От Эконом
К Игорь
Дата 20.03.2003 16:28:31
Рубрики Крах СССР; Архаизация; Катастрофа;

что да то да.При социализме в дефиците другие вещи.

Игорь, ну право..Вам кто то пересказал Кейнса или вы своим могучим умом дошли?
Да, есть такое мнение: через умышленный бюджетный дефицит стимулировать рост производства.Тоесть напечатать деньги, выдать их правительству(сиречь покрыть бюджетный дефицит эмиссией/кредиоом ЦБ), правительство оплатит какой нибудь госзаказ (учтелям сиречь даст)и стимулирует дополнительный спрос.Вы ругательски ругаете экономистов за западный образ мышления/действия а сами предлагаете еще более западный.А мы то не на западе ведь.Кейнс про нас и не знал, что так бывает.
Он то, недотепа, считал что предложенеи всегда эластично, что есть незаполненные мощности, мгновенно реагирующие на увеличение спроса.И речь вел о нескольких процетах дефицита/эмиссии/роста.
А что у нас?
Выдали вы учителям рубли.Вы думаете они сразу купят хлеба?Дудки ведь.Чего чего а хлеба у них хватает.Ничего может другого нету,а хлеб есть.Поэтому зерно особо не подорожает.

А захотят они мяса.Есть у крестьянина выращеные тучные коровы для учителей?Нет, тучных коров у него нету, мало вернее.Он их тока на будущий год, если такое дело, вырастит.Ну учитель пока импортную корову купит.Для этого опять таки долларов купит.
Вот глупость то какая получится.
Имено во том и проблема, что у нас нету свободных незанятых мощностей дял моментального (а для метода увеличения бюджетных расходов потребно именно моментальное)увеличиения предложения ТНП.
Давайте так.Вы мне покажите простаивающий завод,готовый выпускать.. ну скажем пылесосы.Хорошие, качественные пылесосы.Но он стоит, так как у людей неут денег их купить.
Я его берусь запустить, я не шучу, я действительно могу.
Вы скажет, что завод есть, но пылесосы не могут конкурировать с импортными , потомуштоу нас холодно а у них тепло и пылесосы дешевле.Но это уже другая проблема, ЦБ тут ни при чем, не так ли?
От Игорь
К Эконом (20.03.2003 16:28:31)
Дата 26.03.2003 15:45:45

Зачем нашим пылесосам конкурировать с импортными?

>Игорь, ну право..Вам кто то пересказал Кейнса или вы своим могучим умом дошли?
>Да, есть такое мнение: через умышленный бюджетный дефицит стимулировать рост производства.Тоесть напечатать деньги, выдать их правительству(сиречь покрыть бюджетный дефицит эмиссией/кредиоом ЦБ), правительство оплатит какой нибудь госзаказ (учтелям сиречь даст)и стимулирует дополнительный спрос.Вы ругательски ругаете экономистов за западный образ мышления/действия а сами предлагаете еще более западный.А мы то не на западе ведь.Кейнс про нас и не знал, что так бывает.
>Он то, недотепа, считал что предложенеи всегда эластично, что есть незаполненные мощности, мгновенно реагирующие на увеличение спроса.И речь вел о нескольких процетах дефицита/эмиссии/роста.
>А что у нас?
>Выдали вы учителям рубли.Вы думаете они сразу купят хлеба?Дудки ведь.Чего чего а хлеба у них хватает.Ничего может другого нету,а хлеб есть.Поэтому зерно особо не подорожает.

>А захотят они мяса.Есть у крестьянина выращеные тучные коровы для учителей?Нет, тучных коров у него нету, мало вернее.Он их тока на будущий год, если такое дело, вырастит.Ну учитель пока импортную корову купит.Для этого опять таки долларов купит.
>Вот глупость то какая получится.
>Имено во том и проблема, что у нас нету свободных незанятых мощностей дял моментального (а для метода увеличения бюджетных расходов потребно именно моментальное)увеличиения предложения ТНП.
>Давайте так.Вы мне покажите простаивающий завод,готовый выпускать.. ну скажем пылесосы.Хорошие, качественные пылесосы.Но он стоит, так как у людей неут денег их купить.
>Я его берусь запустить, я не шучу, я действительно могу.
>Вы скажет, что завод есть, но пылесосы не могут конкурировать с импортными , потомуштоу нас холодно а у них тепло и пылесосы дешевле.Но это уже другая проблема, ЦБ тут ни при чем, не так ли?

Нет при чем. Почему наши пылесосы и импортные следует продавать за одни и те же деньги? Пусть импортные пылесосы покупаются за валюту, а наши - за наши национальные деньги. И пусть ЦБ печатает эти деньги в соответствии с потребностями обмена на внутреннем рынке, а не под прирост валютных резервов. Тогда никакой конкуренции в принципе не получится. Пусть наши пылесосы хуже импортных, но у большинства населения не будет денег, на которые можно купить импортные пылесосы, и они будут покупать отечественные. А производству отечественных пылесосов не будет мешать прямая конкуренция с импортными, как сейчас мешает, и оно сможет восстановится и развиваться.
От Эконом
К Игорь (26.03.2003 15:45:45)
Дата 27.03.2003 16:56:54

Ну, вроде от ЦБ мне напраслину удалось отвести.Вроде теперь

выясняется, что во всем виноваты импортные пылесосы, а не негодяи в ЦБ.Надо бы при случае у ЦБ-шников коньяку потребовать за услугу.
Идея закрыть границы для пылесосов сверкает неограненным брильянтом уже который год, но мне обсуждать ее что то не хочется.
В завершении еще раз подчеркну, что в данный момент ничего особо вредительского в денежной политике нету.
Хотя, вопрос о том, нужны ли сейчас нам резервы за 50 миллиардов или лучше их на что то хорошее использовать - и мне часто приходит в голову.
От Игорь
К Эконом (27.03.2003 16:56:54)
Дата 28.03.2003 12:41:52

Если Вы будете столь любезны, что укажете мне

в котором я бы призывал закрыть границы от импортных пылесосов, то буду Вам очень благодарен.

А в ЦБ, как и во всех прочих местах в правительстве сидят, представьте себе, негодяи, которые по указке МВФ и Вашингтона уничтожили национальные деньги. Попытки введения национальных денежных суррогатов и использования их в качестве средства для уплаты налогов ( иногда зарплат) жестко пресекаются политической властью из идеологических соображений. И при этом у демократов хватает наглости талдычить о свободе экономической деятельности, которая якобы у всех нас появилась в отличии от социалистических времен.
От Эконом
К Игорь (28.03.2003 12:41:52)
Дата 28.03.2003 14:31:07

Это было бы даже очень хорошо:


> А в ЦБ, как и во всех прочих местах в правительстве сидят, представьте себе, негодяи, которые по указке МВФ и Вашингтона уничтожили национальные деньги.

Если дело было бы в негодяях в ЦБ , то достаточно было бы их оттуда выгнать...К сожалению, дела обстоят гораздо хуже.
Вижу, в который раз, что кроме потраченного времени никакой пользы сии дискусси не имеют.Каждый видит только то, что хочет видить.Это материал скорее для наших психоаналитиков, чем для политологов.
Всего наилучшего.
От VVV-Iva
К Игорь (26.03.2003 15:45:45)
Дата 26.03.2003 18:13:29

Re: Зачем нашим...

Привет

>Нет при чем. Почему наши пылесосы и импортные следует продавать за одни и те же деньги? Пусть импортные пылесосы покупаются за валюту, а наши - за наши национальные деньги. И пусть ЦБ печатает эти деньги в соответствии с потребностями обмена на внутреннем рынке, а не под прирост валютных резервов. Тогда никакой конкуренции в принципе не получится. Пусть наши пылесосы хуже импортных, но у большинства населения не будет денег, на которые можно купить импортные пылесосы, и они будут покупать отечественные. А производству отечественных пылесосов не будет мешать прямая конкуренция с импортными, как сейчас мешает, и оно сможет восстановится и развиваться.

Восстановиться сможет, а вот развиваться без конкуренции как то плохо получается. Не говоря уже о том, что всего этого можно добиться грамотной таможенной политикой. Все страны через это проходили в своей истории - Англия, Франция, США, азиатские тигры.

Владимир
От Игорь
К VVV-Iva (26.03.2003 18:13:29)
Дата 27.03.2003 13:30:39

Re: Зачем нашим...

>Привет

>>Нет при чем. Почему наши пылесосы и импортные следует продавать за одни и те же деньги? Пусть импортные пылесосы покупаются за валюту, а наши - за наши национальные деньги. И пусть ЦБ печатает эти деньги в соответствии с потребностями обмена на внутреннем рынке, а не под прирост валютных резервов. Тогда никакой конкуренции в принципе не получится. Пусть наши пылесосы хуже импортных, но у большинства населения не будет денег, на которые можно купить импортные пылесосы, и они будут покупать отечественные. А производству отечественных пылесосов не будет мешать прямая конкуренция с импортными, как сейчас мешает, и оно сможет восстановится и развиваться.
>
>Восстановиться сможет, а вот развиваться без конкуренции как то плохо получается.

Фактов, подтверждающих, что для развития производства наших пылесососв необходима конкуренция с импортными не имеется в наличии. А вот то, что конкуренция с импортными не просто приостановила всякое развитие производства собственных, но и прямо таки его сломала - это, что называется факт налицо.

Не говоря уже о том, что всего этого можно добиться грамотной таможенной политикой. Все страны через это проходили в своей истории - Англия, Франция, США, азиатские тигры.

Проходили только страны с примерно одинаковым уровнем технологий. Там, действительно, грамотная таможенная политика помочь может. Азиатские тигры - не в счет, так как там просто расместили западные производства. Япония, пока не вышла на уровень по бытовой электронике, автомобилям и пр. - развивала внутренний рынок и не допускала прямой конкуркенции с импортом.
От VVV-Iva
К Эконом (20.03.2003 16:28:31)
Дата 20.03.2003 16:50:49

Re: что да...

Привет

>Он то, недотепа, считал что предложенеи всегда эластично, что есть незаполненные мощности, мгновенно реагирующие на увеличение спроса.И речь вел о нескольких процетах дефицита/эмиссии/роста.
>А что у нас?
>Выдали вы учителям рубли.Вы думаете они сразу купят хлеба?Дудки ведь.Чего чего а хлеба у них хватает.Ничего может другого нету,а хлеб есть.Поэтому зерно особо не подорожает.
>А захотят они мяса.Есть у крестьянина выращеные тучные коровы для учителей?Нет, тучных коров у него нету, мало вернее.Он их тока на будущий год, если такое дело, вырастит.Ну учитель пока импортную корову купит.Для этого опять таки долларов купит.
>Вот глупость то какая получится.

И это уже неоднократно проходили. Можно было бы кредиты под жилье народу выдать, но беда - они тоже за рубеж уйдут, а подъема российской экономики не будет. А так этот способ гораздо лучше увеличения госрасходов.

>Имено во том и проблема, что у нас нету свободных незанятых мощностей дял моментального (а для метода увеличения бюджетных расходов потребно именно моментальное)увеличиения предложения ТНП.
>Давайте так.Вы мне покажите простаивающий завод,готовый выпускать.. ну скажем пылесосы.Хорошие, качественные пылесосы.Но он стоит, так как у людей неут денег их купить.
>Я его берусь запустить, я не шучу, я действительно могу.

Так такие давно запустили и они все работают. Причем не отдельные заводы, а целые отрасли.
А вы говорите покажите :-).

Владимир
От NAC
К VVV-Iva (20.03.2003 16:50:49)
Дата 20.03.2003 21:53:51

Re: что да...и пылесосы лучше западных выпускают. (-)