От И.Л.П.
К Фриц
Дата 27.02.2003 19:28:43
Рубрики Идеология; Программа;

Re: Нет понимания сущности государства

Государство - это кто? Откуда берутся Президент, Дума и другие ветви власти?

Они служат правящему классу (не хотел использовать это слово - нас слишком запугали марксизмом).

Абстрактного Государства нет. Дело не в том, что олигархи сильнее государства. Дело в том, что это - "близнецы братья". Олигархическое государство может служить только олигархам - и никому больше. Дело тут не в личностях.
От Фриц
К И.Л.П. (27.02.2003 19:28:43)
Дата 27.02.2003 19:40:00

Пусть государство служит нам.

>Олигархическое государство может служить только олигархам - и никому больше. Дело тут не в личностях.
В этом вся суть "умеренной" программы. Государство, которое отбирает у олигархов все деньги, и пускает их на нужды всего общества - кому оно служит? По сути программа, хоть и умеренная, предусматривает смену правящего, если хотите, "класса".
А личности пусть останутся - Вы правильно говорите - не в них дело.
От Товарищ Рю
К Фриц (27.02.2003 19:40:00)
Дата 28.02.2003 00:01:52

Эээ, нет, вы ошибаетесь!

>В этом вся суть "умеренной" программы. Государство, которое отбирает у олигархов все деньги, и пускает их на нужды всего общества - кому оно служит? По сути программа, хоть и умеренная, предусматривает смену правящего, если хотите, "класса".
>А личности пусть останутся - Вы правильно говорите - не в них дело.

Дело ИМЕННО в личностях. Вот, экспортер нефти (между прочим, с совершенно конкретной фамилией, а иногда - и именем) не показывает налог - как вы думаете, почему это так случается? Или компьютерные комплектующие ввозятся контейнерами под видом... ну, неважно чего, потому что в любом случае имут мимо кассы бюджета - отчего это так? Система, говорите? А только потому это происходит, что начальник таможни (опять же, никакой не аноним) все время усиленно "думает" о том, что, вот, у коллеги в соседнем районе с Нового года уже не "Ауди", а "БМВ-пятерка", что дочке с сентября поступить бы хорошо не в Сарапульское педучилище, а на истфак МГУ хотя бы, да и жене невредно прокатиться в Париж... по-делу-срочно. Понимаете, если в стране есть "БМВ" и посольство Франции, доступ к которому открыт, в принципе, всем желающим, хотя денег на билеты и апартаменты в "Ороре" выделяют по-прежнему не всем, то поведение большого количества людей при первой возможности становится аналогичным деяниям этого начальника. И это еще хорошо, что той шишечки, о которой "мечтал" Лео Толстой, до сих пор не придумали - а то представьте себе масштабы катастрофы!

Скажу еще куда более откровенно: я уверен процентов эдак на 90, что, окажись вы сами, лично, с понедельника на месте того начальника таможни, во вторник вы не были столько уж непоколебимы в своих правах и, главное, желаниях по изыманию пошлин и прочих НДСов. Вот такой уж я тут вам циник. Не держа ничего личного за пазухой, я самолично видал людей, куда более идейно выдержанных и крепких, которые, извиняюсь, "ссучивались" и за существенно менее значительные мелочи.

Примите и проч.
От Фриц
К Товарищ Рю (28.02.2003 00:01:52)
Дата 03.03.2003 11:40:22

Не наши проблемы.

Мы указывем на порок, принципиально важный, подобный кровоточащей ране, и на необходимость решать эту проблему. Не могут решить ни эти люди, ни другие на их месте? Хорошо, надо менять систему.

Вот из Кара-Мурзы: "Спора не было - рента, вопреки закону, отдаётся "крупному капиталу". В общем, все признали и тот факт, что эта рента изымается "олигархами" из хозяйства, оно хиреет и никак не позволяет сносно жить большинству народа".
Только экономисты, Львов, Ивантер и др., думают, что проблему можно решить в рамках системы. А Вы и я и Кара-Мурза думаем, что нельзя.
От И.Л.П.
К Фриц (27.02.2003 19:40:00)
Дата 27.02.2003 19:56:08

Re: Пусть служит, я не против

только не будет оно этого делать, поскольку кто платит, тот и заказывает музыку. А мы чем заплатим? С какой стати нам что-то отдать? Потому что мы программу умную написали?
От VVV-Iva
К И.Л.П. (27.02.2003 19:28:43)
Дата 27.02.2003 19:39:36

Re: Нет понимания...

Привет
>Государство - это кто? Откуда берутся Президент, Дума и другие ветви власти?

>Они служат правящему классу (не хотел использовать это слово - нас слишком запугали марксизмом).

>Абстрактного Государства нет. Дело не в том, что олигархи сильнее государства. Дело в том, что это - "близнецы братья". Олигархическое государство может служить только олигархам - и никому больше. Дело тут не в личностях.

Государство не всегда является олигархическим. И более того, для государств с сильной властью главы государства это нехарактерно. Олигархии - как правило республики, с ограниченным кругом допущенных к голосованию ( Венеция, Генуя, Новгород).
А когда у руководителя госудаства есть большая власть - он не любит ей делится ни с кем и в первую очередь с олигархами, как с людьми реально претендующими на власть.
Тиран - это вождь демократов в борьбе с олигархией ( Древняя Греция). Да и Рим не далеко ушел -"мы чтим как борцов за демократию вождей олигахической партии Кассия и Брута, убивших вождя демократов Цезаря." (с) не помню чей.


Владимир
От И.Л.П.
К VVV-Iva (27.02.2003 19:39:36)
Дата 27.02.2003 19:58:20

Re: Абсолютизм - не пройдет

Да и монарх на кого-то опирался.

Были цари в России, которых душили тогдашние олигархи - в прямом смысле.
От VVV-Iva
К И.Л.П. (27.02.2003 19:58:20)
Дата 27.02.2003 21:19:07

Ре: Абсолютизм -...

Привет

>Да и монарх на кого-то опирался.

Безусловно. Вот Ана Иоановна плучила петитзию дворян - править cамодержaвно.

>Были цари в России, которых душили тогдашние олигархи - в прямом смысле.

А кому сейчас легко. Вон Цезаря олигархи-оптиматы зарезали.

А уж пройдет абсолютизм или нет это как всегда - кто кого. Абсолютизм он же не обязательно монархический.

Владимир