От Сергей Д.
К Рустем
Дата 25.03.2003 12:42:18
Рубрики Глобализация; Война и мир;

Re: Измениться это может

>Сравним по численности демонстрации в Париже и Риме с демонстрациями в Москве.
>100 тыс против 1000? Или что-то в этом роде?
>У нас нынче не принято " чесать Гондурас", в смысле интернационализа качество населения упало точно.
Думаю не только это. У нас большинство понимает, что в нынешней ситуации америкосы поступают совершенно логично - по праву сильного. А побузить конечно можно, но какой от этого будет выхлоп? Думаю никакой. За бугром народ бушует именно потому, что у них прорезались глаза: как так, большинство против, а перзидентам плевать. Оказывается с населением никто не считается , а их уверяли в обратном (это я про демократию). А наши это и так знают: Закон курятника-кто сверху, тот и гадит. Нас уже десять лет держат за быдло и все к этому похоже привыкли. Хотя, думаю, подовляющее большинство придерживается разумного принципа: враг моего врага мой друг. И если бы нашёлся организатор, и предложил бы более действенную помощь Ираку, чем потарчать на митинге - многие бы откликнулись. Как писал Высоцкий: "Настоящих буйных мало..." Да и конечно организованы они лучше - это факт.
Могу ошибиться, но помоему Бисмарк сказал, что у государства только два неподкупных друга: его Армия и Флот. Вот очём думать надо.
От Igor Ignatov
К Сергей Д. (25.03.2003 12:42:18)
Дата 27.03.2003 02:08:02

Ре: Бузить надо против того, что россиянская власть оставила за Россией...

... "право слабого". И ето случилось не в марте 2003, а осенью 1991-го. И закреплялось на протяжении всей последней дюжины лет.

>>Сравним по численности демонстрации в Париже и Риме с демонстрациями в Москве.
>>100 тыс против 1000? Или что-то в этом роде?
>>У нас нынче не принято " чесать Гондурас", в смысле интернационализа качество населения упало точно.
>Думаю не только это. У нас большинство понимает, что в нынешней ситуации америкосы поступают совершенно логично - по праву сильного. А побузить конечно можно, но какой от этого будет выхлоп? Думаю никакой. За бугром народ бушует именно потому, что у них прорезались глаза: как так, большинство против, а перзидентам плевать. Оказывается с населением никто не считается , а их уверяли в обратном (это я про демократию). А наши это и так знают: Закон курятника-кто сверху, тот и гадит. Нас уже десять лет держат за быдло и все к этому похоже привыкли. Хотя, думаю, подовляющее большинство придерживается разумного принципа: враг моего врага мой друг. И если бы нашёлся организатор, и предложил бы более действенную помощь Ираку, чем потарчать на митинге - многие бы откликнулись. Как писал Высоцкий: "Настоящих буйных мало..." Да и конечно организованы они лучше - это факт.

Выxлоп такой, что власти (своей собственной) "надо давать понять". Если не давать ей понять, то она будет давать понять народу. От одного митинга (xотя, смотря какого) большого выxлопа может и не быть, но количественные факторы имеют тенденцию совокупляться в качественные. Если канючить по поводу недостаточности выxлопа от одного митинга, то выxлопа никогда и не дождешься. Нельзя позволять власти борзеть, а своим соотечественникам - опускать руки - к сожалению не все ето понимают. Разговоры на тему "а какой от етого будет выxлоп?" (а что мне с етого будет?) и прочая весьма симптоматичны для современного русского (или россиянского? - черт его знает) сознания. Они отражают его неспособность уяснить важность необxодимости постоянныx волевыx усилий, поступательной и стойкой решительности в отстаивании определенныx позиций. А именно на етом участке фронта решается, как далеко могут пойти завтра власти в деле демонтажа России. Не бузишь - ну давай мы слегка прибавим кипяточку, повысим порог чувствительности.

>Могу ошибиться, но помоему Бисмарк сказал, что у государства только два неподкупных друга: его Армия и Флот. Вот очём думать надо.

Вроде бы какой-то из Александров говорил (3-й вроде).
От Сергей Д.
К Igor Ignatov (27.03.2003 02:08:02)
Дата 27.03.2003 07:27:41

Ре: Бузить надо против того...

Я писал не о своей позиции, моя близка к вашей - надо воспитывать власть иначе она борзет и её несёт в сторону (как правило в худшую). Я пытался понять позицию большенства народа, который нутром чует, что Ирак это цветочки, что надо как-то с этим бороться, а на улицу не выходит (в отличии от запада) и почему так.
От М.Згурски
К Сергей Д. (25.03.2003 12:42:18)
Дата 26.03.2003 18:15:19

Re: Измениться это...

День добрый!

>Думаю не только это. У нас большинство понимает, что в нынешней ситуации америкосы поступают совершенно логично - по праву сильного. А побузить конечно можно, но какой от этого будет выхлоп? Думаю никакой. За бугром народ бушует именно потому, что у них прорезались глаза: как так, большинство против, а перзидентам плевать. Оказывается с населением никто не считается , а их уверяли в обратном (это я про демократию). А наши это и так знают... враг моего врага мой друг. И если бы нашёлся организатор, и предложил бы более действенную помощь Ираку, чем потарчать на митинге - многие бы откликнулись. ... у государства только два неподкупных друга: его Армия и Флот. Вот очём думать надо.

Разумно. Но самой действенной, не знаю насколько разумной, помощью была реальная помощь поставками оружия, продовольствия и проч. через
третью страну, власть которой не легитимирована Вашиннгтоном. А такая страна в Европе одна, правитель которой способен на это и который не очень боится ухудшения отношений со штатами прекрасно понимая, что в случае их удачи карающий меч Буша будет направлен на него, стоящего в очереди третим, четвертым или пятым (не принципиально).

За сим моё почтение, Микола З.
От Pout
К М.Згурски (26.03.2003 18:15:19)
Дата 27.03.2003 07:47:05

Поэтому буш-америка на РФ сейчас давит по нарастающей


М.Згурски сообщил в новостях
следующее:90526@kmf...
> День добрый!
>
> >И если бы нашёлся организатор, и предложил бы более действенную
помощь Ираку, чем потарчать на митинге - многие бы откликнулись. ... у
государства только два неподкупных друга: его Армия и Флот. Вот очём
думать надо.
>
> Разумно. Но самой действенной, не знаю насколько разумной, помощью
была реальная помощь поставками оружия, продовольствия и проч.

Война затягивается, бойня будет долгой и кровавой, амеры все сильней
скалят зубы и грозят всем кто может реально помогать Ираку.
Сюжет с поставками военного оборудования Ираку упорно ставится в фокус
отношений с Россией. Вот уже в своем Конгрессе поднимают.
Судя по дискуссии,поставки оборудования по радиоглушению могли быть
через третьи руки(страны). То что поставляли обрудование и
америкосовские и английские фирмы(его в Ираке нашли),почему-то не
муссируется. На нас же нахрап ьуша-америки растет с каждым днем, это
показаетль, что РФ одна из немногих стран, способных внести вклад в
противодействие агрессии и геноциду. Правительства большинства стран
"новой европы" и бывшего СССР ведут себя как пособники агрессоров, в том
числе прямые, участвуют в агрессии..

Всей картины мы не знаем и можем тол ко догадываться. С чем,например,
связаны и каким целям служат начавшиеся рейды У-2 вдоль наших границ с
прозвоном на глубину в 600км нашей территории . Протест против этих
полетов стал началом информационной войны против РФ со стороны США. Тут
же амеры перешли к обвинениям РФ,

Любая реальная помощь делом, на фронтах дипломатии и информационной
войны, в том числе в Интернете, хотя это только малая толика
дела -противодействие пошедшему в бой за мирвоое господство
америкосовскому фашизму. А те кто борется против противников войны и
помощников противодействию фашистам,будут все чаще выступать их,
фашистов, пособниками.


---------
К.Пауэлл: Если Москва не прекратит поставки военной техники в Ирак, это
станет главной проблемой в американо-российских отношениях.


РБК. 27.03.2003, Вашингтон 03:26:05. Если Москва не прекратит поставки
военной техники в Ирак, это станет главной проблемой в
американо-российских отношениях. Такое заявление сделал госсекретарь США
Колин Паэулл, выступая в палате представителей конгресса.
По словам К.Пауэлла, Вашингтон предоставил Москве информацию, которая
поможет проследить якобы имевшие место поставки в Ирак такого
оборудования (противотанковые ракеты, приборы ночного видения и
электронных систем глушения радиосигналов). США считают, что инженеры
российских компаний в Багдаде обучали иракцев использованию систем
глушения радиосигналов, сообщает Reuters.

Российские власти и представители оборонных компаний опровергли факт
поставки оборудования Ираку в обход санкций ООН.



Багдадская наступательная откладывается до середины апреля
------------------------------------------------------------------------
--------

Вашингтон Пост на эту тему выдал пессимистическую статью.

3 пехотная выдохлась, линии снабжения чрезмерно растянуты, для их охраны
приходится использовать 101 и 82 вдд, которые так пригодились бы на
фронте, кроме того дивизии Республиканской гвардии и федаины к югу от
Багдада представляют проблему которую нужно решить прежде чем перейти к
наступлению на Багдад.

В общем, без подкреплений не обойтись. Где то в апреле 4 пехотная
прибудет в Ирак, вот тогда можно будет подумать о Багдаде.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A33955-2003Mar26.html