От Fox
К VVV-Iva
Дата 19.01.2003 11:24:40
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Очень показательно.

Автор с традиционно присущей ему прямо-таки детской непосредственностью, производит ПОДМЕНУ ПОНЯТИЙ.


>Да можно рыжих объявить врагами народа ( или эксплуататорским классом),

Причем тут "рыжие"? Если не изменяет память, в статье И. Пыхалова говорилось именно о тех лицах, кто активно боролся против советского строя. Любая система защищает себя - хоть советская, хоть ортодоксально-капиталистическая (как в Великобритании и США). Надо ли понимать автора так, что право на самозащиту есть только у тех систем, любовь и привязанность к которым в его голову вдолбили СМИ?
Определённая категория людей действовала с установкой на нанесение значительного вреда существующему строю. Что ж было - этих людей не обижать и позволить им заниматься подрывной деятельностью только лишь на том основании, что спустя пятьдесят лет можно будет получить благословение ника VVV-Iva?


отнять их имущество,

ИХ имущество? Автор явно разговаривает с участниками форума на только ему понятном языке.
С точки зрения фабриканта всё. что он выдавил из рабочих - его собственность. Разумеется - то, что рабочие принимали не меньшее (а в сумме - большее) чем он участие в создание этих мат. ценностей участие, его не интересует.
Но ведь если вор украл у кого-либо что-либо - он ведь так же считает украденное своим, по крайней мере - пока не отобрали и не вернули законному владельцу. Или автор так же собирается выступать за право уголовников считать своим то, что они уже украли.
Смех-смехом, но ведь именно это и предлагают наши уважаемые отмороженные рыночники (Иванов/Гуревич, VVV-Iva, Товарищ Рю и др.). Отказ от возврата национальной (народной) собственности, украденной "умным людем" (по выражению того же Ниткина) Гайдаром, Чубайсом, Бендукидзе, Волошиным и пр. - это же и есть признание законности перехода права собственности вследствии незаконного изъятия оной.

а потом заявить, что они являются соцальной базой антиправительственного подполья и всех их расстрелят.

Радует, что в выступлении автора есть хоть одна здравая мысль.

С уважением.
От VVV-Iva
К Fox (19.01.2003 11:24:40)
Дата 19.01.2003 13:41:34

Re: Очень показательно.

Привет
>Автор с традиционно присущей ему прямо-таки детской непосредственностью, производит ПОДМЕНУ ПОНЯТИЙ.


>>Да можно рыжих объявить врагами народа ( или эксплуататорским классом),
>
>Причем тут "рыжие"?

Да для примера. Аргументация, что крестьяне враги советской власти такого же уровня.

>Если не изменяет память, в статье И. Пыхалова говорилось именно о тех лицах, кто активно боролся против советского строя. Любая система защищает себя - хоть советская, хоть ортодоксально-капиталистическая (как в Великобритании и США). Надо ли понимать автора так, что право на самозащиту есть только у тех систем, любовь и привязанность к которым в его голову вдолбили СМИ?

Система имееет право на защиту. Только вот когда у нее большая часть населения враги - это уже что то другое.

>Определённая категория людей действовала с установкой на нанесение значительного вреда существующему строю. Что ж было - этих людей не обижать и позволить им заниматься подрывной деятельностью только лишь на том основании, что спустя пятьдесят лет можно будет получить благословение ника VVV-Iva?

Сопротивление крестьян сгонянию в колхозы - это установка на нанесение значителного вреда существующему строю?


> отнять их имущество,

>ИХ имущество? Автор явно разговаривает с участниками форума на только ему понятном языке.
>С точки зрения фабриканта всё. что он выдавил из рабочих - его собственность.

Оставим фабриканта - он жуткое меньшинство. Я больше о крестьянстве.

> а потом заявить, что они являются соцальной базой антиправительственного подполья и всех их расстрелят.

>Радует, что в выступлении автора есть хоть одна здравая мысль.

Прекрасно, о главном мы договорились. Рыжые - угроза совестскому строю. Конопатые, возможно тоже, но пока они попутчики.

Владимир
От Fox
К VVV-Iva (19.01.2003 13:41:34)
Дата 19.01.2003 18:16:44

Более чем показательно.

Рассматривая данный пост, в начале следует вспомнить две вещи:
1. Является ли построение капитализма в России (в сегодняшнем реальном или в каком либо "идеальном" виде образцом для наших рыночников и либералов в отношениях государства и крестьянства. Термин "идеальный" даётся как полемическая фора для рыночников и либералов, позволяя им в случае, когда их приперают к стенке - пока ещё полемической - реальными примерами из действий "рыночников и либералов от власти" сказать: да какие они рыночники? И либералы? Они сволочи и ничего общего с рынком и либерализмом не имеют! Мы же думали, что всё будет как в штатах и швеции. Т. е мы то говорили об идеальном варианте!) той целью, которую рыночники и либералы готовы предоставить российским крестьянам как лучшую альтернативу социализму?
2. Считают ли оные категории "дорогих расиян", что сегодняшнее положение российского крестьянства лучше, нежели в 70х годах ХХ века?

>>Причем тут "рыжие"?
>
>Да для примера. Аргументация, что крестьяне враги советской власти такого же уровня.

Серьёзно? Крайне интересно глянуть на приведённую автором цитату, подтверждающую данное измышление автора.
Действительно, если автор не сможет доказать, что И. Пыхалов внятно (а не в фантазиях автора) обосновывал тезис о "враждебности всех (или - опять сделаем полемическую фору автору - БОЛЬШЕЙ части крестьян Советской Власти" - ... Ну что ж, автор в очередной раз подтвердит свою репутацию.

>>Если не изменяет память, в статье И. Пыхалова говорилось именно о тех лицах, кто активно боролся против советского строя. Любая система защищает себя - хоть советская, хоть ортодоксально-капиталистическая (как в Великобритании и США). Надо ли понимать автора так, что право на самозащиту есть только у тех систем, любовь и привязанность к которым в его голову вдолбили СМИ?
>
>Система имееет право на защиту. Только вот когда у нее большая часть населения враги - это уже что то другое.


"Большая часть" ... Какое сладостное, для либерала, словосочетание.
А что - у Пыхалова есть данные, доказывающие, что именно БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ населения признавалась врагами? Любопытно увидеть ссылку, дабы не заподозрить автора в том, что он свои фантазии пытается выдать за высказывания И. Пыхалова.

>>Определённая категория людей действовала с установкой на нанесение значительного вреда существующему строю. Что ж было - этих людей не обижать и позволить им заниматься подрывной деятельностью только лишь на том основании, что спустя пятьдесят лет можно будет получить благословение ника VVV-Iva?
>
>Сопротивление крестьян сгонянию в колхозы - это установка на нанесение значителного вреда существующему строю?


Как-то раз "уважаемый Дмитрий Ниткин" подставился, как боксёр на ринге. На провокационную фразу Foxа о том, что "алкоголизм относится к общественно опасным деяниям", он с понтом выдал: оришинально - алкоголизм это что, общественно опасное деяние?!
На что зловредный Fox заметил: а что - общественно полезное?
Ниткину ничего не оставалось делать, как воспользоваться предоставленной Foxом возможностью выйти из дискуссии (сделать вид, что он очень обиделся). Тем паче, что в том же посте он был как минимум ещё один раз пойман на тривиальном вранье.
Возникает вопрос: а так ли сильно "сопротивлялись" крестьяне "сгонянию"? И не привело ли это "сгоняние" через сорок лет (включая чудовищную войну) в немыслимому повышению уровня жизни крестьян? И не являлось ли имевшее место сопротивление действительно деструктивным по отношению к системе, давшей через некоторое время большие дивиденды "сгоняемым"?


>> отнять их имущество,
>
>>ИХ имущество? Автор явно разговаривает с участниками форума на только ему понятном языке.
>>С точки зрения фабриканта всё. что он выдавил из рабочих - его собственность.
>
>Оставим фабриканта - он жуткое меньшинство. Я больше о крестьянстве.

Такое ощущение, что крестьянство скоро станет для рыночников и либералов той самой соломинкой, за которую хватается "плавающий" и тонущий в полемике "демекратер" ... Чуть его прижмут - сразу в крик: аааааа, а вы крестьян обижали, да!
Интересно: а сейчас крестьяне, о которых столь старательно на показ печётся наш уважаемый сторонник рыночной эффективности, что выбрали бы сегодня?

>> а потом заявить, что они являются соцальной базой антиправительственного подполья и всех их расстрелят.
>
>>Радует, что в выступлении автора есть хоть одна здравая мысль.
>
>Прекрасно, о главном мы договорились. Рыжые - угроза совестскому строю. Конопатые, возможно тоже, но пока они попутчики.

"Рыжий, рыжий, конопатый
Убил дедушку лопатой ...
"А я дедушку не бил,
А я дедушку любил!"
(Рыночная стебалочка)

Автору не грех бы осветить в своём рыночно-либеральном понимании вышеперечисленные вопросы.
Только КОНКРЕТНО, без допущений, притяжек за уши и образных оборотов (призванных скрыть слабость аргументной базы).

С уважением.
От Георгий
К Fox (19.01.2003 18:16:44)
Дата 20.01.2003 10:49:21

Тут вот что интересно. %-)))


Много раз повторялось - среди крестьян большинство работать не умело и не хотело, были люмпенами, которые ненавидели немногочисленных "справных хозяев" и только и ждали, чтобы завладеть их собственностью, и всякое такое....

Тогда вопрос: в чьих же интересах действовала Советская власть - большинства или меньшинства?

(Очень похоже на то, как с Юрием получилось. Он мне: колхозы - это что, община, "традиции", по-Вашему? Я ему - так ведь Ниткин тоже считает общину искуственно созданной царским режимом для более удобной эксплуатации крестьян. Так что...