От Буслаев
К Добрыня
Дата 06.02.2003 15:23:36
Рубрики Прочее; Крах СССР; Манипуляция; Хозяйство;

Re: Здесь будет...

>Похлопываю сзади по плечу: автор - не Георгий, >а некий Усов, Георгий его лишь цитирует - >совершенно не разделяя позиции.
Мда.
Интересно, зачем он это делает...
От Добрыня
К Буслаев (06.02.2003 15:23:36)
Дата 06.02.2003 16:22:22

Георгий-то? Очевидно, ищет поддержки. А также напоминает что враг не дремлет (-)
От Георгий
К Добрыня (06.02.2003 16:22:22)
Дата 06.02.2003 18:45:03

Вот именно. К (-)
От Георгий
К Георгий (06.02.2003 18:45:03)
Дата 06.02.2003 18:47:00

Еще раз напоминаю, что С. Г. предъявлялись такие же претензии.


Помните, когда Ниткин и др. требовал ответить, чем же мы таким обязаны Азии?
И тут - "чем Россия (и не только) обязана Орде"?

И не следует думать, что это "само собой разумеется". Многим и у нас на Форуме непонятно. А я четкого ответа дать не могу.

--------------
"Десакрализаторам" - бой!
От K
К Георгий (06.02.2003 18:47:00)
Дата 07.02.2003 10:52:32

Типичный пример

Н.И. Костомаров. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей

«Находившиеся в городе поляки под предводительством Вершхлейского упорно защищались, наконец сдались, когда московский государь обещал выпустить их с имуществом. 15 февраля 1563 года Иван въехал в Полоцк, именовал себя великим князем полоцким и милостиво отпустил поляков в числе пятисот человек с женами и детьми, одарил их собольими шубами, но ограбил полоцкого воеводу и епископа и отправил их в Москву пленными с другими литовцами. Иван не упустил здесь случая потешиться кровопролитием и приказал пере топить всех иудеев с их семьями в Двине. Тогда же, по приказанию Ивана, татары перебили в Полоцке всех бернардинских монахов. Все латинские церкви были разорены».

«Уже прежде Иван был предубежден против этого народа и не терпел его: когда-то в Москве приехавшие для торговли иудеи были выгнаны за то, что торговали "мумией", продавали отравные зелья и отводили людей от христианства».

Объяснять не надо, сколько грязи должно на голову Ивана Грозного за это должно выливаться? Будут собраны все сплетни, все «свидетельства» его противников, а время было не шуточное, делили власть, и обнародованы как исключительная непререкаемая истина.

«Иностранцы (!) говорят, что с ними были убиты их дети, но это известие неверно: двое дочерей Владимира и единственный сын были живы через несколько лет после того. Правдоподобнее известие о том, что вместе с Владимиром и его женой были истреблены их слуги». Представляешь, какие там были «источники» информации? Еще раз повторю, что шла громадная геополитическая война и вход пускалось все, включая подлог и явную ложь (уж методы запада известны), и Иван Грозный был главным действующим лицом, личным врагом Запада 1. Сравни, что пишут сейчас о Сталине, какой бред несут по телевиденью. А ведь есть еще люди помнящие эти времена. А какой навоз должны были накидать на могилу Ивана Грозного? Но и здесь не смогли скрыть, не удалось, народ любил Ивана, а тот был человек совестливый, покаяния просил. Он не мог не уничтожать своих противников, стране было бы конец, но уничтожив замаливал, просил у бога прощения. Сравни это с шоу устроенном Генрихом 8-м, когда ему не разрешили развестись и женится на Анне Болейн? Которой он потом голову таки и рубанул топориком - любовь прошла, завяли помидоры.

Костомаров 1817 - 1885, Соловьев 1820 - 1879, Ключевский 1841 - 1911. Представляешь, в какой период они родились и выросли? Что они должны были петь, что бы быть популярными и у всех на слуху?

Царь Иван был столь умен, столь много сделал для страны, что он не помещается в тот дешевый колпак паяца, который на него пытаются напялить либералы всех мастей. Тоже касается и Сталина.

С уважением, Евгений Карамышев.
От Дмитрий Ниткин
К Георгий (06.02.2003 18:47:00)
Дата 07.02.2003 09:37:27

Re: Еще раз...

>Помните, когда Ниткин и др. требовал ответить, чем же мы таким обязаны Азии?

Честно говоря, не помню. Скорее, это был Рю или Баювар.

А у Усова многие вещи довольно-таки основательно рассмотрены. Например, что на Руси власть принадлежала княжескому роду и переходила старшему в роду - с неизбежными усобицами, хотя бы поскольку понятите "старший в роду" не было четко кодифицировано.
От K
К Георгий (06.02.2003 18:47:00)
Дата 06.02.2003 23:07:21

Георгий, так ты сформулируй вопрос по нормальному

>И не следует думать, что это "само собой разумеется". Многим и у нас на Форуме непонятно. А я четкого ответа дать не могу.

А не таскай всякую бредятину в таком количестве. Что тебя интересует, Иван Грозный? С ним все просто.

Иван Грозный вел две гражданские войны. Одна с боярством за власть (аналог борьбы во Франции короля против феодалов, союзником выступали города), без этой войны объединение страны было бы не возможно (преодоление феодальной раздробленности), рано или поздно перерезали бы друг друга, а Запад бы добил. Другая война – против желающих отложиться в сторону Запада, например, Новгород хотел отложиться в сторону Литвы. И Иван Грозный выиграл обе с потерями среди населения в 3-4 тысячи человек. По сути, провел ювелирную адресную зачистку. Ненавидят его не за эти жертвы, а за то что он был ярым антизападником, а за западничество Петру прощают жертвы куда более массовые, уж у того руки то точно по локоть в крови. И в те далекие времена шла непрерывная идеологическая война, кто кого грязью круче обольет, поэтому не стоит близко к сердцу принимать разные сплетни о том, как Иван Грозный людей для забавы медведями травил. Есть еще один пунктик в истеричных обвинениях Ивана Грозного. Он пресек попытку проникновения в те времена еврейской диаспоры в Московию. А было и так, берет он город, оставшихся после осады литовцев и поляков шубами одаривает богатыми, а евреев собирает в лодки и топит. Надеюсь, тебе не надо объяснять насколько этот небольшой пунктик важен при рассмотрении жизни и деятельности Ивана Грозного?

Генрих VIII Тюдор же (его папаня тоже был зверь еще тот), для того чтобы его новая аристократия смогла заработать побольше бабок, посгонял крестьян с земли, а бродяг перевешал. Стоило это Англии 72-х тысяч народу.

Чуешь разницу? Один объединял страну, иначе она могла сгинуть, а другой дал своим парням подработать.

С уважением, Евгений Карамышев.
От Igor Ignatov
К Георгий (06.02.2003 18:47:00)
Дата 06.02.2003 22:04:39

Ре: Страшные претензии. Надо немедленно с ними разбираться

А то за Азию абидно, туды ее в качель... Я плакаль...


>Помните, когда Ниткин и др. требовал ответить, чем же мы таким обязаны Азии?
>И тут - "чем Россия (и не только) обязана Орде"?

>И не следует думать, что это "само собой разумеется". Многим и у нас на Форуме непонятно. А я четкого ответа дать не могу.

Вот Вы, Георгий, мастер удивлять сотоварищей :). Средь шумного бала, внезапно, в тревоге мирской суеты... такой вопрос, понимашь, всплыл.

Так Вам за Орду с Азией что ли обидно, из-за етого вся катавасия с уродом усовым затевалась? Не имею чего-либо добавить более... :)

>--------------
>"Десакрализаторам" - бой!

Да бой, бой, туды иx в качель