От Sereda
К miron
Дата 20.12.2015 23:53:42
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Это не смешно

...газовые скважины не консервируются. Если нет сбыта газа - придётся факелами сжигать на Ямале.

В любом случае, лишь бы не поставляли в Украину. Видел такие расчёты:

одно хозяйство на 10 тыс га имеет соломы примерно на 50 тыс тонн; в Украине соломы образуется под 100 млн тонн; на выходе биогаз и компост.

Очень выгодная схема для агрохолдингов и фермеров - продаёшь солому, покупаешь биоудобрение, маржа в карман.

Биогазовыми заводами вроде бы заинтересовалась Vereinigte Bioenergie AG. Так что путинский газ здесь нужен меньше всего.
От vld
К Sereda (20.12.2015 23:53:42)
Дата 21.12.2015 13:23:37

Re: Это не...

>...газовые скважины не консервируются. Если нет сбыта газа - придётся факелами сжигать на Ямале.

Во-первых, "консервируются" и без особых проблем, чего Вы, видимо, не знаете (на "Цензоре" об этом не пишут?), во-вторых, добыча поддерживается по мере выработки месторождений бурением новых скважин, если планируется снижение сбыта, снижается и бурение - только и всего, в-третьих, Украина занимала в экспорте газа из РФ менее 10% (в натуральном выражении), потеря такого куска рынка неприятна, но не критична, в-четвертых, газ - "высокоманевренный" энергоресурс, это одно из его главных достоинств, если уж образовался "излишек" в объеме аж 10%, можно спалить на ТЭЦ, урезав, например, генерацию на угольных и АЭС (в РФ большие резервные мощности на газовых ТЭЦ), или, поиграв регулируемыми внутренними ценами и пошлинами, сделать закупки химпромом более выгодными, чем экспорт, соб-сно мы это и наблюдаем, потребление природного газа стабильно растет в химпроме последние 2 года (это связано не с политотой, а с введением ряда крупных производств, которые закладывали еще в 0-е, что привело, например, к тому, что РФ за 2 года из нетто-импортера ПВХ и ПЭТ гранул превратилась в нетто-экспортера), ну и в-пятых, что значит, "без российского газа", 404 закупает "реверсный" газ. не называя его российским. хотя все знают, из какой он трубы. Вообще же общий объем экспорта газа РФ в 2014 - 55 ярдов, в 2015 будет и того меньше, ярдов на 45, 10% от 45 ярдов сами сможете посчитать или вам прикинуть?

>В любом случае, лишь бы не поставляли в Украину. Видел такие расчёты:

>одно хозяйство на 10 тыс га имеет соломы примерно на 50 тыс тонн; в Украине соломы образуется под 100 млн тонн; на выходе биогаз и компост.

>Очень выгодная схема для агрохолдингов и фермеров - продаёшь солому, покупаешь биоудобрение, маржа в карман.


"Теоретически это так, а практически он такую скорость не дает". Биогаз примерно вдвое дороже обходится, если готовы платить за "самостийность" и экологию - ради бога, я против что ли, я вобще против того чтобы жечь фоссилс, а то вон доигрались уже. на дворе третья декада декабря, а на градуснике +11 - китаец заезжий все спрашивает, когда яе начнется "прекрасная русская зима", я ему еще в конце октября обещал.

>Биогазовыми заводами вроде бы заинтересовалась Vereinigte Bioenergie AG. Так что путинский газ здесь нужен меньше всего.

В Белгородской и Ростовской обл. этих биогазовых заводов как г-на, они работаю в осн. на обеспечение местных потребностей крупных агрохолдингов, использовтаь как сетевой газ - есть проблемы.
От Александр
К Sereda (20.12.2015 23:53:42)
Дата 21.12.2015 00:35:05

Чего только не выдумает хохлотроль :)

>...газовые скважины не консервируются.

Это где-то ктроме фантазий укротроля написано? :)

>Если нет сбыта газа - придётся факелами сжигать на Ямале.

Да и свет клином на руине не сошелся. Есть Европа, есть Китай. У них там как раз смог всех задрал.

>В любом случае, лишь бы не поставляли в Украину. Видел такие расчёты:
>одно хозяйство на 10 тыс га имеет соломы примерно на 50 тыс тонн; в Украине соломы образуется под 100 млн тонн;

На Украине соломы 1,5 тонны с гектара. Гектаров пашни 30 миллионов. Из них порядка четверти под то, что дает солому. Силос, сахарная свекла и т.п. не катят. И того 2-3 миллиарда кубометров газа. Порядка 5% потребности. Это если оставить с/х без соломы. Но тут еще в чем цимес. Это когда у людей были деньги тогда да, что-то растили. А теперь зачем? Если бы американские патроны выращивать можно было, тогда да, а так...

> на выходе биогаз и компост.

Еще можно сотрудников министерства правды на трубу посадить. В народно-хозяйственных целях использовать :)

>Биогазовыми заводами вроде бы заинтересовалась Vereinigte Bioenergie AG. Так что путинский газ здесь нужен меньше всего.

Оно и видно каждый квартал. И газ, и деньги за транзит там не нужны. Во всяком случае до начала показательного процесса над пособниками оккупантов :)
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (21.12.2015 00:35:05)
Дата 21.12.2015 02:45:23

Пилите, Шура, пилите

>>...газовые скважины не консервируются.
>
>Это где-то ктроме фантазий укротроля написано? :)

>>Если нет сбыта газа - придётся факелами сжигать на Ямале.
>
>Да и свет клином на руине не сошелся. Есть Европа, есть Китай. У них там как раз смог всех задрал.

))))))) Разве что возьмут даром. Чтоб не портить мировую экологию ямальскими факелами.


>>В любом случае, лишь бы не поставляли в Украину. Видел такие расчёты:
>>одно хозяйство на 10 тыс га имеет соломы примерно на 50 тыс тонн; в Украине соломы образуется под 100 млн тонн;
>
>На Украине соломы 1,5 тонны с гектара. Гектаров пашни 30 миллионов. Из них порядка четверти под то, что дает солому. Силос, сахарная свекла и т.п. не катят. И того 2-3 миллиарда кубометров газа. Порядка 5% потребности. Это если оставить с/х без соломы.


Кукуруза даёт 2 т листья + 4 т.стебли. (Топливные брикеты уже сейчас широко доступны).

http://www.goldentrade.com.ua/articles/id26


Солома даёт 0,25 м3 на 1 кг.

http://www.bio-energetics.ru/4/vihot_i_polychenie_metana.html


Итого 1500*0,25*25000000 = 9 375 000 000 м3

Т.е., порядка 3 - 5 млрд. м3 с этого дела можно взять. К 18-20 млрд. м3 собственной добычи это покроет потребности Украины полностью.



> Но тут еще в чем цимес. Это когда у людей были деньги тогда да, что-то растили. А теперь зачем? Если бы американские патроны выращивать можно было, тогда да, а так...


)))))))))))))) Пилите, Шура, пилите, они золотые.

(Эта фраза мало у кого в современной РФ уже вызовет ассоциации с "Золотым телёнком"; пилят уже везде и не гири).



>> на выходе биогаз и компост.
>
>Еще можно сотрудников министерства правды на трубу посадить. В народно-хозяйственных целях использовать :)

>>Биогазовыми заводами вроде бы заинтересовалась Vereinigte Bioenergie AG. Так что путинский газ здесь нужен меньше всего.
>
>Оно и видно каждый квартал. И газ, и деньги за транзит там не нужны. Во всяком случае до начала показательного процесса над пособниками оккупантов :)
>-------------------------
> http://tochka-py.ru/
От vld
К Sereda (21.12.2015 02:45:23)
Дата 24.12.2015 14:22:20

Re: в пандан

>Итого 1500*0,25*25000000 = 9 375 000 000 м3

>Т.е., порядка 3 - 5 млрд. м3 с этого дела можно взять. К 18-20 млрд. м3 собственной добычи это покроет потребности Украины полностью.

Во-первых, биогаз, как правило, не годится в качестве трубного (сетевого), т.к. а) содержание метана вдвое примерно меньше, чем у импортриуемого из РФ природного и в полтора раза меньше. чем у добываемого вна (т.е. делите свой объем в полтора-два раза), б) нуждается для передачи в очистке, много влаги и высокомолекулярных соединений. так что это по большей части газ для ограниченного, локального применения, в объемах фермы, коммунального хозяйства, отдельного дома, часто проще перейти на топливные брикеты из соломы и прочих отходов с/х чем громоздить всю эту биогазореакторную муйню. Во-вторых, если мне не изменяет склероз, "Нафтогаз" оценил потребность нэньки в природном газе
на ближайшую перспективу в 50 млрд. кубов (если промышленность будет работать). Так что к вашей бодрой оценке потребности надо все же добавить примерно столько же.
От Руслан
К vld (24.12.2015 14:22:20)
Дата 24.12.2015 21:29:06

Re: в дабл пандан

Покроют нэньку экологические соломенные электростанции взамен гадкого неэкологичного газа и ужасного атома. И полетят украинские ракеты и аны 178 и, б..дь, другие всякие бандеры и шухевичи. А америка будет летать на украинских ракетах на марс....

Чёрт, никакого поэтического настроения чтобы воспеть соломенную укроэнергетику нет после работы. А хотелось бы!
От vld
К Руслан (24.12.2015 21:29:06)
Дата 25.12.2015 11:03:11

Re: в дабл...

>Покроют нэньку экологические соломенные электростанции взамен гадкого неэкологичного газа и ужасного атома. И полетят украинские ракеты и аны 178 и, б..дь, другие всякие бандеры и шухевичи. А америка будет летать на украинских ракетах на марс....

Ну почему ж так иронично. В принципе энергетика на отходах с/х довольно развита в Дании - очнеь серьезно сельскохозяйственная страна, даже в Копенгагене неуловимо пахнет г...ном с окрестных полей, чего хотите. У Украины, в принципе. есть перспективы в этом направлении. Все имеет свою цену. Можно топить и дровами с соломой, не надо только воображать, что это будет заведомо дешевле и удобне природного газа. В Белгородской обл. несмотря на 100% газификацию в сельской местности есть заводы биогаза возле промышленного масштаба агрокомплексов, вроде бы окупается.
Насчет ракетов и Ан-ов эт уж я не знаю. Будем посмотреть, "Антонов" вон пресс-релизнул про выкатку своего первого саудовского гибрида Ан-132 во второй половине 2016.

>Чёрт, никакого поэтического настроения чтобы воспеть соломенную укроэнергетику нет после работы. А хотелось бы!

Ну воспойте новый контракт на 2016-2024 изготовление и поставку суровыми челябинскими мужиками ТВЭЛ-ов из украинского урана (Желтые воды). Довольно неожиданный поворот, предполагалось в 2010 что в 2016 в Ж.водах будет запущен завод полного цикла производста ТВЭЛов.
От Руслан
К vld (25.12.2015 11:03:11)
Дата 25.12.2015 22:09:29

Re: в дабл...

>даже в Копенгагене неуловимо пахнет г...ном с окрестных полей, чего хотите.

это старая система. называется кажется "поля орошения". это когда городские стоки поступают по трубам на поля. В америке вон га-но поездами возят из ню-ёка в калифорнию, где оное распределяется по полям. Плохо пахнет, зато хорошие денежки. По-моему это лучше чем выловленной рыбой удобрять.

контракты не могу воспевать... Я лучше возыграю.
От vld
К Руслан (25.12.2015 22:09:29)
Дата 27.12.2015 13:05:27

Re: в дабл...

>это старая система. называется кажется "поля орошения". это когда городские стоки поступают по трубам на поля.

Да не, там вполне классический наземЪ разбрасывают по полям, разит-с, В Голландии то же самое. В нашей дерёвне подмосковной весной обработали прилегающие экспериментальные поля по голландской технологии, ога, благодарные, жители дальнего спального района Москвы муниципального образования чуть мэру по голове не настучали во время еженедельного открытого заседания горсовета, бо разило дня 3 - хоть в роптивогазе ходи. Фановые воды в Попенгагене ИМХО как текли в Балтийское море, так и текут.

> В америке вон га-но поездами возят из ню-ёка в калифорнию, где оное распределяется по полям. Плохо пахнет, зато хорошие денежки. По-моему это лучше чем выловленной рыбой удобрять.

Епрст, прям вспоминается "г...провод Дружба" из "Москва 2084"
От vld
К Sereda (21.12.2015 02:45:23)
Дата 24.12.2015 13:55:48

Re: Пилите, Шура,...

>Итого 1500*0,25*25000000 = 9 375 000 000 м3

>Т.е., порядка 3 - 5 млрд. м3 с этого дела можно взять. К 18-20 млрд. м3 собственной добычи это покроет потребности Украины полностью.

Чего спорить. Давайте запасемся попкорном и посмотрим как будут расти биогазовые установки вна Украине. В сущности, никто не говорил, что биогаз трефе, но солома она тащемта и другое применение находит, мульчирование, в корма. Вообще шоб вы знали лучший биогаз в Германии и Дании производят не из соломы, а из г...на.