От Мосийчук А.
К Павел
Дата 19.02.2003 23:35:49
Рубрики Манипуляция;

Ре: Не увлекайтесь


>такими намерениями выстлана дорога в ад. Ибо самая большая свобода для человека - свобода сознания. Манипуляция - рабство сознания. Даже если в какой-то момент использовать его во благо - это обернется катастрофой позже.
Ад -рай - слова мне не понятные(не ну ж ные);
Я жить хочу, а не разговаривать....
Так что, извените, я тут имел в виду "дело", а не
"рассуждения".......
От М.Згурски
К Мосийчук А. (19.02.2003 23:35:49)
Дата 20.02.2003 13:34:44

Ре: Не зацикливайтесь на одном


>>такими намерениями выстлана дорога в ад. Ибо самая большая свобода для человека - свобода сознания. Манипуляция - рабство сознания. Даже если в какой-то момент использовать его во благо - это обернется катастрофой позже.
>Ад -рай - слова мне не понятные(не ну ж ные);
>Я жить хочу, а не разговаривать....
>Так что, извените, я тут имел в виду "дело", а не
>"рассуждения".......

День добры.
Посмею вставить свою ремарку в не утихающую дискуссию.
Ай, не скажи, любое дело дрянь, если думать только о них житейских. Манипуляция, безусловно, порабощение. Даже если использовать ее во благо – всё равно дрянь. Но разве в арсенале средств психогенного воздействия наличествуют одни только манипуляции? Это – "сатанинская" сила? Основная сила всей этой "головомойки", т.е. психического воздействия на сознание не в средствах порабощения (это всё же грубо и безнравственно), а в формировании убеждений средствами сближения (т.е. сделать людей близкими и равным себе). Тогда отпадет в дискуссии нравственный вопрос сам по себе.

С уважением, Микола З.
От Мосийчук А.
К М.Згурски (20.02.2003 13:34:44)
Дата 22.02.2003 13:03:14

Ре: Не зацикливайтесь...


>? Это – "сатанинская" сила? Основная сила всей этой "головомойки", т.е. психического воздействия на е не средствах порабощения (это всё же грубо и безнравственно), а в формировании убеждений средствами сближения (т.е. сделать людей близкими и равным себе). отпадет в д нравственный сам по себе.

очень, приочень согласен!
"это всё же грубо и безнравственно"
"(т.е. сделать людей близкими и равным себе)."
Т. е. что вы имели в виду?
Что конкретно, вы предлагаете?
Возможно, это очень интересно! Только, если можно, поподробней... И (если не затруднит) по конкретней...

От М.Згурски
К Мосийчук А. (22.02.2003 13:03:14)
Дата 24.02.2003 17:30:21

Ре: Можно выйти из порочного круга


>>? Это – "сатанинская" сила? Основная сила всей этой "головомойки", т.е. психического воздействия на е не средствах порабощения (это всё же грубо и безнравственно), а в формировании убеждений средствами сближения (т.е. сделать людей близкими и равным себе). отпадет в д нравственный сам по себе.
>
>очень, приочень согласен!
>"это всё же грубо и безнравственно"
>"(т.е. сделать людей близкими и равным себе)."
>Т. е. что вы имели в виду?
>Что конкретно, вы предлагаете?
>Возможно, это очень интересно! Только, если можно, поподробней... И (если не затруднит) по конкретней...


Все старо, как мир... А если по существу: мы все время говорим и спорим о манипулировании как о чуть ли не единственном способе воздействия на сознание, как будто свет клином сошелся на том, что любое внушение должно обязательно строится на обмане. Во-первых, применение разнообразных суггестивных техник и технологий воздействия на неосознанном уровне не обязательно должно ставить своей целью подчинение людей внешней воле и манипулирование ими. Ведь не к похоти рождающей и во мрак все погружающей могут быть сведены все устремления наши. Манипулирование – это излюбленное средство наших идейных противников и в большинстве своем людей не благочестивых и в какой-то мере – просто заблуждающихся. Во-вторых, хочется надеяться, что если век 20-ый был веком «коллективного бессознательного» и вытеснением «сознательного начала» из научной картины мира, интерпретационных схем и создаваемых технологий (а как всякое открытие и повальное увлечение привел к переоценке неосознанных стихийных элементов и недооценке сознательных), то последующее развитие должно будет снять накопившееся противоречие, отдав "кесарю - кесарево, а слесарю – слесарево". Хочется верить, что формирование убеждений, сформированных на основе сознательного выбора человеком своего выбора, в конечном счете, средство наиболее приемлемое и эффективное, если, конечно, не заниматься его фальсификацией и его подменой набором манипулятивных техник. Наконец, в третьих, в современной идеологической борьбе было бы поступком более чем опрометчивым отказаться от манипуляций вообще. Здесь напрашивается аналогия с ядерным вооружением: большинство здравомыслящих людей планеты понимают это как зло, но было бы ещё хуже, считают они, если заняться в одностороннем порядке разоружением. А манипулирование иногда, например в медицинских целях, просто необходимо для спасения жизни безнадежно больного. Поэт
От Мосийчук А.
К М.Згурски (24.02.2003 17:30:21)
Дата 25.02.2003 22:10:10

Ре: Можно выйти...




>Все старо, как мир... ...остороннем порядке разоружением. А манипулирование иногда, например в медицинских целях, просто необходимо для спасения жизни безнадежно больного. Поэт

Это очень интересно! Не трудно согласиться, что манипуляция не « единственный способ воздействия». Сразу вопрос: Что же ещё?
От Павел
К Мосийчук А. (19.02.2003 23:35:49)
Дата 20.02.2003 11:20:56

манипуляция не может помочь человеку -

>>такими намерениями выстлана дорога в ад. Ибо самая большая свобода для человека - свобода сознания. Манипуляция - рабство сознания. Даже если в какой-то момент использовать его во благо - это обернется катастрофой позже.

>Ад -рай - слова мне не понятные(не ну ж ные);
>Я жить хочу, а не разговаривать....
>Так что, извените, я тут имел в виду "дело", а не
>"рассуждения".......

- поскольку основная задача манипуляции - управлять человеком через его же собственную волю. А человек, не владеющий своей волей - уже не совсем человек.

Поэтому можно сформулировать ваш посыл по другому - "расчеловечим людей и сделаем счастье полученному продукту".
От Мосийчук А.
К Павел (20.02.2003 11:20:56)
Дата 22.02.2003 12:58:07

А чем вы можете помочь человеку?

>
>- поскольку основная задача манипуляции - управлять человеком ...
>Поэтому можно сформулировать ваш посыл по другому - "расчеловечим людей и сделаем счастье полученному продукту".

А в чём ваша "основная задача"?

Как у вас обстоят дела с вашей "волей"?

...Можно, естественно, можно "сформулировать мой посыл"...
Но к сожалению никто(по крайней мере, я или вы) на самом деле не решает "человечить" или "расчеловечить"
Передо мной задача не посылать "посылы" или "сделать счастье полученному продукту", а выжить. Элементарно, банально, обыкновенно, буквально, естественно, просто выжить.
Боюсь, что перед всеми остальными (на форуме - это уж точно), на самом деле такая же "задача".
Не знаю, может мне трудно объяснить вам ситуацию...
Но ситуация (обсуждение данной темы) мне напоминает ситуацию на расстреле, когда у стенки стоят люди и за секунду до выстрела ведут диалог:
- А может попробуем что-то сделать... Накинемся на убийц, выхватим оружие и...
- Это не наши методы!
- Это бесчеловечно!
- Мы не можем себе позволить - это не гуманно, аморально, безнравственно...

И вот в обсуждении таких важных вопросов проходит секунда...