От И.Пыхалов
К А.Б.
Дата 24.04.2002 03:41:51
Рубрики Показатели; Хозяйство;

А как Вам эти "активисты революционных лет"?

>А имел в виду - активистов тех революционных лет.
>Надежу и опору большевистско-комиссарскую "на местах".

"Арестованный большевиками накануне немецкой оккупации, Сигида сумел бежать из заключения и присоединился к отряду полковника М.Г.Дроздовского, который через Таганрог шел на присоединение к Добровольческой Армии. Невзирая на громогласные обвинения в адрес большевиков в том, что они — немецкие агенты и предали Россию, разведывательная часть отряда во главе с ротмистром Бологовским поддерживала постоянные контакты с немецкими оккупационными властями. После занятия Ростова полковник Дроздовский поддержал просьбу немцев об оказании им помощи в охране порядка и выявлении большевистских агентов: контрразведывательный пункт выделил им двух бывших ранее на секретной службе офицеров, в том числе и Н.Ф.Сигиду.

Таким образом, от разведывательной Сигида перешел к контрразведывательной деятельности. Немецкие оккупационные власти в стиле Людовика XIV снабдили своих новоиспечённых коллег подписанными пустыми бланками на аресты, в которые оставалось лишь вписывать необходимые имена, гарантировали им помощь со стороны своих патрулей. После этого защитники «белого дела» с энтузиазмом принялись казнить и миловать.

«Все разбирательство длилось не более суток, — писал Сигида в своих мемуарах, — через каковой срок арестованный, кто бы он ни был, или освобождался, снабженный соответствующим документом, или расстреливался. Другого наказания мы не имели, а в разбирательствах были крайне осторожны. <...> Строгость и скорость присуждения вызывались следующими соображениями: вредное никогда не может стать полезным, во-первых; взявший одно око должен заплатить за него двумя, во-вторых; и что самый лучший способ лечения — хирургический, в-третьих. Вот наши способы работы, ибо вкусивший власть всегда будет стремиться к ее достижению, а достигнув, — возобновить старое. Мертвые же пока что не воскресают, а следовательно и неопасные».

Деятельность Сигиды продолжалась вплоть до конца мая 1918 г., вызывая нарастающий ропот со стороны вечно чем-то недовольной ростовской интеллигенции. В конце концов, немецкий комендант Ростова вынужден был отобрать подписанные бланки на аресты и запретить расстрелы. Однако при этом, по словам Сигиды, он заявил:

«Это я должен сделать официально. <...> Такова политика. Но неофициально скажу. В ваши дела вмешиваться не буду. Делайте осторожно и только»."

(из книги А.Колпакиди и Е.Прудниковой "Двойной заговор")



"В ДНЕВНИКЕ графа М.Коссаковского — сторонника Пилсудского есть запись циничных откровений польского офицера: «... десятками стрелял людей только за то, что были бедно одеты и выглядели как большевики...». Там же читаем: «Бывший начальник штаба генерала Листовского, когда при нем рассказывали, как мозжили головы и выламывали конечности, нехотя отвечал: «пустяки». Я видел такой опыт: кому-то в распоротый живот зашили живого кота и бились об заклад, кто первый подохнет, человек или кот»"

(Михутина И.В. Польско-советская война. М.: Изд. Института славяноведения и балканистики РАН, 1994. С.65)
От А.Б.
К И.Пыхалов (24.04.2002 03:41:51)
Дата 24.04.2002 08:13:48

Re: Слуште, полно!

Что вы все на 2 полочки раскладываете? Помимо красных и белых (они друг друга стоили - птенцы одного гнезда) еще много народу было. Вы свой "балланс" строите - большую часть людей с весов смахивая. Вот и выходит у вас "история"....

А посмотрели бы не "перегибы" с "головокружениями" - поняли б, о чем я. Белых-то тогда почти не осталось...
Перестройка пошла России в СССР...
От И.Пыхалов
К А.Б. (24.04.2002 08:13:48)
Дата 24.04.2002 18:44:43

О, неужто прогресс наметился?

Т.е. не все подонки у красных сконцентрировались, но и у белых они тоже имелись?

>Что вы все на 2 полочки раскладываете? Помимо красных и белых (они друг друга стоили - птенцы одного гнезда) еще много народу было. Вы свой "балланс" строите - большую часть людей с весов смахивая. Вот и выходит у вас "история"....

>А посмотрели бы не "перегибы" с "головокружениями" - поняли б, о чем я. Белых-то тогда почти не осталось...
Перестройка пошла России в СССР...

Однако все-таки непонятно: белые, с Вашей точки зрения - они как, хорошие или плохие? И кстати, кого Вы считаете "белыми" - если их "почти не осталось", то кто же воевал три года?
От А.Б.
К И.Пыхалов (24.04.2002 18:44:43)
Дата 24.04.2002 18:58:47

Re: А у вас как? Все по кругу ходить бум?

>Т.е. не все подонки у красных сконцентрировались, но и у белых они тоже имелись?

А где их нету? Только вот - тенденция к росту подонков... Градиент, так сказать, что-то на партию большевиков указывает.... Ну да ладно, оставим тему распредления - рассмотрим тему возможностей подонков, их устремлений и методов борьбы. Что могут коммунисты предложить из своего печального опыта (коего и нам, некоммунистам перепало)?

>Однако все-таки непонятно: белые, с Вашей точки зрения - они как, хорошие или плохие?

Как и коммунисты - разные. Но, в отличие от них, им Родина и народ - всеж ближе были... Да и возможностями - они не сравнялись с большевиками, по раскурочиванию-то... Вот и решайте. Я так - смотрю, что по морально-общественному кредо - белые были заметно ближе к правде.

>И кстати, кого Вы считаете "белыми" - если их "почти не осталось", то кто же воевал три года?

Мужики, что попрозорливее. Да и не 3 года, кстати. Поболе...
От И.Пыхалов
К А.Б. (24.04.2002 18:58:47)
Дата 24.04.2002 19:23:54

Все-таки давайте определимся с определением

>>И кстати, кого Вы считаете "белыми" - если их "почти не осталось", то кто же воевал три года?

>Мужики, что попрозорливее. Да и не 3 года, кстати. Поболе...

Прежде чем идти дальше, давайте все-таки более конкретно определим, кого относить к белым. Иначе дискуссия останется беспредметной.

А поскольку Вы любите давать уклончивые ответы, спрошу "в лоб": Краснов, Корнилов, Алексеев, Колчак, Деникин, Юденич, Врангель, Семенов, а также те, кто воевал в их формированиях - по-Вашему "белые"?
От А.Б.
К И.Пыхалов (24.04.2002 19:23:54)
Дата 24.04.2002 20:02:20

Re: Я вполне готов пользоваться большевистским определением "от противного".

Кто не с нами - тот против нас. И - "белый".

Все кто не принял революционных преобразований - E
От И.Пыхалов
К А.Б. (24.04.2002 20:02:20)
Дата 25.04.2002 02:54:41

Стремление к красивым формулировкам до добра не доведет

Поскольку при этом часто теряется смысл

>Кто не с нами - тот против нас. И - "белый".

>Все кто не принял революционных преобразований - E

Что значит "не принял революционных преобразований"? А если они сами были инициаторами этих "преобразований", как, например, изменившие присяге генералы Алексеев и Корнилов. Не говоря уже о кадетах и прочих эсерах.

Нет, не годиться такое определение "белизны"
От А.Б.
К И.Пыхалов (25.04.2002 02:54:41)
Дата 25.04.2002 08:27:50

Re: Это не моя формулировка. Но доопределю.

>Поскольку при этом часто теряется смысл

Если он изначально утерян :)

>Что значит "не принял революционных преобразований"?

Ну как - "щаз на стельки порву, краснопузый" - не взирая на чины, заслуги, звания и родство. Во так, примерно не принявших :)
Равно как и просто не пожелавших жить по "вновь установленным революционным повелениям" - и тоже во враги красной власти ею записаные. Эти - тоже "не принявшие".

>А если они сами были инициаторами этих "преобразований"

Не этих. То чего они затеяли - им доделать не дали. Вы не забывайте, что и среди красных четко видны большевики и коммунисты (не считая оппортунистов, троцкистов, мартовцев... :), белые - тоже разных оттенков. Но ретивым "белым" не дано было себя проявить во всей красе. Большевикам - это удалось.

>...как, например, изменившие присяге генералы Алексеев и Корнилов. Не говоря уже о кадетах и прочих эсерах.

Каша пока. Все они хотели "странного" - но разного. Давайте все ж пользоваться правилом от победителя, тем паче - оно и в жизни использовалось.

>Нет, не годиться такое определение "белизны"

Еще раз - чем не годится? Кто не пошел по пути большевицкому - и не числился в "идеологически близких" - тот белый. Кто числился - тот уклонист. Все предельно просто! :))