От Роман Ш.
К Илья В.
Дата 30.03.2003 07:24:07
Рубрики Глобализация; Война и мир;

Re: Возможные результаты...

> Да нет. Такое уже было с Афганистаном, с СРЮ.

По-моему, в период советской агрессии в Афганистане ему кто только помощь не оказывал, даже Китай.
От Сепулька
К Роман Ш. (30.03.2003 07:24:07)
Дата 01.04.2003 17:11:38

Это манипулятивные приемы

>По-моему, в период советской агрессии в Афганистане ему кто только помощь не оказывал, даже Китай.

Формально нельзя говорить о советской агрессии ни в случае с Афганистаном, ни в случаях ввода войск в Чехословакию и Венгрию. Во всех этих случаях о вводе войск просили действующие на тот момент правительства тех стран. Кстати, по-моему, не требуется и разрешения Совбеза ООН на ввод войск в страну по просьбе правительства этой страны. Кто-то знает юридические тонкости такого плана?
Агрессия - это ввод войск против желания правительства страны.

Это уж не говоря о том, что на самом деле было в Афганистане: столкновение СССР и США (США тогда собиралось размещать свое оружие в Афганистане).
От IGA
К Сепулька (01.04.2003 17:11:38)
Дата 02.04.2003 16:12:27

агрессия

"Сепулька" wrote:

> Агрессия - это ввод войск против желания правительства страны.

Наверное, не только это. Скажем, обстрел территории ракетами "Томагавк" (без ввода войск) - это разве не агрессия ?
От Сепулька
К IGA (02.04.2003 16:12:27)
Дата 02.04.2003 19:12:10

Да, конечно,

> Скажем, обстрел территории ракетами "Томагавк" (без ввода войск) - это разве не агрессия ?

но речь шла о вводе советских войск в разные страны.
От IGA
К Сепулька (02.04.2003 19:12:10)
Дата 02.04.2003 19:32:45

понимаю

"Сепулька" wrote:

> > Скажем, обстрел территории ракетами "Томагавк" (без ввода войск) - это разве не агрессия ?
>
> но речь шла о вводе советских войск в разные страны.

Но если швыряние томагавками - агрессия, может быть, и убийство руководителя государства - тоже?

Не знаю.
От Сепулька
К IGA (02.04.2003 19:32:45)
Дата 02.04.2003 20:17:31

Re: понимаю

>Но если швыряние томагавками - агрессия, может быть, и убийство руководителя государства - тоже?

Формально - нет. Это называется "политическое убийство". По сути - наверное, да. Впрочем, политические убийства в Афганистане начались до убийства Амина. В частности, Амин тоже этим занимался.
От Fox
К Сепулька (01.04.2003 17:11:38)
Дата 01.04.2003 20:22:09

Re: Это манипулятивные...

Уважаемая Сепулька!
Не располагаете ли вы источниками, указывающими, что США собиралось размещать в Афганистане оружие?
С уважением.
От Сепулька
К Fox (01.04.2003 20:22:09)
Дата 02.04.2003 15:05:05

Re: Это манипулятивные...

Уважаемый Fox!

>Не располагаете ли вы источниками, указывающими, что США собиралось размещать в Афганистане оружие?

К сожалению, теперь таких источников не найдешь. Можно только косвенно основываться на мемуарах. Напр. вот в этой ссылке:
http://history-futur.newmail.ru/R1-2.htm
есть воспоминания о том, что говорил Брежнев:
"Жискар д’Эстен вспоминает об аргументах Брежнева на их встрече в Варшаве в 1980 г.: ”Если бы не вмешался ограниченный советский воинский контингент, — сказал Брежнев, — то уже в январе Афганистан превратился бы во враждебный для Советского""

Кстати, возможно, в предыдущем постинге я была не совсем права: в этом тексте говорится, что в случае ввода войск в Афганистан "Амин был уничтожен одновременно с вводом войск в Афганистан, и таким образом легитимность этого шага была разрушена, что в международных отношениях имеет очень большое значение. ... Если бы оккупация Афганистана и отстранение от власти Амина прошли бы поэтапно, претензий к СССР в “Третьем мире” было бы меньше — ввод войск по инициативе правящего режима имел множество прецедентов, в том числе и в практике США."
От Сепулька
К Сепулька (02.04.2003 15:05:05)
Дата 02.04.2003 15:09:43

В том же тексте есть еще одно "косвенное доказательство" (в самом конце)

"В конце 70-х гг. Запад начал бить противника его же оружием, поддерживая партизанские освободительные движения в “Третьем мире”, направленные против режимов соцориентации. Стороны поменялись местами (а традиционно “революционному” Китаю для этого даже не пришлось менять тактику). СССР пришлось столкнуться с партизанскими движениями в Афганистане, Никарагуа, Анголе, Мозамбике, даже во Вьетнаме, а после вторжения вьетнамцев в Камбоджу — и в этой стране."
От Илья В.
К Роман Ш. (30.03.2003 07:24:07)
Дата 31.03.2003 01:08:55

При чем тут это? (-)
От Максим
К Роман Ш. (30.03.2003 07:24:07)
Дата 30.03.2003 12:26:26

Слова "в период агрессии..." означают недомыслие или солидаризацию с Западом? (-)