От ИНМ
К Тарас Бульба
Дата 24.02.2003 18:53:39
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Компромисс;

Re: "Где взять...

>А вам не кажется, что все эти талантливые и образованные люди, о которых вы говорите, наблюдая тот беспредел, что творится у нас в стране, могли бы уже объединиться в серьезную политическую силу и диктовали бы свои условия, а в идеале вообще бы переехали в Кремль..

А как они могут объединиться? Кто ж вам даст?
Нет, батенька, тут уж извините, опять все упирается в кадры, которые решают ВСЕ.

А народ отличный. По-крайне мере, какой и был всегда. Почему же прямо-таки отличный? Потому что всегда слушается власть. А во власти кадры, а кадры решают все.
От Тарас Бульба
К ИНМ (24.02.2003 18:53:39)
Дата 24.02.2003 20:12:00

Re: "Где взять...

Мне "давать" ничего не нужно, я сам беру, я молод, энергичен и надеюсь, таких как я много в России, - иначе она просто обречена

Тарас

>
>А как они могут объединиться? Кто ж вам даст?
>Нет, батенька, тут уж извините, опять все упирается в кадры, которые решают ВСЕ.

>А народ отличный. По-крайне мере, какой и был всегда. Почему же прямо-таки отличный? Потому что всегда слушается власть. А во власти кадры, а кадры решают все.
От ИНМ
К Тарас Бульба (24.02.2003 20:12:00)
Дата 25.02.2003 10:13:13

Re: "Где взять...

>Мне "давать" ничего не нужно, я сам беру, я молод, энергичен и надеюсь, таких как я много в России, - иначе она просто обречена

"я сам беру"? Но ведь в стране все схвачено. Значит, все-таки вам дают? (Или вы под "я сам беру" революционную деятельность имели в виду?)
Вы "молод, энергичен", а я, как говорится, стар и сед, поэтому позвольте вам напомнить старую народную мудрость: рыба гниет с головы.
Пример из жизни: когда был Сталин - был народ герой. Когда стал Хрущев/Брежнев - народ стал под стать начальникам.
От Тарас Бульба
К ИНМ (25.02.2003 10:13:13)
Дата 25.02.2003 11:53:45

нужно бороться за место под Солнцем

Так было, так есть и так будет всегда, кто этого не понимает, обречен на вымирание...Вы говорите, что сейчас все схвачено, но позвольте, до 91-го все тоже казалось "сваченным", - контроль КГБ, Партии и т.д., однако враги России, заинтересованные в распродаже экономического потенциала нашей страны нашли способы, как устранить партию и спец.службы от власти....пока нас большинство в стране, поэтому есть еще шанс, что мы (русские) можем вернуть контроль над своей державой, хотя время играет против нас...

И на счет "беру", я не совсем корректно выразился, нужно не только "брать", но и "созидать" i.e. не уподобляться нашим оппонентам

удачи

тарас бульба

>"я сам беру"? Но ведь в стране все схвачено. Значит, все-таки вам дают? (Или вы под "я сам беру" революционную деятельность имели в виду?)
>Вы "молод, энергичен", а я, как говорится, стар и сед, поэтому позвольте вам напомнить старую народную мудрость: рыба гниет с головы.
>Пример из жизни: когда был Сталин - был народ герой. Когда стал Хрущев/Брежнев - народ стал под стать начальникам.
От ИНМ
К Тарас Бульба (25.02.2003 11:53:45)
Дата 25.02.2003 18:45:07

Re: нужно бороться...

>....пока нас большинство в стране, поэтому есть еще шанс, что мы (русские) можем вернуть контроль над своей державой, хотя время играет против нас...

Что правда, то правда.
Но вот мы, есть мы с вами, есть много других ребят, готовых на все. Но как нам с вами залезть в КрЕмлю, чтобы "вернуть контроль над своей державой"?
От А.Б.
К ИНМ (25.02.2003 10:13:13)
Дата 25.02.2003 11:34:46

Re: Чего-то легковесно звучит...

>Пример из жизни: когда был Сталин - был народ герой. Когда стал Хрущев/Брежнев - народ стал под стать начальникам.

Что-то прям такое, вроде игрушки-трансформера? Как хочешь, так в 5 минут и выкрутишь, в удобную конфигурацию?
От ИНМ
К А.Б. (25.02.2003 11:34:46)
Дата 25.02.2003 18:55:01

Re: звучит просто.

>>Пример из жизни: когда был Сталин - был народ герой. Когда стал Хрущев/Брежнев - народ стал под стать начальникам.
>
>Что-то прям такое, вроде игрушки-трансформера? Как хочешь, так в 5 минут и выкрутишь, в удобную конфигурацию?

Нет, Борисыч. Просто это все. Гораздо проще все видится снизу.
Прикиньте, как все в прошлом было: где народ был, когда власть большевики подобрали? Где и всегда - работал. Как было в 1991? Точно также. Пока верхи сидят на верху, меняют там что-то, или углубливают, как горбатый, или усугубливают, народ все также ходит на работу, плачет, любит... Что еще он может сделать? Бузить, бунтовать? Но это когда припечет уж оченно сильно.
А так, вообще - каков поп, таков и приход, как говорится.
От А.Б.
К ИНМ (25.02.2003 18:55:01)
Дата 25.02.2003 20:52:21

Re: Да не совсем.

>Нет, Борисыч. Просто это все. Гораздо проще все видится снизу.

Простота бывает разная. Иная - хуже воровства, ну, да вы в курсе. :)

Вот вам контр-тезис. Скорость трансформаций у народа - невелика. Да и процесс этот он переносит болезненно. И если лучших граждан переплавлять в свершения (вместе с многими попутно подвернувшимися) - и делать это регулярно... то скоро наступит усталость - и лучших просто не обрящете...
Останутся кто? Худшие. Повсеместно. Наблюдается картинка? :)

>Прикиньте, как все в прошлом было: где народ был, когда власть большевики подобрали? Где и всегда - работал. Как было в 1991? Точно также.

Работал, только итог и ход дела - несколько разный. И это - значимый параметр. Вон - нонче докатились, к делу, оказывается - можно только побуждать агиткой и кнутом, ежели хочешь результат увидеть - такие уже тезисы вносят.

>А так, вообще - каков поп, таков и приход, как говорится.

Ну, это не совсем к месту, на мой взгляд. :)
От ИНМ
К А.Б. (25.02.2003 20:52:21)
Дата 26.02.2003 10:57:35

Re: Да не...

>Вот вам контр-тезис. Скорость трансформаций у народа - невелика. Да и процесс этот он переносит болезненно. И если лучших граждан переплавлять в свершения (вместе с многими попутно подвернувшимися) - и делать это регулярно... то скоро наступит усталость - и лучших просто не обрящете...
>Останутся кто? Худшие. Повсеместно. Наблюдается картинка? :)

Борисыч, да вы что, до сих пор шугаетесь от Советской власти? Вас что, репрессировали, в ГАЛАГ ссылали, или Вы в советской тюрьме сидели? Что вы ужасы солженицынские в сознании своем лелеете? Выкиньте, и вспомните "солнечные" 70-е годы.

>>А так, вообще - каков поп, таков и приход, как говорится.
>
>Ну, это не совсем к месту, на мой взгляд. :)

Как это не к месту? Или вы поговорок не воспринимаете?
От А.Б.
К ИНМ (26.02.2003 10:57:35)
Дата 26.02.2003 15:08:30

Re: Это просто объяснить.

Рад, что против контр-тезиса вы не возражаете. То есть - "убойных" объяснений-доказательств вашей позиции - и у вас нет :)

>Борисыч, да вы что, до сих пор шугаетесь от Советской власти? Вас что, репрессировали, в ГАЛАГ ссылали, или Вы в советской тюрьме сидели?

Ээээ... Меня - пока - Бог миловал :) Но... Были и репрессированные в семье, ну - да где их не было? ГУЛАГ - он давно прикрыт, так что - не сподобился... А вот что Сов. власти шугаюсь - так это просто - "держись от идиотов подальше" - если не хочешь расхлебывать плоды их идиотизма. Вот поэтому - не люблю, когда принудительно и молчком надо быть в идиотских затеях участником. А больше - ничего такого, личного...

>Как это не к месту? Или вы поговорок не воспринимаете?

Воспринимаю, только это - про естественный подбор, коего с 17 года - в целом - не наблюдалось :)
От ИНМ
К А.Б. (26.02.2003 15:08:30)
Дата 27.02.2003 10:59:08

Re: Это просто...

>
>Ээээ... Меня - пока - Бог миловал :) Но... Были и репрессированные в семье, ну - да где их не было? ГУЛАГ - он давно прикрыт, так что - не сподобился... А вот что Сов. власти шугаюсь - так это просто - "держись от идиотов подальше" - если не хочешь расхлебывать плоды их идиотизма. Вот поэтому - не люблю, когда принудительно и молчком надо быть в идиотских затеях участником. А больше - ничего такого, личного...

Тогда, вы должны быть за Советскую Власть. Вы ведь понимаете, что за Советскую Власть - это не значит - за "идиотов".


>>Как это не к месту? Или вы поговорок не воспринимаете?
>
>Воспринимаю, только это - про естественный подбор, коего с 17 года - в целом - не наблюдалось :)

Ну как же не наблюдалось? А Сталин и "великий русский народ"? Или вы не русский, а, Борисыч?

Кстати, в моей большой родне никого не репрессировали. Сидели, правда, но за дело.
От А.Б.
К ИНМ (27.02.2003 10:59:08)
Дата 27.02.2003 17:59:02

Re: Не так вопрос ставится.

>Тогда, вы должны быть за Советскую Власть.

Я за разумный порядок вещей, принимаемый общим согласием. А как этот порядок будут называть - дело 10...

>Вы ведь понимаете, что за Советскую Власть - это не значит - за "идиотов".

Ну, наблюдалось - обратное. Так что "условный рефлекс" на словосочетание - выработался. :) Не так. чтобы его нельзя было подавить... но вот, за что ратуют под этим брэнднэймом - все еще сильно отдает былым идиотизмом. И это - не нравится уже решительно!

>Ну как же не наблюдалось?

Вживую. как еще?

>А Сталин и "великий русский народ"?

А тщательнее мысль обозначить? А Ленин, Сталин и Мировая Революция (без Троцкого)? :))
Ваш вопрос также понятен... как приведенный :)

>Или вы не русский, а, Борисыч?

Не переживайте, русский, но - не коммунист, а монархист (но надежд не питающий) :)

>Кстати, в моей большой родне никого не репрессировали. Сидели, правда, но за дело.

А в моей - с "Делом" - но не за дело...
Ну - да это дела прошлые...
От LeVasseur
К А.Б. (25.02.2003 11:34:46)
Дата 25.02.2003 14:53:33

Re: Чего-то легковесно


>Что-то прям такое, вроде игрушки-трансформера? Как хочешь, так в 5 минут и выкрутишь, в удобную конфигурацию?
Скорее "само вылепится", ине за пять минут - хотя бы одно поколение.
От А.Б.
К LeVasseur (25.02.2003 14:53:33)
Дата 25.02.2003 15:00:24

Re: Не хотелось бы...

>Скорее "само вылепится", ине за пять минут - хотя бы одно поколение.

Это "само вылепится" - обычно проистекает методом "усечения лишнего" - и тут, в 1 поколение, трудно остановиться. Еще пару поколений - отголоски ходят, да и потери оказываются, по результату, слишком чувствительными - их потом заращивать не 1 поколение приходится....

Может есть другой способ?