От K
К И.Т.
Дата 12.06.2016 22:17:50
Рубрики Россия-СССР; Манипуляция; Идеология; Культура;

СГ, как и прежде, противник национализации?

Ведь по солидаристам вопрос имущества не главное, его триклятая марксня придумала, главное что у человека в душе. . . . Ну а так как душометр еще не изобрели, то мир по солидаризму темен и непонятен. Ну что ж, тогда остается только призывать ко всеобщему исправлению нравов, или как в переводе с поповского на псевдонаучный с элементами исторических анекдотов – «успокоить кипящий разум».

P.S. А интересный новый СССР получается у солидаристов, раз они против национализации. Оказывается национализация в СССР была не главным, главное – общность духовных устремлений из выдуманной солидаристами истинно русской общины.

Ну и пойло
От K
К K (12.06.2016 22:17:50)
Дата 13.06.2016 19:56:44

Валентин Катасонов: Игра с ЮКОСом опасная

11:49 13.06.2016 Валентин Катасонов

http://www.km.ru/economics/2016/06/13/yukos/778387-valentin-katasonov-igra-s-yukosom-opasnaya

Выиграть - значит признать, что власть в течение 20 лет покрывала итоги незаконной приватизации?

Россия представила в суде округа Колумбия доказательства незаконной приватизации ЮКОСа. Ситуация достаточно пикантная получается, потому что фактически российская сторона начинает признавать то, что она не хотела признавать на протяжении последних 20 лет – а именно то, что приватизация была бандитская, незаконная, фактически приватизация проходила в интересах олигархов. А если говорить точнее, то в интересах хозяев олигархов, конечные бенефициары - это не российские олигархи.

Игра достаточно опасная, потому что другая сторона может действительно использовать этот аргумент для того, чтоб

Читать полностью: http://www.km.ru/economics/2016/06/13/yukos/778387-valentin-katasonov-igra-s-yukosom-opasnayaы показать, что вообще в России все приватизировано незаконно. Что это за власть, которая в течение 20 лет покрывала итоги незаконной приватизации?

Это такая тонкая шахматная партия, и сказать, чем все закончится, сложно. Но с другой стороны, вот подобная история в каком-то смысле похожа на ситуацию с санкциями, которая заставляет власти шевелиться. И я все-таки вижу в этой ситуации больше плюсов, чем минусов.

Я думаю, что если она получит резонанс, то в России тогда вспомнят о том докладе, который я сделал с Счетной палатой еще в конце 2000-х гг., там была оценка планомерности, эффективности, результативности приватизации 90-х годов. Доклад этот не является секретным, но его никто и не «рекламирует», до прокуратуры он не дошел. Но, если мы не вскроем этот «нарыв», то мы будем продолжать болеть.

Когда раскручивали вопрос о бенефициарах, стали распутывать цепочку оффшорных компаний, чтобы понять, кто же их контролирует, то дошли до последнего звена - это была гибралтарская оффшорная компания, где по конечным документам бенефициаром значился Якоб Ротшильд. В отношении других российских олигархов должно проводиться профессиональное расследование. Этим должен заниматься Следственный комитет, г-н Бастрыкин.

В 1990-х были пиар-лозунги: мы проводим приватизацию для того, чтобы перейти на рыночную экономику, чтобы появился класс частных собственников - это все болтовня.

На самом деле речь шла о том, чтобы переполучить контроль над экономикой, и это была очень планомерная, подготовленная операция. И конечные бенефициары существовали с самого начала, у меня на этот счет нет никаких иллюзий. Единственное - подбирали подходящие кандидатуры на роль вот таких отечественных олигархов типа Ходорковского.

Как это доказать? Я не думаю, что есть какие-то документы, все делалось по устной договоренности, эти ребята достаточно неглупые по части скрытых сделок, откатов, рейдерских операций, поэтому они понимали друг друга с полуслова, поэтому не думаю, что там будет много каких-то документов в расследовании. Хотя, безусловно, им нужно было фиксировать какие-то промежуточные результаты, конечные результаты махинаций.

Я помню еще лет десять назад была достаточно востребована такая услуга – юридический аудит: приглашали людей, которые оформляли права пользования, права собственности для физических, юридических лиц и, собственно говоря, определяли, насколько видны белые нитки, чего не хватает и что надо сделать для того, чтобы выглядело все респектабельно и не вызывало подозрений со стороны правоохранительных органов. Такой юридический аудит, по крайней мере, десять лет назад, был очень востребован.

Я разговаривал с человеком, который говорил, что привести все в порядок крайне сложно, все равно необходимо было делать массу подделок, фальсификаций и профессиональное следствие все равно может их выявить.

Поэтому – надо просто работать.

Автор: Валентин Катасонов, профессор, доктор экономических наук
От Афордов
К K (12.06.2016 22:17:50)
Дата 13.06.2016 02:24:45

Где у Кара-Мурзы написано, что он противник национализации?

По-моему, он всегда прославлял советскую экономику и науку, и при этом что-то говорил об пользе малых семейных предприятий на опыте Испании как дополнение к мощной государственной промышленности.
От K
К Афордов (13.06.2016 02:24:45)
Дата 13.06.2016 04:33:48

Потому что СГ и Александру этот вопрос задавали

СГ высказался в том смысле, что не надо у олигархов отбирать имущество, обострять обстановку, мол, вопрос разрешится по щучьему велению. Александр так же был против национализации как способа спасения экономики.

«Объективные» термин не правильный, сегодня более корректно применять термин «реальные», т.е. реальные причины общественного процесса у марксистов заменяются спекулятивными, результатом чьих то планов и желаний. Даже и термин «общественных» здесь мало применим, так как общество перестает быть результатом реальных исторических событий и реальных обстоятельств, а становится так же чьим-то проектом. Это все выдумал не СГ, это старая идея, с помощью ее и громили марксизм в ЦРУ, а вместе с ним и СССР, с помощью франкфуртской школы философов, почти в полном составе вывезенной в 30-х в Нью-Йорк, туда они бежали от фашистов. Опять же и франкфуртская школа не совсем сама это придумала, механизм перевода проблемы от общего к индивидуальному еще старше, на тысячи лет. Таким образом, классовая солидарность марксизма и борьба за реальные политические цели на Западе была заменена на борьбу за «права человека» и прочую лабуду индивидуального спасения. Т.е. СГ и солидаристы сами являются продолжателями дела франкфуртской школы. Обзывание троцкистами западных псевдо-марксистов является еще одной уловкой чтобы скрыть реальное содержание, Троцкий был как раз отмороженным марксистом - реалистом, его идеи очевидным образом враждебны болтунам типа Фрома (кстати, высосавшего из пальца причину фашизма в некрофилии, все конструкции солидаристов так же исключительно высосаны из пальца). У солидаристов нет и не может быть никаких реальных планов по модернизации общества и экономики, так как их задача в строго обратном – в борьбе с реальностью. Например, СГ как-то писал, что западный чиновник, не берущий взятки, делает для людей все без души, а российский чиновник, беря взятки, зато и делает для людей с душой. Вот такие идеи у солидаристов, которые они считают новым словом в науке. Шарлатанство в чистом виде.

Впрочем, марксисты застряли в той же азиопии, и они органически не способны воспользоваться тем полезным, что есть у Маркса, превратив его в Моисея, выведя за пределы критики, и в результате лишившись критического анализа.
От Александр
К K (13.06.2016 04:33:48)
Дата 14.06.2016 08:11:47

Задавал какой-то марксистсвующий балбес.

>СГ высказался в том смысле, что не надо у олигархов отбирать имущество, обострять обстановку, мол, вопрос разрешится по щучьему велению. Александр так же был против национализации как способа спасения экономики.

Где это Александр был против национализации? Заводы не игрушка, а система жизнеобеспечения народа. Нет ни одного резона раздавать их каким-то частным дядям. Завод не спининг и не моторная лодка. Отдельному индивиду он не нужен.

СГ простительно. Он 55 лет под марксней жил. Обдолбала, въелась в подсознание. Все от индивида. В том числе заводы. Такая уж она въедливая тварь - марксня.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Александр (14.06.2016 08:11:47)
Дата 14.06.2016 10:50:40

Re: Не знаю как у вас там в пиндосии...

>Нет ни одного резона раздавать их каким-то частным дядям.

Но тоже, слышал, что отдельные дяди рулят заводами ничуть не хуже государства. Хотя там у вас государство тоже специфическое...
Ну да и у нас оно нестандартное.
Однако, вот разглядывая свой частный опыт по отдельной отрасли - вижу что госмонстрики ХУЖЕ управляются чем "частные лавочки".

И как быть?
От K
К А.Б. (14.06.2016 10:50:40)
Дата 21.06.2016 20:15:48

Вы лично де-то что-то слышали. . . .

Зато вся страна слышала о Березовском, Ходорковском, Абрамовиче. Весь список из Топ Forbes нужен?

http://www.forbes.ru/rating/200-bogateishikh-biznesmenov-rossii-2016/2016

Это они грохнули экономику страны

От А.Б.
К K (21.06.2016 20:15:48)
Дата 21.06.2016 20:58:16

Re:Да. И еще что-то понял. В отличие от вас.

Не надо форбс - это все лукавые дутые рейтинги. Береза - отсохнув от Кремля - сразу слился на дцатые позиции в оценке состояния. Да.

Ну и экономику угробили - совсем не только олигарху. Да и не про них речь - не так страшны эти ненасытные грызуны, как система под них заточенная. А систему наполняют - многие, простые граждане в том числе. Ага.
От K
К А.Б. (21.06.2016 20:58:16)
Дата 21.06.2016 21:51:31

Это все общие слова, а вот Уголовный Кодекс

конкретен по деяниям данных «господ». Как минимум – мошенничество в особо крупных размерах.
От А.Б.
К K (21.06.2016 21:51:31)
Дата 22.06.2016 07:52:06

Re: Ну Береза словил "вышку"...

Экономике нашей легче стало?
От K
К А.Б. (22.06.2016 07:52:06)
Дата 22.06.2016 09:56:58

Березовский вон = бюджетники стали получать зарплату

А бюджетник это потребитель местной промышленности, поэтому молочной промышленности стало кому продавать молоко и т.д.

Экономика базируется на соблюдении правил и законов, нет правил и законов – экономика вырождается в натуральное хозяйство, а общество в дикое поле. Поэтому Березовских при восстановлении экономики положено судить, не будет суда – не будет восстановления экономики.

В истории есть немало примеров, чем для общества кончался разгул воровства.
От А.Б.
К K (22.06.2016 09:56:58)
Дата 22.06.2016 17:35:19

Re: Так вот закон таков...

как Глазьев нам сообщил, что в профите лишь спекулянты. Остальные - в пролете.
И эти законы - не так чтобы меняются. И дело не в персоналиях олигархов.
Дело, как вы верно отметили, в законах.
От geokon
К K (13.06.2016 04:33:48)
Дата 13.06.2016 12:23:18

Re: Потому что...

СГ имел в виду именно реальность.

Какая сейчас национализация? Кто ее может провести? Как?

Вы реально представляете расклад сил, вернее госудрственного бессилия?

Национализация пока далеко впереди в практическом смысле, если доживем.
От K
К geokon (13.06.2016 12:23:18)
Дата 13.06.2016 15:18:08

Без национализации никакой экономики восстановить не удастся

Новорусская элита рано или поздно дохрюкается с госдепом, как и точно такая же элита в Китае. Поэтому госдеп и не суетится, ждет рано или поздно поклева. Единственное, что пока спасает РФ – надвигающийся кризис на Западе, и поэтому начавшийся у них внутри очередной передел. У госдепа из-за этого мало времени, ведь после обрушения доллара все резоны резко изменятся (например, счета элиты РФ обнулятся). Вот тогда в слабом звене капитализма элита потеряет власть.

А отсюда следуют вполне конкретные выводы – нужно ставку делать на социальные силы, которые могут пойти на национализацию (и дать им четкий и ясный проект). Например, военные и люди из ВПК. Но им придется заплатить, лично. Как? Надо думать. В СССР марксисты устроили элите форменное издевательство – банька и бутылка столичной, пенсия через превращение в ничто. Бирманский путь к социализму решил проблему через коррупцию, продажу населения в секс-рабство и на органы.

Это вполне конкретные вопросы, и они имеют вполне конкретные решения. Но вместо этих вопросов солидаристы обсуждают тезисы Мудошвили (лживых пропагандистов псевдо-либералов), пугают народ историческими анекдотами о страхах Лютера (на самом деле война нескольких кланов за власть вылилась в гражданскую войну с уничтожением от четверти до трети населения), и призывают лечить сознание других (основываясь на том, что сами не понимают мира, в котором живут). Короче – высосали из пальца кучу сказок о России и Западе, вся задача которых – не допустить национализации, чтобы перевести разговор с реальных вещей – распределения собственности и власти, на вопросы «идей в головах».
От geokon
К K (13.06.2016 15:18:08)
Дата 15.06.2016 23:42:10

Вы сформулировали известную проблему:

"дать им четкий и ясный проект".

Так ведь именно этого и нет пока, даже эскиза.

Еще Вы пишете про социальные силы, которые "могут": военные и ВПК.
Это не так просто, как на бумаге. ТАких, которые могут вовсе нет.

ОНи из тех, которые "съесть-то съест, да кто ему даст". Они так же
друг с друго не могут договориться, как и люди на этом форуме.

Чтобы они проявились и объединились нужны и обстоятельства, и понятный
проект или хотя бы основные его наметки. Это именно то, что могли бы
сконструировать "квалифицированные энтузиасты", хотя бы в виде алтернатив.

Далее, нужна и широкая общественная дискуссия на эти темы, нужно время.
ТАк же нужно и давление обстоятельств (жареный петух). Последнее скоро придет
и как раз разрешит Ваше пожелание насчет мирового кризиса.

РОссия всегда скидывал гнилую элиту во времена внешних кризисов, когда
на нашей шее ослабевала петля. Потому у нас и не может быть порядка, что
собственной стабильной исторической элиты нет в стране. Нет слоя людей,
которые бы могли заявлять и отстаивать: это наша страна, я ее законный
представитель и имею на это историческое право. Хотя многие могут сказать:
это мои предки поливали эту землю свой кровью, отстаивая в войнах и смутах,
мои предки строили железные дороги, заводы, электростанции, создавали
науку и технику и т.д..
От K
К geokon (15.06.2016 23:42:10)
Дата 21.06.2016 18:49:37

Как это нет плана? У кого нет плана?

> "дать им четкий и ясный проект".
> Так ведь именно этого и нет пока, даже эскиза.

Нет плана у лицемеров, коим реальные планы не выгодны, - мировой и местной олигархократии.

Были и существуют до сих пор «социальные государства» в Европе. Чем не план? Другое дело, что сегодня их стала подминать мировая финансовая олигархократия.

Вот и нужно думать о реальном
- как нам перейти от олигархического строя к социальному государству
- как защитить социальное государство от олигархов

Вместо этого нам подкидывают всеобщие теории, чтобы мы окончательно двинулись (а еще лучше – перегрызли друг другу глотку), и вместо реальных путей (уже реально существующих и опробованных) выбирали из двух безумий. Или коммунизм (который никому неизвестно как строить), или свободный рынок (апокалипсис наяву).

Хаксли «О дивный новый мир» - «людям на то дана свобода воли, чтобы выбирали между двумя видами безумия». Хаксли хорошо знал тему.
От geokon
К K (21.06.2016 18:49:37)
Дата 23.06.2016 00:48:25

А у кого есть?

Вы все про теорию, а Кара-Мурза вам про реальность (реальную!).

Одно дело про национализацию теоретически рассуждать, другое - в реальности делать.
От self
К K (13.06.2016 15:18:08)
Дата 13.06.2016 21:51:00

и?

> Но вместо этих вопросов солидаристы обсуждают тезисы Мудошвили (лживых пропагандистов псевдо-либералов), пугают народ историческими анекдотами о страхах Лютера (на самом деле война нескольких кланов за власть вылилась в гражданскую войну с уничтожением от четверти до трети населения), и призывают лечить сознание других (основываясь на том, что сами не понимают мира, в котором живут). Короче – высосали из пальца кучу сказок о России и Западе, вся задача которых – не допустить национализации, чтобы перевести разговор с реальных вещей – распределения собственности и власти, на вопросы «идей в головах».

если "не понимают мира в котором живут", то:
либо действительно не понимают (нет желания или тяму не хватает)
либо делают вид, что не понимают.

Ни при том, ни при другом раскладе я не понимаю на что вы надеетесь и что ожидаете здесь.
Можете пояснить?
или вы видите тут третий вариант расклада?
От K
К self (13.06.2016 21:51:00)
Дата 21.06.2016 18:22:10

Ждать когда «кровавое колесо истории» (классики) прокатится по нам?

Правило ференги 116 - "Всегда есть выход".

Как показывает анализ практически всех побед в истории, у побежденной стороны были ходы, позволявшие опрокинуть расчеты противника, как минимум. История на самом деле многовариантна, представление об однонаправленной исторической колее проявление политического тоталитаризма в мышлении. Азиопы с Ближнего Востока мыслят в терминах тоталитаризма и антогонизма, так как родом из торговцев рабами, где по-другому не выживешь.

В неустойчивые времена выбора даже минимальное усилие может изменить траекторию так, что окажемся и на противоположном берегу. Поэтому, даже при частой не правоте СГКМ, не стал бы оценивать его роль, по крайней мере, пока не прошло достаточно много времени. Ключевым то может оказаться совсем не то, о чем мы якобы спорим.

С детства нравился вот этот отрывок, одно время даже считал его своим девизом –
— Ну,— сказал Пух,— мы всё время ищем Дом и не находим его. Вот я и думаю, что если мы будем искать эту Яму, то мы её обязательно не найдём, потому что тогда мы, может быть, найдём то, чего мы как будто не ищем, а оно может оказаться тем, что мы на самом деле ищем.

Вывод – главное двигаться.
От self
К K (21.06.2016 18:22:10)
Дата 23.06.2016 05:21:57

мельтешение и суета - не лучшая альтернатива ожиданию

>Правило ференги 116 - "Всегда есть выход".

эти ваши ференги говорят избитыми фразами. Они не говорили что Миссисипи впадает в... куда она там впадает?

>Вывод – главное двигаться.

движение наше всё?
Может главное - не сдаваться и до последнего искать этот самый выход?

без понимания реальности никакое движение вам не поможет и каток истории настолько широк, что всё равно вас расплющит, бежите ли вы или стоите на месте.

Безвольные плывут по течению, дураки - против течения, умные плывут туда, куда им надо.
От А.Б.
К K (13.06.2016 15:18:08)
Дата 13.06.2016 21:12:38

Re: Удастся.

Сегодня беда в банкирах-жуликах.
Об этом Глазьев намЁкивал - что только спекулянтам деньгами лафа сегодня. А всем остальным - труба.
И так или иначе - это все обломится.

Национализация же ваша - только усугубит бардак и бедлам. Так как разумных кадров - на всё не хватает. А к вам, в ваши нац-дур-поц
шарашки спецы не пойдут.
От K
К А.Б. (13.06.2016 21:12:38)
Дата 13.06.2016 22:51:47

Re: Удастся.

1 – банкиры–спекулянты лишь первый хребет проблем, хотя сегодня и определяющий, отравляющий весь мир, а не только РФ. Но за этими проблемами высятся Гималаи куда выше, еще не рассмотренные как следует, но кто выиграет эти высоты – тот выиграет все. Это или концентрация глобальной собственности (и неизбежно – безграничной власти) в руках немногих, или неизбежное обобществление собственности, и соответственно власти. Первое грозит гибелью цивилизации, что человечество уже проходило, и не раз, а второе было прервано приватизацией Тэтчер, в том числе и в СССР, разрушив на Западе и в СССР социальное государство.

2 – национализация это не обязательно марксистская утопия. Собственность и система управления не одно и тоже, как считают уперто марксисты, - любая частная американская мега-корпорация внутри себя есть плановое хозяйство, а любая общенациональная задача может решаться в том числе и рыночными методами. Воры и проходимцы, захватившие собственность в РФ, уже показали свой управленческий потенциал. Скоро они продемонстрируют и свой политический потенциал, именно это и будет временем выбора для России, к этому времени надо быть готовыми, с жизнеспособным проектом. У новорусской элиты нет варианта кроме предать, госдеп загнал их в капкан. А у силовиков нет варианта кроме разрыва отношений с ними, иначе ждет судьба прежней российской элиты – уничтожение.

Время выбора закончилось.
От geokon
К K (13.06.2016 22:51:47)
Дата 15.06.2016 23:50:00

Процесс уже пошел.

"У новорусской элиты нет варианта кроме предать, госдеп загнал их в капкан. А у силовиков нет варианта кроме разрыва отношений с ними, иначе ждет судьба прежней российской элиты – уничтожение.

Время выбора закончилось."


Но проекта пока нет никакого!

Предлагаю просто "наводить порядок", для начала - без проектов,
самая элементарная приборка в доме, убрать гадость, паразитов,
сформулировать цели и задачи государства, заставить управленцев
управлять идти к поставленным целям и отвечать за рецультаты.
В общем, в первом приближении, создавать государство-корпорацию.
От K
К geokon (15.06.2016 23:50:00)
Дата 21.06.2016 18:57:43

Re: Процесс уже...

> Но проекта пока нет никакого!

Как это нет? Конституция РФ, статья 7 -
1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства

> убрать гадость, паразитов, сформулировать цели и задачи государства, заставить управленцев управлять идти к поставленным целям и отвечать за рецультаты.

И чем это отличается от планов «Единой России»? Партии паразитов и управленцев, не идущих к поставленной цели, и не отвечающих за результаты?
От geokon
К K (21.06.2016 18:57:43)
Дата 23.06.2016 01:29:21

Процесс НЭП идет, но скорость недостаточна.

>> Но проекта пока нет никакого!
>
>Как это нет? Конституция РФ, статья 7 -
>1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
>2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства

>> убрать гадость, паразитов, сформулировать цели и задачи государства, заставить управленцев управлять идти к поставленным целям и отвечать за рецультаты.
>
>И чем это отличается от планов «Единой России»? Партии паразитов и управленцев, не идущих к поставленной цели, и не отвечающих за результаты?


Конституция или просто за все хорошее - это не план, и не проект.

План, проект - это перечень конкретных действий в рамках конкретного и корректного описания действительности.
У Путина нет ни того, ни другого в "большой" перспективе.

С одной стороны, он погружен в решение конкретных тактических проблем. С другой - окружен стадом своих приятелей-либералов, которые осуществляют реальную власть и порочное управление страной.
От Ikut
К K (13.06.2016 22:51:47)
Дата 14.06.2016 08:32:46

Значит вы согласны на рыночные методы решения проблем страны и мира? (-)
От K
К Ikut (14.06.2016 08:32:46)
Дата 21.06.2016 19:00:48

Предлагаете решать проблему моды через 5-летний план?

Так уже пробовали. Не только в СССР. Во всех соц странах.
От А.Б.
К K (13.06.2016 22:51:47)
Дата 14.06.2016 07:38:40

Re: Там не Гималаи высятся...

>1 – банкиры–спекулянты лишь первый хребет проблем, хотя сегодня и определяющий

Ага. И придется проблемки решать "по ранжиру насущности". По очереди. За шагом шаг, за шагом шаг. :)

> Но за этими проблемами высятся Гималаи куда выше

Нет. Там пропасть куда глубже. Может и до преисподней аж. Ежели сверзимся - точно узнаем.

> или неизбежное обобществление собственности, и соответственно власти.

Да полноте. Нормальным людям это все не нужно. У них другие, конструктивные интересы в жизни. А негодяев... надо просто в узде держать. Хотя лучше - вывести под ноль. Жаль что это все не получается.

>2 – национализация это не обязательно марксистская утопия.

Да какая б ни была - все упирается в кадры. И для "глобального управления" - нужны ОЧЕНЬ качественные кадры. А их совсем мало. Так что придется топтать грабли "вменяемые спецы под началом ретивых придурков" - это уже жёвано-пережёвано. И желания другой раз в эту оппу лезть - у спецов нету.
От K
К А.Б. (14.06.2016 07:38:40)
Дата 21.06.2016 19:13:11

Обобществление уже свершилось по факту

Как писал отец научного менеджмента Друкер, экономика уже легла под общественные организации. Революция Тэтчер и потребовалась для спасения олигархократии, утеряв собственность, олигархократия утеряла бы власть, а без власти кто ж ей даст воровать.

Правило ференги 26 - "Богатые люди этой галактики не строили своё богатство - они украли его".
От Александр
К K (13.06.2016 22:51:47)
Дата 13.06.2016 23:31:07

марксня - это экспроприация трудящихся в пользу олигархов и глобальный рынок

>2 – национализация это не обязательно марксистская утопия.

Хочу напомнить что подлец марксня - холуй олигархии и маркснистская антиутопия - это приватизация, экспроприация трудящихся в пользу олигархов и глобальный рынок. Тэтчер - это типичная марксня.

«Превращение мелкого производителя в наемного рабочего предполагает потерю им средств производства - земли, орудий труда, мастерской и пр. - т. е. его обеднение, разорение. Является воззрение, что это разорение сокращает покупательную способность населения, сокращает внутренний рынок для капитализма ... Такое воззрение совершенно ошибочно, и объяснить его упорное переживание в нашей экономической литературе можно только романтическими предрассудками народничества. Забывают, что освобождение одной части производителей от средств производства необходимо предполагает переход этих последних в другие руки, превращение их в капитал; - предполагает, следовательно, что новые владельцы этих средств производства производят в виде товаров те продукты, которые раньше шли на потребление самого производителя, т.е. расширяют внутренний рынок; - что, расширяя свое производство, эти новые владельцы предъявляют спрос рынку на новые орудия, сырые материалы, на средства транспорта и пр., а также и на предметы потребления (обогащение этих новых владельцев естественно предполагает и рост их потребления). Забывают, что для рынка важно вовсе не благосостояние производителя, а наличность у него денежных средств; упадок благосостояния патриархального крестьянина, ведшего ранее преимущественно натуральное хозяйство, вполне совместим с увеличением в его руках количества денежных средств, ибо, чем дальше разоряется такой крестьянин, тем более вынужден он прибегать к продаже своей рабочей силы, тем большую часть своих (хотя бы и более скудных) средств существования он должен приобретать на рынке.» (Ленин В.И., «Развитие капитализма в России»)
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От K
К Александр (13.06.2016 23:31:07)
Дата 21.06.2016 20:08:57

Иосиф попал к Египет за три тысячи лет до Маркса

Он однозначно Маркса не читал. Идея проста как банан. Состоит из двух этапов. Вначале изымают собственность у законного владельца, затем передают своим.
-0 Тучные года – создали закрома (= банков и долларов еще не было)
-1 Тощие года – голодные крестьяне отдали свои наделы за еду
-2 Наделы были «проданы» (отданы за условную цену) «эффективным менеджерам»
Но потом «эффективным менеджерам» пришлось бежать из Египта

Этот этап изъятия земли у прежних владельцев и передача новым («эффективным менеджерам») и отражен в Капитале у Маркса. Только предполагалось изымать у юнкеров, а передавать «немецким» «эффективным менеджерам». «Эффективным менеджерам» пришлось уносить ноги из Германии.

В 1917-м году ленинская гвардия изъяла собственность у российской элиты, и расстреляла ее. Но далее ленинская гвардия напоролась на азиопа покруче ее самой. Операция была завершена лишь в 1991-м году. Но Якоб Ротшильд опять не получил свое – «кровавая Гэбня» помешала, не захотела идти на . . .

Недавно в Латинской Америке при помощи «прогрессивных сил Запада» левые изъяли собственность у фашистов, у законных собственников. И тут они «вдруг» обнаружили, что не нужны «прогрессивным силам Запада», что те стали поддерживать «новых правых» = «приватизаторов». Доны (фашисты) и левые (индейцы) оказались с носом.

Везде одна и та же схема. Ей более 3-х тысяч лет. Она старше еще на тысячи лет.

Самюэль Крамер «История начинается в Шумере»
- Смотритель над лодочниками захватывал лодки. Смотритель над скотом захватывал крупный скот и захватывал мелкий скот. Смотритель над рыбными угодьями захватывал рыбу.

А вот это не узнаете?
- Ни одно дитя не рождается от женщины беспорочным!

Или вот это?
- Человек был создан из глины

Чем все закончится?
- Рабов в Шумере называли "саг”, что значит "штука”

Ничто не ново под луной.
От Александр
К K (21.06.2016 20:08:57)
Дата 08.07.2016 20:50:35

А в Россию не попал. Туда через 3000 лет попал подлец марксня (-)
От Durga
К Александр (13.06.2016 23:31:07)
Дата 14.06.2016 19:59:46

Это александрня (-)