...эти две веры изначально близки, дают людям одно и тоже: цельное представление о мире, набор моральных правил на все случаи жизни>
>Скажите это родственникам убитых суданцев, индусов,сикхов,русских,
Я думаю в Судане и Индии мне не бывать, а вот своим землякам - потенциальным иноверцам обязательно разъясню. Глядиш и страстей поменьше будет.
>Китайцам, арабам, латиноамериканцам и неграм такое исчезновение не грозит. Так же, как не грозит ни индусам, ни пакистанцам,ни тюркским народам.
Исчезновение грозит всем и всегда. Причины могут быть разные. В частности за большой приплод в указанных народах они могут благодарить и свою религию - где аборты делать грех. А мы в частности свою, которая не поставила надёжнах преград в этом направлении. А кто гарантирует, что если пойти войной на иноверцев, всё это плохо не кончится именно для нас? Так что надо править мозги для начала нам самим, увеличивать рождаемость, создавать для этого стимулы, а не клеймить других за более успешную заботу о своём потомстве. А стенкой не отгородишся, даже в цивилизации "своей" не спрячешся - передохнут все, и цивилизации не будет, и стенку поломают за ненадобностью
>Это вы еще не видели погромов на религиозной и национальной почве, а мне приходилось и не раз. Не видел. А вот если начнём делиться по какимто признакам, то точно увижу.
>Вы идеалист, но это и хорошо, наверное:-)
Ну может и так. Незнаю тоже хорошо ли это. Знаю точно, распалить страсти, поссорить людей гораздо проще. Ещё раз: не должен я держать камень за пазухой на своего соседа, основываясь на двух соображениях - что предки его исповедывали ислам, и что происходит в Судане или в Голландии. Точно также не вижу причин, почему этот сосед должен затаить на меня злобу,основываясь на том, что наши предки исповедывали разную религию, а в Ираке США (якобы христиане) бомбят тамошних мусульман.
>Не плевать на нее, а сохранить ее, и не только ее, а и другие цивилизации.И в первую очередь - русский народ.
Хорошо что и здесь наши позиции сошлись.
>Вы и вправду считаете, что нам нужно наводнять Москву,Россию таджиками, азербайджанцами,афганцами,чеченцами и т.д.?
С чего вы взяли? Будет у них достойное занятие у себя дома и нахрена им эта Москва?
Короче всё печально, привет голландкам.
От Владимир Х.
К Сергей Д. (03.04.2003 16:32:48)
Дата 03.04.2003 18:57:19

Привет китаянкам:-)

>Короче всё печально, привет голландкам

Невпопад.С ними общался в основном на работе, когда работал, а жена у меня самая настоящая шиитка из Ирана, беженка от исламского режима!!!
И могу вас еще удивить - я довольно сносно говорю, пишу и читаю по арабски:-)Изучал его два года самостоятельно,ходил в Голландии год на курсы вместе с марокканскими берберами и постоянно практикую.Шариат и Коран читаю в оригинале, правда со словарями.
Так что сведения об исламе у меня из самых первых рук - от жены , и из первоисточников - Коран и Шариат с хадисами, а также из новостей, которыми сейчас переполнены интернет и масс-медия.
Кстати жена моя имеет взгляды такие же, как и я.
И общаемся мы в основном с мусульманской интеллигенцией из Марокко, Египта, того же Ирака. Так что я много мог бы вам рассказать и об исламе, и о мусульманах:-)
Но думаю, это не нужно, ибо вы, судя по ответу,очень поверхностно прочли то, что я вам написал и даже не пытались вдуматься в смысл
написанного. Мало того, вы еще и коренным образом искажаете смысл написанного, приписывая мне те идеи , к-х у меня не было.
То есть вы видите то, что вам там хочется видеть.
А жаль...
Проанализировав ваши постинги, пришел к выводу, что все, что вы изложили сводится к обычным мульти-культи-общечеловеческим ценностям, только немного закамуфлированным.
То есть тому, что Запад так усиленно сейчас насаждает.
Не думаю, что у вас это сознательно все же.
Обратите внимание на то, что история не знает НИ ОДНОГО многонационального, мультиконфессионального образования, которое бы не распалось именно в силу этих причин. А те, что существуют сейчас,полны разрывающих их расовых, этнических и религиозных конфликтов. Вы говорите, проблемы только в Судане, Индии,Китае,Филиппинах,Шри-Ланке,Югославии,Европе...
А как же вы не заметили точно такие же проблемы в Российской Федерации, в странах ближнего зарубежья? Или те миллионы беженцев, бывших граждан СССР, сотни тысяч убитых и покалеченных, это не результат конфликта наций и религий, а следствие экономических причин?
Видно поистине, либерализм неискореним...

Кстати, информация к размышлению.
Российские мусульмане объявили США джихад. Почитайте в новостях. А теперь подумайте, что бы это могло значить и какие последствия для России это могло бы иметь в будущем.
От LeVasseur
К Владимир Х. (03.04.2003 18:57:19)
Дата 04.04.2003 09:26:05

Re: Привет китаянкам:-)

>Российские мусульмане объявили США джихад. Почитайте в новостях. А теперь подумайте, что бы это могло значить и какие последствия для России это могло бы иметь в будущем.
 Остыньте:):):)
Дата "обьявления" - 01.04.
Верх.муфтий уже открестился от зяавления "Верховного управления Мусульман Святой Руси"
От Владимир Х.
К LeVasseur (04.04.2003 09:26:05)
Дата 04.04.2003 14:45:32

Если бы так

>>Российские мусульмане объявили США джихад. Почитайте в новостях. А теперь подумайте, что бы это могло значить и какие последствия для России это могло бы иметь в будущем.
> Остыньте:):):)
>Дата "обьявления" - 01.04.
>Верх.муфтий уже открестился от зяавления "Верховного управления Мусульман Святой Руси"

Читали, как он открестился? Сказал, что не к чему объявлять джихад, поскольку Саддам его уже и так объявил.
Он не так против джихада, насколько я понял, как против приобретением Таджуддином политического капитала.
А Таджуддин не так за джихад,как за продолжение
исламизации Башкортостана с последующим его отрывом от России. Война в Ираке и США лишь удобный повод для достижения этой цели. Себя не иначе как в султыны метит, судя по головному убору.
От Сергей Д.
К Владимир Х. (03.04.2003 18:57:19)
Дата 04.04.2003 07:18:46

Re: Привет ....

Я понял ваш ответ как предложение свернють дискуссию. Поддерживаю.
Признаюсь, несколько удивлён, что вы так хорошо зная ислам и тесно общаясь с его представителями допускали свои высказывания. Наверное тут что-то личное.
Вы меня упрекаете, что я гдето даже переврал ваши мысли, наверное я то же самое мог сказать и в ваш адрес. В оправдание (и вам и мне) приведу одно мудрое высказывание (мысль не моя, слова мои): "если вы обсалютно уверены, что ваше высказывание нельзя понять по другому, то обязательно най дутся люди, которые это сделают".
На счёт "мульти-культи" - наверное это явление мы понимаем по разному.
Я ещё много чего мог бы нагородить, но наверное никчему.
Если у вас есть время, то почитайте по ниже приведённым ссылкам.
http://civitas.ru/cgi-bin/opshow.cgi?code=18
- это статья "Америка готовит удар по России?", я её и здесь на форуме выложил. Это в противовес мнению, что война в Ираке направлена против Запада.

www.dotu.ru
- это сайт общественного движения "к богодержавию". Кстати с его нынешним лидером К. Петровым был знаком. Это движение интересно тем, что оно замахнулось на многое. Оно смогло выработать взгляд на жизнь всего человечечества. Выработать на их взгляд цельное учение о процессах в мире от глубокой истории до наших дней, куда нужно двигаться в будующем. Я не скажу что оно бесспорно. Но вам (как приверженцу цивилизованного проекта) и другим, по разным причинам, оно должно быть интересным.
Интересно знаком ли с их работами С.Г. Кара-Мурза?
Дополнительно сообщу, что Петров пытался, опираясь на свои взгляды, пробиться в губернаторы Новосибирской обл. и мэры города последовательно, но проиграл. Правда не стреском - из 7-8 кандидатов занимал стабильно 3-4 места.
А насчёт голландок я никаких намёков не делал, просто просил передать привет из тёмной и холодной Сибири.
До свидания! Приятно было пообщаться.
>А как же вы не заметили точно такие же проблемы в Российской Федерации, в странах ближнего зарубежья? Или те миллионы беженцев, бывших граждан СССР, сотни тысяч убитых и покалеченных, это не результат конфликта наций и религий, а следствие экономических причин?
>Видно поистине, либерализм неискореним...

>Кстати, информация к размышлению.
>Российские мусульмане объявили США джихад. Почитайте в новостях. А теперь подумайте, что бы это могло значить и какие последствия для России это могло бы иметь в будущем.



От Владимир Х.
К Сергей Д. (04.04.2003 07:18:46)
Дата 04.04.2003 15:47:59

Привет

>Я понял ваш ответ как предложение свернють дискуссию. Поддерживаю.

В общем да, потому что вы меня практически обвинили в намерении проводить этнические чистки и устроить охоту на ведьм.Еще немного и сравнили бы с Милошевичем или Саддаммом Хуссейном, а то и с Гитлером:-)
Прочтите наш последний обмен постингами с Игорем.
Там основные положения изложены.
Главное положение: одна держава-один народ-одна главная религия. Думаете, коммунисты были дураки, говоря о создании "новой исторической общности - советский народ" и загнав в подполье религию при СССР,в то же время параллельно проводя русификацию? Правильно делали в основном, но были и ошибки.
Они прекрасно понимали, что многоэтническое, многонациональное, многоконфессиональное гос-во нестабильно и обречено на распад. История и современность это подтверждает.Гос-во, в к-м татарин мощно осознает себя татарином, украинец-украинцем,а грузин-грузином, ОБЯЗАТЕЛЬНО развалится.Религия - необходимое условие самоидентификации нации, поэтому существование множества религий и сект процесс распада ускорит. Выход - или путь к полному атеизму, как было при СССР
или, что более реально, создание державы с одной религией, как основной, с последующим, постепенным, умным, деликатным вытеснением и маргинализацией других религий.Ассимиляция других народов, входящих
в державу. Чтобы такая ассимиляция проходила наименее безболезненно, ЯДРО державы нужно строить
на базе русско-украинско-белорусской составляющей,
а в более широком плане, на Православной базе, если хотим Грузию, Армению, Молдавию принять.Другое дело, тут нужно дров не наломать, не кидаться взрывать мечети и высылать из страны за ношение чалмы, не оскорблять чувств верующих, но и не заигрывать с ними.
Параллельно нужно вести жесточайшую борьбу с сектанатами,исламскими фундаменталистами,баптистами и пр.Все секты нужно в один день и сразу закрыть. Лидеров сект-выслать из страны с полной конфискацией имущества.Пусть в США едут. Там сектанство - норма.
Теперь вернемся к теме единого народа.
Возьмите татар.Они очень хорошо ассимилировались веками в русский народ и привнесли ценнейший вклад в его историю.Татары и русские имеют огромный потенциал вместе,а если туда еще и добавить евреев, как катализатор, то получится просто динамит.
Однако гляньте сейчас. Процесс ассимиляции татар остановлен. Они себя больше и больше самоидентифицируют с исламом. Скоро Чингизхан объявится. Вы знаете, что крымские татары например,практически позабывали все исламские обычаи и традиции, но за последние 12 лет в Крыму у них прошло мощнейшее исламское возрождение и рост сепаратистских тенденций, не без активного участия Турции, Ирана,саудовского,ливийского капитала,чеченцев и т.д.Так нафига нам это нужно?
Многоэтническое, мультиконфессиональное гос-во это тот же самый сиамский близнец. Его нужно или разделить на две половины, или он быстро умрет.
В нашем случае же из многоголового сиамского близнеца нужно сделать одноголового.
Посему еще раз скажу - одна держава, один народ, одна главная религия, а языки пусть остаются, только не нужно на них упор делать.
Гляньте на Китай скажем,почему он стабилен и только набирает мощь? В силу сильнейшей политики ассимиляции, к-ю китайцы проводят с незапамятных времен.
А все слезливые причитания, типа "Ну почему все нации не могут дружно жить вместе, молиться своим богам, говорить на своих языках,следовать своим обычаям и все под одной крышей?" являются лишь либеральной благоглупостью, которая никогда в истории реализована не была и не будет.
Как говорил славный Богдан во время Переяславской Рады:"На том стоим!"

Если вы все же настаиваете на своей позиции, проблем нет,просто можем тогда избрать другую тему для обсуждения.


С уважением,
От Сергей Д.
К Владимир Х. (04.04.2003 15:47:59)
Дата 07.04.2003 08:59:35

Re: Привет..

В общем со многим я согласен, хотя не совсем, но углублятся не буду.
Единственное что:
>В общем да, потому что вы меня практически обвинили в намерении проводить этнические чистки и устроить охоту на ведьм.Еще немного и сравнили бы с Милошевичем или Саддаммом Хуссейном, а то и с Гитлером:-)
Ничего подобного я не собирался делать, если из моих рассуждений вам показалось что это вытекает - прошу прстить.
До свидания.