От Ягун Евгений
К И.Т.
Дата 28.10.2015 14:38:32
Рубрики Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

О каком Лысенко речь? ...

>С.Г.Кара-Мурза.
>Небольшой обзор комментариев
> http://sg-karamurza.livejournal.com/216373.html

Не все понятно в обзоре. Например, вот это:
>(victor belov) И ни один судья, ни один нормальный человек не возьмётся указать какой из менталитетов однозначно хорош, а какой однозначно плох - человеческий мир народов разнообразен и тем прекрасен. Это данность бога или природы, которую отменить нельзя. Осуждать целый народ за его национальный характер могут только…>

>(СГКМ) «Менталитет» и «национальный характер» – отрыжка Лысенко. В каком органе человека действуют эти сущности? Из какой теории Вы подхватили эти понятия?

О каком Лысенко речь? – о Трофиме Денисовиче? Так он что-то отрыгивал про «менталитет» и «национальный характер»? – загадка …
Вот, например, Д.С. Лихачев изучал тему и писал – знаем! – «О национальном характере русских». А до него в теме были:
С.Н. Булгаков, И.А. Ильин, Н.А. Бердяев, С.Л. Франк, В.В. Розанов, К.Н. Леонтьев и др.
А чуть ранее:
Ф.М. Достоевский, Н.Я. Данилевский, братья Аксаковы, отец и сын Соловьевы, П.Я. Чаадаев … многие.
И еще ранее:
Ш. Монтескье, Д. Юм, И.Г. Гердер и прочие уважаемые европейцы.
Но и задолго до них Платон и Аристотель – почему бы не упомянуть Аристотеля? – признавали наличие у каждого народа своего особенного характера. А до них был Геродот! …
И причем здесь какой-то орган человека, в котором действуют эти сущности? – вот уж подпрыгнул бы от счастья сам Трофим Денисович:
- «Никакого отдельного от обычного тела наследственного вещества в организме и в клетках не имеется»!
(Т.Д. Лысенко Агробиология, 1952)
От geokon
К Ягун Евгений (28.10.2015 14:38:32)
Дата 30.10.2015 16:21:17

Re: О каком

>>С.Г.Кара-Мурза.
>>Небольшой обзор комментариев
>> http://sg-karamurza.livejournal.com/216373.html
>
>Не все понятно в обзоре. Например, вот это:
>>(victor belov) И ни один судья, ни один нормальный человек не возьмётся указать какой из менталитетов однозначно хорош, а какой однозначно плох - человеческий мир народов разнообразен и тем прекрасен. Это данность бога или природы, которую отменить нельзя. Осуждать целый народ за его национальный характер могут только…>
>
>>(СГКМ) «Менталитет» и «национальный характер» – отрыжка Лысенко. В каком органе человека действуют эти сущности? Из какой теории Вы подхватили эти понятия?
>
>О каком Лысенко речь? – о Трофиме Денисовиче? Так он что-то отрыгивал про «менталитет» и «национальный характер»? – загадка …
>Вот, например, Д.С. Лихачев изучал тему и писал – знаем! – «О национальном характере русских». А до него в теме были:
>С.Н. Булгаков, И.А. Ильин, Н.А. Бердяев, С.Л. Франк, В.В. Розанов, К.Н. Леонтьев и др.
>А чуть ранее:
>Ф.М. Достоевский, Н.Я. Данилевский, братья Аксаковы, отец и сын Соловьевы, П.Я. Чаадаев … многие.
>И еще ранее:
>Ш. Монтескье, Д. Юм, И.Г. Гердер и прочие уважаемые европейцы.
>Но и задолго до них Платон и Аристотель – почему бы не упомянуть Аристотеля? – признавали наличие у каждого народа своего особенного характера. А до них был Геродот! …
>И причем здесь какой-то орган человека, в котором действуют эти сущности? – вот уж подпрыгнул бы от счастья сам Трофим Денисович:
>- «Никакого отдельного от обычного тела наследственного вещества в организме и в клетках не имеется»!
>(Т.Д. Лысенко Агробиология, 1952)


Здесь сбой какой-то произошел. СГ прекрасно осведомлен о национальном менталитете и его реальности. Я пытался найти оригиналный текст, на который был ответ, но не нашел.

Надо бы спросить самого Сергея Георгиевича, он другое имел в виду, наверное, что это не примордиализм, а культурный феномен.
Всегда надо допускать ощибку собственной трактовки.
От А.Б.
К Ягун Евгений (28.10.2015 14:38:32)
Дата 28.10.2015 14:43:59

Re: Есть 2 подхода.

"естественников" - которые бьются за понимание...
"гуманитариев" - которые бьются за "ощущение понимания".

Похоже мы тут именно 2 случай наблюдаем :)
От ИгорьИ
К А.Б. (28.10.2015 14:43:59)
Дата 29.10.2015 08:30:58

Гуманитарии бьются за оргазм и возможность не работать. (-)
От А.Б.
К ИгорьИ (29.10.2015 08:30:58)
Дата 29.10.2015 19:17:35

Re: А откуда они берут апломб? (-)
От ИгорьИ
К А.Б. (29.10.2015 19:17:35)
Дата 30.10.2015 12:33:14

Когда в обществе господствуют здровые классы

(здровые в том смысле, что они не совмещают в одном лице госслужбу и надзор за оной), то гуманитарии знают свой место - ниже воды. Но господство номенклатуры, сильно паразитическое по сути, открывает путь и другим паразитам-подельникам, которые начинают видеть себя солью земли и властителями дум, оттуда и понты, по-моему.
От А.Б.
К ИгорьИ (30.10.2015 12:33:14)
Дата 08.11.2015 22:23:28

Re: То оно обречено.

Так как "разделившееся в себе" не устоит долго.
От Ягун Евгений
К А.Б. (28.10.2015 14:43:59)
Дата 28.10.2015 15:21:06

Вы думаете? ...

>"естественников" - которые бьются за понимание...
>"гуманитариев" - которые бьются за "ощущение понимания".

>Похоже мы тут именно 2 случай наблюдаем :)

Вы думаете? И отчего же такие метаморфозы? ...

Вот любопытная историческая байка:
В.И. Ленин проблему национального характера загадочно обходил молчанием. А однажды в частном разговоре даже выразил сомнение в существовании этого «национального характера». Это случилось на III Конгрессе Коминтерна в 1921 году:
«Лаццари (итальянский делегат-социалист) сказал: „Мы знаем психологию итальянского народа“. Я лично не решился бы этого утверждать о русском народе, — но это не важно. „Итальянские социалисты хорошо понимают дух итальянского народа“, — сказал Лаццари. Возможно, не спорю»
(Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т. 44. С. 17)
От А.Б.
К Ягун Евгений (28.10.2015 15:21:06)
Дата 28.10.2015 15:38:42

Re: Думаю это из традиции.

Потому бесполезно искать "орган вмещающий коллективный опыт поколений".
Не несомненно есть "национальные особенности" восприятия событий и отклика на них.