От self
К LeVasseur
Дата 07.03.2003 15:22:20
Рубрики Прочее;

это фигня


LeVasseur пишет в сообщении:88824@kmf...
> >Я не вижу как реально бултыхатели могут "противопоставить корпоративной
> >организации крупного, приватизационного, номенклатурного бизнеса силу
> >ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ, НАЦИНАЛЬНО-ПАТРИОТИЧЕСКОЙ КОРПОРАТИВНОСТИ."
> >Даже если и противопоставят. Что будет то? Пошлют подальше этих
> >противопоставителей и всех делов. Что сейчас и делается.
> Например,серией диверсий на предприятиях и транспортных линиях.Физической
ликвидацией наиболее упертых представителей.

для этого нужна ОРГАНИЗАЦИЯ. а создание её невозможно - ГБ бдит.

> Не благодушничая - господа капиталисты понимают только такой язык.Думают
они эффективно только в плоскости "убытки-прибыль".
> На сегодня именно такие методы и используются.Но...кем-то другим

я спрашивал совсем о другом.
От LeVasseur
К self (07.03.2003 15:22:20)
Дата 10.03.2003 13:23:17

Re: это фигня

>для этого нужна ОРГАНИЗАЦИЯ. а создание её невозможно - ГБ бдит.
 333 раза ха-ха и хи-хи.
Вы путаете "КГБ" - три страшных буквы и расеянскую "ФСБ".Насквозь продажную и обескровленную структуру назвать "ГБ"?Тьфу...
Они себя "обобдеть" не могут.Например,утечки везде и всюду.На барахолке диски с базами посмотрите,это в качестве доступного каждому примера.
Могу еще дело Лимонова напомнить...уже сфабриковать толком не могут.
Где кадры им взять?Фанатиков не видать,наемников не купить,растяпы и шкурники угрозы не представляют.

>> На сегодня именно такие методы и используются.Но...кем-то другим
>
>я спрашивал совсем о другом.
 Тогда я не понял о чем.
От self
К LeVasseur (10.03.2003 13:23:17)
Дата 10.03.2003 14:23:31

Re: это фигня, "однозначно" (с)


LeVasseur пишет в сообщении:89069@kmf...
> >для этого нужна ОРГАНИЗАЦИЯ. а создание её невозможно - ГБ бдит.
> 333 раза ха-ха и хи-хи.
> Вы путаете "КГБ" - три страшных буквы и расеянскую "ФСБ".Насквозь продажную и обескровленную
структуру назвать "ГБ"?Тьфу...
> Они себя "обобдеть" не могут.Например,утечки везде и всюду.На барахолке диски с базами
посмотрите,это в качестве доступного каждому примера.
> Могу еще дело Лимонова напомнить...уже сфабриковать толком не могут.
> Где кадры им взять?Фанатиков не видать,наемников не купить,растяпы и шкурники угрозы не
представляют.

здесь я полностью согласен. Одиночку им не взять. Ну группа из нескольких проверенных людей ещё
способна на что-то. Но когда есть ОРГАНИЗАЦИЯ, то на её руководителей и отдельных исполнителей
ВСЕГДА найдётся управа - какие бы растяпы не сидели, один-два толковых мужика найдутся у заказчика
(кто он - Вы знаете), а против гос.машины долго не посопротивляешься, тут методов тысяча и один,
тем более в наше "законопослушное время". Один только аргумент - молоток в подъезде - чего стоит
:-))

> >> На сегодня именно такие методы и используются.Но...кем-то другим
> >
> >я спрашивал совсем о другом.
> Тогда я не понял о чем.

я задавал вопрос Станиславу: каким образом и в надежде на что (какие механизмы в конце концов) он
будет противопоставлять материальной силе идеологические установки. Ведь это его тезис в том
сообщении.
От LeVasseur
К self (10.03.2003 14:23:31)
Дата 11.03.2003 06:42:01

Re: это фигня,...


>Но когда есть ОРГАНИЗАЦИЯ, то на её руководителей и отдельных исполнителей
>ВСЕГДА найдётся управа - какие бы растяпы не сидели, один-два толковых мужика найдутся у заказчика.
 Не заостряем тему....;)
Точку способности справиться с организацией комитет уже прошел.
"один-два толковых мужика " могут немного, достаточно небольшого знания тамошней внутренней кухни, чтобы "один-два толковых мужика" не цеплялись взглядом.
>(кто он - Вы знаете), а против гос.машины долго не посопротивляешься, тут методов тысяча и один,
>тем более в наше "законопослушное время". Один только аргумент - молоток в подъезде - чего стоит
>:-))
 "Бояться - глупо"(с)"Достучаться до небес".

>я задавал вопрос Станиславу: каким образом и в надежде на что (какие механизмы в конце концов) он
>будет противопоставлять материальной силе идеологические установки. Ведь это его тезис в том
>сообщении.
 Отвечу вместо :
Силе можно противопоставить только организованную силу, организованной силе - организованную вооруженную силу.
"Заказчик",упомянутый Вами выше, все время на шаг в этой гонке впереди.
До потолка (организованной вооруженной) Он уже добрался,остается всего лишь сделать шаг его оппонентам.
От self
К LeVasseur (11.03.2003 06:42:01)
Дата 11.03.2003 13:42:55

согласен


LeVasseur пишет в сообщении:89100@kmf...
>
> Точку способности справиться с организацией комитет уже прошел.

Вам виднее. Хотелось бы верить.

> >тем более в наше "законопослушное время". Один только аргумент - молоток
в подъезде - чего стоит
> "Бояться - глупо"(с)"Достучаться до небес".

это не боязнь, это реальный прикид расклада :-)

> Отвечу вместо :
> Силе можно противопоставить только организованную силу, организованной
силе - организованную вооруженную силу.
> "Заказчик",упомянутый Вами выше, все время на шаг в этой гонке впереди.
> До потолка (организованной вооруженной) Он уже добрался,остается всего
лишь сделать шаг его оппонентам.

полностью согласен. Потому и вызывает недоумение идеализм Станислава.
а как кровищи-то не хочется... :-( а что делать? только бы прополоть бы уж
до конца, если, не приведи Господь, случится и гирбицидов побольше, это в
любом случае.
От Pokrovsky~stanislav
К self (11.03.2003 13:42:55)
Дата 12.03.2003 22:24:39

Re: Это не идеализм. Это, скорее, - цинизм.

>полностью согласен. Потому и вызывает недоумение идеализм Станислава.
>а как кровищи-то не хочется... :-( а что делать? только бы прополоть бы уж
>до конца, если, не приведи Господь, случится и гирбицидов побольше, это в
>любом случае.

Мужики!
Государственная машина - удивительно тупой механизм, который долго и упорно лезет в ту сторону, куда его направили. Оказаться на пути этого механизма - смерть. А отойти в сторону - можно. Треть населения России в лице крестьянства - отошла в сторону. Занялась обработкой огородов в ожидании того момента, когда кто-то чего-то перевернет в системе управления государством.
Но есть еще один способ не попасть под машину государства - следовать за ней или на ней. НИ ОДНА ЦЕЛЬ НЕ РЕАЛИЗУЕТСЯ ЧЕРЕЗ ПЛАН. Она всегда реализуется через основную часть плана и вагон изменений и дополнений. Строгое следование плану - доведение любого плана до своей противоположности.
Кто в российском государстве образца начала третьего тысячелетия способен возразить против акционерного общества? - Это же совершенно в рамках господствующей идеологии. У этого акционерного общества есть учредители. Учредители получают учредительскую прибыль, которую вкладывают в инфраструктуру той организации, которая формально числится учредителем, и в очередные экономические проекты. Кто на нее "наедет", если тысяча маломощных малых предприятий способны в нужное время нужному чиновнику подкинуть нужного размера взятку? ЮКОС готов разориться на 500 тыс. долларов. И тысяча "мальков" скинулась по сотне. Кто выиграет?
Все совершенно ЛЕГИТИМНО. Прибыли. Пребывание в тусовках.
*********
Вспоминаю, как в 1985 году, оказавшись на временной работе грузчиком, я попал на собрание, где за попадание в вытрезвитель хотели наказывать троих грузчиков постоянного состава. Разумеется, по полной программе. Двоим на все начхать, ну будет отпуск зимой, ну не будет премии, а третьего, живущего в общежитии, собирались переставить в конец очереди на квартиру. За то, что первые двое его вытащили на улицу в его же день рождения. Справедливо? - Нет. А установка - наказывать по-полной. Я просто в ходе собрания стал требовать от председательствующего соблюдения ПРОЦЕДУРЫ собрания. Он предлагает голосовать за наказание. Я предлагаю голосовать по пунктам наказания. И т.д. Председатель связан правилами игры. Я ее довожу до абсурда - до получения результата, который был бы справедлив. Всех лишили премии, всем перенесли отпуск, но зато единственный нуждавшийся(вместе с женой и двумя детьми) в квартире - получил через полгода квартиру. А так бы, как я, - пролетел бы в связи с прекращением строительства. Пробыв до этого в очереди около 10 лет!
**********************
Это одна сторона дела.
Вторая - в том, что силовые ведомства насквозь пропитаны духом обиженности на несправедливое антинародное государство. Серьезная организация, работающая на укрепление страны, в силовых структурах найдет огромную массу своих тайных союзников. Причем в той среде, которая сама выполняет приказы. Любой приказ удивительно легко не выполнить. Для этого всегда найдется множество объективных причин - вплоть до нехватки бензина и пробок на дорогах. А прикормленные генералы сами на операции не ездят. Не царское это дело.
****************
Третья сторона. Если дело нормально организовано, то многие проблемы решаются. Не только для того, кто "два пишет- три в уме",- сознательно следующих задаче построения планового хозяйства и создания второго правительства. Но и для их партнеров, которые пользуются результатами эффективного управления. И работают на него "втемную". Участвуя и капиталом, и мозгами, и людьми в задаче, которая не сулит им ничего, кроме прибыли. По нормальным рыночным законам. Но только эта прибыль возникает не за счет ухудшения экономической ситуации в стране, а за счет ее улучшения. Если читали "Унесенные ветром", то там очень хорошо сказано, что главные состояния делаются на развале и на становлении империй. На развале состояния уже сделаны. Больше из развала вытягивать нечего. А вот на становлении - можно получить солидный куш. И пойдут за ним - как миленькие. Только это должно выражаться не в лозунгах, а в простых переговорах бизнесмена с бизнесменом:"Слушай, дорогой, найди мне столько-то тонн кремния. Рыночная цена такая-то, я плачу в 1.2 раза больше". Только этот самый кремний, который вчера был нужен только микроэлектронщикам, не знающим, кому продать продукцию, мне нужен не в количестве 100 кг, а в количестве 20 тонн - для реализации программы ремонта котельных за счет создания по технологии СВС защитного слоя на футеровке. ЭТО РЕАЛЬНАЯ ПРОГРАММА. Я для нее оказался слабоват по финансам! И найдется все, что угодно. Заработает цех в Зеленограде. Что мне и нужно было!(Это уже с точки зрения моих нынешних представлений и идей). Я ведь по большому счету собирался восстанавливать электронную промышленность!
Это - грубая схема на базе РЕАЛЬНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Знаете сколько мне не хватило для реализации задачки? - 5000 долларов. Не нашлось союзников.- В одиночку искать трудно. Слишком много нужно времени.
От LeVasseur
К Pokrovsky~stanislav (12.03.2003 22:24:39)
Дата 13.03.2003 09:07:24

Re: Это не...

>Только этот самый кремний, который вчера был нужен только микроэлектронщикам, не знающим, кому продать продукцию, мне нужен не в количестве 100 кг, а в количестве 20 тонн - для реализации программы ремонта котельных за счет создания по технологии СВС защитного слоя на футеровке.
 100кг здесь,тонна там - наберется 19тон.какие проблемы?
От Pokrovsky~stanislav
К LeVasseur (13.03.2003 09:07:24)
Дата 13.03.2003 18:21:42

Re: Это не...

>>Только этот самый кремний, который вчера был нужен только микроэлектронщикам, не знающим, кому продать продукцию, мне нужен не в количестве 100 кг, а в количестве 20 тонн - для реализации программы ремонта котельных за счет создания по технологии СВС защитного слоя на футеровке.
> 100кг здесь,тонна там - наберется 19тон.какие проблемы?

Какие проблемы? - Носитель "ноу-хау" нашел себе партнера поденьжистее. И делает работу без меня.
От Gera
К Pokrovsky~stanislav (13.03.2003 18:21:42)
Дата 20.03.2003 19:00:51

Re: Это не...

       В ранее опубликованных материалах на тему солидарно-либеральной модели(СЛМ) ( 1* , 2* , 3* , 4* ) суть и нюансы последней были изложены более чем подробно, поэтому есть смысл сразу пере