От miron
К Volvich
Дата 21.01.2003 10:04:59
Рубрики Россия-СССР;

Оба центра имели собственнуП нефть

Америка и Россия в начале века росли быстрее всех потому, что имели собственную нефть. Их даже опережала Швейцария имевшая гидроэлектроэнергию.

Если бы не война и революция, может быть Росиия стала бы первой.
От Дмитрий Ниткин
К miron (21.01.2003 10:04:59)
Дата 21.01.2003 11:54:51

Была еще одна точка роста

>Америка и Россия в начале века росли быстрее всех потому, что имели собственную нефть. Их даже опережала Швейцария имевшая гидроэлектроэнергию.

Быстрее всех тогда росла Япония. Практически не имеющая собственной нефти. Только уголь в Корее.

Фуфло все это, рассуждения о зависимости темпов роста от наличия природных ресурсов. В первую очередь капитал нужен. И умение пустить его в дело.
От miron
К Дмитрий Ниткин (21.01.2003 11:54:51)
Дата 21.01.2003 13:29:05

Замечательный анализ на основе фуфлизации

Привет
>Быстрее всех тогда росла Япония. Практически не имеющая собственной нефти. Только уголь в Корее./

>Фуфло все это, рассуждения о зависимости темпов роста от наличия природных ресурсов. В первую очередь капитал нужен. И умение пустить его в дело./

Да нет, не фуфло, хотя уровень вашей логики конечно потрясает. Насчет тогдашней Японии надо посмотреть, не спец, а вот в Швейцарии был и в музее очень цетко разьяснено, что только после появления угля по разумной цене Швейцария начала быстро расти, потом подошла гидроэнергетика. Но Вы тоже правы, без технологии ресурсы не помогут, а вот сама по себе горная рента может стать неплохим источником для технологического перевооружения.
От Volvich
К Дмитрий Ниткин (21.01.2003 11:54:51)
Дата 21.01.2003 12:25:49

Re: Была еще...


>Фуфло все это, рассуждения о зависимости темпов роста от наличия природных ресурсов. В первую очередь капитал нужен. И умение пустить его в дело.

Не от природных - от энергетических. Они могут иметь не только природную основу (Нп, атомная энергетика).
И опять же - что бы мы сейчас знали об арабских странах, не будь у нее нефти?
От VVV-Iva
К Volvich (21.01.2003 12:25:49)
Дата 21.01.2003 18:28:42

Re: Была еще...

Привет

>>Фуфло все это, рассуждения о зависимости темпов роста от наличия природных ресурсов. В первую очередь капитал нужен. И умение пустить его в дело.
>
>Не от природных - от энергетических. Они могут иметь не только природную основу (Нп, атомная энергетика).
>И опять же - что бы мы сейчас знали об арабских странах, не будь у нее нефти?

Ну а чего знаем? Что есть кучка стран паразитов и не понятно, кто больше от кого зависит - Запад от них или они от Запада.

Владимир
От Volvich
К VVV-Iva (21.01.2003 18:28:42)
Дата 22.01.2003 08:37:26

Re: Была еще...

Привет
>Ну а чего знаем? Что есть кучка стран паразитов и не понятно, кто больше от кого зависит - Запад от них или они от Запада.
Обосновываю:
Арабские-мусульманские страны держат в своих руках огромный потенциал, активно влияющий на состояние мировой экономики.
Они же - главный генератор условно говоря, исламского фундаментализма, а это влиятельный фактор геополитики.
И все - благодаря энергоресурсам.
Мы - вторые в мире по энергоресурсам (после стран Персидского залива, считая их воедино). Следовательно, если мы не такой же по влиятельности фактор геополитики, значит что-то не так.
ВЛадимир Вольвач
От VVV-Iva
К Volvich (22.01.2003 08:37:26)
Дата 22.01.2003 16:18:53

Если бы все было так просто.

Привет
>Привет
>>Ну а чего знаем? Что есть кучка стран паразитов и не понятно, кто больше от кого зависит - Запад от них или они от Запада.
>Обосновываю:
>Арабские-мусульманские страны держат в своих руках огромный потенциал, активно влияющий на состояние мировой экономики.
>Они же - главный генератор условно говоря, исламского фундаментализма, а это влиятельный фактор геополитики.
>И все - благодаря энергоресурсам.
>Мы - вторые в мире по энергоресурсам (после стран Персидского залива, считая их воедино). Следовательно, если мы не такой же по влиятельности фактор геополитики, значит что-то не так.

Россия - это все таки не Сауды, а ближе к Ирану ( в смысле количества нефти на душу населения). А с Ираном вот какая штука получается - до 73 года, нефть и газ давали чуть 50% ВНП, а после - более 80%.
Т.е. зависимость Запада от Иранской нефти возрасла не сильно, а зависимость Ирана от Запада более чем в два раза.
Кстати, такую точку рения неоднократно озвучивали некоторые экономисты на Западе, писали, что повышение цен на нефть до уровнейя 75 года было запланировано Семью сестрами еще в конце 60-х.
Часть геополитиков так и читала, что все повышение цен на нефть в 73-74 - это усиление привязки Арабского востока к Западу.

Владимир
От Volvich
К VVV-Iva (21.01.2003 18:28:42)
Дата 22.01.2003 08:31:23

Re: Была еще...

Привет
>Ну а чего знаем? Что есть кучка стран паразитов и не понятно, кто больше от кого зависит - Запад от них или они от Запада.
Обосновываю:
Арабские-мусульманские страны держат в своих руках огромный потенциал, активно влияющий на состояние мировой экономики.
Они же - главный
>Владимир
От Volvich
К miron (21.01.2003 10:04:59)
Дата 21.01.2003 11:04:03

Re: Оба центра...

>Америка и Россия в начале века росли быстрее всех потому, что имели собственную нефть. Их даже опережала Швейцария имевшая гидроэлектроэнергию.

А вообще это очень интересно. Наверное, кто-нибудь уже проанализировал зависимость темопов экономического роста от роста энергетического потенциала в мировой экономической системе. Кажется у Василия Леонтьева что-то подобное есть. Возрастание значения энергоресурсов - общемировая тенденция, по этому поводу, видимо, нас ждет еще не одна война, и эта проблема, мне кажется разведет Россию и США по разным углам ринга.
От miron
К Volvich (21.01.2003 11:04:03)
Дата 21.01.2003 13:30:55

Последнкк книга Парвева

хорошо показывает эту тенденцию. Будушая война будет за нефть. Кстати дешевый уголь из Кореи мог дать не меньший импульс для Японии, чем нефть для Америки.