От Рустем
К self
Дата 10.02.2003 09:44:29
Рубрики Прочее;

То , что замечают на страницах печати идейные противники - успех СГКМ,

а вовсе не неприятное событие. Это знакчит, что они не могут далее игнорировать его концепцию как советской, так и постсовесткой жизни, его видение нынешних процессов в России.
Агитировать же все время среди своих мне кажется делом почти бессмысленным, (через " Завтра", "Совраску") ,ибо надо завоёвывать как-разх ту часть, кого СГКМ именует "честными демократами", а они-то эти издания игнорируют.
А "Консерватор" любопытем тем, что ныне объединил и русских националистов, вроде Крылова и Холмогорова так и бывших либералов Быкова и ососбныком стоящего Галковского. В общем-то в ынешеней печатной жизни все они- крупные фигуры.
Что касается ТВ, то тут дело вовсе не в еврействе, думаю. Всё-таки наиболее местерски вледеющие жанром деятелеи вовсе необязательно евреи: вовзьмём напримр блистательного Парфёнова -русак : можно его видение жизни не любить- но как телевизионщик он - мастер, равных ему нет . Патриоты равной фигуры, увы, не выпесттвали. Какой-нибудь Крутов по мастерству и рядом не стоял.
Так что надо гроить Веллера, прилюдно. Есть у него слабые места тоже. А с другой стороны он хорош тем, что вынудит СГКМ оттачивать аргументацию.
Ведь многи издания посто замелчиваю т факт его книг, что намного хуже.
От Игорь
К Рустем (10.02.2003 09:44:29)
Дата 11.02.2003 21:11:54

Re: То ,...

>вовзьмём напримр блистательного Парфёнова -русак : можно его видение жизни не любить- но как телевизионщик он - мастер, равных ему нет . Патриоты равной фигуры, увы, не выпесттвали. Какой-нибудь Крутов по мастерству и рядом не стоял.
 А где можно выпестовавать-то? Крутов - единственный пример патриотического журналиста на ТВ. Нет ни своего телевиденпия, ни своих программ.
От Александр
К Рустем (10.02.2003 09:44:29)
Дата 10.02.2003 19:40:00

"Приятного мало, но повод для визита в редакцию..." (c)

Газетка совсем новая, издается с августа прошлого года. Им раскрутка безусловно нужна. Думаю Веллера напечатали специально чтобы СГ на статью раскрутить. Да и читателей призвали "СЦ" пообсуждать. Другое дело заинтересован ли СГ.
От self
К Рустем (10.02.2003 09:44:29)
Дата 10.02.2003 14:59:51

Re: То ,...


Рустем пишет в сообщении:86180@kmf...
> а вовсе не неприятное событие. Это знакчит, что они не могут далее игнорировать его концепцию как советской, так и постсовесткой жизни, его видение нынешних процессов в России.

это и коню понятно. дело в другом. Ответом веллеру является СовЦив СГКМ (и др.работы). Если дебил не способен этого понять - ситуация с ним безнадёжна, а с мерзавцами, типа Веллера, тем более смысла нет дискутировать - это опускаться на их пришибнутый уровень. "Музыкальность фразы" ((с)Виктор) - вот что привлекает обделённых сов.устройством жизни интелей в писаниях веллеров. Конечно, неплохо было бы иметь краткий конспект СовЦив. Но у Сергея Георгиевича (при всём громадном уважении к нему) не получится написать такой - здесь требуется другая рука, иной стиль, такая подача материала, что бы и суть осталась и коротко было и "забойно", захватывающе - это совсем другой жанр. Я не знаю, кто вообще может писать в разных жанрах одинаково привлекательно. Веллер обладает способностями (или даже талантом), но он мерзавец по устройству своей души (если она у него есть).

А для "честных демократов" нужен другой слог, иной подход. В любом случае отвечать (если очень хочется) веллеру должен другой человек.

> А "Консерватор" любопытем тем, что ныне объединил и русских националистов, вроде Крылова и Холмогорова так и бывших либералов Быкова и ососбныком стоящего Галковского. В общем-то в ынешеней печатной жизни все они- крупные фигуры.

этакий публичный дом с V.I.P.-проститутками-журналюгами. Крупные они для интелей-гуманитариев, которые картоху ни разу не садили. Уж насколько Толстой ахинею нёс, но уважаемый мужик хотябы потому, что практикой не брезговал, через свой хребет преломлял свою философию. Тот же Ильенков. Наибольшее уважение к практикующим.
Наибольшее же презрение к 3,14здунам, тем более разрушителям и ксенофобам.

> Что касается ТВ, то тут дело вовсе не в еврействе, думаю. Всё-таки наиболее местерски вледеющие жанром деятелеи вовсе необязательно евреи: вовзьмём напримр блистательного Парфёнова -русак : можно его видение жизни не любить- но как телевизионщик он - мастер, равных ему нет.

см. анекдот в предыдущем сообщении.
а по поводу мастерства - так оно больше у негнушающегося практики.

> Патриоты равной фигуры, увы, не выпесттвали.

да ну? а что, Вы можете указать хоть один нееврейский канал на ТВ, где бы патриоты могли пестовать своих?
Да патриоты за пояс заткнули бы нудных жванецких или "глистательных" парфёновых. Потому как аудитория русская, советская, а евреи могут только мимикрировать под это дело, что скоро приедается. Для интелей ценна фига в кармане, да вЁдра помоев на нашу страну и наш народ. Он, народ, для них быдло. Прямо по их "Шулхан Арухам" прочим заповедям.

> Так что надо гроить Веллера, прилюдно. Есть у него слабые места тоже. А с другой стороны он хорош тем, что вынудит СГКМ оттачивать аргументацию.

Сергею Георгиевичу оттачивать аргументацию? Вот уж право говорят, "не учи отца смеятся". Слог нужен другой, стиль, легкость пера - это да. И вероятно умение на время становиться хоть немного и веллером и теми уродами, что ведутся на него. Чтобы почувствовать аудиторию, к которой обращаешся, чтобы прочувствовать те места, за которые цепляет веллер и по которым проскальзывает аргументация патриотов, чтобы словом, как зубилом, сделать засечки в мозгу в нужных местах для сцепления с правдой жизни, чтобы сарказмом и насмешкой сгладить шероховатости, за которые цепляются пошлосьт и яд веллеров.
От Рустем
К self (10.02.2003 14:59:51)
Дата 11.02.2003 09:11:10

Телевидение- вполне практическое дело.

Оно не шибко отличается от завода. То же самое производство, индустрия , ЗИЛ. Веллер просто один элементик, если он выпадет, ТВ будет так же функционировать , как и прежде.
Что касается патриотического канала, то таковой был; это - "Московия" Желонкина. Но только что путного он смог произвести? Своего Парфёнова там не появилось. так что не только в собственности дело.
От Игорь
К Рустем (11.02.2003 09:11:10)
Дата 13.02.2003 09:14:18

А что путного смогло произвести НТВ?

"Московию" многие любили, несмотря на малость отведенных ей часов вещания. Слали благодарственные письма и путали с третьим каналом. А кто любит слушать Парфенова? У меня он никаких иных чувств, кроме ненависти и презрения никогда не вызывал.
От Рустем
К Игорь (13.02.2003 09:14:18)
Дата 13.02.2003 09:35:59

Есть достаточно точные методики

Гэллап Медиа и КОМКОНа по определению рейтингов. Из тех, кто едела еженедельное новстное шоу, Парфёнов был самым рейтинговым. Ну и как профессирнала его копоративно оценили тоже ( ТЭФИ).
Но первый показатель важнее. Вообще НТВ Йордана стало первым ( после СТС) прибыльным ТВ, стало окупаться, занчит рекламодатели стали давать рекламу , а они будут двать её только под рейтинговое ТВ, под то, котрое любят смотреть зрители. Это -азбука ТВ.
От Игорь
К Рустем (13.02.2003 09:35:59)
Дата 13.02.2003 12:24:03

При чем здесь рейтинги?

Мы говорим про отношение людей или рейтинги?Из того, что я довольно часто смотрю программы с Познером или Шустером, вовсе не следует, что я считаю эти программы хорошими. Или еще пример - курящий человек курит, а пьяница пьет вовсе не потому, что считают курево и алкоголь полезным для своего здоровья.
Выкинут Познера, Шустера, Парфенова и др. с ТV - никто не пожалеет.
От Рустем
К Игорь (13.02.2003 12:24:03)
Дата 13.02.2003 12:32:35

Вы ошибаетесь, но объянять почему - слишком долго.

Подумайте, что даже если как чертик из табакерки выскочат альтернативные детяели, у них не будет практики ТВ, мастерства, умения держаться в кадаре, держать удар и так далее. Молодежь есть И она бывает неплоха, например Руслан Пашков на "Вести плюс", но мэторв вреде Познера им пока не одолеть. ТВ - это не только взгялды, это и ремесло и мастерство. А вот этого у ненвидимых Вами деятелей хватает с лихвой.
От Игорь
К Рустем (13.02.2003 12:32:35)
Дата 13.02.2003 13:19:54

Мэтров вроде Познера не одолеть

не потому, что они владеют мастерством и ремеслом, а потому, что их поддерживает власть - они ей нужны, более того являются ее частью. Если они лишаться властной поддержки - они будут выглядеть жалко. Вы думаете в России мало умных людей с крепкой нервной системой , готовых на прямые дискуссии с этими мастерами, на неконтролируемых ими каналах(т.е. когда у "мастеров" будет отсутствовать возможность редакции отснятого на свой лад)? Но я думаю, все будет прозаичнее. Их просто уберут с экранов в конце концов и все, как убрали с них тех, кто поддерживал раньше советский строй и не изменил своим убеждениям.
От self
К Рустем (11.02.2003 09:11:10)
Дата 11.02.2003 15:21:55

Re: Телевидение- вполне...


Рустем пишет в сообщении:86317@kmf...
> Оно не шибко отличается от завода. То же самое производство, индустрия ,
ЗИЛ. Веллер просто один элементик, если он выпадет, ТВ будет так же
функционировать , как и прежде.
> Что касается патриотического канала, то таковой был; это - "Московия"
Желонкина. Но только что путного он смог произвести? Своего Парфёнова там не
появилось. так что не только в собственности дело.

если Вам так нравится эта метафора ТВ-завод, но тогда на них тожке самое -
березовские-абрамовичи делают свой гещефт на гигантах-комьинатах, а
"Московия" (мелкая мастерская), как только попыталась "выкинуть на рынок"
всего один вопрос, так её тут же прикрыли жiды под антисемитскими лозунгами.
Где вы видели мастеров высшей квалификации в сельских МТС? Таковые только и
водятся на настоящем производстве, где действительно требуется высокая
квалификация. И именно такое (и только такое) производство способно
вырастить настоящего мастера. А самы талантливый слесарь, токарь не станет
мастером в цеху с кувалдой и лопатой.
Так что передёргивать и замыливать не надо.
От Георгий
К self (10.02.2003 14:59:51)
Дата 10.02.2003 19:21:29

Да ладно Вам, Селф %-)))


>да ну? а что, Вы можете указать хоть один нееврейский канал на ТВ, где бы патриоты могли пестовать своих?
>Да патриоты за пояс заткнули бы нудных жванецких или "глистательных" парфёновых. Потому как аудитория русская, советская, а евреи могут только мимикрировать под это дело, что скоро приедается. Для интелей ценна фига в кармане, да вЁдра помоев на нашу страну и наш народ. Он, народ, для них быдло. Прямо по их "Шулхан Арухам" прочим заповедям.

Справедливо тут то, что С. Г. САМ уже практически все сделал - написал свои книги.
А громить Веллера должны сторонники С. Г. - это будет поубедительней.
Желательно из тех, кого бывший участник нашего Форума и бывший мухинист, а ныне дружбан Ниткина Bekker назвал "не вовсе идиотами". Правда, неясно, кого именно он имел в виду. %-)))
От C.КАРА-МУРЗА
К Рустем (10.02.2003 09:44:29)
Дата 10.02.2003 11:02:33

Рустем, а с чего Вы взяли, что "Консерватор" открыт для ответа? (-)
От Рустем
К C.КАРА-МУРЗА (10.02.2003 11:02:33)
Дата 10.02.2003 11:35:37

По содержанию

Там находят место и махровый националист Крылов и западник Веллер. Полагаю и Вам дудут слово.
От И.Пыхалов
К Рустем (10.02.2003 11:35:37)
Дата 11.02.2003 07:16:44

Когда в 1991-м в Ленинграде на Дворцовой площади

устроили митинг за переименование города в Санкт-Петербург, там тоже нашли место и махровый националист Невзоров и западники-демократы. Однако коммунистам там места не нашлось. И не могло найтись: даже если бы кто-нибудь из них попросил слова - ему бы не дали.

>Там находят место и махровый националист Крылов и западник Веллер. Полагаю и Вам дудут слово.

Подсказать, какова общая идейная платформа, на которой могут объединиться Крылов и Веллер? Или сами догадаетесь?
От Рустем
К И.Пыхалов (11.02.2003 07:16:44)
Дата 11.02.2003 10:02:13

Тактика политических союзов - причудливая штука...

Сегодня зелёные с белыми против красных, завтра может быть наооброт.
От concord
К И.Пыхалов (11.02.2003 07:16:44)
Дата 11.02.2003 08:46:44

И все-таки

я бы не стал спешить записывать Крылова в антисоветчики. В том же номере "Консерватора" у него отличная статья о гибели "Колумбии" - вполне себе советская.
От Пессимист
К concord (11.02.2003 08:46:44)
Дата 12.02.2003 23:41:16

Re: И все-таки

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=krylov&itemid=522272

>>>>>Особенно омерзительна сама авторская задача: как-нибудь защитить существующий строй. Ах, нынешние русские, оказывается, "станут вовсе антибуржуазны". И ностальгия по СССР (практически единственное достойное чувство, разделяемое "дорогими россиянами"), оказывается, бякостно. И ваще.
От concord
К Пессимист (12.02.2003 23:41:16)
Дата 13.02.2003 11:00:30

Еще из Крылова

http://www.og.ru/heading.php?name_heading=ПЕРВАЯ%20ПОЛОСА&n_article=0

Это умение извлекать символическую прибыль из любого события, хорошего или плохого, дорого стоит. Когда-то мы тоже это умели — в классическую советскую эпоху. О которой можно сказать много плохого, и справедливо — но тогда у нас были звезды над головой и нравственный закон внутри. Например, нелепая гибель Владимира Комарова переживалась всей страной как тяжелая потеря, но не как повод для всенародной истерики.