От Александр
К И.Островский
Дата 04.04.2002 02:14:35
Рубрики Семинар;

Ваши позиции нам давно известны.

>Теперь об идеологии нацизма. Она, как известно, была вполне эклетична. Единственное, что могло держать антикоммунистическую и антикапиталистическую риторику Гитлера вместе, был антисемитизм. Поэтому, антисемитизм нацистов был неслучаен (тут принципиальное отличие нацизма от итальянского фашизма). По сути, антисемитизм и входил в идеологическое "ядро" национал-социализма.

Глупости. Антисемитизм Гитлера был именно случаен. И его предшественники и его последователи прекрасно обходятся без антисемитизма ничуть не изменяя все ту же рассистскую евроцентристскую доктрину. Ядром идеологии нацистов была идея превосходства европейцев над всем остальным человечеством:

"Все основные планы человеческого прогресса, все самые большие
камни, необходимые для постройки, - все это дал ариец. Другим
расам принадлежало только выполнение планов. Возьмите следующий
пример. Пройдет еще несколько десятилетий и весь восток Азии
будет называть "своей" ту культуру, которая на деле является не
чем иным, как соединением германской техники и старогреческого
духа, как и у нас самих. Только внешние формы - по крайней
мере, отчасти - будут носить азиатский характер. Дело обстоит
не так, как думают многие, будто Япония применяет только
европейскую технику, но развивает "свою собственную" культуру.
Нет! На деле мы имеем перед собою европейскую науку и технику,
только внешне окрашенные в японские цвета. Действительной
основой жизни этой части Востока является могучая
научно-техническая работа Европы и Америки, т. е. арийских
народов, а вовсе не особая "японская" культура. Внешние
японские цвета этой культуры только больше бросаются в глаза
европейцу в силу их отличия от наших. На деле же Восток может
развиваться в сторону общечеловеческого прогресса, только
усваивая европейскую и американскую технику и науку. Только это
дает основу для борьбы за насущный хлеб, для выковывания
оружия. Только внешность постепенно приспособляется к
отличительным чертам японцев.
Если допустить на одну минуту, что например Европа и
Америка погибли и что таким образом прекращается дальнейшее
воздействие арийцев на Японию, то в течение короткого времени
нынешний подъем в Японии в области техники и науки, быть может,
еще и продолжался бы; но прошло бы небольшое количество лет,
источник усох бы, нынешнее культурное развитие Японии
приостановилось бы, и она опять была бы ввергнута в ту спячку,
из которой семь десятилетий назад ее пробудила арийская
культурная волна." (А. Гитлер "Мейн Кампф")
http://lib.ru/POLITOLOG/AE/putx.txt

Ту же идею национал-социализма пропагандируете и Вы:

>Мне никак не приходило в голову, что такого рода прожекты можно выдвигать всерьёз. В 21-то веке! Или, может, мы уже дожили до того момента, когда прогресс поворачивает вспять? Последнее время эта мысль посещает меня всё чаще.

Говоря словами Гитлера: "Прогресс человечества похож на восхождение по бесконечно высокой лестнице. По ней не взберешься иначе, как пройдя сначала по более низким ступеням."

Вы отрицаете способность неевропейских народов развиваться своим самобытным путем. Если они не копируют европейские формы (не идут по той же лестнице) значит они отсталые. Именно в этом отрицании самобытных путей развития незападных народов и состояло ядро фашистской идеологии. Дальше Вы делите человечество на "сверхчеловеков" и "недочеловеков":

>Линия раздела проходит тут между гражданином и (верно)подданым. Это не законченная дефиниция, но для понимания в рамках данной дискуссии, как мне кажется, хватит.

Но это уже ни для кого не новость. Ну и естественно, Вы считаете что существуют народы которые не дозрели до того чтобы самим решать свою судьбу. Поэтому Вам столь ненавистна идея пропорционального представительства. Вы не хотите чтобы: "В низшей культуре завоеванных народов угас факел человеческого прогресса, занесенный туда более высокой расой." Управлять такими народами должны арийцы, пардон, евреи. Это тоже заимствовано непосредственно из нацистской идеологии. Дикарей надо завоевать, а то и перебить для их же пользы:

"В качестве завоевателя ариец подчинял себе
завоеванных и заставлял их работать так, как это
соответствовало его желанию и его целям. Заставляя их делать
полезную, хотя и очень тяжелую работу, он не только сохранял им
жизнь, но готовил им судьбу, несравненно более завидную, чем
прежняя их, так называемая, "свобода". Пока ариец оставался до
конца господином над завоеванными, он не просто господствовал
над ними, но и приумножал их культуру. Все развитие культуры
целиком зависело от способности завоевателя и от сохранения
чистоты его расы. Когда покоренные сами начинали подниматься и,
по всей вероятности, начинали сближаться с завоевателями также
и в смысле языка, резкое разделение между господином и рабом
стало ослабевать. Арийцы постепенно стали терять чистоту своей
крови и поэтому потеряли впоследствии также и место в раю,
который они сами себе создали."

"Почти всюду можно наблюдать следующую картину развития.
Арийским племенам - зачастую в численном отношении до смешного
малочисленным - удается подчинить себе чужие народы. Опираясь
на особые условия, свойственные данным территориям (степень
обилия, климатические условия и т.д.), и используя
соответствующим образом имеющуюся теперь в их распоряжении
большую рабочую силу, арийцы пробуждают в покоренных народах
духовные и организаторские способности, спавшие до сих пор
непробудным сном. В течение немногих тысячелетий, а иногда даже
только столетий арийцам удается создавать новую культуру,
которой вначале присущи все внутренние черты арийцев и которая
только до известной степени приспособляется в вышеуказанном
смысле к свойствам земли и к человеческим свойствам завоеванных
народов." (А. Гитлер "Мейн Кампф")
http://lib.ru/POLITOLOG/AE/putx.txt

"Творческие народы уже с самого начала по самой сущности своей призваны творить, хотя
поверхностный наблюдатель не сразу это замечает."

Впрочем, Гитлер скромнее еврейских идеологов и отдает "должное" низшим рассам: "Если бы арийцы не имели
возможности применить к делу рабочую силу низших рас, им никогда не удалось бы сделать даже первые шаги к созданию более высокой культуры."

>С комсомольским приветом!

Вот именно. Это диагноз.
Украв всю систему основных идеологических мифов у Гитлера наш комсомолец записывает русских в нацисты на том основании что СГ позволил себе заметить что кроме идеологических мифов в доктрине Гитлера были вполне разумные утверждения.
От И.Островский
К Александр (04.04.2002 02:14:35)
Дата 04.04.2002 04:15:47

Если это не шутка, то бред (-)
От Игорь С.
К И.Островский (04.04.2002 04:15:47)
Дата 04.04.2002 10:01:22

Ваше утверждение не является научным :о)) (-)
От Александр
К И.Островский (04.04.2002 04:15:47)
Дата 04.04.2002 05:09:30

Кстати, потому немцы и извиняются за "холокост"

что антисемитизм был в доктрине запада случайностью.
Руссофобия случайностью не была, за нее и не извиняются.
От константин
К Александр (04.04.2002 05:09:30)
Дата 04.04.2002 16:17:16

Причины совсем в другом

>что антисемитизм был в доктрине запада случайностью.
>Руссофобия случайностью не была, за нее и не извиняются.
Да не так это . Немцы извиняются за холокост потому, что их заставили это сделать.
Антисемитизма на Западе полно, просто после войны его открытые проявления предавили.
От Александр
К константин (04.04.2002 16:17:16)
Дата 04.04.2002 18:47:02

Нет, именно в этом.

>>что антисемитизм был в доктрине запада случайностью.
>>Руссофобия случайностью не была, за нее и не извиняются.
>Да не так это . Немцы извиняются за холокост потому, что их заставили это сделать.

Так потому и заставили что антисемитизм возведенный в гос. политику третьего Рейха для Запада - случайность. Руссофобия - закономерность.

>Антисемитизма на Западе полно, просто после войны его открытые проявления предавили.

Бытового. Такой не в счет.
От константин
К Александр (04.04.2002 18:47:02)
Дата 05.04.2002 00:20:28

Антесемитизм на Западе нормальный


>>Антисемитизма на Западе полно, просто после войны его открытые проявления предавили.
>
>Бытового. Такой не в счет.
 Еврейские погромы осуществленные крестоносцами (см Кара-Мурзу), преследование евреев инквизицией, ККК в США (Кстати, где написаны "Спор о Сионе" и "Мировое еврейство"?) А главное Александр, ну объясните почему например европейские банкиры должны были нейтрально относиться к еврейским ростовщикам? Это же злейщие конкуренты...