От alex~1
К Кудинов Игорь
Дата 17.01.2003 17:49:50
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Это что,документ...

Да нет,

просто интересная дополнительная информация.

Сказано (насчет монахини/блудницы), если честно, хорошо и точно (и не оскорбительно даже). Все зависит от контеста.
Просто некоторые проклинают Жданова за эту фразу, некоторые видят в ней признак вкуса и понимания у Жданова, а она, оказвается, скорее всего, и не его.
От Кудинов Игорь
К alex~1 (17.01.2003 17:49:50)
Дата 17.01.2003 17:58:47

ну да

> Сказано (насчет монахини/блудницы), если честно, хорошо и точно (и не оскорбительно даже). Все зависит от контеста.

Еще одного документалиста - Веллера еще можно почитать. Потом источник затрется, а вымысел займет место факта. Как фраза "Есть человек-есть проблема,
нет человека-...", ставшая идеологическим штампом. А на самом деле - художественный свист товарища Рыбакова, кажется.
От Ф. Александер
К Кудинов Игорь (17.01.2003 17:58:47)
Дата 17.01.2003 19:19:49

А можно про Веллера по точнее?

Как целиком зовут, что написал и чем заслужил неуважение.
От Кудинов Игорь
К Ф. Александер (17.01.2003 19:19:49)
Дата 18.01.2003 12:33:23

посмотрите тут (*)

http://vif2ne.org/nvz/forum/archive/16/16351.htm
http://vif2ne.org/nvz/forum/archive/52/52136.htm

"Ф. Александер" wrote:

> Как целиком зовут, что написал и чем заслужил неуважение.

От Ф. Александер
К Кудинов Игорь (18.01.2003 12:33:23)
Дата 20.01.2003 12:43:43

Спасибо...

>> Как целиком зовут, что написал и чем заслужил неуважение.

Про крысу да, сильно. Интересное дело - вот почитал недавно рассказы Веллера. Яркие, сильные талантливые. Тут читаю про крысу - писал безусловно тот же самый человек, но явная брехня. И сразу доверие к нему, как к автору подорвалось. Все-таки, одно дело, когда писатель описывает нашу жизнь. И совсем другое - когда публикует какие-то левые фантазии, подделки.
От Лом
К Ф. Александер (17.01.2003 19:19:49)
Дата 17.01.2003 19:24:43

байка о крысе... и сам он крыса... (-)
От self
К Лом (17.01.2003 19:24:43)
Дата 18.01.2003 16:02:04

если бы только о крысе...

... эта гнида и на фронтовиков помоев вылила достаточно. Да чего там... о чём бы ни писал, всё у
него д... выходило. Сволочь редкостная. Впрочем в их племени - это не исключение, а правило. Стиль
жизни такой
От Лом
К self (18.01.2003 16:02:04)
Дата 18.01.2003 17:02:16

Да, я знаю


Мне пара демков дали два его сборника рассказов прочитать в 94-ом, прочитал все...

Крыса - самая известная байка ставшая реальностью.

>... эта гнида и на фронтовиков помоев вылила достаточно. Да чего там... о чём бы ни писал, всё у
>него д... выходило. Сволочь редкостная. Впрочем в их племени - это не исключение, а правило. Стиль
>жизни такой
От Ф. Александер
К alex~1 (17.01.2003 17:49:50)
Дата 17.01.2003 17:53:05

Судя по всему...

>Просто некоторые проклинают Жданова за эту фразу, некоторые видят в ней признак вкуса и понимания у Жданова, а она, оказвается, скорее всего, и не его.

Если доверять чувству стиля, то фраза скорее всего принадлежит самой Ахматовой. Поэты нередко любят продвигать себя под лаконичными брэндами.
От Рустем
К Ф. Александер (17.01.2003 17:53:05)
Дата 21.01.2003 12:06:29

Фраза " не то монахиня , не то блудница"

Принадлежит Эйхенбауму и , конечно, была метафорой при рассуждении о творчестве Ахматовой. Жданову её , видимо, откопали кто-то из его референтов и у него-то она звучала совсем иначе - зубодробительно.
От Лом
К Ф. Александер (17.01.2003 17:53:05)
Дата 17.01.2003 18:59:36

Да, согласен

>>Просто некоторые проклинают Жданова за эту фразу, некоторые видят в ней признак вкуса и понимания у Жданова, а она, оказвается, скорее всего, и не его.
>
>Если доверять чувству стиля, то фраза скорее всего принадлежит самой Ахматовой. Поэты нередко любят продвигать себя под лаконичными брэндами.

вполне в стиле Ахматовой. Я как то несколько дней потратил выискивая материалы о ней. Позерства там хватало, причем авторы восторгались абсолютно искренне, а мне хотелось сказать - Не верю! Ах, хотите я вам прочитаю о смерти... Или этакое покровительственное напутствие Солжу, мол талант ты и большая тебе дорога...

Этот Гаврилов - очередной урод, пытающийся в данный момент примазаться к Горькому. ДокУмент этот как верно заметил Кудинов - простой пасквиль веллеровского пошиба.

Окончатьельно меня убедила вот эта строка:

>Ворошилов смотрел на Горького, выпучив от восторга рачьи глаза.

Это ерунда. Во всех воспоминаниях тех кто был лично знаком с Ворошиловым, почти всегда на первую линию выносится его глубокое понимание и знание литературы, музыки и театра. При описании его выражения лица - тоже мимо. Музыку и прозу он слушал погружаясь в задумчивость и не смотря ни на кого, обычно глядел в окно или в пол. Да и вообще он был не из пугливых. То что его выбрали для битья за военные способности, тоже не совсем правильно. С Ленинграда его сняли, но там была совсем не его стихия, глухая оборона. Работать он продолжил и весьма успешно и даже как представитель ставки, даже такие крутые вояки как Ватутин, Жуков и Василевский имели проколы, это война.