Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : "Координатор дальнобойщиков". Он же провокатор-майдаун

От	Руслан
К	All
Дата	29.11.2015 13:12:48
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

"Координатор дальнобойщиков". Он же провокатор-майдаун

"Координатор дальнобойщиков". Он же провокатор-майдаун, друг Навального и кандидат от ПАРНАСа.
http://general-ivanoff.livejournal.com/224458.html
general_ivanoff
November 28th, 17:40

Благодаря "Дождю" и "Новой газете" узнал, что координатором "протестующих дальнобойщиков" в северной столице и "лидером колонны из 500 грузовиков" выступает Сергей Гуляев.

Лёгкая неожиданность.

Ибо дальнобойщиком 53-летний СЕРГЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ ГУЛЯЕВ никогда не был. Ну вот ни разу не был.
А был и остаётся профессиональным провокатором радикально-оппозиционного толка.

Родился в Гомельской области, школу окончил в Калининградской, высшее образование получил во Львове (факультет военной журналистики).
Работал в питерских "600 секундах" (уйти пришлось после обвинения со стороны Невзорова в присвоении 8 тонн бензина, предназначавшихся для редакции), на рязанском ТВ, в ИТАР-ТАСС, главредом газеты Курортного района Санкт-Петербурга "РайонКа".

Переходим к наиболее вкусной фазе.

В декабре 2002-го Гуляев избран в Законодательное собрание СПб по списку Союза правых сил (отвечал в правосильной команде за "формирование независимых СМИ").
В ЗакСе членствовал в Демократической фракции (СПС+"Яблоко"), председательствовал в Комиссии по вопросам земельных отношений.

В мае 2005-го выступил соучредителем Объединённого гражданского фронта Гарри Каспарова.
В феврале 2006-го избран членом Федерального совета ОГФ.

В 2007-м кандидат в депутаты питерского ЗакСа от партии "Яблоко".

В июне 2007-го вместе с Алексеем Навальным стал соучредителем и сопредседателем национал-демократического движения "НАРОД".
Причём конференция движения выдвинула Гуляева в президенты РФ; поначалу он всерьёз собирался баллотироваться, а своими доверенными лицами провозгласил Лёшу Навального (на тот момент зампред московского "Яблока") и Петю Милосердова-Бакши (на тот момент член КПРФ, исключён вскоре за неотроцкизм, в настоящее время в розыске по делу близкого друга Белова-Поткина).

В октябре 2007-го поддержал выдвижение Каспарова в президенты.

В 2007-11 один из главных организаторов питерских "Маршей несогласных".

С 2008-го представляет в СПб оранжистское движение "ТИГР".

В марте 2010-го один из подписантов обращения "Путин должен уйти" (первую тройку подписантов составляли Боннэр, Буковский и Пионтковский).

Сотрудничал с Российским народно-демократическим союзом Касьянова, Национально-демократическим альянсом Широпаева и Лазаренко, сепаратистами-"ингерманландцами".
В конце-концов вступил в РПР-ПАРНАС.

Восхищается Евромайданом, УПА, АТО и назначением Саакашвили губернатором Одесской области ("Я думаю, он там наведёт порядок, как навёл порядок в Грузии").

В 2015-м кандидат в губернаторы Ленинградской области от касьяновско-яшинского ПАРНАСа, при поддержке "Открытой России" Ходорковского, с программой "Иначе" ("Европейский выбор для Ленинградской области").
В числе программных пунктов было предложение назначать чиновниками иностранцев ("Лучшим выбором для жителей области, на мой взгляд, было бы приглашение на должность губернатора Ленобласти финского менеджера"), в частности, экс-президента Финляндии Тарьи Халонен.

«На нас — на Санкт-Петербург — сейчас ориентируются дальнобойщики по всей стране. Если мы сегодня не сможем донести свои требования до министра Соколова, все завтра же поедут колоннами на Москву», — сказал Гуляев.

Сергей Гуляев: "Дагестанские дальнобойщики доказали, что они крутые. Думаю, 30/11 питерская колонна будет блокировать Москву с севера"

Гуляев во главе "колонны из 500 грузовиков"

символика акции, выложенная Гуляевым в сети

P.S.

Специально для:
Понимаю недовольство честных мужиков-дальнобойщиков в регионах. Понимаю всё насчёт Ротенберга и остального говна. Но, братцы... С такими координаторами тоже абсолютно всё ясно.

От	Durga
К	Руслан (29.11.2015 13:12:48)
Дата	25.12.2015 01:46:11

Стратегия 2020 - идем далее

http://kommersant.ru/doc/2884070

Правительство изучает возможность распространения «Платона»
Минтранс ответил на запрос депутата Госдумы

Министерство транспорта в ответ на депутатский запрос коммуниста Валерия Рашкина сообщило о подготовке исследования, которое должно выявить целесообразность взимания платы за проезд по дорогам общего пользования с большегрузов от 3,5 т. Также рассматривается распространение действия системы «Платон» на региональные трассы. Господин Рашкин считает, что эти действия «совершенно типичны для нынешней политической системы».

Министерство транспорта России ответило на запрос депутата Госдумы Валерия Рашкина, который интересовался, будет ли система по оплате проезда по федеральным трассам «Платон» распространена не только на грузовики массой свыше 12 т, но и на другие транспортные средства. Ведомство сообщает (копия ответа депутату есть у “Ъ” — 1, 2), что по поручению правительства оно должно представить предложения о «целесообразности» взимания налоговой платы не только с большегрузов, вес которых превышает 12 т, но и с тех транспортных средств, вес которых составляет 3,5 т и больше. В следующем году министерство организует «научное исследование», которое должно выявить целесообразность взимания платы с таких транспортных средств.
«Платон» идет на региональные дороги

По мнению Максима Соколова (глава Минтранспорта), подобное исследование может сделать переход к принципу «пользователь платит» поэтапным. Также Минтранс рассматривает вопрос о том, чтобы ввести аналог «Платона» не только на федеральных, но и на региональных трассах. Возможные тарифы или сроки в документе не называются, уточняется лишь, что «в настоящее время» на новые категории транспортных средств «Платон» распространяться не будет.

Валерий Рашкин рассказал “Ъ”, что уступки, на которые пошли Минтранс и правительство после того, как начались массовые забастовки дальнобойщиков,— это лишь «паллиативные меры», в то время как транспортники требовали полной отмены системы «Платон». «Как мы поняли из слов президента на последней его пресс-конференции, сделано этого не будет. Вместо этого правительство готово поступиться транспортным налогом, тем самым лишив этого дохода бюджеты регионов, лишь бы не пострадала близкая к власти семья Ротенбергов. Это абсолютно типично для нынешней политической системы»,— считает господин Рашкин.

Комментируя ответ Минтранса, он заметил, что все предыдущие заверения — не более чем пауза: «Едва протесты закончатся, как, я уверен, они вновь вернутся к этому вопросу». Напомним, что во время пресс-конференции 17 декабря Владимир Путин заявил, что он понимает дальнобойщиков, но «Платон» необходим. При этом он предложил правительству смягчить «поборы», отменив в начале года транспортный налог для большегрузов.

Тем временем, в Минтрансе возможность введения платы для 3,5-тонных грузовиков отрицают. «Минтранс России не рассматривает вопрос взимания платы за пользование федеральными трассами с грузовиков разрешенной максимальной массой менее 12-ти тонн,— заявили в пресс-службе ведомства.— Ранее Минтрансу России во взаимодействии с органами исполнительной власти субъектов РФ было поручено проработать вопросы введения системы взимания платы в счет возмещения платы на автодорогах регионального и муниципального значения, а также о целесообразности взимания платы с грузовиков, имеющих максимальную массу свыше 3,5 т. В рамках исполнения вышеуказанного поручения была проведена научно-исследовательская работа по обоснованию целесообразности введения платы с автомобилей, разрешенной максимальной массой от 3,5—12 т. В результате было принято решение о введение взимания платы только с 12-тонников. В настоящее время не планируется распространять действие взимание платы на иные категории транспортных средств».

Александра Кокшарова
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2884070

«Платон» оставят на потом
Владельцы 12-тонных грузовиков смогут оплачивать проезд по федеральным трассам после завершения маршрута, договорились предприниматели и оператор системы «Платон» «РТ-Инвест Транспортные системы». Технически переход на постоплатную систему возможно осуществить уже к весне

Система взимания платы по федеральным дорогам «Платон» может быть введена и на региональных трассах. Руководство Московской области уже работает над этим проектом, но возможные тарифы или сроки еще не называются. Ранее депутаты Госдумы заявляли, что на региональном уровне запустить подобный проект невозможно

От	Durga
К	Руслан (29.11.2015 13:12:48)
Дата	18.12.2015 00:23:39

Смеётся и издевается...

https://www.facebook.com/avto.Moscow/videos/1211253622234996/

От	Durga
К	Руслан (29.11.2015 13:12:48)
Дата	16.12.2015 09:56:33

Митинг 15-го

Митинг против расширения ~~НАТО на Восток~~ платных парковок

https://www.youtube.com/watch?v=2C-mnAN4R58&feature=youtu.be

От	Durga
К	Durga (16.12.2015 09:56:33)
Дата	18.12.2015 00:20:26

Путин....

Собственно по этому поводу можно сказать только одно. Путин не намерен илдти в том направлении, в котором пошел "мировой опыт", на который он кивает. Не стал делать всю страну привлекательной для жизни. Вместо этого он намерен дальше обострять, делать Москву еще привлекательнее, страну беднее. А для решения проблем, вызванных такой политикой применяет фашистские методы.

Наиболее тупой подход из всех возможных и с дурной перспективой.

http://www.rbc.ru/society/17/12/2015/567290109a79477c21577adf

Путин назвал платные парковки выгодными для москвичей
10
Прочитали 16 229 раз

По мнению Владимира Путина, платные парковки выгодны москвичам, так как позволяют решить транспортную проблему. С 26 декабря парковка станет платной еще на 291 участке улиц Москвы

Введение в Москве платных парковок выгодно для жителей города. Об этом заявил президент России Владимир Путин, выступая на большой ежегодной пресс-конференции (трансляцию ведут несколько российских телеканалов).

Путин назвал платные парковки единственным способом решить транспортную проблему в мегаполисах.

«Могу сказать следующее по парковкам в Москве: во всех крупных мегаполисах решить проблему перенасыщенностью транспортными средствами центра города, да и вообще даже периферии, не удается иным способом, кроме как введением этих парковок», — заявил президент.

Президент добавил, что тем не менее стоимость парковки должна соответствовать среднему доходу граждан. Путин напомнил, цены на парковку согласовываются с местными властями, а доходы направляются в муниципальные бюджеты.

Платная парковка в Москве начала действовать в ноябре 2013 года. По данным на конец июля 2015 года, за это время властям города удалось заработать 3,8 млрд руб.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/17/12/2015/567290109a79477c21577adf

От	Durga
К	Durga (18.12.2015 00:20:26)
Дата	27.12.2015 01:49:48

Путин

Немного вранья

https://www.youtube.com/watch?v=1pug5P8k4ek

От	Мак
К	Durga (16.12.2015 09:56:33)
Дата	17.12.2015 18:17:34

Почему на встречи граждан с властью все чаще вызывают ОМОН

http://www.gazeta.ru/comments/2015/12/16_e_7972817.shtml

Отставить разговорчики

Почему на встречи граждан с властью все чаще вызывают ОМОН

«Газета.Ru» 16.12.2015, 20:37

Филипп Киреев/Мослента

226
38
15

Разгон встречи с депутатами по вопросу платных парковок, игнорирование митингующих дальнобойщиков, поправки, позволяющие обходить общественные слушания по вопросам застройки, – у граждан остается все меньше легальных способов заявить о своих проблемах. Власти то ли боятся такого диалога на равных, то ли просто не считают нужным его вести. Но проблем от этого меньше не становится, а протест из социального может рано или поздно превратиться в политический.
Главное

Актера из «Гардемаринов» убили и сожгли в Москве

Пресс-конференция Путина. ОНЛАЙН

Сечин: «Роснефть» готовит свой бюджет к нефти за $45

Путин заявил, что у него нет двойников

«Если кто-то в Турции решил лизнуть США в одно место...»

Яндекс.Директ

Утром в среду всех задержанных на встрече с депутатами по поводу платных парковок отпустили по домам — как сообщают СМИ, по личному указанию начальника столичного ГУ МВД. Возникает вопрос, зачем вообще надо было теснить, разгонять и задерживать граждан на разрешенной законом акции — встречи с депутатами, в отличие от митингов, не нужно согласовывать с властями. Тем более помех они никому не создавали — по данным МВД, собралось на Пушкинской площади не более 500 человек. Рождественские базары зачастую собирают больше народа.

В среду по той же схеме — встреча избирателей с депутатами — москвичи решили выразить свой протест против поправок в градостроительный кодекс столицы, которые позволяют властям обходить публичные слушания в случаях «замороженных» из-за несогласия жителей строек. Так, в свое время именно на публичных слушаниях горожане не согласились на реконструкцию Ленинского проспекта, выступили против строительства храма в природоохранной зоне и так далее.

Теперь столичные депутаты предлагают превратить инструмент прямого общения с горожанами, которым далеко не все равно, что строят рядом с их домом, в имитацию диалога. Куда безопаснее встречи глаза в глаза использовать инструменты электронной демократии вроде «Активного гражданина», где голосующие в большинстве случаев обычно одобряют решения руководства.

Но диалог — это когда стороны встречаются, ищут и находят компромисс, а не когда активные анонимы одобряют все, что предлагает власть.

Зачем власти дразнят недовольных
Проходите мимо

И в случае парковок, и протестуя против выхолащивания сути общественных слушаний, и в истории с протестующими дальнобойщиками люди пытаются решить возникшие проблемы, причем отнюдь не политические, а сугубо социальные, вызывая власть на разговор. Но вместо этого получают в ответ или зловещее молчание, или обвинения в политической ангажированности (на них лепят ярлыки то агентов Госдепа, то пятой колонны, то мошенников), или просто дубинкой омоновца по ребрам, который выполняет указания не допускать никаких общественных волнений.

Во вторник вечером это прочувствовали на себе и депутаты КПРФ, которые пришли на встречу с москвичами. И были так страшно возмущены тем, как разгоняли вполне законный сбор граждан по далеко не политическому вопросу, что планируют писать жалобу в Генпрокуратуру.

При этом многие заметили, что на Пушкинскую площадь пришли не только противники платных парковок в спальных районах —
в отсутствие другой возможности достучаться до власти выступающие старались высказаться на все волнующие темы подряд.

Со сцены одни критиковали экономику, другие говорили о «левом повороте», выступил даже представитель «Трансаэро», который призвал защитить свою компанию. И это яркий показатель того, что у людей нет легальной возможности быть услышанными теми, кто принимает решения, — поэтому встреча с депутатами по парковкам превращается в референдум по самому широкому кругу вопросов.

А как иначе? В два гайд-парка, организованные по принципу «где подальше», никто не ходит — какой смысл кричать в лесу, где тебя никто не слышит. За одиночные пикеты, которые по закону можно проводить хоть под окнами Кремля, сегодня можно загреметь на три года в колонию — прецеденты уже есть. На встречу с депутатами (теми, кто на эти встречи вообще еще ходит) подгоняют автозаки. Итоги общественных слушаний предлагают не учитывать.

Куда гражданину податься, чтобы его услышали и отреагировали на его беспокойство?

Почему диалог бизнеса и власти зашел в тупик
Разговор коровы с мясником

Кажется, в России складывается новая новогодняя традиция. Если в прошлом декабре граждане массово скупали импортные холодильники и телевизоры из-за... →

Если это происходит в Москве, что говорить о глубинке, где даже родителей, протестующих против закрытия школ или дефицита детсадов, обвиняют сразу в экстремизме.

Три года назад митингующим за честные выборы россиянам советовали вместо того, чтобы мерзнуть на площадях за абстрактные ценности, заняться собственными подъездами и дворами. Но сегодня оказалось, что и дворы с подъездами лежат в области непосредственных государственных интересов, и мнения граждан на тему, касающуюся непосредственно их бытовой жизни, тоже никто выслушивать не собирается.

В итоге обманутыми себя чувствуют не только те, кто выходил на Болотную против нечестных выборов, но все больше те, кто политикой «никогда не интересовался».

Как те же дальнобойщики, вдруг понявшие, что по телевизору говорят не всю правду, когда увидели там неприятные сюжеты про себя. Как обитатели спальных районов, которым говорят, что платные парковки там вводятся по их же просьбам. Как сокращенные в результате реформы учителя и врачи, которых никто так и не услышал.

Разочарование всех этих людей, если социальные протесты будут так же зажиматься и дальше, невольно приведет их к протесту политическому. Потому что недовольство не может долго существовать в вакууме, ему нужны каналы выражения. Ровно по известной формуле «Вы можете не заниматься политикой, но политика все равно займется вами».

От	Мак
К	Durga (16.12.2015 09:56:33)
Дата	17.12.2015 11:54:05

Это встреча с депутатами от КПРФ. Жители Москвы против платных парковок и др.

http://kprf.ru/actions/civilresistance/149812.html

Жители столицы против платных парковок. Видео KPRF.TV
Акция протеста горожан была посвящена очередным планам столичных властей по расширению зоны платной парковки. С 26 декабря в эту зону войдет еще 291 участок, в том числе в далеких от центра Москвы районах Новогиреево, Коньково и Выхино. Расширение впервые затронет и вылетные магистрали. Так, вся Профсоюзная улица, Варшавское шоссе и Рязанский проспект станут платными целиком от МКАД до центра. На Пушкинской площади собралось около 3 тысяч человек без лозунгов и транспарантов.
Акция проходила в формате встречи с депутатами Госдумы.

От	Мак
К	Мак (17.12.2015 11:54:05)
Дата	17.12.2015 11:56:18

Депутат от КПРФ В.Рашкин: проверить факты нарушений со стороны полиции

http://kprf.ru/actions/kprf/149815.html

Валерий Рашкин просит проверить факты нарушений на встрече с избирателями в Москве со стороны полиции. Видео KPRF.TV
Депутат Госдумы Валерий Рашкин подготовил и направил депутатский запрос Генеральному прокурору РФ Юрию Чайке "О необходимости проверки по фактам нарушений на встрече депутатов от КПРФ с избирателями 15 декабря 2015 года на Пушкинской площади г. Москвы". Акция протеста горожан была посвящена очередным планам столичных властей по расширению зоны платной парковки.

От	Durga
К	Руслан (29.11.2015 13:12:48)
Дата	13.12.2015 14:42:50

Накормить вротенберга!

Сейчас полно так называемых "патриотов", которые готовы на любой митинг в защиту прав кричать "Оранжевые идут, Аамерика наступает!". Тогда непонятно, почему наступление Америки всегда принимает вид действий Путина и его друзей, причем таких которые непременно попирают конституцию, законы и мирный уклад жизни в стране.

Брать деньги "с быдла" за перемещение по РФ всегда мечтал Ротенберг. Одним из первых его действий было прорубание дороги через химкинский лес. Строили всем миром, в основном на средства пенсионного фонда (после отказа французов). Прорубившись через лес и жителей теперь берут.
Вот цены: http://07kbr.ru/wp-content/uploads/002.jpg

Желающих не особо много.
Чего хотел добиться Ротенберг - тут ведь и бизьнесь не пойдет - только разозлить и унизить граждан. Удивительно ли на этом фоне подписание документа о нерасширении старого ленинградского шоссе и о выплате Ротенбергу упущенных выгод из бюджета? Впрочем команда с Собяниным, Воробьевым и Ко, что можно гарантировать, устроит "ремонт" Ленинградки навсегда, так что держитесь. Ротенберг хочет кушать.

Теперь вот "Платон". Напомню: Ротенберг и команда Ликсутова подрывают целостность России и грубо попирают статью 74 Конституции РФ

Глава 3. Федеративное устройство. Статья 74
1. На территории Российской Федерации не допускается установление таможенных границ, пошлин, сборов и каких-либо иных препятствий для свободного перемещения товаров, услуг и финансовых средств.

От	Durga
К	Durga (13.12.2015 14:42:50)
Дата	13.12.2015 17:27:26

Геннадий Смирнов. Песня о Ротенберге

https://www.youtube.com/watch?v=qH32NRo9XQM

От	Durga
К	Durga (13.12.2015 14:42:50)
Дата	13.12.2015 15:23:52

Внимание водителям кто ездит в Долгопрудный - засада!

Привет

Внимание водителям кто ездит в Долгопрудный - засада! Можно попасть на выплату Ротенбергу!

https://www.facebook.com/groups/avto.Moscow/?fref=ts

Внимание вымогательство. Привет всем, хочу поделиться историей, которая произошла со мной буквально на днях и предостеречь тех кто не знает.
Необходимо было мне попасть по делам в г. Долгопрудный, а точнее на Лихачевский просп. Двигался с востока по МКАД (внешняя сторона) добрался до новой развязки на 79км где весит табличка "Долгопрудный", "Аэропорт Шереметьево". Ну сворачиваю и дальше почти сразу разветвление левее и правее. Я конечно ступил и не посмотрел на таблички и уверенно взял правее (думал как раз эта дорога в Долгопрудный). Далее попадаю на эстакаду и понимаю что, что-то не так, вижу указатели "автомагистраль", "аэропорт", "платная дорога". Ну конечно матюкнулся про себя подумал, что дальше будет разворот. Но не все так просто, уже виднеется только прямая дорога без съездов и пункт оплаты проезда вконце. Понимаю что проехал прилично, но до оплаты еще далеко и решаю сдать задним ходом и вернуться к нужному маршруту. Только я включил аварийку на обочине и поехал задним ходом (конечно я понимаю что это нарушение, но что делать?), как тут же появляется сзади две машины, сначала газель дорожной службы со спецсигналами, которая встает на обочину и сигналит мне, мол давай только вперед (тут я напрягся и остановился), и в этот момент еще и ДПС. Я стою с аварийкой на обочине и дпс прям ко мне. Отдать должное, представились как положено и поинтересовались в чем проблемы. Я объяснять не стал, а просто поехал вперед, ну думаю на пункте оплаты решу, что да как. Подъезжаю к пункту оплаты и паркуюсь (там справа парковочные места есть). Нашел сотрудника пунка оплаты и говорю, так мол и так, ошибся в развязках на мкаде и денег только на трамвай (приврал, конечно, но решил сразу обозначить, что платить не хочу), и что мол как мне обратно попасть минуя этот пост. На что сотрудник с улыбкой и каким-то сожалением в глаза заявляет: а нет ни каких разворотов и платить все равно придется и мол им так часто говорят, что денег нет, а банковские карты не принимают и стоят несчастные по 7 часов ждут переводов от кого-либо. Тут у меня отвисает челюсть. Получается что за 1,5 км пути я должен 250р и отказаться от оплаты и проезда по этой дороге ни каких шансов нет. Да еще и обратно придется по платнику пробираться т.к. возвращятся через ленинградку ни как не хотелось. Вот такая история. Теперь думаю судиться, т.к. считаю свои права нарушенными, ведь есть разворот на платнике к Одинцово, а здесь получается отказаться от оплаты просто не возможно!!!

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Руслан
К	Durga (13.12.2015 15:23:52)
Дата	14.12.2015 21:36:49

да, я тоже так нажигался в америке

свернёшь, а там дорога без съездов, чёрти куда уедешь, а потом возвращаться еще.
Но 250 рэ это завышеная какая-то цена. Многовато. В илинойсе подешевше толвэи. Да и одежда там дешевле и качеством получше. А жратва наоборот, подороже и качество подгуляло. Хотя, смотря где покупать.

От	Durga
К	Руслан (29.11.2015 13:12:48)
Дата	13.12.2015 14:15:02

Re: "Координатор дальнобойщиков"....

http://www.rbc.ru/society/13/12/2015/566c8d429a79475f189bda06

Бастующие в Химках дальнобойщики записали видеообращение к Путину

Дальнобойщики, выступающие против системы «Платон», у торгового центра «Мега Химки» Фото: Олег Яковлев/РБК

Протестующие в Химках дальнобойщики записали видеобращение к Владимиру Путину, приурочив его ко Дню Конституции. В нем перевозчики потребовали проведения референдума по «Платону»

Дальнобойщики, протестующие уже вторую неделю в Химках, записали видеобращение к президенту России Владимиру Путину. В нем группа перевозчиков, протестующая против введения платы за проезд по федеральным трассам, потребовала решения данного вопроса на референдуме. Видеообращение приурочено ко Дню Конституции.

«Мы перечитали текст Конституции, третья статья гласит, что единственным источником власти в России является ее многонациональный народ», — заявили дальнобойщики.

Авторы обращения отмечают, что забастовка перевозчиков продолжается с 11 ноября. По их словам, согласно социологическим опросам, 70% граждан России поддерживают забастовку дальнобойщиков. Однако требование бастующих об отмене «Платона» так и не удовлетворили.

Дальнобойщики требуют референдума
Видео: https://www.youtube.com/channel/UCN-v1Je8pV3AfQ4Rrko6IHg

«Мы, бастующие дальнобойщики России, требуем провести референдум по отмене системы сбора платежей за проезд автомобилей свыше 12 тонн по федеральным трассам», — заявили в своем обращении дальнобойщики. Они пообещали признать итоги данного референдума, «какими бы они ни были».

Плату за проезд большегрузных автомобилей весом более 12 т по федеральным трассам с помощью специальной системы «Платон» ввели с 15 ноября 2015 года. Введение сбора спровоцировало протесты дальнобойщиков в регионах. По подсчетам РБК, с начала волнений акции протеста прошли по меньшей мере в 24 регионах. Сейчас в Подмосковье разбито два основных лагеря протестующих дальнобойщиков — в Химках и на Каширском шоссе.

4 декабря Госдума приняла сразу во втором и третьем чтениях закон, предполагающий снижение штрафов для водителей грузовиков почти в 100 раз. В соответствии с поправками штрафы за неоплату проезда большегрузов по федеральным трассам снизят до 5 тыс. руб. за первое нарушение и до 10 тыс. руб. за повторное. Изначально введенные штрафы составляли 450 тыс. и 1 млн руб. соответственно.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/13/12/2015/566c8d429a79475f189bda06

От	Durga
К	Руслан (29.11.2015 13:12:48)
Дата	11.12.2015 13:03:18

Re: "Координатор дальнобойщиков"....

https://www.facebook.com/petunder/posts/879094295492697

Всем автомобилистам посвящается. Сегодня на выступление Ликсутова пришли не только пенсионеры, которые приехали по разнарядке управы, не только муниципальные депутаты от Единой России и общественные советники от этой же партии, но и обычные граждане, которые смогли задать пару вопросов Ликсутову, который, впрочем, на них не ответил.
Все сегодняшнее событие прояснило несколько моментов. Первый момент заключается в том, что платная парковка будет в Москве везде. Это ключевой элемент стратегии регулирования численности популяции автомобилистов в городе. Объясню, как это будет делаться. Когда платная парковка будет приходить к конкретному дому, будут осуществляться несколько действий:
1) Выдача резидентных разрешений
2) Установка шлагбаумов.
Во дворе все автомобилисты не поместятся, поэтому огораживание двора ничего жителям не даст. Но самое главное - это ложь с резидентным разрешением. Оно действует только в пределах вашего района. Но не работает в других. Сейчас в составе Москвы 125 районов. Из них надо вычесть 21 район новой Москвы, что даст 109 районов. Таким образом, вы сможете бесплатно парковаться в 1 районе, пройдя 7 кругов ада и нотариального заверения отказов собственников от парковки и так каждый год, а в 108 районах Москвы вы будете парковаться за деньги. 40 рублей в час.
То есть, если вы выезжаете за пределы вашего района, вам надо будет платить. При этом, запарковаться в чужом дворе, как многие делали до этого, у вас не получится, потому что везде будут шлагбаумы, ибо везде будет платная парковка. И для вас замаячит на горизонте абонемент за 8000 рублей, число которых будет регулировать департамент транспорта. И вы будете счастливы от того, что вам удалось "урвать" этот абонемент, иначе вы будете платить не 8000 рублей, а 16000 рублей в месяц за парковку или даже больше.
Таким образом, расходы активного автомобилиста, который передвигается по городу на машине, приблизятся к завещанной нам агентством МакКинзи 20000 рублей в месяц с одного автомобиля, если сюда включить стоимость ОСАГО, штрафов, бензина, моек, расходов на ТО и прочие неизбежные траты автомобилиста.
В результате, наиболее необеспеченные слои работающего населения (доход 40-50-60 тысяч рублей в месяц, что является средним по Москве) будут вынуждены отказаться от каждодневного использования авто, который будет стоять около дома бесплатно. Жители заМКАДья с таким доходом будут вынуждены пересесть на электричку или на автобусы Мострансавто. Или сменить место работы, которое будет располагаться поближе к их месту проживания. Автомобилем смогут пользоваться только те, кто будет способен выдержать дополнительный и ежемесячный расход средств.
Нас это всех ждет. Платную парковку в спальных районах не только не будут отменять, но и будут расширять, доводя до тотального покрытия улично-дорожной сети. Если вы не дадите отпор этим планам сегодня, то завтра, как выразился один из выступающих сегодня, будете "шкандыбать на все четыре стороны - Россия большая".
Потом не говорите, что вас не предупреждали. Карты открыты.
15-го декабря, 19:30, Пушкинская площадь.

От	Руслан
К	Durga (11.12.2015 13:03:18)
Дата	11.12.2015 20:36:08

Установка шлагбаумов. О! Кто мне советовал шлагбаум?

Вот, пожалуйста!

Хоть иногда власть думает о простом народе! Хорошо бы и у нас в питере такое нововведение.

От	Durga
К	Руслан (11.12.2015 20:36:08)
Дата	13.12.2015 15:34:44

Будет у вас шлагбаум.

Привет

За ваши денежки.
Но будет и не у вас. Будет вам страна в решетку.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Александр
К	Руслан (29.11.2015 13:12:48)
Дата	09.12.2015 11:46:52

Дороги и дураки

http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/537-dorogi-i-duraki

От	Руслан
К	Александр (09.12.2015 11:46:52)
Дата	09.12.2015 22:43:31

хвотография реально павлинская! уважаю! (-)

От	Durga
К	Руслан (29.11.2015 13:12:48)
Дата	07.12.2015 23:56:36

Re: "Координатор дальнобойщиков"....

Иестнй фильм "Чайка".
https://www.youtube.com/watch?v=eXYQbgvzxdM

Казалось бы, причем здесь "Платон"?
А притом, что:

Сыновья генпрокурора России Юрия Чайки приобретают активы ОАО "Российские железные дороги", пишет "Коммерсантъ". Компания "Т-Индустрия", где младший сын главы надзорного ведомства Игорь Чайка контролирует 30%, 9 июля одержала победу в конкурсе РЖД по продаже 50% минус двух акций "Бетэлтранса" (БЭТ) — крупнейшего в России производителя шпал.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/10/07/2014/935605.shtml

От	Durga
К	Руслан (29.11.2015 13:12:48)
Дата	07.12.2015 15:55:10

Re: "Координатор дальнобойщиков"....

Дептранс поздравляет с новым годом и рождеством и расширяет платные парковки до МКАД! более 566 адресов с 26 декабря. Это уже перебор.
Митинг 15 декабря вторник, 19:30 у памятника Пушкину, я иду, потому что совсем беспредел.
Сегодня платишь за парковки - завтра за воздух, потому что нет разницы.
#стопликсутов

http://evgeny-budnik.livejournal.com/123443.html

От	Durga
К	Durga (07.12.2015 15:55:10)
Дата	07.12.2015 16:02:02

Карта эстонской оккупации

Карта эстонской оккупации

Привет
http://ic.pics.livejournal.com/zimaj/18087446/439223/439223_original.jpg

Синим цветом - продвежение "эвропы".
Таганка, надо им должное, героически сопротивляется. Ситуация там нагревается, по непонятным причинам умер префект.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Durga
К	Durga (07.12.2015 15:55:10)
Дата	07.12.2015 15:57:45

Re: "Координатор дальнобойщиков"....

Если кто-то еще не нашел свой предновогодний подарок от Дептранса в первом приказе от 5 декабря о расширении зоны платной парковки, то вот Вам второй.
Ищите свою улицу и оповещайте своих друзей!
http://evgeny-budnik.livejournal.com/123681.html

От	Руслан
К	Durga (07.12.2015 15:57:45)
Дата	07.12.2015 22:18:04

Хорошо! И запретить ездить по улицам без лицензии. Покупайте золотой галстук!

Хочешь ездить - покупай лицензию на год на аукционе. Это будет еще более-менее справедливо. А то полумеры какие то!

От	Durga
К	Руслан (07.12.2015 22:18:04)
Дата	07.12.2015 23:53:01

Значит все автозаводы встанут? (-)

От	Руслан
К	Durga (07.12.2015 23:53:01)
Дата	08.12.2015 21:11:14

ну, да, а люди займутся чем нибудь полезным

по дорогам не будет пробок, экология улучшится, не будет зря переводится столько металла бензина и электроэнергии

От	Александр
К	Руслан (08.12.2015 21:11:14)
Дата	08.12.2015 21:18:27

Это тебе Мау с Кузьминовым рассказали что люди займутся полезным?

>по дорогам не будет пробок, экология улучшится, не будет зря переводится столько металла бензина и электроэнергии

Правильно. Нефиг бензин в России жечь. Наши нефтеперегонные заводы такие неэффективные. У них такая большая маржа. Надо нефть на Запад отправить. У тамошних нефтеперегонных заводов маржа меньше. А русских согнать в гетто и держать на пособии, пока не передохнут. Чтобы ресурсы не переводили.

Совсем вы там в кургинятнике с ума посходили.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Руслан
К	Александр (08.12.2015 21:18:27)
Дата	09.12.2015 00:14:46

да, ладно, сели на любимого конька

Автомайдан организовывается закручивальщиками гаек из самой эгоистичной группы населения - автовладельцев. Они объединятся и порвут гос-во. И будет и у нас укрия...

От	Александр
К	Руслан (09.12.2015 00:14:46)
Дата	09.12.2015 01:12:23

Да вы обалдели со своим охранительством.

>Автомайдан организовывается закручивальщиками гаек из самой эгоистичной группы населения - автовладельцев. Они объединятся и порвут гос-во. И будет и у нас укрия...

Самая эгоистичная группа - ервандыч, который морочит людям головы за сурковские деньги.
Следом за ним Чубайс, который просто ворует.
За ними Мау с Кузьминовым, которые косят под ученых.

Что касается фуроводов, то они подвижные, а москвичи географически удачно расположены. Но проблема общенациональная. При чем остальной страны она касается гораздо сильнее, чем этих категорий. Этих грабят, а остальных выкинут из цивилизации. Эти для власти почти свои. Но и их умудрились довести. Сейчас самое время дать по мозгам Мау, Кузьминову и Медведеву. Вместо этого людей травят Ервандычем. Страшна гроза да к ночи! Никакой автомайдан не сделает такого, что Сурков с холуями устроил.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Руслан
К	Александр (09.12.2015 01:12:23)
Дата	09.12.2015 11:38:22

Никакой автомайдан не сделает такого, что Сурков с холуями устроил - факты говор

>Что касается фуроводов, то они подвижные, а москвичи географически удачно расположены. Но проблема общенациональная. При чем остальной страны она касается гораздо сильнее, чем этих категорий. Этих грабят, а остальных выкинут из цивилизации. Эти для власти почти свои. Но и их умудрились довести. Сейчас самое время дать по мозгам Мау, Кузьминову и Медведеву. Вместо этого людей травят Ервандычем. Страшна гроза да к ночи! Никакой автомайдан не сделает такого, что Сурков с холуями устроил.

ят о другом. Автомайдан показал нам на что он способен в укрии. Нам тут такие эксперименты не нужны.

От	Александр
К	Руслан (09.12.2015 11:38:22)
Дата	09.12.2015 11:46:24

Re: Никакой автомайдан...

http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/537-dorogi-i-duraki

От	Александр
К	Durga (07.12.2015 23:53:01)
Дата	07.12.2015 23:59:15

Глядишь до обывателья дойдет, что Запад это не только сникерс с тампаксом :)

Какой смачный с хрустом пинок под зад ждет наших реформаторов :)))
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Руслан
К	Руслан (29.11.2015 13:12:48)
Дата	06.12.2015 22:59:59

«Платон» – дорог, но…

«Платон» – дорог, но…

http://oohoo.livejournal.com/195101.html?nojs=1

Ну, раз вопросов по текущей политике больше нет, тогда напишу о том, что меня волнует. Нет, не сама ситуация с внедрением «Платона», а позиции и тренды, которые она вдруг высветила.

Вообще-то, Путин еще в прошлогоднем послании назвал главную задачу на текущий год – это модернизация контрольно-надзорной сферы, чтобы она не сдерживала, а наоборот – обеспечивала нормальное экономическое развитие, включая выведение из тени самых хитрых и приблатненных. Очевидно, что и «Платон», и намеченный к вводу с начала нового года розничный ЕГАИС – часть этой назревшей модернизации. Мы с вами еще метафору использовали – переключение со стояночного «ручного» тормоза на «ножной», для уверенного движения.

Так же ясно, что ядро прежней коррумпированной и не дающей сдвинуться с места контрольно-надзорной системы составляет именно Генеральная прокуратура, причем вся в целом, а не отдельно взятый руководитель с семьей и теневыми бизнес-связями. В свое время именно прокуратура была передовым отрядом перестроечной коммерциализации и прихватизации, и с тех пор не сильно изменилась. Хотя на первом этапе подготовки к сегодняшней трансформации удалось оторвать от нее и модернизировать систему следствия, центральный аппарат которого сегодня – наименее коррумпированная часть судебно-правоохранительной системы.

Наверняка, многим читателям хотелось бы, как в 1917-м, увидеть массовые расстрелы коррумпированных чиновников и коррумпирующих бизнесменов, но увы и ах – эта мечта западных элит об еще одном самостреле России вряд ли осуществима. А вот заставить прогнившее руководство прогнившей системы само расчищать «авгиевы конюшни» - это сильный ход. Впору вводить для этой политической технологии специальный термин – «хромая чайка». По сути, два затяжных крупных плана генпрокурора во время трансляции президентского послания отразили: 1) очень плохо замаскированное политическое обвинение и угрозу; 2) дембельское задание на ближайшие полгода, по итогам исполнения которого станет ясно, что делать с нажитым в поте чиновной попы семейным капиталом, а возможно – и со степенью свободы его наследников.

Вернемся, однако, к более важным вещам, связанным с внедрением «Платона». Нет сомнений в том, что внедряется она не ради самого налога (для этого можно было и более простую патентную систему вводить), а для непрерывного контроля над этой частью грузового трафика. Достаточно напомнить, что именно фура с дагестанскими номерами послужила средством доставки в Волгоград террористов и взрывчатой амуниции в декабре 2013 года. А с тех пор угрозы международного терроризма не стали легче, скорее наоборот. Наличие бесконтрольной по сути армии дагестанских дальнобойщиков, к тому же имеющих родных и близки среди игиловских активистов – очевидно слабое звено в системе национальной безопасности. Но и лишать их всех законного мирного заработка – тоже, как минимум, несправедливо и не способствует успокоению и развитию региона. Так что нужен именно модернизированный контроль и надзор на основе высоких технологий.

Теперь попробуем понять, почему разработку и эксплуатацию системы поручили именно ротенбергам, а не скажем – государственному институту, разрабатывающему ту же ЕГАИС? Ну, во-первых, этот самый институт уже налажал с внедрением оптового звена контроля, ибо с советских времен заточен на сопровождение иерархических систем бюрократического контроля, таких как Центризбирком с его ГАС «Выборы», а рынок – это сетевая и очень гибкая среда, которая такие простые по архитектуре и негибкие, не способные быстро адаптироваться системы контроля достаточно легко обходит. Тем более что человеческий фактор коррумпированного чиновника из такой системы контроля все равно не исключишь, а при модернизации всей бюрократической системы контроля нужна все равно быстрая адаптация ИТ-части.

Впрочем, у нас в стране есть весьма передовая подотрасль ИТ-технологий, обеспечивающая работу современных вооружений. Но и система разработки, и хардвер, и среда ее эксплуатации абсолютно отличаются от гражданской, даже бюрократической, а не то что рыночной. А главное, что между разработкой сложных ИТ-систем и их боевым применением обязательно бывает очень долгая стадия натурных испытаний во время учений, максимально приближенных к боевым условиям. А где спрашивается, можно провести натурные испытания ЕГАИС или «Платона»? Я уже не говорю о том, а кто мог бы провести такие натурные испытания? Те самые бюрократы - контролеры и прокуроры, которых самих нужно испытывать и контролировать? И которые вовсе не заинтересованы во внедрении действительно высокотехнологичных, минимально зависимых от ручного контроля систем.

Нынешняя бюрократическая система в России вовсе не готова и не желает быть готова к внедрению собственных «платонов» или там «невтонов». Зато вполне были готовы и оказались на высоте зарубежные штабы информационной войны, обладающие всей информацией о планах и условиях модернизации российской бюрократии. Скажем, в отличие от большинства российских обывателей, даже московских, планировщикам информкампаний хорошо известно, что по уикендам, а иногда и по будням в Химках проводят свои матчи ЦСКА, Динамо, а иногда и сборная. И каждый раз сюда по утру или днем направляются длинные колонны военных фургонов с внутренними войсками – для охраны общественного порядка. А из Москвы едут тысячи болельщиков, которые также загружают трассы. Так что объявить о виртуальной акции дальнобойщиков именно в Химках, и именно в день матча – самое оно, дальше можно нагнетать истерию, имея в обойме всего пяток ангажированных водителей фур.

Однако, мы то с вами, читателями этого блога, знаем, что нагло-голландские штабы информвойны имеют если не прямую, то близкую связь со ставленниками нагло-саксонского финансового капитала в рядах российского правительства или столичной мэрии (хотя там и там не только они, но таких хватает). Почему же при внедрении, скажем, национальной платежной системы, штабы информвойны не были задействованы, а сейчас орудия были расчехлены? Именно по этой самой причине, что для НПК были заимствованы западные ИТ, а значит и система, ее развитие осталось под влиянием, если не контролем западных партнеров. А в случае с «Платоном» развитие важной ИТ-системы поручено бизнес-партнерам Путина, а не Медведева и Дворковича.

Тут, кстати, можно еще раз вернуться к коренным причинам «минского процесса», из-за которых Кремль был вынужден пойти на политический компромисс. Это не единственная, конечно, причина, но одна из важнейших. Это именно технологическая отсталость России в сфере невоенных, а особенно финансовых информационных технологий. Даже в Крыму это принесло свои проблемы, преодоленные с помощью той самой НПК. А если бы России пришлось взять на себя полную ответственность за освобожденные регионы Новороссии, то именно отсутствие финансовых технологий, своей платежной системы, не говоря уже о неминуемом отключении от СВИФТа и потери западных рынков, привело бы к такому же обрушению экономики и жизненного уровня, как и сейчас в регионах Б/У, но уже не по вине Киева, а по вине освободителей.

Плюс к этому и в самой России банкам пришлось бы вернуться в бумажно-факсово-телексные 90-е, и проблем было бы гораздо больше. И никаким героизмом стрелковцев или массовыми расстрелами коррупционеров и предателей не удалось бы после выигранной войны выиграть еще и мир. Так что именно зависимость от западных финансовых и торговых ИТ явилась основой для достигнутого компромисса, как на Б/У, так и в околокремлевских властных раскладах.

Почему система высокотехнологичного ИТ-контроля поручена не бюрократическому агентству и не госпредприятию, а некоему аффилированному с друзьями Путина ОАО? Это не самое лучшее решение с точки зрения имиджа власти. Но если нужна гибкая и адаптирующаяся к условиям и рынка, и оперативной обстановки система, то ее нужно постоянно развивать и дорабатывать. У меня есть опыт консультирования и участия в разработке масштабных информационных систем по госзаказу, так что могу свидетельствовать, что эта бюрократическая система госзаказа как будто специально заточена на то, чтобы в итоге получить минимальное качество разработки, на грани работоспособности, и это не зависит от квалификации разработчиков. Думаю, что эта печальная ситуация известна не только мне, но и не бюрократическим, а политическим заказчикам «Платона». Чтобы система развивалась, а с нею развивались и наши собственные ИТ-разработки, не заимствованные, нужно отделить ее от контура «ручного тормоза» - бюрократического контроля. Так что придумать что-то работающее, кроме «откупа», когда собранные деньги частично идут на развитие системы, сложно. При условии, конечно, пристального контроля со стороны политического заказчика. Тот же Путин на встрече с ОНФ разъяснил, что важен именно подбор руководящих кадров, а не форма учреждения – агентства или ОАО, и формально частное предприятие иногда более эффективно и для политических, а не только коммерческих целей.

Однако даже при полном политическом контроле даже лично Путина, хотя скорее он кому-то поручил из руководства гэбэ, независимость от коррумпированного контура правительственной бюрократии вовсе не гарантирует успеха, но хотя бы спасает от гарантированного неуспеха. Все дело в том, что информационные технологии тоже развиваются не сами по себе, а вокруг сложившихся технологических центров. И если в сфере ВПК, космоса, атомной энергетики такие центры разработок у нас есть, то в сфере массовых информационных сетей и гражданского применения, в том числе и для бюрократических нужд, мы свое кибернетическое первородство продали за чечевичную похлебку брежневского «народного потребления» еще на рубеже 1970-х. Очень похоже, что в рамках глобальной сделки между верхушками СССР и США целенаправленно отказались не только от советской лунной программы в пользу амерского блефа, но и от отечественной кибернетической школы, в том числе принудительно выслав ее лидера – Валентина Турчина в США. А взамен приняли документацию серии ЕС, усеченную копию IBM без шансов на развитие, не говоря уже о необходимости постоянно докупать по тем же теневым каналам программное обеспечение, тоже усеченное.

Скорее всего, или даже я уверен, политический компромисс вокруг национальной платежной системы тоже основан на подобном заранее заложенном отставании. Дело ведь не в конкретных функциональных блоках, программный код которых должен был быть передан российским формальным разработчикам НПК. Гораздо важнее то, в какую интерфейсную оболочку и среду разработки эти функциональные модули упакованы, от этого зависит качество дальнейшей доработки и развития системы. Есть подозрение, что работающие модули встроены в тупиковую ветвь систем разработки ПО, которую сами западные разработчики уже проходили и отвергли.

То же самое может случиться и с «Платоном», и с любой иной политически важной информационной системой, если в конечном счете разработчики опираются не на свою отечественную школу и продуманные стандарты системы разработки, а на «рыночные» стандарты и образцы так называемого «открытого ПО». Если в период Второй мировой перезагрузки и сразу после ключевыми были ядерные физические методики и технологии, то найти самые перспективные из них в открытом доступе было нельзя. Почему же сейчас ключевые информационные технологии, а это именно системы разработки, а не сами информационные системы – должны быть вдруг открытыми?

Если даже найти на нашем рынке самых талантливых и честных программистов и менеджеров проектов, они все равно ориентированы на «лучшие» международные образцы, как правило, используют стандартные библиотеки «открытого ПО» или же докупают у западных брендов к ним «закрытые» модули. Если речь о несложных информационных системах для отдельных организаций, то с этим нет проблем. Можно слепить из доступных «кубиков» модулей под стандартной оболочкой. Но развивать такую систему на «открытом ПО» можно лишь до определенного уровня сложности. Хотя бы потому, что все ныне доступные интерфейсы для интеграции модулей ПО в большие системы – все эти Ангуляры, Комунды, Монго, Бустрапы и т.п. – все это сделано на коленке студентами и предназначено реально лишь для того, чтобы и дальше пополнять «открытое ПО» бесплатными функциональными модулями, которые затем подбирают действительно крупные корпорации-разработчики.

Ни одна из открытых и даже из полузакрытых моделей интеграции модулей не обеспечивает качество разработки и дальнейшего развития действительно сложных и масштабных систем. И более того, понятные мне как системному аналитику принципы такой интеграции для сложных разработок и распределенных систем напрочь отсутствуют в описаниях открытых или проприетарных ПО. Из этого можно сделать два очень разных вывода – либо и западные разработчики ИТ-систем тоже зашли в тупик развития и пытаются выжать последнее из своих мэйнфреймов и мэйнстримов прошлого века, либо все же – наиболее важный мейнстрим глубоко засекречен разработчиками финансовых и контрольно-надзорных ИТ-систем. Лучше бы нам перебдеть и склониться ко второму выводу.

И вот тогда возникает тот самый вопрос, от которого зависит, будет ли проблема с внедрением «Платона» единичной или хотя бы временной, или же это и будет главной уязвимостью для России в ближайшем будущем – ИТ зависимость от очень и очень условных «союзников», использующих любую возможность для информационной атаки и попыток дискредитации российской власти. Очень хотелось бы верить, что и в сфере ИТ, как и в военных технологиях у нас есть или хотя бы планируются замаскированные под «военные» нужды центры разработок и испытательные «полигоны» для ключевых ИТ мирного времени. Но пока верится с трудом.

Никто, кроме совсем уже больных на голову, не сомневается, что Россия с ее военными технологиями может выиграть любую войну. Поэтому через такого рода компромиссы нас и подталкивают брать на себя эту не самую приятную обязанность в общих интересах условных союзников. Но в новом веке военные технологии будут востребованы лишь локально и сугубо временно, а успех или неуспех державы будет заключаться в способности извлечь из этих побед преимущества в мирном строительстве. Выиграть войну, чтобы снова проиграть мир? Как бы хотелось отойти от этой российской традиции.

От	Александр
К	Руслан (06.12.2015 22:59:59)
Дата	06.12.2015 23:39:02

Re: «Платон» –...

>Очевидно, что и «Платон», и намеченный к вводу с начала нового года розничный ЕГАИС – часть этой назревшей модернизации.

Модернизация - это ремонт и строительство дорог. Вытряхивание последних грошей из населения не модернизация, а самострел власти. Смысл перекладывания расходов на поддержание инфраструктуры на обобранное оккупантами население - продемонстрировать населению, что дороги, школы, больницы и прочеие блага цивилизации ему "не по карману". А потому все, что нужно людям, но не нужно фашистским оккупантам, перегоняющим ресурсы в Рейх будет "закономерно" уничтожено.

>Наверняка, многим читателям хотелось бы, как в 1917-м, увидеть массовые расстрелы коррумпированных чиновников и коррумпирующих бизнесменов, но увы и ах – эта мечта западных элит об еще одном самостреле России

Воры не Россия. Расстрел воров не является расстрелом России.

Ни для кого не секрет что захват национального достояния советского народа осуществлялся по указке противника в холодной войне с целью уничтожения экономики, страны и народа. Всем понятнго, вчто без возвращения национального достояния законному владельцу - советскому народу России не будет.

Вообще же ворье всех своих придворных краснобаев на уши поставило. Даже военкоров Коца со Стешиным подключили к пеару Платона. Чуют подлецы что перегнули.
--------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Руслан (29.11.2015 13:12:48)
Дата	03.12.2015 17:48:40

Стратегия 2020. Поехали...

Данное сообщение посвящено плановым трансформациям, которые имеют место в нашем обществе. Несколько лет назад С.Г. опубликовал свою оценку документа под названием "Стратегия 2020". Я к сожалению не придал большого значения этому документу, полагая, что авторы стратегии вряд ли попадут в цель, не ставя задачи для начала понять, куда их пинает сама жизнь. Однако это не исключало попыток изнасиловать "клячу истории" для того, чтобы хотя-бы в ручном режиме достигнуть того, чего хочется. Тогда в возможность этого не очень верилось, но сейчас "лидер нации" поджал под себя власть, а это удобное состояние для того, чтобы принимать убийственные и самоубийственные решения.

Однако оказалось, что несмотря на неверие (мое и СГ) в то, что программу начнут реализовывать, попытка реализовать наиболее отвратительные сценарии началась. Думаю вопрос особенно может заинтересовать vld и А.Б. Остальным тоже не рекомендую злорадствовать - дело плохо кончится для всех.

Теперь небольшая выдержка из СГ.
http://www.e-reading.club/chapter.php/1023255/2/Nash_sovremennik._Ocherk_i_publicistika.html

К чему мы пришли, показывает очередная инициатива Правительства — «Стратегия-2020». Кратко рассмотрим положения этого документа, претендующего задать основные цели на предстоящее десятилетие.
Доклад «Стратегия-2020: Новая модель роста — новая социальная политика» был опубликован в августе 2011 года. Он подготовлен большой группой экспертов под руководством ректора Высшей школы экономики Я. Кузьминова и ректора Академии народного хозяйства и государственной службы В. Мау. Эти две организации — «мозговые центры» реформы, которая ведется в России с 1992 г. Здесь формулируются принципы большой части конкретных программ в разных частях хозяйства и социальной сферы.
Этот доклад, который готовился по поручению В. В. Путина как стратегическая программа для выборов, заслуживает того, чтобы граждане вникли в его главные установки и обсудили между собой. На мой взгляд, этот документ — единственный в своем роде за все время реформ. Впервые разработчики ее стратегических программ изъясняются столь откровенно. Даже оторопь берет.
Доклад большой, его надо читать и перечитывать. Ведь его установки будут влиять на политику и внедряться в практику. Нас редко посвящают в планы сильных мира сего, так надо пользоваться случаем. В этом Докладе поражает какое-то дерзкое, хладнокровное презрение к истине и тоталитаризм мышления. Не поймешь, то ли мы уже впрямь живем как на разных планетах, то ли им такой странный имидж политтехнологи придумали. В начале 90-х годов, когда люди были контужены перестройкой, такие вещи проходили, не до них было. Но теперь, через двадцать лет реформ, подобные доклады странно читать.

Как видим, доклад был предвыборной программой Путина. В тексте Кара-Мурзы интересен следующий кусок:

Но давайте на момент встанем на точку зрения этих стратегов и допустим, что владельцы автомобилей и малый бизнес как раз и есть соль земли и «новая Россия», а остальные граждане — рудименты. Они пожили в «социалистической системе расселения», покатались на автобусе — и хватит. Что же говорит «Стратегия-2020» о хозяевах жизни, о нашем славном среднем классе? Чего ему ждать в ближайшем будущем?
Читаем в докладе: «Латентное дотирование потребителей в форме искусственно заниженной цены владения автомобилем — одна из главных причин хронических заторов на улично-дорожной сети крупнейших городов и головных участках федеральных дорог… Во всех вариантах фискальная компонента в цене владения автомобилем должна вырасти в среднем на 20 тыс. рублей в год: в том числе в мегаполисах — на 45–50 тыс. рублей, в средних и малых городах — на 11–13 тыс. рублей».
Вот тебе раз. Автомобиль и мобильник — почти единственное, чем порадовала реформа продвинутую публику, а теперь предлагается увеличить «цену владения автомобилем», следовательно, отрезать значительную часть уже и «среднего класса» от возможности пользоваться автомобилем. И это — при резком сокращении «услуг массовых видов транспорта»! Ученые экономисты установили, что сами автомобилисты виноваты в пробках (и, конечно, советская система). Профессура ВШЭ не утруждает себя изобретением новых мифов и поет старую песенку: «Потенциал автомобильных дорог и городских улиц, сооруженных в советскую эпоху, был рассчитан на уровень автомобилизации населения в 60 автомобилей на 1000 жителей; сегодня автомобилизация городов и регионов страны в 4–6 раз больше; накопленный ранее потенциал дорожной сети полностью исчерпан».
Проклятые коммуняки — не построили им шоссейных дорог на все времена. Вот он, оскал социализма!
В СССР потенциал автомобильных дорог увязывался с уровнем автомобилизации, это были элементы одной системы и развивались они совместно, по мере накопления ресурсов. Реформа разорвала эту связь. В РСФСР в 1990 г. было построено 12,8 тыс. км больших шоссе и 28 тыс. км местных, а в 2009 г. — всего 2,5 тыс. км. Раскрутили автомобилизацию, а про дороги «забыли»? Пробки и разруха на дорогах — следствие безответственности проектантов реформы, а В. Мау и Я. Кузьминов представляют этот провал каким-то природным феноменом.
Что же советуют Правительству эти стратеги? Запустить руку в кошелек населения: «Повышение в 2012–2015 гг. акцизов на моторные топлива в размере не менее чем 7–8 рублей в расчете на 1 литр. Перспективная налоговая конструкция должна предусматривать, что „целевые дорожные деньги“ („road money“) должны составлять порядка 30 % от розничной цены бензина… Повышенную цену за бензин придется платить немедленно. При этом, как показывает практика, реальное повышение цен на моторные топлива всегда будет заметно выше, чем номинальный прирост фискальной нагрузки, включенной в эти цены».
Надо же, какое оригинальное решение. Рекомендации стратегов таковы: акцизы на бензин взвинтить и все дороги сделать платными — обязать всех установить в машине навигатор GPS и взимать плату согласно пробегу. В докладе есть такой пункт: «Вводится универсальный налог за километр пробега, дифференцированный в зависимости от категории и местонахождения дороги. Размер платежа определяется по результатам обработки GPS-трека автомобиля (наличие необходимого для этой цели бортового оборудования становится обязательным)».
Представляете, во что превратится Россия согласно этой стратегии? Буйная фантазия авторов нередко выходит из берегов: «Будет снят вопрос о „платных“ и „бесплатных“ дорогах: дороги станут различаться только своими покилометровыми тарифами. Отпадет необходимость в каких-либо особых решениях для регулирования доступа в городские центры и экологически уязвимые зоны: достаточно будет дифференцировать покилометровый тариф по территории города/региона».
Владимир Владимирович! Уймите своих стратегов, только, ради Бога, каким-нибудь гуманным способом! О чем они мечтают — проедет мужик полверсты на телеге по дороге своего региона, а из-под моста вылезает инспектор и требует показать трек GPS, а потом выписывает платежку в Европейский банк развития. Да еще с наценкой за экологически уязвимую зону (других-то у нас нет).
Соответственно, предлагается сделать платными все стоянки в городах — установить законом «обязанности автовладельца платить за использование территории муниципальных образований для хранения и паркования автомобиля».

...

...
А эту стратегию, я надеюсь, Правительство не примет, до такого мы все же еще не сползли. Может, это такой прием придумали хитрые политтехнологи? Перед выборами подобные стратегии с возмущением отвергаются, и народ счастлив. Он и малому рад.

Завершая размышления СГКМ на эту тему стоит заметить, что стратегия, как мы видим, принята и сейчас реализуется с бурей и натиском.

Собянин, которого поставили верховодить Москвой - мерзкий лжец. С самого начала он лгал, что не будет уничтожать битцевский парк для строительства вентиляционных отдушин, вешал лапшу про супер-пупер технологии, а сам - тупо прорубил аллею. Затем он нагло лгал, что не будет вводить платные парковки и даже публично выпорол какого-то хрена, который допустил слив информации о его планах. А затем начал - по просьбе жителей естественно, повсеместно вводить эту хрень. Причем в подчеркнуто фашистском виде: с постоянной ложью, с созданием зон, в которых просто нет возможности уклониться от оплаты, путем создания системы электронного слежения.

Еще когда это начиналось с Петровки, было видно, что он готов реализовать эту затею во что бы то не стало, пройдя танком по жителям. Каждый раз расширяя зоны взятия дани - сначала Бульварное кольцо, потом Садовое, потом Третье, теперь "точечная у ТРЦ", Собянин постоянно лжет, что дальше распространять не намерен.

Однако его прямо-таки гитлеровское упорство говорит о другом - он намерен превратить в "зону платной парковки" с "оплатой СМС-кой на короткий номер" всю Россию. Теперь понятно, откуда растут лапы у этой собянинщины. И мы можем говорить про всю Россию, поскольку это написано в плане стратегии.

Вторая сторона вопроса - платное дорожное пространство. Недавно широко обсуждалась борьба дальнобойщиков с системой "Платон". Так вот, это привет от Стратегии 2020. И те кто думают, что это только про грузовозов - те ошибаются. Они опять подло лгут, что это на ремонт дорог, разрушаемых грузовозами. Стратегия 2020 ясно говорит о том, что оплатонивать будут всех автомобилистов. Идеально расчитали.

Я думаю, что сейчас многие не верят в то, что это будет реализовано. Я сам не верил - однако факт в том, что платные парковки уже вышли за третье кольцо. И Собянин с Ликсутовым продолжают давить. Те же, кто не имеют отношение к дорожным делам обождите злорадствовать. Оброк "на капремонт" которого вы не увидите - это только начало, мелочишка, я думаю, там много чего еще найдется. Пахнет всё это одним и тем же фашизмом.

Так что видимо стоит изучить "Стратегию 2020" повнимательней.

(Что удалось найти в интернете - http://im.kommersant.ru/content/pics/doc/doc1753934.pdf)

От	Durga
К	Durga (03.12.2015 17:48:40)
Дата	05.12.2015 02:36:48

О зарубежном опыте

https://www.facebook.com/events/803442646449258/permalink/804860612974128/

Безумно жаль, что из этой статьи убрали блестящий комментарий Мика Великовский, который наряду с доп. материалами, которые также не вошли в статью для газеты мне кажется будет интересно прочесть всем:
В силу специфики работы мне часто приходится путешествовать на автомобиле, как за рубежом, так и в России. В ряде стран Европы, платные дороги действительно показались мне очень удобными. Например, в Австрии, где на них в большинстве случаев нет никаких шлагбаумов, а чтобы оплатить проезд достаточно приобрести так называемую виньетку – абонемент на 10 дней по цене менее 9 евро, который действует абсолютно на всех дорогах страны и продается на любой автозаправке. Также предусмотрены виньетки и более длительного срока действия, на 2 месяца и на год, которые стоят чуть более 25 или 80 евро, соответственно. Есть в Австрии, как и в других странах, в том числе теперь и в России, и участки дорог со специальной оплатой, но, учитывая зарплаты, порядок цен совершенно несопоставим с тем, что в настоящее время предложен москвичам и жителям Зеленограда. Европейцы подходят к вопросу ценообразования более вменяемо и гуманно. Они ставят задачу сделать так, чтобы использование дороги стало удобно людям, было возможно компенсировать расходы на ее строительство и эксплуатацию, а также получить с нее небольшую прибыль в долгосрочной перспективе. В нашей стране такой подход чиновникам не близок: это бизнес у нас обязан быть социально ориентированным, а чиновники - нет. Их цель – максимизация доходов, как можно быстрее получить сверхприбыль. И не важно, что в данном случае платные дороги становятся доступными лишь для очень обеспеченных граждан. Таких в столице немало, и они готовы по любым тарифам оплачивать и парковку, и проезд по шоссе, и многотысячные штрафы. Именно на этих людей и ориентированы все последние нововведения наших чиновников, уже неоднократно заявлявших в прессе, что владение автомобилем, как и жизнь в столице в принципе должны стать дорогим (читай, элитарным) удовольствием. К чему приводит подобная тактика в ее предельной форме, мне уже удалось увидеть в Ашхабаде и Ташкенте, перестроенных в соответствии с фантазией властителей и в значительной степени обезлюдевших городах, где есть улицы, по которым можно ездить только чиновникам, или такие, на которых нельзя останавливаться пешеходам. По сути, там произошел переход к жесткой кастовой системе, где для власть имущих созданы все условия, а остальные жители вытеснены не просто на периферию, но нередко и вовсе за пределы столицы. Среднеазиатским ханам горожане только мешаются. В этом смысле, московские власти говорят правду – они действительно ориентируются на зарубежный опыт. Вот только от опыта развитых стран в российском варианте остался один лишь фантик. С точки зрения подхода и практик, внедряемая мэрией транспортная система это махровая азиатчина.
Еще не вошедшее в статью: Почему дороги в России становятся платными?
На законодательном уровне принцип платных дорог в России появился благодаря указу тогдашнего президента страны Бориса Ельцина. Документ "О строительстве и эксплуатации автомобильных дорог на коммерческой основе" датируется от 8 декабря 1992 года. 27 июня 1998 года им же был издан указ "О дополнительных мерах по развитию сети автомобильных дорог общего пользования", который содержал в себе порядок организации платных магистралей, но также в этом документе было отмечено, что плату за проезд можно вводить только при наличии возможности бесплатного проезда по тем же направлениям по бесплатным дорогам. В 1999 году появилась первая платная дорога в Липецкой области. Сегодня плата за проезд взимается на трассе М4 "Дон" - уже на семи отдельных участках общей протяженностью 340 км: в Московской, Тульской, Липецкой и Воронежской областях. Четыре платные дороги общей протяженностью 226 км имеются и в Псковской области. В Санкт-Петербурге и Ленинградской области «без билета» не проехать по внутригородской магистрали Западный скоростной диаметр. С 1 января 2014 года была введена плата за проезд на участке трассы М1 "Беларусь" - "Северный обход города Одинцово", которая была окрещена в народе «дорогой для богатых», где 18 км пути обойдутся гражданам в 200 р. В 2000-2011 годах взималась плата и за проезд по трассе "Алтай - Кузбасс" в Алтайском крае (137 км), также с 1997 до 2011 года платным был новый мост через реку Обь в Барнауле, которые позже вновь стали бесплатными, по признанию губернатора Алтайского края Александра Карлина, потому, что минусов в платном проезде на этих участках дорог было больше, чем плюсов.
Интересное: инвестором проекта выступает совместное предприятие «Мостотреста» и французской Vinci. По слухам еще до момента запуска трассы французская компания Vinci Concessions Russie получила от России обязательства не расширять бесплатное Ленинградское шоссе, которое является конкурентом новой платной трассы.

От	miron
К	Durga (05.12.2015 02:36:48)
Дата	05.12.2015 11:19:55

Брешет.

>Например, в Австрии, где на них в большинстве случаев нет никаких шлагбаумов, а чтобы оплатить проезд достаточно приобрести так называемую виньетку – абонемент на 10 дней по цене менее 9 евро, который действует абсолютно на всех дорогах страны и продается на любой автозаправке. Также предусмотрены виньетки и более длительного срока действия, на 2 месяца и на год, которые стоят чуть более 25 или 80 евро, соответственно.>

Он забыл, что на въезе в Австрию стоит платежный пункт, где ты должен заплатить по цене в 5 раз больше, чем в Италии, и за выезд тоже.

На самом деле, все решается очень просто. Налоги надо собирать через цену на бензин. Хочешь ездить - плати, не хочешь платить - не езди. В Италии бензин стоит 103-112 рублей. Следует повысить цену на бензин, а выгоду, за исключением трат на дороги раздать всем в виде бесллатных талонов на бензин, которые те, кто не использовал может в конце месяца вернуть в банк и получить деньги по рыночной цене за бензин. 90% народа, особенно на периферии, поддержит закон.

От	mirra88
К	miron (05.12.2015 11:19:55)
Дата	05.12.2015 13:46:34

А как это реализовать если бензоколонки частные?

>На самом деле, все решается очень просто. Налоги надо собирать через цену на бензин. Хочешь ездить - плати, не хочешь платить - не езди.

Но ведь бензином сейчас частные компании торгуют. Обогащать их - это можно пустить на общее благо?

>В Италии бензин стоит 103-112 рублей. Следует повысить цену на бензин, а выгоду, за исключением трат на дороги раздать всем в виде бесллатных талонов на бензин, которые те, кто не использовал может в конце месяца вернуть в банк и получить деньги по рыночной цене за бензин. 90% народа, особенно на периферии, поддержит закон.

От	miron
К	mirra88 (05.12.2015 13:46:34)
Дата	05.12.2015 15:55:53

Налог следует включить в оптовую цену бензина,

>>На самом деле, все решается очень просто. Налоги надо собирать через цену на бензин. Хочешь ездить - плати, не хочешь платить - не езди.
>
>Но ведь бензином сейчас частные компании торгуют. Обогащать их - это можно пустить на общее благо?>

В Италии тоже все частное, но государство собирает налоги через бензин. В конце концов есть налоги на продажу. Это прекрасно работает в США.

От	mirra88
К	miron (05.12.2015 15:55:53)
Дата	05.12.2015 19:46:49

Для этого надо убрать, например "коммерченскую тайну"

>В Италии тоже все частное, но государство собирает налоги через бензин. В конце концов есть налоги на продажу. Это прекрасно работает в США.

При нынешнем состоянии это нереализуемо. Частники охраняются коммерческой тайной, они не обязаны отчитываться, сколько прибыли получили или той же нефти продали. Продадут 10 тон, а скажут, что тонну. Вся остальная прибыль за цену на бензин будет у них в кармане.
Для того, чтобы реализовать предложенное Вами, надо многое поменять, в первую очередь убрать "коммерческую тайну", сделать работу частников открытой. Путин не пойдёт на такие изменения.

От	miron
К	mirra88 (05.12.2015 19:46:49)
Дата	05.12.2015 23:12:35

В Италии все прекрасно работает с сохранением коммерческой тайны.

В свое время Италия тоже страдала от проблемы сбора налогов. Потом там ввели интересный прием. В том, что нет чека на покупку виноват не продавец, а покупатель и если налоговый инспектор обнаруживал отсуствие чека, то покупатель платил очень высокий штраф.

Система налогов на продажу прекрасно работает не только в на всем Западе, но и в США, где коммерческая тайна наиболее охраняема.

Ваши же проблемы мне понятны. У Вас есть машина.

От	mirra88
К	miron (05.12.2015 23:12:35)
Дата	06.12.2015 18:23:20

А вообще мне кажется неверным сам подход

От	miron
К	mirra88 (06.12.2015 18:23:20)
Дата	06.12.2015 19:33:37

Сейчас бензин дешевле, чем в СССР, а СССР собирал налоги только с зарплаты

Для этого возьмем показатель средней зарплаты в СССР за десятилетие с 1980 до 1990 гг. (177 руб.) и разделим на стоимость 1 л бензина (0,4 руб.). Выходит, что в СССР автовладелец мог позволить себе купить в течение месяца 441 литр бензина.
Согласно статистическим данным за 2012 год, средний доход россиянина составляет 20,4 тыс. руб. в месяц. Разделив данный показатель на среднюю цену литра бензина (30,7 руб.) получим 664 литра. Таким образом, получается, что сегодня россиянин может купить на свою зарплату в 1,7 раза больше бензина, чем житель СССР.

От	Игорь
К	miron (06.12.2015 19:33:37)
Дата	07.12.2015 13:49:56

Бензин для частников стоил дороже

От	miron
К	Игорь (07.12.2015 13:49:56)
Дата	07.12.2015 16:27:38

И правильно стоил, не фига на машинах гонять. (-)

От	mirra88
К	miron (06.12.2015 19:33:37)
Дата	06.12.2015 20:32:26

В хозяйствах покупают не только бензин

>Для этого возьмем показатель средней зарплаты в СССР за десятилетие с 1980 до 1990 гг. (177 руб.) и разделим на стоимость 1 л бензина (0,4 руб.). Выходит, что в СССР автовладелец мог позволить себе купить в течение месяца 441 литр бензина.
>Согласно статистическим данным за 2012 год, средний доход россиянина составляет 20,4 тыс. руб. в месяц. Разделив данный показатель на среднюю цену литра бензина (30,7 руб.) получим 664 литра. Таким образом, получается, что сегодня россиянин может купить на свою зарплату в 1,7 раза больше бензина, чем житель СССР.

Я не знаю к чему Вы это написали, что пытались доказать этим сравнением. Но сейчас же есть не только средняя зарплата. В госучреждениях получают и минималки. Даже есть и на 5 тысяч работают. А билет на автобус, например, у нас в Омске, стоит 18 рублей. А будет ещё больше. Проездной стоит больше тысячи. Это то же - цена на бензин для потребителей. Скажем при зарплате в пять тысяч она отдаёт больше тысячи за проездной... Остальное отдаёт за квартиру... В СССР плата за квартиру была символической (человек же не только бензин покупает). Вот и всё Ваше сравнение.
Так же и с хозяйствами. "Ножницы цен" буквально убивали сельхозпредприятия...

От	miron
К	mirra88 (06.12.2015 20:32:26)
Дата	06.12.2015 22:43:24

Верно, но сейчас и не СССР, а криминальная РФ и никто ее не изменит.

>Я не знаю к чему Вы это написали, что пытались доказать этим сравнением. Но сейчас же есть не только средняя зарплата. В госучреждениях получают и минималки. Даже есть и на 5 тысяч работают. А билет на автобус, например, у нас в Омске, стоит 18 рублей. А будет ещё больше. Проездной стоит больше тысячи. Это то же - цена на бензин для потребителей. Скажем при зарплате в пять тысяч она отдаёт больше тысячи за проездной... Остальное отдаёт за квартиру... В СССР плата за квартиру была символической (человек же не только бензин покупает). Вот и всё Ваше сравнение.
>Так же и с хозяйствами. "Ножницы цен" буквально убивали сельхозпредприятия...>

Вот именно! И если тем, кто получает минималки, добавить ежемесячно талон на 10 литров на бесплатный бензин с правом обменять талон на деньги, то они будут безмерно рады, все-таки 1000 рублей на дороге не валяются; а вот московские хомячки, которые в основном и имеют машины, сильно огорчатся, что мы и имеем на здешнем форуме. А аграриям можно тоже дать талон, а потом после продажи урожая деньги частично забрать. А то, что ВЫ говорите, это для СССР...

От	mirra88
К	miron (06.12.2015 22:43:24)
Дата	08.12.2015 07:08:12

Re: Верно, но...

>Вот именно! И если тем, кто получает минималки, добавить ежемесячно талон на 10 литров на бесплатный бензин с правом обменять талон на деньги, то они будут безмерно рады, все-таки 1000 рублей на дороге не валяются; а вот московские хомячки, которые в основном и имеют машины, сильно огорчатся, что мы и имеем на здешнем форуме. А аграриям можно тоже дать талон, а потом после продажи урожая деньги частично забрать. А то, что ВЫ говорите, это для СССР...

Я ставлю под большое сомнение безмерную радость из-за тысячи рублей. Вряд-ли мы уже дошли до такого состояния... Если людей ставят в такое положение, что не любой труд почётен, а есть работы "белые", которые обеспечивают, а есть "чёрные", которые не кормят, и дают за добросовестную работу столько, что человек не может нормально содержать семью, то безмерная радость возможна только когда вновь станут платить справедливо. Когда я работала в больнице, то врач-статистик (была там такая ставка), сильно переживала, что ходит на работу, делает её, но в результате даже не может купить своей дочке куклу. Бюджет не позволяет... Я думаю, что тысячу рублей она бы, конечно взяла, тут не до гордости. Спасибо бы даже сказала (сквозь слёзы, что называется). Но прыгать от радости вряд-ли бы стала!

От	vld
К	mirra88 (08.12.2015 07:08:12)
Дата	08.12.2015 15:09:46

Re: Верно, но...

>Когда я работала в больнице, то врач-статистик (была там такая ставка), сильно переживала, что ходит на работу, делает её, но в результате даже не может купить своей дочке куклу. Бюджет не позволяет...

Куклу-фигуклу. Куклы, они знаете ли,разные бывают. Моя младшенькая давеча изучая на планшетике каталог с куколками "Сильвани", намекнула, что было бы недуйственно, если бы Дедушка Мороз ей подарил вот такой вот домик кукольный с многозначительным названием "лакшари", после паузы, правда он стоит 27 тыс., после паузы, еще по старому курсу, но я на всякий случай напишу ...
Вот такие куколки.
А вообще естественной неформальной реакцией на падение з/п становится частичный уход в тень. чел. просто начинает менее добросовестно выполнять свои обязанности (как вы платите. так мы и работаем) и подыскивает источник доходов на стороне.

От	mirra88
К	vld (08.12.2015 15:09:46)
Дата	08.12.2015 18:05:43

Re: Верно, но...

>Куклу-фигуклу. Куклы, они знаете ли,разные бывают. Моя младшенькая давеча изучая на планшетике каталог с куколками "Сильвани", намекнула, что было бы недуйственно, если бы Дедушка Мороз ей подарил вот такой вот домик кукольный с многозначительным названием "лакшари", после паузы, правда он стоит 27 тыс., после паузы, еще по старому курсу, но я на всякий случай напишу ...
>Вот такие куколки.
>А вообще естественной неформальной реакцией на падение з/п становится частичный уход в тень. чел. просто начинает менее добросовестно выполнять свои обязанности (как вы платите. так мы и работаем) и подыскивает источник доходов на стороне.

Куклы да, разные. Впрочем, как и дети... А вот проблемы Вы сильно упрощаете. Нет, я конечно понимаю Ваш подход в том случае если дома нянька и домработницца... Но какой, извините, "источник доходов на стороне", после рабочего дня для женщины у которой двое детей, а нянек и домработниц в квартире нет?!

От	vld
К	mirra88 (08.12.2015 18:05:43)
Дата	08.12.2015 18:29:19

Re: Верно, но...

>Куклы да, разные. Впрочем, как и дети... А вот проблемы Вы сильно упрощаете. Нет, я конечно понимаю Ваш подход в том случае если дома нянька и домработницца...

Посмешили. Какие к богу в рай няни и домработницы у скромного научного сотрудника, да еще и русского :) Впрочем дитея занято в доп. обучениях по самое не могу в течение дня. Так что немного мы видимся.

>Но какой, извините, "источник доходов на стороне", после рабочего дня для женщины у которой двое детей, а нянек и домработниц в квартире нет?!

Ну как какой - в зависимости от образования, если медик - патронажные услуги, консультации на дому, укольчики, т.к. нынче с доступностью медпомощи все веселее, спрос вырос, а оф. патронажная сестра обходится дороже работающей по "серой" схеме. А дети что - вопрос приоритетов. или дети с мамой но без денег, или как-то крутиться чтобы с деньгами. Такая нам карма дана от партии Единая Россия.

От	mirra88
К	vld (08.12.2015 18:29:19)
Дата	08.12.2015 18:38:25

Вы явно из тех, кто полагает, что если человек мало зарабатывает, то сам виноват (-)

От	vld
К	mirra88 (08.12.2015 18:38:25)
Дата	08.12.2015 18:42:38

Re: нет, я человек левых убеждений

но народ выкручивается как может, явочным порядком игнорируя невозможные правила игры. В условиях отсутствия какой-либо организованной политической и экономической борьбы - тоже способ делать козью морду режиму.

От	miron
К	mirra88 (08.12.2015 07:08:12)
Дата	08.12.2015 11:00:57

Так, это не для московских хомячков радость, а для периферии. (-)

От	C.КАРА-МУРЗА
К	miron (06.12.2015 19:33:37)
Дата	06.12.2015 19:39:40

Re: Сейчас бензин...

кажется, Вы ошиблись с ценой бензина в 1980-1990 гг.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	C.КАРА-МУРЗА (06.12.2015 19:39:40)
Дата	06.12.2015 19:56:03

Re: Сейчас бензин...

Зарплата в 1980г. 168,9 руб., а средняя за 1985-1990 по СССР 220,6 р.
Сравнивать СССР с РФ практически невозможно - изменились и цены, а зарплаты.

От	Sereda
К	C.КАРА-МУРЗА (06.12.2015 19:56:03)
Дата	06.12.2015 20:36:01

Re: Сейчас бензин...

>Зарплата в 1980г. 168,9 руб., а средняя за 1985-1990 по СССР 220,6 р.
>Сравнивать СССР с РФ практически невозможно - изменились и цены, а зарплаты.

По покупательской способности можно сравнивать любые зарплаты и цены.

От	vld
К	Sereda (06.12.2015 20:36:01)
Дата	15.12.2015 11:22:31

Re: Сейчас бензин...

>По покупательской способности можно сравнивать любые зарплаты и цены.

Сравнивать можно все - даже апельсины с керамическими зайцами. Вопрос, какие выводы делаются из этого сравнения и вообще вы зачем играетесь этими цифирями. Например, сравнивать качество жизни на основании такого параметра, как соотнесение цен на основные потребительские товары и з/п, в позднем СССР и в современной России очевидно некорректно в силу совершенно различной стурктуры распределения денежных и неденежных доходов.

От	А.Б.
К	Sereda (06.12.2015 20:36:01)
Дата	06.12.2015 20:50:03

Re: Нельзя.

сколько стоил тогда цветной телевизор и сколько он стоит теперь.
Сравните, ага.

От	Sereda
К	А.Б. (06.12.2015 20:50:03)
Дата	06.12.2015 21:23:16

И в чём проблема? (-)

От	А.Б.
К	Sereda (06.12.2015 21:23:16)
Дата	07.12.2015 09:29:32

Re: Потребление поменялось.

Жизнь поменялась. И мерки несколько разными стали. Потребительские. Ага.

От	Sereda
К	А.Б. (07.12.2015 09:29:32)
Дата	07.12.2015 14:19:23

Америка открыта. С индексом цен какие проблемы? (-)

От	А.Б.
К	Sereda (07.12.2015 14:19:23)
Дата	07.12.2015 16:40:50

Re: Проблемы с адекватностью переоценок.

Там больше от желания натянуть сову на глобус, чем от адекватного сравнения уровня жизни.

От	vld
К	А.Б. (07.12.2015 16:40:50)
Дата	15.12.2015 11:24:00

Re: Проблемы с...

>Там больше от желания натянуть сову на глобус, чем от адекватного сравнения уровня жизни.

Сравнивать-то можно, только это довольно непростой многофакторный анализ, а не "поделить 170 рублей на 40 копеек".

От	А.Б.
К	vld (15.12.2015 11:24:00)
Дата	15.12.2015 12:19:56

Re: Я ровно эту мысль пытаюсь донести до нашего собеседника. (-)

От	Sereda
К	А.Б. (07.12.2015 16:40:50)
Дата	08.12.2015 15:57:04

В чём проблема так и не понятно. Обратитесь к Ласпейресу (-)

От	miron
К	mirra88 (06.12.2015 18:23:20)
Дата	06.12.2015 19:20:07

Вам неправильно кажется. О совете креститься, я промолчу.

>>В свое время Италия тоже страдала от проблемы сбора налогов. Потом там ввели интересный прием. В том, что нет чека на покупку виноват не продавец, а покупатель и если налоговый инспектор обнаруживал отсуствие чека, то покупатель платил очень высокий штраф.
>
>>Система налогов на продажу прекрасно работает не только в на всем Западе, но и в США, где коммерческая тайна наиболее охраняема.
>
>>Ваши же проблемы мне понятны. У Вас есть машина.
>
>По Вашему получается, кто ездит, тот и платит.>

Именно так, не хочешь платить налоги - не езди.

А что касается грузовы юеревозок, то все это легко решатеся введением талонов. Даже в США имеется масса талонов, а ведь это так называемая самая рыночная эконимика. Только что за работу в воскресенье в Италии я получил талон на еду.

> А ездят ведь и на пользу всем.>

Это кто на пользу ивановцев ездит? Уж не московские ли хомячки и иже с ними?

> Скажем в северных районах области вырастили хлеб. В город его везти далеко, бензина надо много. Пусть платят? Но ведь они хлеб и для меня растили.>

Есть закон фон–Тюнена о то, где и что надо сажать, чтобы уменьшить транспортные расходы.

>Ваш подход есть тупик. Который не учитывает, что хозяйство страны общее. Этот подход и у Путина. А это - тупик.>

Интересно! Во всех странах мира рыночный подход в цене бензина (если не включать 20% налогов все равно в 2 раза больше он должен стоить, чем сейчас, в Европе и в больших государствах типа Германии налоги входят в цену бензина и все работает. А у нас то, что московских хомячков затронет, сразу называют тупиком.

Да здаравствует вольная юизнь московских хомячков, успешно уклоняющихся от налогов!

От	mirra88
К	miron (06.12.2015 19:20:07)
Дата	06.12.2015 20:17:10

Re: Вам неправильно...

>А что касается грузовы юеревозок, то все это легко решатеся введением талонов. Даже в США имеется масса талонов, а ведь это так называемая самая рыночная эконимика. Только что за работу в воскресенье в Италии я получил талон на еду.

При чём здесь американские или итальянские талоны если, как Вы видите, в России именно тех кто осуществляет грузоперевозки и заставляют платить? Сейчас дальнобойщикам не талоны предложили, а систему "Платон". Или им будут талонами повышенную цену на бензин компенсировать?

>> А ездят ведь и на пользу всем.>
>
>Это кто на пользу ивановцев ездит? Уж не московские ли хомячки и иже с ними?

Россия не ограничивается Москвой, а российские дороги не ограничиваются московскими. Почему Вы всё к Москве сводите, я понять не могу. А для Ивановцев, как и для всех остальных, и ездят, и возят. Мебель, продукты, автобусы, одежду, оборудование, да мало ли чего и откуда?

>> Скажем в северных районах области вырастили хлеб. В город его везти далеко, бензина надо много. Пусть платят? Но ведь они хлеб и для меня растили.>
>
>Есть закон фон–Тюнена о то, где и что надо сажать, чтобы уменьшить транспортные расходы.

При чём здесь транспортные расходы? Молиться на них, что-ли? Пусть северные территории загибаются, а те, которые рядом с городом урабатываются, либо будем есть что попало, но зато сэкономим на транспорте?

>>Ваш подход есть тупик. Который не учитывает, что хозяйство страны общее. Этот подход и у Путина. А это - тупик.>
>
>Интересно! Во всех странах мира рыночный подход в цене бензина (если не включать 20% налогов все равно в 2 раза больше он должен стоить, чем сейчас, в Европе и в больших государствах типа Германии налоги входят в цену бензина и все работает.

Когда я слышу эту фразу - "Во всех странах мира", "Во всём мире", то однозначно воспринимаю это как неправильность. Не может быть одинаково "Во всех странах мира", потому что их слишком много, этих стран и условия у них разные

От	miron
К	mirra88 (06.12.2015 20:17:10)
Дата	06.12.2015 22:50:46

Потому, что московские хомячки - новый класс эксплуататоров в РФ.

>>А что касается грузовы юеревозок, то все это легко решатеся введением талонов. Даже в США имеется масса талонов, а ведь это так называемая самая рыночная эконимика. Только что за работу в воскресенье в Италии я получил талон на еду.
>
>При чём здесь американские или итальянские талоны если, как Вы видите, в России именно тех кто осуществляет грузоперевозки и заставляют платить? Сейчас дальнобойщикам не талоны предложили, а систему "Платон". Или им будут талонами повышенную цену на бензин компенсировать?>

А я не про Платон говорю, а о принципах справедливости. А Платон - это чистой воды коррупция. Кстати давно подсчитано, что плата увеличит цену не более чем на 3-5%.Что касается дальнобойщиков, то это такие же юрподажные шкуры, как в свое время шахтеры, разрушившие СССР. Дальнобойщики не последнее доедают и без всяких сомнений переложат новую цену ан заказчиков, а те на потребителей.

>>> А ездят ведь и на пользу всем.>
>>
>>Это кто на пользу ивановцев ездит? Уж не московские ли хомячки и иже с ними?
>
>Россия не ограничивается Москвой, а российские дороги не ограничиваются московскими.>

Верно, но зарплаты в Москве в 3-5 раз выше ивановксих, а расходы на здравоохранение дражайших хомячков в 30 раз выше.

>Почему Вы всё к Москве сводите, я понять не могу.>

Потому, что все эти действия и рассуждения замаскировывают новых эксплуататоров в РФ - московских хомячков.

А для Ивановцев, как и для всех остальных, и ездят, и возят. Мебель, продукты, автобусы, одежду, оборудование, да мало ли чего и откуда?>

Ездят ивановцы в десятки раз меньше чем московские хомячки. Основной поток за рубеж идет из Москвы, из 13 млн загранпаспортов 8 из Москвы.

>>> Скажем в северных районах области вырастили хлеб. В город его везти далеко, бензина надо много. Пусть платят? Но ведь они хлеб и для меня растили.>
>>
>>Есть закон фон–Тюнена о то, где и что надо сажать, чтобы уменьшить транспортные расходы.
>
>При чём здесь транспортные расходы? Молиться на них, что-ли? Пусть северные территории загибаются, а те, которые рядом с городом урабатываются, либо будем есть что попало, но зато сэкономим на транспорте?>

Ага, главное - московских хомячков не трогать!

>>>Ваш подход есть тупик. Который не учитывает, что хозяйство страны общее. Этот подход и у Путина. А это - тупик.>
>>
>>Интересно! Во всех странах мира рыночный подход в цене бензина (если не включать 20% налогов все равно в 2 раза больше он должен стоить, чем сейчас, в Европе и в больших государствах типа Германии налоги входят в цену бензина и все работает.
>
>Когда я слышу эту фразу - "Во всех странах мира", "Во всём мире", то однозначно воспринимаю это как неправильность. Не может быть одинаково "Во всех странах мира", потому что их слишком много, этих стран и условия у них разные>

Ну так, не слушайте. А Ваше восприятие оставьте при себе.

От	mirra88
К	miron (06.12.2015 22:50:46)
Дата	07.12.2015 09:00:08

Re: Потому, что...

>А я не про Платон говорю, а о принципах справедливости. А Платон - это чистой воды коррупция. Кстати давно подсчитано, что плата увеличит цену не более чем на 3-5%.

Кем подсчитано, как подсчитано, цены на что увеличатся не более чем на 3-5%?

>Что касается дальнобойщиков, то это такие же юрподажные шкуры, как в свое время шахтеры, разрушившие СССР.

Так ведь с точностью до наоборот! Шахтёры разрушали то, что работало и поддерживали разрушителей, а дальнобойщики наоборот пытаются протестовать против одной из разрушительных попыток государства снять с себя и переложить на народ ещё одну "головную боль" - дороги.
Другое дело, что этим протестом пытаются воспользоваться люди, которым плевать и на население, и на дороги, и вообще на Россию - главное свергнуть власть и самим до неё дорваться. Ну так наличие таких людей это нынешняя реальность, её надо понимать и учитывать, а не "сидеть и не рыпаться".
Вы же сами написали выше по ветке, что сейчас "криминальная РФ и никто ее не изменит", но протестующих против криминала называете продажными шкурами. Так так действительно никто и ничего не изменит! Более того, чем больше народ будет "сидеть и не рыпаться", тем больше у правящих эксплуататоров будут развязываться руки, тем больше они будут наступать. Это же уже не раз проверено! Вытерпели расстрел Белого дома и Ельцин начал войну в Чечне. Разрешили изменить трудовой кодекс в пользу работодателя и теперь куча людей работает без договоров вообще, а трудовые инспекции задним числом это даже не рассматривают. И так далее, примеры можно множить! Любая подлость, бессовестность, криминал если не дать ей по рукам, себя множит! Сейчас одна из попыток кардинально изменить нашу жизнь. А именно, считалось, что за дороги ответственно государство ибо дороги приносят пользу всем и нужны всем. Сейчас пытаются увести людей от понимания этого простого факта, делают вид, что дороги нужны только тем, кто по ним ездит, что дальнобойщики просто так, ради собственного удовольствия или оплаты грузы перевозят. Удастся правителям это сделать и они в деле разобщения людей дальше пойдут. Поднимут, например, цену на землю для тех, у кого большие огороды и скажут: "Какое Вам до них дело, Вы же не с их огорода картошку кушаете!". Мало ли что они могут придумать? Разобщай и обогащайся, вот их лозунг!
У нас нет, как у американцев и других стран цивилизованной Европы "экономических колоний", которые бы помогали нам держаться на плаву. Полицейского государства тоже, пока, к счастью, нет (в той же Америке во время наводнения, когда полицейское государство не могло нормально функционировать, свирепствовало мародёрство). Нам помогает жить и не умереть другое, вот этот самый коллективизм, осознание, что все мы - одно хозяйство, все мы в одной лодке и друг другу обязаны. И именно это власть сейчас разрушает. Власть пытается представить дело так, как будто каждый за себя - дальнобойщики сами за себя и для себя, аграрии сами, бюджетники - сами, безработные - сами. Правильно, так грабить легче! Когда каждый сам за себя.
Да, дальнобойщики, наверное, "не последнее доедают", а чтобы "не доедать последнее" ВЫНУЖДЕНЫ БУДУТ "переложить новую цену на заказчиков, а те на потребителей". Но, как видите, они этого не хотят. И они, на мой взгляд, куда больше достойны благополучной жизни чем те, кто захватил народные нефтезаводы и теперь только обогащается за счёт эксплуатации рабочих, населения (тех же дальнобойщиков, например) и продажи той же нефти, бензина.

Ну дальше у Вас всё сводится ... к озлобленности на Москву, а это обсуждать у меня не получится.

От	miron
К	mirra88 (07.12.2015 09:00:08)
Дата	07.12.2015 12:23:05

Дальнобойщики пекутся о своем кармане

Дальнобойщики пекутся о своем кармане
________________________________________
>>А я не про Платон говорю, а о принципах справедливости. А Платон - это чистой воды коррупция. Кстати давно подсчитано, что плата увеличит цену не более чем на 3-5%.
>
>Кем подсчитано, как подсчитано, цены на что увеличатся не более чем на 3-5%?>

Недавно была статья в Ленте. Но Вы можете продолжать не верить.

>>Что касается дальнобойщиков, то это такие же юрподажные шкуры, как в свое время шахтеры, разрушившие СССР.
>
>Так ведь с точностью до наоборот! Шахтёры разрушали то, что работало и поддерживали разрушителей,>

Именно, что не наоборот. Каждый раз они хотят набить свой уже туго набитый карман. Шахтеры получали больше профессоров. Дальнобойшики получают не уровне главных врачей больниц. Ну, будет у них на 5% меньше, но они немедленно сдерут эти деньги с заказчиков, а те с Вас. И даже не почешутся.

> а дальнобойщики наоборот пытаются протестовать против одной из разрушительных попыток государства снять с себя и переложить на народ ещё одну "головную боль" - дороги.>

А почему Вы считаете, что в условиях РФ это разрушительно? Если бы это было в СССР, то я бы согласился. а сейчас это попытка борьбы с тотальным крышеванием. Хотя очень плохая попытка.

>Другое дело, что этим протестом пытаются воспользоваться люди, которым плевать и на население, и на дороги, и вообще на Россию - главное свергнуть власть и самим до неё дорваться. Ну так наличие таких людей это нынешняя реальность, её надо понимать и учитывать, а не "сидеть и не рыпаться".>

Дело в том, что такие протесты ведут к оранжевой революции. Что-то никто не обращает внимание на погрязших в нищете жителей Вичуги, Судогды, даже Иванова. А вот очень хорошо оплачиваемые дальнобойщики вдруг стали раскачивать власть и к ним немедленно присосались оранжисты.

Сейчас любая смена власти приведет к краху. Правые сразу Россию разоружат и распродадут. У нас есть тут такие в виде влд. Левые немедленно передерутся между собой. Наш форум - прекрасный пример этого.

>Вы же сами написали выше по ветке, что сейчас "криминальная РФ и никто ее не изменит", но протестующих против криминала называете продажными шкурами.>

Именно так. В условиях давления Запада раскачивать власть преступно.

> Так так действительно никто и ничего не изменит! Более того, чем больше народ будет "сидеть и не рыпаться", тем больше у правящих эксплуататоров будут развязываться руки, тем больше они будут наступать. Это же уже не раз проверено! Вытерпели расстрел Белого дома и Ельцин начал войну в Чечне. Разрешили изменить трудовой кодекс в пользу работодателя и теперь куча людей работает без договоров вообще, а трудовые инспекции задним числом это даже не рассматривают. И так далее, примеры можно множить! Любая подлость, бессовестность, криминал если не дать ей по рукам, себя множит! Сейчас одна из попыток кардинально изменить нашу жизнь. А именно, считалось, что за дороги ответственно государство ибо дороги приносят пользу всем и нужны всем. Сейчас пытаются увести людей от понимания этого простого факта, делают вид, что дороги нужны только тем, кто по ним ездит, что дальнобойщики просто так, ради собственного удовольствия или оплаты грузы перевозят. Удастся правителям это сделать и они в деле разобщения людей дальше пойдут. Поднимут, например, цену на землю для тех, у кого большие огороды и скажут: "Какое Вам до них дело, Вы же не с их огорода картошку кушаете!". Мало ли что они могут придумать? Разобщай и обогащайся, вот их лозунг!
>У нас нет, как у американцев и других стран цивилизованной Европы "экономических колоний", которые бы помогали нам держаться на плаву. Полицейского государства тоже, пока, к счастью, нет (в той же Америке во время наводнения, когда полицейское государство не могло нормально функционировать, свирепствовало мародёрство). Нам помогает жить и не умереть другое, вот этот самый коллективизм, осознание, что все мы - одно хозяйство, все мы в одной лодке и друг другу обязаны. И именно это власть сейчас разрушает. Власть пытается представить дело так, как будто каждый за себя - дальнобойщики сами за себя и для себя, аграрии сами, бюджетники - сами, безработные - сами. Правильно, так грабить легче! Когда каждый сам за себя.>

А что же все голосуют за Путина? Не есть ли он компромис между всеми хотелками?

>Да, дальнобойщики, наверное, "не последнее доедают", а чтобы "не доедать последнее" ВЫНУЖДЕНЫ БУДУТ "переложить новую цену на заказчиков, а те на потребителей". Но, как видите, они этого не хотят.>

Ой, не надо сказок о патриотизме дальнобойщиков.

> И они, на мой взгляд, куда больше достойны благополучной жизни чем те, кто захватил народные нефтезаводы и теперь только обогащается за счёт эксплуатации рабочих, населения (тех же дальнобойщиков, например) и продажи той же нефти, бензина.>

Они же первые и поддерживают Путина. Они как идиоты считают, что царь не виноват. Виноват, но сейчас других путиных у меня для них и Вас нет.

>Ну дальше у Вас всё сводится ... к озлобленности на Москву, а это обсуждать у меня не получится.>

Ну конечно, главное, чтобы не повышали цены на бензин для московских хомячков! Тогда Вам придется меньше платить за такси.

От	mirra88
К	miron (07.12.2015 12:23:05)
Дата	07.12.2015 21:05:45

А кто не о чужом кармане сейчас может заботиться?

>>Так ведь с точностью до наоборот! Шахтёры разрушали то, что работало и поддерживали разрушителей,>
>
>Именно, что не наоборот. Каждый раз они хотят набить свой уже туго набитый карман. Шахтеры получали больше профессоров. Дальнобойшики получают не уровне главных врачей больниц. Ну, будет у них на 5% меньше, но они немедленно сдерут эти деньги с заказчиков, а те с Вас. И даже не почешутся.

>> а дальнобойщики наоборот пытаются протестовать против одной из разрушительных попыток государства снять с себя и переложить на народ ещё одну "головную боль" - дороги.>
>
>А почему Вы считаете, что в условиях РФ это разрушительно? Если бы это было в СССР, то я бы согласился. а сейчас это попытка борьбы с тотальным крышеванием. Хотя очень плохая попытка.

Я вижу не какой-то случай конкретно с дальнобойщиками, а я вижу СИСТЕМУ. А Вы её, судя по всему, не замечаете. Есть система: группа людей завладела наиболее прибыльными отраслями бывшего СССР. Включаю нефте и газодобычу. Теперь эта группа - привилегированная, а проблемы решаются за счёт тех, кому советского хозяйства не досталось.
Дальнобойщики - всего лишь звено в этой цепи. Эта группа тех немногих, кто честно "встроился" в капиталистическую систему. Какая разница, сколько они получают? Государство им ничего не платит. Они у него ничего и не просят. Но как сказал кто-то из великих - жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Естественно, дальнобойщики вынуждены пользоваться ресурсами этого общества. В частности дорогами.
В нормальном обществе государство создаёт своим подданым условия для нормальной жизни. Сюда включаются дороги и грузопотоки (чтобы и на севере люди не умирали и не ходили в лаптях). Нынешнее государство считает, что всё должен обеспечивать частник, что ни за какой грузопоток оно не отвечает, а дальнобойщики, раз они возят грузы, то должны значит и дороги ремонтировать.
То есть мало того, что оно не помогает, оно ещё и дань хочет брать. С тех кто работает.
Но, я повторюсь - это система. Дань хотят брать со всех. С кого можно. В частности проблему изношенных труб решают при помощи того, что разбрасывают на жильцов потери. Когда трубы начнут взрываться (а они не вечны), то и тогда проблему будут решать за счёт средств населения. "Населению" же надо! Дома ветшают? А введём сбор на капремонт! Не беда, что в домах есть бабушки, которые и до ремонта не доживут. Вот тут (в сдаче денег), "население" должно быть солидарно!
Вы спрашиваете почему то, что для СССР было разрушительным, должно являться таковым и для РФ. Хорошо, а с тех пор как у нас появилась каста привилегерованных, что у нас стало созидаться, а не разрушаться? Даже с теми же дорогами. Есть ведь ещё железные дороги, речные, авиасообщение. Хоть где-то "засозидалось"? На поезд уже даже общий вагон не всем по карману, на самолётах летаем на западных, "подержаных", и водных судов сильно подсократилось. Денег нет! И не будет. Даже если всю нефть на Запад продадим.
Подождите, а почему же в СССР они были? Потому что не было касты привилегированных. Дело ведь даже не только в том, что они владеют тем, что принадлежит всем и обращают это общее на благо себе. Главное в том, что они получили возможность ни за что не отвечать! То есть им не надо организовывать производство или ломать голову над тем, что на севере стала "нерентабельной" больница. Всё сделает частник, а больницу - закрыть! Подданным больше, подданным меньше, какая разница. На их век хватит!
Путин не скажет: "Что это мы перестали шить пальто? Видимо что-то у нас не так, не хватает чего-то предпринимателям, чтобы наладить производство? Назначаю ответственным такого-то, прозондируй обстановку, что нам необходимо, чтобы перестать закупать их в Турции и Китае, а самим себя обеспечивать и заодно своих безработных занять". Нет, он так не скажет. Пальто закупим в Турции (в том числе и на нефтяные деньги), безработных на время отвлечём биржей, а ещё кредит пообещаем дать тому, кто может быть сам захочет производство одежды наладить. И не интересуясь, получилось или нет, сразу начнут брать с "предпринимателя" налоги. Такие же большие в процентном отношении, как с нефтяных воротил. Немцов и компания в своё время постарались.
Эта власть уверяет, что за всё отвечает "рынок" с его рентабельностью, а не они. А если рынок чего-то решить не может (изношенность инфраструктуры, например), то надо просто ввести дополнительный налог на всё население (коммунальные) или его группу (те же автомобилисты).
Не на тех налог, кто неправедно владеет самыми доходными отраслями, а на тех, кто выживает в этих условиях.
Как, судя по всему, ведёт себя Путин? Он понимает, что на Западе он - человек второго сорта. Поэтому он хочет жить в сильной независимой стране, но ... в этой стране он будет принадлежать к касте привилегированных. Той, которая выше "подданных", за счёт которых эта каста будет решать все вопросы и на которых им, по большому счёту, плевать.
Я понимаю, что "других Путиных нет". Но и с такой политикой я не вижу для себя никаких перспектив. Нет, я тоже, конечно, хочу жить в сильной и независимой стране! Но я хочу в ней ЖИТЬ, а не обеспечивать жизнь кого-то! А я знаю, что при нынешнем положении меня, в случае проблем (а проблем, когда государство не отвечает за благополучие подданных не быть не может) лишат работы, обложат дополнительными налогами, а если я не выдержу, то никто и не заметит. И не только меня. Нас много таких. Не входящих в касту привилегированных... Я не принимаю такую политику. И не только я не принимаю.

>Сейчас любая смена власти приведет к краху. Правые сразу Россию разоружат и распродадут. У нас есть тут такие в виде влд. Левые немедленно передерутся между собой. Наш форум - прекрасный пример этого.

Нынешняя власть вполне заинтересована, чтобы адекватная левая сила бы не появилась... Иначе она бы уже, скорее всего была бы... А что касается, что передерутся, так это Вы по каким-то причинам так думаете. И при чём тут форум? Разногласия не есть война. Я тут со многими не согласна, но у меня и в мыслях нет автомат брать...

>А что же все голосуют за Путина? Не есть ли он компромис между всеми хотелками?

Да не все голосуют за Путина... Я, например не голосовала за него. Да и работа в направлении голосования именно за Путина большая была. В том числе и не очень честная.

От	miron
К	mirra88 (07.12.2015 21:05:45)
Дата	07.12.2015 21:49:12

Чудаки, но на них держится мир.

>Я вижу не какой-то случай конкретно с дальнобойщиками, а я вижу СИСТЕМУ. А Вы её, судя по всему, не замечаете.>

А система и есть путины. Если уберете Путина, то будет другой путин или что гораздо хуже Медведев. Или как я говорил придут либералы типа влд и все разспродадут, а армию разговят. Левые начнут крушить друг друга. Так, бто это Вы не видите системы до конца. Вы мне приписывает, что уткнулся в идиотов дальнобойщиков, Вы же видите дерьмовое государствпо РФ, а я вижу ещё дальше, что нет замены Путину в этом дерьмовом государстве. А виноват во всем Путин, котоерый все советское разтушил. Я никак не обольщаюсь по поводу Путина.

> Есть система: группа людей завладела наиболее прибыльными отраслями бывшего СССР. Включаю нефте и газодобычу. Теперь эта группа - привилегированная, а проблемы решаются за счёт тех, кому советского хозяйства не досталось.>

И Вы думаете, что мне это не известно? Ну Вы даете. Такое самомнение.

>Дальнобойщики - всего лишь звено в этой цепи. Эта группа тех немногих, кто честно "встроился" в капиталистическую систему. Какая разница, сколько они получают? Государство им ничего не платит.>

А Вы уверены, что честно? Вот Вы же не честно. Налоги воруете.

> Они у него ничего и не просят.>

Как это не просят? Они у него воруют по черному.Есть дороги, рассчитанные на определенную нагрузку. Государство выделило деньги, забрав их у ЖД.Дальнобойщики в угоду собственной выгоде гоняют по дорогам без меры и их гробят. Откуда денпги на ремонт? Из налогов, значит опять забрали из ЖД, которое могло бы доставить груз дешевле из Дагестана.

> Но как сказал кто-то из великих - жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Естественно, дальнобойщики вынуждены пользоваться ресурсами этого общества. В частности дорогами.>

Которые сами гробят, а потом не хотят платить.Именно Вы и есть часть этого общества, которая пытается натянуть одеяло на себя. Вам напомнить,что мы начали разговор о повышении цен на бензин с компенсацией неимущим. Как же Вы сразу взвились, недаром москвичка.

>В нормальном обществе государство создаёт своим подданым условия для нормальной жизни. Сюда включаются дороги и грузопотоки (чтобы и на севере люди не умирали и не ходили в лаптях). Нынешнее государство считает, что всё должен обеспечивать частник, что ни за какой грузопоток оно не отвечает, а дальнобойщики, раз они возят грузы, то должны значит и дороги ремонтировать.>

А где Вы нашли в РФ нормальное государство? Это государство Путина. Он решил, что будут платить и они будут платить. Вы не заметили, что он никогда не поддается на внешнее давление. Если народ его выбрал, будь ласка подчинись 60% народа. Пока он не дал команду арестовать зачинщиков. Но скоро даст и будет прав.

>То есть мало того, что оно не помогает, оно ещё и дань хочет брать. С тех кто работает.>

Так пусть голосуют за Зюганова. Но не голосуют. Значит должны подчиниться и платить.

>Но, я повторюсь - это система. Дань хотят брать со всех. С кого можно. В частности проблему изношенных труб решают при помощи того, что разбрасывают на жильцов потери. Когда трубы начнут взрываться (а они не вечны), то и тогда проблему будут решать за счёт средств населения. "Населению" же надо! Дома ветшают? А введём сбор на капремонт! Не беда, что в домах есть бабушки, которые и до ремонта не доживут. Вот тут (в сдаче денег), "население" должно быть солидарно!>

Все верно, но других путиных у меня для Вас нет. Более того, я могу гораздо больше примеров дерьмовости нашего презида привести, но не буду. А раскачивать государство сейчас - значит быть оранжистом.

>Вы спрашиваете почему то, что для СССР было разрушительным, должно являться таковым и для РФ. Хорошо, а с тех пор как у нас появилась каста привилегерованных, что у нас стало созидаться, а не разрушаться? Даже с теми же дорогами. Есть ведь ещё железные дороги, речные, авиасообщение. Хоть где-то "засозидалось"? На поезд уже даже общий вагон не всем по карману, на самолётах летаем на западных, "подержаных", и водных судов сильно подсократилось. Денег нет! И не будет. Даже если всю нефть на Запад продадим.>

Опять все верно и даже очень поверхностно. На само деле все ещё хуже. Посмотрите фильм Чайка про генерального прокурора. НО! Других путиных у меня для Вас нет.

>Подождите, а почему же в СССР они были? Потому что не было касты привилегированных. Дело ведь даже не только в том, что они владеют тем, что принадлежит всем и обращают это общее на благо себе. Главное в том, что они получили возможность ни за что не отвечать! То есть им не надо организовывать производство или ломать голову над тем, что на севере стала "нерентабельной" больница. Всё сделает частник, а больницу - закрыть! Подданным больше, подданным меньше, какая разница. На их век хватит!
>Путин не скажет: "Что это мы перестали шить пальто? Видимо что-то у нас не так, не хватает чего-то предпринимателям, чтобы наладить производство? Назначаю ответственным такого-то, прозондируй обстановку, что нам необходимо, чтобы перестать закупать их в Турции и Китае, а самим себя обеспечивать и заодно своих безработных занять". Нет, он так не скажет. Пальто закупим в Турции (в том числе и на нефтяные деньги), безработных на время отвлечём биржей, а ещё кредит пообещаем дать тому, кто может быть сам захочет производство одежды наладить. И не интересуясь, получилось или нет, сразу начнут брать с "предпринимателя" налоги. Такие же большие в процентном отношении, как с нефтяных воротил. Немцов и компания в своё время постарались.>

Так я и борюсь за СССР. Книги пишу, статьи, помогаю науке РФ. Но других путиных у меня сейчас для Вас нет.

>Эта власть уверяет, что за всё отвечает "рынок" с его рентабельностью, а не они. А если рынок чего-то решить не может (изношенность инфраструктуры, например), то надо просто ввести дополнительный налог на всё население (коммунальные) или его группу (те же автомобилисты).
>Не на тех налог, кто неправедно владеет самыми доходными отраслями, а на тех, кто выживает в этих условиях.
>Как, судя по всему, ведёт себя Путин? Он понимает, что на Западе он - человек второго сорта. Поэтому он хочет жить в сильной независимой стране, но ... в этой стране он будет принадлежать к касте привилегированных. Той, которая выше "подданных", за счёт которых эта каста будет решать все вопросы и на которых им, по большому счёту, плевать.>

Нет других путиных, ну нет и все.

>Я понимаю, что "других Путиных нет". Но и с такой политикой я не вижу для себя никаких перспектив.>

Так, оденьте очки. Крымнаш. Создали новые ракеты и самолеты, начали что-то делать. Да, медленно, да, плохо, но началаи. Несколько коррупционеров посадят. Начали очищать МВД, там уже активно работает отдел собственной безопасности. Да, медленно, да, плохо, но раньше же был полный беспредел.

> Нет, я тоже, конечно, хочу жить в сильной и независимой стране! Но я хочу в ней ЖИТЬ, а не обеспечивать жизнь кого-то! А я знаю, что при нынешнем положении меня, в случае проблем (а проблем, когда государство не отвечает за благополучие подданных не быть не может) лишат работы, обложат дополнительными налогами, а если я не выдержу, то никто и не заметит. И не только меня. Нас много таких. Не входящих в касту привилегированных... Я не принимаю такую политику. И не только я не принимаю.>

Так разрушьте РФ, чтобы к власти пришли либералы вроде влд. Вот будет здорово.

>>Сейчас любая смена власти приведет к краху. Правые сразу Россию разоружат и распродадут. У нас есть тут такие в виде влд. Левые немедленно передерутся между собой. Наш форум - прекрасный пример этого.
>
>Нынешняя власть вполне заинтересована, чтобы адекватная левая сила бы не появилась... Иначе она бы уже, скорее всего была бы... А что касается, что передерутся, так это Вы по каким-то причинам так думаете. И при чём тут форум? Разногласия не есть война. Я тут со многими не согласна, но у меня и в мыслях нет автомат брать....>

А Вы посмотрите на здешних левых. Они друг друга сжирают, а форум это срез общества РФ и не самая плохая. У Вас же на глазах розовые очки утописта. Вот такие как Вы и такие как я и угробили СССР.

>>А что же все голосуют за Путина? Не есть ли он компромис между всеми хотелками?
>
>Да не все голосуют за Путина... Я, например не голосовала за него. Да и работа в направлении голосования именно за Путина большая была. В том числе и не очень честная.

От	mirra88
К	miron (07.12.2015 21:49:12)
Дата	08.12.2015 12:57:32

Re: Чудаки, но...

В общем-то в целом понятен Ваш подход... Только вот это вот место немного озадачило:

>>Дальнобойщики - всего лишь звено в этой цепи. Эта группа тех немногих, кто честно "встроился" в капиталистическую систему. Какая разница, сколько они получают? Государство им ничего не платит.>
>
>А Вы уверены, что честно? Вот Вы же не честно. Налоги воруете.

Я что-то не поняла какие налоги и у кого я ворую. Может быть уточните, что имели в виду? Интересно же про себя что-то новое узнать...

От	miron
К	mirra88 (08.12.2015 12:57:32)
Дата	08.12.2015 13:31:06

Так сами признавались, что от налогов укрываетесь. (-)

От	mirra88
К	miron (08.12.2015 13:31:06)
Дата	08.12.2015 13:46:39

Чудеса...

>Так сами признавались, что от налогов укрываетесь.

Чудеса... Вроде и не пью, а оказывается, что мало того, что наговариваю на себя что попало, так потом ещё и начисто забываю сказанное!

От	miron
К	mirra88 (08.12.2015 13:46:39)
Дата	08.12.2015 13:47:36

так, пейте и память улучшится. (-)

От	mirra88
К	miron (05.12.2015 23:12:35)
Дата	06.12.2015 10:11:20

Re: В Италии...

>В свое время Италия тоже страдала от проблемы сбора налогов. Потом там ввели интересный прием. В том, что нет чека на покупку виноват не продавец, а покупатель и если налоговый инспектор обнаруживал отсуствие чека, то покупатель платил очень высокий штраф.

Ужас... Я, кажется, начинаю понимать, почему Италию называли (и называют???)страной мафии... Жертва и виновата... Ужас какой! И это я ещё многого не знаю...

>Система налогов на продажу прекрасно работает не только в на всем Западе, но и в США, где коммерческая тайна наиболее охраняема.

Что там в США - я не знаю. Зато хорошо знакома с Российскими реалиями... У нас из этого налога на бензин львинная доля уйдёт в карман к частному предпринимателю, который этим бензином торгует.

>Ваши же проблемы мне понятны. У Вас есть машина.

В огороде бузина, а в Киеве дядька... При чём тут машина? Вы пришли к такому выводу из-за того, что я против того, чтобы подкармливать частников из крупных промышленных спекулянтов? Но самое интересное, что Вы первый человек, которому пришло такое в голову. Народ, который меня знает, даже не предлагает мне выучиться на права, настолько я явно далека от всего этого "автолюбительства". Без всякого стеснения и стыда открою тайну - я водить не умею. И не желаю этому учиться. Соответственно и машина мне не нужна. Ну разве что ... в качестве мебели...

От	Durga
К	Durga (03.12.2015 17:48:40)
Дата	04.12.2015 19:04:37

Митинг против платных парковок в районе Хорошово-Мневники

https://www.youtube.com/watch?v=txf3OLmnzWE

От	Мак
К	Durga (03.12.2015 17:48:40)
Дата	04.12.2015 18:37:02

КПРФ: "Платон" должен уйти вместе с правительством!" Протест в Москве

http://kprf.ru/announcements/112979.html

"Платон" должен уйти вместе с правительством!". В Москве пройдет встреча депутатов-коммунистов с избирателями

Регион: Город Москва
Дата, время: 2015-12-05 12:00 (мест.врем.)

ЦК и МГК КПРФ, Ассоциация собственников владельцев транспортных средств и объектов транспортной инфраструктуры "Дальнобойщик" и ряд других левых партий и движений намерены провести акцию за отставку Министра транспорта, Министра финансов в связи с необоснованным вводом системы "Платон" и сборов с машин разрешенной массой более 12 тонн, движущихся по федеральным трассам. В Москве мероприятие пройдет в форме встречи депутатов-коммунистов с избирателями. Главное требование участников акции - отмена сборов с грузовых машин: "Платон" должен уйти вместе с правительством!"

Дата: 5 декабря 2015 года.

Время проведения: с 12.00 до 15.00.

Место проведения: Суворовская площадь г. Москвы. Станции метро «Достоевская», «Новослободская».

От	Руслан
К	Мак (04.12.2015 18:37:02)
Дата	04.12.2015 21:15:36

КПРФ - опять курвятся

хотят чтоб население от них окончательно отвернулось.

От	Александр
К	Руслан (04.12.2015 21:15:36)
Дата	04.12.2015 23:19:41

Да, я тоже не согласен. Это правительство должно уйти вместе с "Платоном"! (-)

От	vld
К	Мак (04.12.2015 18:37:02)
Дата	04.12.2015 18:40:05

Re: полумеры

что зависит от правительства. Всем рулит "малое политбюро" и лично ~~товарищ Сталин~~ ВВП. Вот им и надо уходить, правительство приложится.

От	А.Б.
К	vld (04.12.2015 18:40:05)
Дата	04.12.2015 20:06:23

Re: Вы меня извините, но!

давайте сперва будем посмотреть на персоналии "нового правительства" и лишь потом "пусть уйдут".
А то, как бы горше не стало.

К слову о стратегии - наши заклятые друзья "любят погорячее" - http://lenta.ru/news/2015/12/04/groupukraine/
это просто порось дурит по привычке или есть решение Крым зажечь, раз уж с турками пошло не так горячо как могло?

От	vld
К	А.Б. (04.12.2015 20:06:23)
Дата	07.12.2015 12:42:53

Re: Вы меня...

>давайте сперва будем посмотреть на персоналии "нового правительства" и лишь потом "пусть уйдут".
>А то, как бы горше не стало.

Во "втором эшелоне" немало довольно вменяемых политиков. Которые легко заменят сдавший и впавший в маразм "первый эшелон". Ну посмотрите на состав "малого политбюро". Путин - ну саим знаете мое отношение к этому персонажу, Шойгу - пенек в фуражке себе на уме, "чегоизвольте", Рогозин - болван первостатейный, Патрушев, Иванов, Быстрыкин - трио приховых идиотов, Нарышкин, Лавров вменяемы - но "нек херкулес". И, главное, все силы брошены на показательные шоу, самооправдания и "борьбу с пятой колонной". А страна стремительно как-то сама по себе привыкает жить, помимо правительственных "инициатив", как в 90-е, ну это может и к лучшему, конечно.

>К слову о стратегии - наши заклятые друзья "любят погорячее" - http://lenta.ru/news/2015/12/04/groupukraine/
>это просто порось дурит по привычке или есть решение Крым зажечь, раз уж с турками пошло не так горячо как могло?

Это Порось ритуально завывает. А вообще все эти телодвижения предопределены изменениями в военной доктрине. которую приняли хрен знает когда.

От	А.Б.
К	vld (07.12.2015 12:42:53)
Дата	07.12.2015 16:43:47

Re: И все-таки...

кто там "во втором эшелоне"?

От	vld
К	А.Б. (07.12.2015 16:43:47)
Дата	27.12.2015 12:59:55

Re: И все-таки...

>кто там "во втором эшелоне"?

Ну, я бы из нынешнего состава правительства оставил бы Шувалова,Хлопонина, Скворцову, Лаврова, Мантурова. Меня (не менЯ, а МЕня), Мутко (как ни странно), Абызова, возможно Улюкаева и Мутко (хотя нужность министеркого портфеля последнего весьма сомнительна), Трутнева. Будучи выведенными из-под губительного действия "вертикали" - вполне работоспособная команда. Остальных - в цих без гвоздей и пожизненное чтение трудов о ВВП.

От	Durga
К	Durga (03.12.2015 17:48:40)
Дата	04.12.2015 17:56:58

Грани фашизма. Сингапур

Сингапурское экономическое чудо вблизи
Posted on 28.03.2015 by archivarius1983
Сингапур

https://opportunizmuboy.wordpress.com/2015/03/28/сингапурское-экономическое-чудо/

В связи со смертью сингапурского премьер-министра Ли Куан Ю вновь поднялся ажиотаж вокруг так называемого «сингапурского экономического чуда».

Вновь заговорили о том, как этой стране, благодаря мудрой политике премьер-министра Ли Куан Ю, которого именуют «отцом сингапурского чуда», удалось добиться впечатляющих успехов в экономике, «проделать головокружительный путь от страны «третьего мира» до высокоразвитого государства с одним из наилучших уровней жизни»[1].

Когда буржуазная пресса поднимает шум вокруг какого-то явления, хвалит его и превозносит, нас это должно насторожить. Из этого можно сделать вывод, что оно служит её интересам. А у буржуазии один главный интерес – сохранить своё господство, сохранить капитализм. Для этого надо обмануть трудящихся, сделать для них капитализм привлекательным или хотя бы терпимым.

Поскольку трудящиеся капиталистических стран на своей шкуре знают, как отвратителен, циничен и безжалостен их собственный, «отечественный» капитализм, – то остаётся одно – создать для них завлекательную картинку «чужого» капитализма. Обмануть их иллюзией, что где-то там есть такое буржуазное государство, где текут молочные реки в кисельных берегах, где каждый может стать богат, где происходят настоящие «экономические чудеса». Пусть трудящиеся в своей стране страдают от гнёта капитала, нищеты, безработицы, от всех язв буржуазного строя – и пусть при этом верят, что есть где-то «экономическое чудо». И что, если повезёт и к власти придёт «мудрый лидер», – он устроит и для них такое же чудо. Придавит коррупцию и даст каждому возможность разбогатеть.

И рабочим не надо будет менять общественный строй, стремиться к освобождению от власти капиталистов. Наоборот – как раз капиталисты-то и предназначены на роль благодетелей трудящихся, как раз они-то и устроят всё к лучшему, создадут для трудящихся «экономическое чудо».

Это заставляет рабочих надеяться на чудо, на изменение своей участи доброю волей капиталиста, отвлекает их от борьбы, а значит, служит интересам капиталистов.

В этих видах буржуазия и превозносит время от времени какое-нибудь капиталистическое государство за его якобы фантастические экономические успехи, трубит про «экономическое чудо».

Мы решили узнать, в чём заключается так называемое сингапурское чудо и как обстоят дела в Сингапуре. Вот что мы выяснили.

roderick1Отцом «чуда» считается Ли Куан Ю, который был премьер-министром и непосредственно правил страной в 1959-1990 годах, а после этого занимал должности старшего министра и министра-наставника (то есть правил неофициально).

Долгое время Сингапур был колонией Великобритании. С начала XVII века и на протяжении почти ста лет Великобритания боролась с Голландией за эти территории и в конце концов завладела ими.

Сделавшись колонией, Сингапур сразу стал частью британской Ост-Индской компании. Британская Ост-Индская компания фактически была одной из крупнейших торговой монополий Великобритании. Созданная 31 декабря 1600 г. указом Елизаветы I, она получила обширные привилегии для торговых операций в Индии. С помощью Ост-Индской компании была осуществлена британская колонизация Индии и ряда стран Востока. Великобритания использовала Сингапур как торговый пункт на пути доставки британских товаров в Китай. (То есть, для распространения своего экономического влияния на Юго-Восточную Азию и для дальнейшей её колонизации. Просим отметить этот момент – Сингапур, в силу своего географического расположения, с давних пор служил для распространения влияния экономически развитого Запада, в частности, Великобритании, на Азию, служил колонизаторской западной политике) Для развития торговли, для осуществления колонизаторской политики, англичанам требовались на Сингапуре максимально современные порты и пути сообщения, и они строили их: путепровод через пролив Джохор, соединивший остров с материком, железная дорога через Малакку к Бангкоку и т. д. Наверно, по этим соображениям в Википедии пишут, что «под английским владычеством Сингапур процветал». Но мы знаем, чем на самом деле оказывалось такое «процветание» для местного населения и за счёт чего оно происходило – за счёт безжалостной эксплуатации местного населения, за счёт самого жестокого колониального господства англичан над порабощёнными территориями. И если кто и процветал – то это была местная знать, с чьей помощью колонизаторы осуществляли гнёт основной массы туземцев. Но, как бы то ни было, мы видим, что на Сингапуре и в пору колониальной зависимости строились в большом количестве пути сообщения и активно развивалась торговля, то есть создавались предпосылки для развития капитализма.

В 1948 году, в связи с усилившейся после Второй Мировой войны освободительной борьбой колониальных народов, британские империалисты, стремясь сохранить своё господство над этими территориями, создали так называемый «Малайский союз». Туда вошли малайские государства и части бывшей британской коронной колонии Стрейтс Сетлментс – Пинанг и Малакка. Сингапур, ранее входивший в эту колонию, стал отдельной колонией. Однако всё это не смогло остановить освободительных стремлений зависимых народов. Антиколониальная борьба усиливалась. В 1959 году в результате переговоров Сингапур был провозглашён «автономным государством» в рамках Британского содружества, а в 1965 году стал независимым государством.

«Отец сингапурского чуда», Ли Куан Ю, пришёл к власти в 1959 году – когда Сингапур получил автономию, когда колониальная зависимость от Великобритании была несколько ослаблена, но не уничтожена. Он стал премьер-министром, фактически – наместником колонизаторов. В Википедии сказано, что «новое правительство придерживалось умеренного курса как во внешней, так и во внутренней политике». В чём это выражалось? Во внешней политике «умеренный курс» нового правительства выражался в том, что оно старалось подавлять антиколониальную борьбу своего населения, идти на компромисс с британскими империалистами. Власти во главе с «отцом сингапурского чуда» боялись, что освободительная борьбы сингапурцев против колонизаторов может превратиться в борьбу и против собственных угнетателей, которые служили империалистам, и смести их вместе с ними.

Во внутренней политике «умеренный курс» Ли Куан Ю выразился в том, что он методично расчищал почву для построения в своей стране государственно-монополистического капитализма. В частности, с этой целью он организовал жестокую травлю коммунистов. Об этом очень откровенно и исчерпывающе сказано на одном из буржуазных ресурсов, воспевающих «сингапурское чудо»:

«В Сингапуре, как и в других успешных азиатских странах (Корея, Тайвань, Малайзия, Таиланд и Индонезия), была разгромлена и запрещена коммунистическая партия, поскольку её идеи были бы губительны для формирующихся новых рыночных отношений и возникновения класса собственников»[2].

В 1961 году от партии «Народное действие», председателем которой был Ли Куан Ю, отделилось немногочисленное левое крыло. Новая партия выступала за более смелую и открытую борьбу с колонизаторами и называла себя социалистической. Ли Куан Ю обвинил новую партию в том, что она является прикрытием для коммунистов. Это стало сигналом для травли всех коммунистических и социалистических партий и профсоюзных движений в стране. Настоящим разгромом стала операция «Колдстор» 2 февраля 1963 года, когда на основании Закона о внутренней безопасности было арестовано 107 политических и профсоюзных деятелей левого толка. Их обвинили в связях с индонезийской разведкой, в поддержке восстания в Брунее, в заговоре против создания Малайзии и по свержению сингапурского правительства. Без суда и следствия они провели многие годы в застенке.

Такую антикоммунистическую политику Ли Куан Ю начал ещё до 1965 года, когда Сингапур оставался колонией Великобритании. После обретения независимости он продолжил и ужесточил травлю коммунистов, сделал её частью государственной политики.

Много пишут о том, что «отец сингапурского чуда» сумел расправиться с коррупцией. Как известно, коррупция – неотъемлемый атрибут капитализма. А государственно-монополистический капитализм – самая благоприятная, идеальная среда для коррупции. ГМК даёт для коррупции неслыханные прежде возможности. Поэтому уменьшить коррупцию при ГМК можно только одним путём – драконовыми мерами, жёстко-силовыми действиями государственно-монополистического капитала. Именно так и действовал Ли Куан Ю:

«Ли Куан начал борьбу с коррупцией путём упрощения толкования законодательства. Были убраны все двусмысленные моменты и лазейки. Судьям многократно увеличили зарплату… Почти поголовно был заменён весь состав полиции. Чиновникам значительно подняли зарплаты и одновременно с тем создали органы по борьбе с коррупцией подчиняющиеся лично Ли Куану. Ряд министров и даже родственников «диктатора», уличённых в коррупции получили тюремные сроки»[3].

Прекрасная иллюстрация того, что из себя представляет «борьба с коррупцией» при ГМК – государственно-монополистический капитал, чьи интересы выражает Ли Куан Ю, железной рукой отстаивает своё монопольное право грабить трудящихся и весь народ и неумолимо расправляется с тем, кто посягает на эту его монополию. Для этого он укрепляет чиновничий аппарат, стремится купить его лояльность, даёт ему высокие зарплаты, что опять-таки ложится на плечи тех же самых трудящихся.

Что же касается самих «экономических реформ», в результате которых наступило «чудо», они сводятся к тому, что:

– во-первых, сингапурская буржуазия в лице Ли Куан Ю предоставила крупным мировым монополиям, в первую очередь американским, крайне льготные условия для извлечения прибыли – низкие налоги и обилие дешёвой рабочей силы. Фактически продала своих трудящихся в рабство иностранным монополистам и за счёт этого поправила свои дела и разбогатела (сам «отец сингапурского чуда» рассказывает об этом так: «Мы не просто приветствовали каждого инвестора, мы просто из шкуры вон лезли, чтобы помочь ему начать у нас производство». Такая политика принесла свои плоды. Усилиями американских корпораций был заложен фундамент масштабной высокотехнологичной промышленности Сингапура»[4]);

– во-вторых, превратилась в агента влияния западного, прежде всего, американского финансового капитала в Азии, превратила свою страну в опорный пункт для дальнейшей экспансии западного финансового капитала в азиатском регионе, стала активным пособником западного империализма. Через Сингапур западный империализм осуществляет вывоз капиталов в азиатский регион, осуществляет экономическое закабаление стран этого региона.

Вот как описано это на буржуазном ресурсе, где идёт восхваление «экономических реформ» Ли Куан Ю:

«Стратегию экономического развития Ли Куан построил вокруг идеи ухода в непроизводственную сферу и превращения Сингапура в торгово-финансовый центр Юго-Восточной Азии, а также привлечения иностранных инвесторов путём создания заманчивого пакета условий для международных компаний»[5].

***

Из всего сказанного ясно – на Сингапуре создан государственно-монополистический капитализм, и монополистический капитал осуществляет своё господство над трудящимися и над всеми слоями общества самыми жёсткими, часто откровенно диктаторскими методами. То есть – имеет явно фашистские черты. Неудивительно поэтому, что в 1984 году (при правлении того же Ли Куан Ю и с его подачи) сингапурскими властями была принята откровенно фашистская «Концепция воспитания». Вот текст, который отлично показывает, что собой представляет эта «концепция»:

«Закон естественного отбора как один из основополагающих законов рынка стал базовым для воспитания граждан Сингапура. Особое внимание уделяют воспитанию детей. Концепцию воспитания разработал премьер-министр Сингапура Ли Куан Ю в 1984 году. Она основана на евгенике, теории о наследственном здоровье человека и путях его улучшения. Сингапурские учёные-социологи заметили, что множество высокообразованных женщин не выходят замуж и не рожают детей, а множество мужчин женятся на бедных необразованных малайках и индианках. Ли Куан Ю распорядился создать мощную базу для создания нормальных семей, способных растить и воспитывать здоровых и умных детей.

Под патронажем правительства было создано два брачных агентства. Их цель – заключение браков между парами сопоставимого социального и интеллектуального уровня. Первое агентство называется так – Отделение социального развития, или ОСР. Оно занимается образованными молодыми людьми. Второе агентство – Служба социального развития, или ССР. Их клиентура – вся остальная молодёжь.

Оба агентства работают с привлечением серьёзных специалистов: психологов, социологов и врачей. Здесь не только подбирают пару молодому человеку с учётом всех личностных особенностей, но и создают условия для встреч, в том числе и тет-а-тет… Необразованным женщинам предлагается стерилизация после рождения второго ребёнка в обмен на решение жилищной проблемы. Интеллектуалок тоже ждёт немалое поощрение, но если они родят больше трёх детей»[6].

Тут даже и комментировать ничего не надо. Всё и так ясно – это чистой воды фашизм, и никак по-другому это нельзя назвать. Буржуазия спаривает трудящихся, как скотов на случном пункте, чтобы получить от них в приплод таких рабов, как ей требуется.

И здесь нельзя не указать кое-что тем больным на голову, кто отождествляет коммунизм с фашизмом. Посмотрите, как поступала в своё время Советская власть, власть рабочего класса. Она необразованных учила, давала им возможность приобщиться к образованию и культуре, всячески им в этом способствовала. А фашистская власть, реакционная диктатура капитала, – заставляет необразованных стерилизоваться.

И ещё одна откровенно фашистская черта сингапурского капитализма. Финансовый капитал, жёстко господствуя над трудящимися, не только полностью подчиняет своим интересам всю их жизнь, полностью высасывает и опустошает их, – но деспотически отбирает самых умных и талантливых детей, чтобы впоследствии заставить их служить себе, своим интересам, использовать их ум и талант в своих целях. Вот опять цитата:

«Все малыши получают одинаковые стартовые условия. Детсады и начальные школы не делятся на элитные и неэлитные. Зато раз в год для всех 11-12-летних проводится глобальное тестирование на IQ. Организуют его англичане – лучшие в мире специалисты по определению уровня интеллекта. Так что сингапурские родители не могут воспользоваться своими родственными и другими связями, чтобы повлиять на результат.

Лучшие из лучших попадают в элитные учебные заведения. Школа Raffles – самая успешная. Здесь без преувеличения учится будущее руководство страны. Занятия здесь начинаются в 7.30 утра, заканчиваются в 18.00. Обучаются тут и дети неимущих родителей. Их учёбу полностью оплачивает государство»[7].

Как видим – монополистический капитал зорко следит за развитием детей, чтобы вовремя заметить талантливых детей трудящихся и завладеть ими, с ранних лет начать воспитывать из них своих послушных слуг. Здесь две цели – во-первых, заполучить способных рабов, во-вторых – исключить возможность, что эти дети, родившиеся у бедняков, – со временем станут служить своему классу, станут пролетарской интеллигенцией. Лишить рабочий класс тех, кто смог бы впоследствии стать выразителем его интересов и повести его на борьбу за своё освобождение. Многие родители-бедняки радуются, если их умные и талантливые дети попадают в бесплатное элитное училище, и надеются, что они выйдут в люди. Но капитал ничего не делает даром. Он не даром вкладывает деньги в обучение этих детей. Он хочет овладеть ими, чтобы после высасывать их ум и талант, делать из них своих помощников в угнетении и порабощении трудящихся – то есть врагов своих собственных родителей.

Такой же фашистский проект – и с той же целью – начинает внедряться и у нас в России. Проект этот уже готовятся испробовать в Забайкалье[8].

***

Как мы видим, «сингапурское экономическое чудо» – это ложь. Тот экономический рай, который нам рисует буржуазия, при ближайшем рассмотрении оказывается кошмаром, откровенно фашистским капиталистическим режимом. Хвалёный отец чуда, Ли Куан Ю, – законченный, убеждённый фашист, гонитель коммунистов, враг рабочего класса и усердный слуга финансового капитала.

А усиленная реклама буржуазией «сингапурского чуда» и вообще подобных «экономических чудес» – часть классовой борьбы наших врагов против нас, стремление обмануть нас картинкой заманчивого, привлекательного капитализма.

***

Ну, а по поводу пресловутого сингапурского благосостояния и победы над коррупцией – то вот факты. Цитируем из буржуазных источников выдержки, из которых всё становится яснее ясного.

Сперва на тему о будто бы всеобщем экономическом благоденствии на Сингапуре

«И сразу в первый же день, прогуливаясь по городу, мы встретили несколько “друзей”, которые собирали бутылки и спали на скамейке в парке.

Кто эти бродяги и почему они в этом богатейшем государстве живут на улице?

Это пенсионеры. Дело в том, что в Сингапуре нет пенсий. Людей пожилого возраста должны содержать дети. А если дети оказались не очень положительными или обеспеченными людьми, то участь каждого родителя только одна – остаться в преклонном возрасте на улице, так как содержать жильё в Сингапуре достаточно дорого»[9].

«Но есть здесь и трущобы. Если вы не поленитесь немного отойти от центра города, вы встретите немало бедняков. Рай для иноземца, Сингапур – суровая родина. Законодательство этого города является одним из самых жестоких в мире. Так, здесь до сих пор существуют наказание палками и повешение, а преступлениями считается даже призыв к насилию и подозрительные разговоры в Интернете»[10].

Вот это на тему об истоках «экономического чуда»

«Впрочем, развитие Сингапура большими темпами пошло лишь в последние десятилетия. Благодаря статусу оффшорной зоны, низкому налогообложению и, прямо скажем, приятному для иностранцев законодательству Сингапур стал одним из центров мировой экономики. Здесь расположены офисы ведущих мировых компаний, здесь регистрируют свои организации те, кто хотел бы быть свободным от налогов. Те небольшие отчисления, что всё же приходится делать, и являются основной статьей дохода Сингапура. И этого дохода хватает, чтобы держать в порядке всё государство»[11].

Ну, и наконец – о «победе над коррупцией»

«Японский дипломат писал в почти родной Владивосток: «Вы не поверите, но то, что в России принято называть «демократией», а Вы, как журналист, называете «свободой слова», в Сингапуре практически отсутствует. В парламенте вроде бы и есть 3 партии, но 98 процентов мест занимает правящая. Можно получать любую газету мира, но местная пресса исключительно лояльна к правительству. Эта страна похожа на одну большую корпорацию, все граждане которой расположены по иерархии в штатном расписании и лично заинтересованы в успешной финансово-экономической деятельности этой большой фирмы, которую можно назвать «Сингапур Инкорпорейтед»…[12]

Да, таковы факты о «сингапурском чуде». Чудо это не для всех, как оказывается, а для меньшинства общества. Если меньшинство, сингапурская буржуазия, пользуется всеми благами жизни – то обычные трудящиеся Сингапура, большинство, придавлены бедностью и заботой о куске хлеба. Истоки этого чуда – в финансовых аферах, в том, что сингапурская буржуазия помогает западному капиталу отмывать деньги и распространять своё влияние в Юго-Восточной Азии и живёт за счёт этого. А коррупция, конечно, вовсе не побеждена. Сингапурским правителям приходится постоянно подавлять её самыми драконовскими мерами. Что неудивительно, так как при капитализме коррупцию вообще нельзя победить. Здесь бьют палками и вешают, сажают в тюрьму даже за «призывы к насилию» – то есть, за малейшую попытку трудящихся сопротивляться власти капитала.

Так вот как оно выглядит вблизи, это сингапурское чудо, которое так усердно рекламируют буржуазные идеологи, чтобы обмануть нас картинкой заманчивого капитализма.

Фото

Парковки автомобилей в сингапурских небоскрёбах

Lamborghini Gallardo arrives at an ensuite elevated garage on 14th floor luxury apartment at Hamilton Scotts luxury residence in Singapore 1419954962_1_02

Фотографии сингапурской нищеты

city_07 00s 01 02 05 03 17 23 30

Фатима Бикметова, Красный Агитатор

[1][2][3][4][5][6][7] http://rusnazi8814.livejournal.com/904539.html
[8] http://www.nakanune.ru/news/2015/2/24/22388940
[9] http://lifehacker.ru/2014/07/12/6-mifov-pro-singapur/

[10][11] http://www.nvsaratov.ru/nvrubr/index.php?ELEMENT_ID=7489
[12] http://dvkapital.ru/crime/atr_09.04.2012_4242_nulevaja-korruptsija-singapura-mif-ili-realnost.html

От	Durga
К	Durga (03.12.2015 17:48:40)
Дата	04.12.2015 15:22:56

Митинг дальнобойщиков в Иваново (Ротенберг хуже ИГИЛ!)

http://www.youtube.com/watch?v=Tvv_kpr5itI

От	vld
К	Durga (04.12.2015 15:22:56)
Дата	04.12.2015 16:41:40

Re: Митинг дальнобойщиков...

> http://www.youtube.com/watch?v=Tvv_kpr5itI

Умиляет выступление на фоне символики КПРФ, особенно после последних верноподданических приседаний дяди Зю. Сначала гнать к куям всю верхушку КПРФ, а потом выходить под флагами этих ревизионистов.

От	Durga
К	Durga (03.12.2015 17:48:40)
Дата	03.12.2015 18:18:08

Система «Платон» полностью готова к сбору денег с легковушек

Система «Платон» полностью готова к сбору денег с легковушек

http://www.avtovzglyad.ru/obshestvo/socium/2015-11-27-sistema-platon-polnostju-gotova-k-sboru-deneg-s-legkovushek/

Только массовые протестные выступления дальнобойщиков заставили власти и владельцев системы сбора денег за проезд по федеральным трассам отложить распространение нового дорожного побора на менее тоннажный коммерческий транспорт и легковушки. Хотя к этому уже все готово...

Александр Ростарчук
О том, что вслед за 12-тонниками рано или поздно под раздачу попадут все автовладельцы страны, стало понятно сразу после введения «Платона» в строй. Следующими должны были стать хозяева 8-тонников, чуть позже – автобусов, а уж затем и все те, кто перемещается на машинах массой до 3,5 тонн. Косвенным доказательством тому являлся список транспортных средств, вывешенных в личном кабинете на сайте «Платона», в котором при регистрации в системе юридические и физические лица должны были ставить соответствующую галочку. И буквально до вчерашнего дня легковушки и автобусы там присутствовали. Красноречивое заявление о намерениях, не правда ли?

Однако не только не стихающий, но набирающий силу дальнобойщицкий протест (30 ноября большегрузы все страны хотят двинуть на Москву, 5 декабря – провести следующую всероссийскую акцию), заставил пойти на попятную и руководство страны, и хозяев сомнительного «сервиса». Первые, напомним, в срочном порядке понижают штрафы за езду по федеральным трассам без оплаты. А вторые не только почистили перечень т/с, обязанных платить за проезд, но и настойчиво попросили портал «АвтоВзгляд» довести до сведения моторизованных россиян, что, цитируем представителя оператора системы «Платон» ООО «РТ-Инвест Транспортные Системы» с сохранением его орфографии и пунктуации, «на основании федерального закона система взимания платы распространяется только на Автомобили более 12 тонн. Список, опубликованный на сайте, это Стандартный список категорий ТС. Для того, чтобы не вводить в заблуждение наших пользователей мы убрали вкладки о легковых автомобилях и автобусах с сайта». Что значит «стандартный список», зачем он нужен был в личном кабинете, почему его убрали, раз он никому и ничем не грозит, осталось за скобками комментария, лишь подтверждая версию большинства экспертов, что поборы с дальнобойщиков – это лишь начало массового ограбления всех без исключения автомобилистов. И если сегодня жестко не противостоять вымогателям с большой дороги, завтра уже будет поздно.

Журналисты лично убедились, как обманывает дальнобойщиков система «Платон»
133736

На сколько подорожает жизнь после введения «налога на 12-тонники»
9075

Ведь на кону стоят не просто большие, а очень большие деньги, причем из воздуха. Государство не понятно с какого перепугу отдала в концессию частнику трассы, построенные на деньги налогоплательщика. И частник будет имет с них, утверждают дальнобойщики, не менее 500 млрд. (по другим оценкам – 700 рублей в год, отдавая в казну всего 50 миллиардов. Согласитесь, неплохой гешефт. И это только с 1,2 млн. фур. Прибылям, которые принесет «обилечивание» остальных более чем 40 млн. транспортных средств, зарегистрированных в стране, позавидуют наркоторговцы, сутенеры и нелегальные торговцы оружием вместе взятые. Кто просто так откажется от таких денег? А пока, временно скрыв в личном кабинете полный перечень т/с, подлежащих «налогообложению», хозяева «Платона» пытаются стравить водителей грузовиков с другими автолюбителями. Явно по их указке Росавтодор распространяет официальные релизы, разжигающие «классовую» ненависть.

Так, дорожники подчеркивают, что и большегрузы, и легковушки платят одинаковый транспортный налог. Это действительно так (ставка для легковых авто с мощностью двигателя свыше 150 л.с. до 200 л.с. составляет 5 руб., для грузовых с такой же мощностью – тоже 5 руб.; дс мощностью свыше 200 л.с. до 250 л.с. – 7,5 и 6,5 руб. соответственно). Однако о том, что рассчитывать транспортный налог исходя из мощности двигателя – изначально неверно и порочно, не знает только ленивый. Более того, об отмене такого подхода не раз заявлял и Президент страны, и премьер-министр. И работа в этом направлении сейчас ведется в Правительстве РФ с тем, чтобы этот налог сохранялся только в акцизах на топливо.
И отлично все понимая, Росавтодор, тем не менее, пытается спекулировать и на этой теме. Мол, расход топлива и, соответственно, налог, включенный в его цену, различаются для грузового автомобиля с разрешенной максимальной массой выше 12 т и легкового автомобиля не более (ничего себе – «не более», – ред.) чем в 4-5 раз. Однако ущерб от проезда одного 12-тонника эквивалентен ущербу, наносимому проездом 40 000-50 000 легковых автомобилей. И это очень лукавая арифметика! Во-первых, совершенно несопоставимы пробеги легковых и грузовых авто, а значит и трат на бензин их владельцами. И во-вторых, страшные цифры вреда для «федералок» от колес грузовиков никакими научным исследованиями не подтверждены, а колейность левых рядов той же МКАД, куда дальнобоям хода нет, и вполне приличные правые полосы – умозрительные выкладки дорожников опровергают полностью.
Но, как говориться, разделяй и властвуй, «разводи» и заставляй платить...

От	Александр
К	Durga (03.12.2015 17:48:40)
Дата	03.12.2015 17:58:12

Re: Стратегия 2020... лингвистический анализ

http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/506-voprosy-jazykoznanija

Александр Степанов: Высшая школа инфантильности и аутизма
Сен 08 2015г

"Когда первые миссионеры пришли в Африку, у них была Библия, а у нас была земля. Они учили нас молиться с закрытыми глазами. Когда мы открыли глаза, у нас была Библия, а у них земля" (Жомо Кеньятта - первый президент Кении )

Иногда представители нашей элиты выдают перлы, позволяющие заглянуть в их сознание. Никита Михалков поведал «обленившемуся» народу как с детства привык к труду — ручками развязывал веревочки на коробке с пирожными. Не знаю как воспринимают слова мастера те, кто вырос в деревне, таскал воду из колодца, пилил и рубил дрова на зиму, бегал в школу на лыжах за 3 километра, работал в огороде летом, собирал из металлолома мотоцикл, а пирожные первый раз попробовал в институте. Но и тем, кто просто рос без домработниц и нянь ясно, что что БаринЪ, поучающий нас трудолюбию - неадекват. Но так ли далеко ушли от деятелей культуры в n-ном поколении наши экономисты, разрабатывающие для правительства стратегии экономических реформ? Чтобы заглянуть в сознание стратегов реформ, возьмем частотный словарь лемм М. Хагена, составленный на основе национального корпуса Русского языка и напишем небольшую програмку поиска слов, встречающихся в разработанной профессорами высшей школы экономики «Стратегии 2020» значительно чаще или наоборот, реже, чем в среднем в русскоязычных текстах.

Первое что бросается в глаза — «образование», «образовательный». Эти слова в тексте программы встречаются 891 раз. Если добавить «преподаватели», «педвуз», «педагогический» - счет легко дотягивает до 1000. Для сравнения «промышленный» «промышленность» в тексте «Стратегии» встречается 52 раза. Сельское хозяйство 7 раз. Растеньеводства и животноводства нет совсем. «Сельская» для составителей программы скорее местность, чем «хозяйство». И это ничего, что в расходах российских домохозяйств продукты питания составляют 35-40%. Если у Михалкова труд ассоциируется с пирожными, то у профессоров ВШЭ он ассоциируется с образованием. Ничего другого они в жизни не видели, не знают и знать не хотят.

Профессоров ВШЭ серьезно заботит пенсия. «Пенсия», «пенсионный», «пенсионер» упоминаются в тексте 483 раза - авторы люди немолодые. Но важно еще и то, что пенсии — это расходы. А расходовать что-нибудь на русских эти деятели не любят. «Нефть» для экономиста как пирожное для Михалкова. Она упомянута 212 раз. Гораздо меньшего внимания заслуживает «переработка» — 15 раз. «Энергетика» упоминается всего 10 раз.

В 1942 году, чтобы оставить нашу экономику без нефти, танковые армады фашистской Европы прошли сотни километров и вышли к Волге. Сегодня Мау с Кузьминовым предлагают достичь той же цели, отменив экспортные пошлины на нефть. Нашу нефть будут перерабатывать уже в Рейхе. Потому о переработке и энергетике в Стратегии не слишком распространяются.

А какие слова встречаются в «стратегии» реже, чем в среднем в русскоязычных текстах? Это особенно интересно, потому что используют слова сознательно, зато избегают часто неосознанно. Просто потому, что соответствующие концепции для автора не актуальны. В таблице даны слова, которые используются в стратегии в несколько раз реже, чем в среднем в русскоязычных текстах и их относительная частота в «стратегии» как процент от частоты в русском языке.

частота словОчевидно что стратегов реформ не слишком заботят «знание», «видение», «понимание», «подсчет», «точность», «количество». «Находить» и «отвечать» — не для них. Что будет с «человеком», будет ли он «жить», будет ли у него «дом», «одежда», не «потеряет» ли он от реформ — все эти вопросы стратеги считают праздными. «Хлеба» и «мяса», на которые российские семьи тратят 7% и 10% своих расходов в стратегии нет совсем. Еда наших экономистов волнует мало. Одного этого избегания важнейших для науки понятий достаточно, чтобы всерьез задуматься является ли «Стратегия» ВШЭ научным трудом, или скорее должна рассматриваться как пропаганда. Ну и на закуску курьезный факт: «стратеги» явно обходят вниманием «военных».

Как же видят стратеги из ВШЭ путь в светлое завтра? Похоже модная панацея от всех болезней сегодня — «инновации» (упомянуты 341 раз) и «конкуренция» (247 раз). При чем конкуренцию экономисты преподносят как средство стимулировать инновации: «только высокий уровень конкуренции может создать реальный спрос на инновации». Уничтожив еще во времена Гайдара отраслевую науку, занимавшуюся опытно-конструкторскими разработками реформаторы предлагают спасти положение, уничтожив еще и предприятия с помощью дробления до нежизнеспособных размеров и выдавливания с рынка с помощью демпинга импортных товаров.

Профессора ВШЭ как будто забыли азы рыночной экономики. Спрос зависит не от конкуренции, а от наличия денег у покупателя. Например, у советского автопрома, выпускавшего 2,2 миллиона автомобилей в год, были деньги на инновации. Конечно не так много как у Дженерал моторс, выпускавшей 14 миллионов, но были. Когда экономисты-расчленители разодрали автопром по заводику и раздали мелким жуликам, да и заводики-«монстры» расчленили на несколько частей ради создания конкуренции, оказалось что денег на инновации ни у одного из цехов, ставших самостоятельными предприятиями нет. А нет денег — нет и спроса. Мы уж оставим в стороне тот факт, что жулики, получившие наши заводы в собственность, о производстве и инновациях знают не больше профессоров ВШЭ.

Инновации у светочей либеральной мысли носят несколько абстрактный характер. Ведь новые технологические процессы или производство новых товаров требуют создания новых машин. А «машиностроение» в тексте «стратегии» упомянуто 1 (один!) раз. Можно было бы предположить что под «инновациями» понимается закупка импортных машин и оборудования. Тем более, что в тексте «стратегии» отсутствуют некогда популярные у экономистов «опытно-конструкторские разработки». Однако больше похоже что «инновации» лишь предлог для уничтожения производства.

Тут надо оговориться что в западной экономической литературе инновации принято разделять на революционные и эволюционные. Революционные инновации — это создание абсолютно нового продукта, для которого еще нет рынка. Первый автомобиль, первый самолет, первый микропроцессор, первый персональный компьютер — все это примеры революционных инноваций. Эти первые модельки очень просты и их часто создавали энтузиасты в гараже. И никому кроме энтузиастов они были не нужны. Спрос и рынок надо было создать заново.

С появлением спроса в инновации включаются большие компании, доводящие технологии до совершенства. Каждый новый шаг в улучшении продукта обходится дороже предыдущего. Инженеры, основавшие фирму Интел могли делать свои микропроцессоры с минимальными инвестициями и удваивали производительность за несколько лет. Сегодня Интел инвестирует миллиарды ежегодно, но быстродействие процессоров растет все медленнее. И что толку что 90% продукции фирмы Интел «инновационные», если производительность нынешнего поколения процессоров выше производительности предыдущего процентов на 5? Да их спрос падает. Потребители вполне удовлетворены процессорами предыдущих поколений. Стоило ли вкладывать десятки миллиардов в разработку?

И это не говоря уже о том, что сам продукт не так важен для человека. В расходах российских домохозяйств аудиовизуальное, фото оборудование и оборудование для обработки информации составляет полтора процента — в 30 раз меньше расходов на еду. Расходы на связь составляют чуть больше 4%, тоже в 10 раз меньше расходов на продукты питания. Вот и критерий важности всей этой «инновационной экономики».

То же мы видим и в других отраслях. Практически перестали расти скорости и грузоподъемность самолетов или технические характеристики автомобилей. Значит ли это что эти отрасли надо уничтожить? Пусть Мау и Кузьминов пойдут и расскажут это Дженерал Моторс или Боингу.

Нашим реформаторам не интересны массивные отрасли, обеспечивающие основные потребности населения. Скорее всего западные инструктора поставили перед ними задачу эти отрасли уничтожить. Вместо этого, нас обещают долго учить, а потом загнать в гаражи изобретать на «мировой рынок» революционные поделки, на которые там нет спроса, уверяя что за этим будущее, а без сельского хозяйства, промышленности, транспорта, строительства, отопления, армии можно обойтись. Как тут не вспомнить Николу Тесла, автора массы революционных инноваций, который умер в нищете, и Рокфеллера, нажившегося на торговле нефтью?

Профессора ВШЭ бодро сравнивают ящики с апельсинами.

«Для инновационной активности характерна существенная отраслевая дифференциация: в высокотехнологичных секторах (фармацевтика, медицинское, компьютерное и телекоммуникационное оборудование, авиакосмическая техника) доля инновационно активных предприятий достигает 24–32% (среднеевропейский уровень); в добывающих секторах и большинстве обрабатывающих производств — 2–11%. В результате расслоение экономики по разным технологическим укладам усиливается. Инновационная пассивность в традиционных секторах грозит резким снижением национальной конкурентоспособности в будущем.»

Сказав что в фармацевтике доля инновационной продукции выше, чем в добыче угля, тут же сравнивают инновации в добыче угля в России не с инновациями в добыче угля в Европе, а со «среднеевропейским уровнем», куда входят и фармацевтика, и электроника и масса прочих сравнительно молодых отраслей.

В зрелых отраслях доля инновационных товаров не может быть велика. Производство доведено практически до совершенства. Возможны только мелкие улучшения, не всегда оправдывающие капиталовложения в инновации. Да, реформаторы уничтожили советскую высокотехнологичную промышленность, ту же фармацевтику, электронику или гражданское самолетостроение. В результате средняя доля инновационной продукции в ВВП снизилась. Но разве это повод уничтожить и зрелые отрасли, которые пока работают и обеспечивают существование страны?

Вся эта шумиха вокруг инноваций лишь «научное» обоснование деиндустриализации России: если инноваций в отрасли немного, то и отрасль «не нужна». То есть не нужны самые зрелые, эффективно работающие отрасли, обеспечивающие базовые потребности населения и развития страны.
К черту спрос!

Умники из ВШЭ гордо заявляют: «переход от экономики спроса к экономике предложения является одной из главных целей настоящей Стратегии». Вот это поворот! После всех заклинаний Аганбегяна, уверявшего что советская экономика производила много «ненужного», и поэтому ее надо сломать, эксперты вдруг задались целью перейти к экономике, производящей ненужное. Видимо официально идет все та же отсылка к самолету братьев Уайт и первым персональным компьютерам, спаянным любителями в гараже — революционные инновации, на которые не было спроса. К самолетам братьев Уайт только военные проявляли некоторый интерес и первой жертвой авиакатастрофы тоже стал военный. Это и есть экономика предложения. Она не может достигать больших размеров. Чтобы отрасль росла нужен спрос. Без спроса это любительщина. Видимо такую любительщину нам и предлагают в качестве стратегии развития.

В воспаленном мозгу неофитов неолиберализма «экономика спроса» ведет к «ресурсной зависимости». Ну то есть если мы используем свою сталь чтобы делать свои трактора, делаем для них горючее из своей нефти, сами растим хлеб на своих полях, то мы «ресурсно завистмы». А если мы покупаем импортную еду за выручку от продажи газа, нефти и металлов, то экономика сразу делается «ресурсонезависимой». Видимо цель «стратегии» высвободить как можно больше ресурсов от внутреннего потребления, пусть и ценой вымирания населения, чтобы еще больше загнать на Запад.

Об этом же свидетельствует и другое требование западной олигархии, которое перевели для нас на Русский составители стратегии: «Ориентация на внешний спрос, открытость экономики», «недостаток конкуренции на внутреннем рынке». И то и другое означает уничтожение крупной современной экономики, ориентированной на удовлетворение потребностей населения. Мало ли что населению надо кушать, одеваться, где-то жить, согреваться зимой? Все это старые, совковые отрасли. В них мало инноваций. Нельзя вечно ориентироваться на внутренний спрос и потребности русских. Надо предлагать. И предлагать непременно на внешний рынок. Матрешек там, деревянные ложки или иконки. Тут и для инноваций простор. Что если вместо красной запятой на матрешке синенькую намалевать? Может так интурист лучше брать будет? И ресурсов на это нужен минимум. Вот он идеал инновационной экономики предложения, ориентированной на внешний рынок. Чего и ждать от фарцовщиков.
Философия фарцовщика

Тут полезно обратиться к другому програмному документу наших либералов — докладу ИНСОР «Россия в 21-м веке: образ желаемого завтра».

«Ресурсный социум, базирующийся на сырьевой экономике, традиционно располагает к освящению власти и государства – верховного распределителя («дарителя») благ. Вырабатывается отношение к населению отчасти как к обузе, отчасти как к возобновляемому ресурсу (расходному материалу) исторических свершений, титанических производств и т.д.»

Под «ресурсным социумом», либерал понимает не технически отсталое общество, которое вынуждено жить продажей ресурсов, которые даже добыть само не может и вынуждено приглашать для этого иностранцев. Вовсе нет. «Ресурсным» либерал называет общество, ориентированное на удовлетворение потребностей всех своих членов. Да, для этого необходимы ресурсы. Для удовлетворения потребностей «ненужного» населения создаются «ненужные» «титанические» производства, которые лучше бы распилить на лом цветных металлов да загнать в Турцию. А там еще и миллионы рабочих получают зарплату, а ведь это живые деньги, которые государство «пускает на ветер», вместо того, чтобы отдать фарцовщикам.

Патерналистически настроенные чиновники не дают бойким торгашам фарцевать нефтью и газом на Западе, вымораживая города и целые области в России. Это очень не нравится фарцовщикам, мечтающим загнать ресурсы на Запад.

Человеческое достоинство фарцовщика не позволяет ему относиться к населению как к обузе. Он сбрасывает эту обузу в бомжи и отгораживается охранниками, собаками и колючей проволокой. Фарцовщик не относится к населению как к ресурсу. Для него население опасный конкурент в борьбе за ресурсы, от которого надо поскорее избавиться. И уж конечно фарцовщика не заботят исторические свершения, вроде ликвидации перманентного голода, эпидемий, неграмотности, защиты народа от свихнувшегося Запада, решившего расчистить себе жизненное пространство на Востоке или выжечь население ядерным огнем.

«И главное: в отличие от этапов индустриализации, урбанизации и т.п., полноценные модернизации постиндустриальной эпохи в условиях несвободы в принципе не реализуются. В современном мире главным ресурсом развития становятся творческие способности человека, его энергия и инициатива. Перекос в сторону этатизма, культа власти и коммунальных ценностей в новом мире заведомо непродуктивен. Мегамашина государства, состоящая из «винтиков», теперь и впредь, в конечном счете, безнадежно проигрывает сообществу свободных индивидов.»

Зря они приплели сюда «государство» и «авторитаризм». По свидетельству А.Н. Энгельгардта, 100 лет назад от авторитарного царя крестьяне ожидали того же, что сами совершенно демократично делали в своих общинах — оптимального использования ресурсов к максимальной общей пользе:

«По понятиям мужика, каждый человек думает за себя, о своей личной пользе, каждый человек эгоист, только мир да царь думают обо всех, только мир да царь не эгоисты... мужики понимают так, что через известные сроки, при ревизиях, будут общие равнения всей земли по всей России, подобно тому, как теперь в каждой общине, в частности, через известные сроки, бывает передел земли между членами общины... Видя, что у помещиков земли пустуют или обрабатываются не так, как следует, видя, что огромные пространства плодороднейшей земли, например из-под вырубленных лесов, остаются невозделанными и зарастают всякой дрянью, не приносящей никому пользы, мужик говорит, что такой порядок царю в убыток. Хлеба нет, хлеб дорог, а отчего? Оттого что нет настоящего хозяйства, земли заброшены, не обрабатываются, пустуют. Царю выгоднее, чтобы земли не пустовали, обрабатывались, приносили пользу.»

Объяснить упорное переживание «авторитаризма» и «бюрократии» в воспаленном сознании столичной интеллигенции можно лишь эффективностью психологической войны Запада против России. ЦРУ успешно натравило интеллигентов на собственное государство и собственный народ. Это успех Запада и эффективная инновационная технология. Но это уже тема другой статьи.

Что же такой постиндустриальный и полноценный либерал может предложить, кроме торговли нашими пожитками на турецком базаре или матрешками в местах скопления туристов? Проекты «желаемого завтра», которые так нравятся американским послам потому что составлены из пожеланий Госдепа США.

Думаю ИНСОР зря рисует образ «реакционного» государственного чиновника, вставляющего палки в колеса прогресса:

«...успехи в развитии информационно-коммуникационных технологий останутся «игрушками», не дадут мультипликационного эффекта, если одновременно не будут снижены административные барьеры и обуздана коррупция. ИКТ дают преимущество в скорости обработки информации и принятия решений – но этот эффект легко сведет на нет коррупционер или бюрократ, требующий взятки или долгих согласований.»

Успехи в развитии информационно-коммуникационных технологий останутся игрушками потому что реформаторы уничтожили Госплан и Госснаб, где эти технологии очень бы пригодились, уничтожили отраслевую науку, где информационные технологии тоже были бы весьма кстати. А сейчас принялись за академическую науку. Успехи останутся «игрушками», потому что либералы раздали нашу промышленность ворам, уничтожив половину в процессе «реформ», подорвали сельское хозяйство, сворачивают здравоохранение.

Я бы охотно использовал успехи информационно-коммуникационных технологий для выведения новых сортов растений, устойчивых в вредителям и способных выживать в нашем холодном засушливом климате или занимался планированием и оптимизацией, но не судьба. Приходится пока пользоваться информационными технологиями для анализа сумеречного сознания наших реформаторов.

P.S. На сайте стратегии опубликованы отзывы западных экспертов. Удивительно как простенький лингвистический анализ позволяет придти к тем же выводам, что и маститые западные ученые, внимательно изучившие продукт ВШЭ. Вот например, что пишет Питер Оппенгеймер, экономист, профессор, Оксфордский университет,Великобритания.

Пропаганда ограниченной роли государства (в Разделе V) соответствует содержанию предыдущих разделов

Эксперт тоже заметил, что программа не научный труд, а пропаганда.

Желательно было бы увидеть некоторые прогнозы развития будущего объема и структуры сбережений и инвестиций, а также связанной с ней структуры производства. Кроме того, заслуживают упоминания политика и перспективы развития сельского хозяйства – упоминания об этой области практически полностью отсутствуют в Стратегии, что достойно сожаления

Эксперт тоже заметил, что неплохо бы хотя бы для приличия разбавить пропагандистские слоганы фактическими данными о реальном секторе экономики. Впрочем, человек на службе, и у него есть обязательства перед своим начальством, поэтому он хотел бы, чтобы из России выкачали не только нефть, но и газ:

Одним из важнейших изменений в налогообложении, рекомендованных в Стратегии, является отмена экс- портной пошлины на нефть и нефтепродукты и ее замена более высокими налогами на добычу нефти. Похоже, ничего не сказано о внесении любых аналогичных изменений в политику ценообразования на газ – возможно, потому, что само по себе изменение цен на нефть считается достаточно сложным с политической точки зрения.

Тут мы позволим себе не согласиться с экспертом. Это Англия пытается оставить промышленность России без ресурсов из своих политических целей, так же как из политических целей пыталась оставить без ресурсов Германию во время второй мировой. А меры, ограничивающие расхищение российских ресурсов и обеспечивающие российской промышленности хоть какой-то доступ к сырью, вводятся из сугубо экономических соображений.

-------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Руслан (29.11.2015 13:12:48)
Дата	02.12.2015 18:33:53

Почему дальнобойщики не смогли блокировать Москву

http://www.avtovzglyad.ru/obshestvo/socium/2015-11-30-dalnobojschiki-ne-smogli-blokirovat-moskvu/

Почему дальнобойщики не смогли блокировать Москву

30 ноября водители большегрузов планировали парализовать Москву, протестуя против введения платы за пользование федеральными трассами, однако акция не состоялась. В этом убедились корреспонденты портала «АвтоВзгляд», проехав до 100-го км Минского, Калужского, Ленинградского, Ярославского и Новорижского шоссе. Мы разобрались, почему громкое протестное выступление не состоялось.

Александр Ростарчук
Как сообщили нашим корреспондентам организаторы несостоявшейся акции, водителей фур, направлявшихся в Москву, отсекали на очень дальних подступах к мегаполису. Машины не пропускали в Калмыкии, Башкирии, Челябинской, Вологодской, Ярославской и Тверской областях. По словам дальнобойщиков, с трудом можно было проехать только груженым фурам. Водителей пустых грузовиков останавливали где простыми беседами, где угрозами отправить авто на штрафстоянку. На законный вопрос шоферов, а с какой стати ограничиваются их законные права, гаишники утверждали, что в регионе введен план «Антитеррор». Соответствующих бумаг, правда, не показывали (о характерном вопиющем примере полицейского «поиска террористов» среди дальнобойщиков читайте здесь).
Так, одним из мест встречи дальнобоев на ближних подступах к Москве должен был стать 108-й км Ярославского шоссе. Организаторы акции даже установили в этой точке разукомплектованный автомобиль с большим плакатом «Платон». Но, как мы уже сказали, протестующие ни до этого места сбора, ни до других добраться не смогли. Впрочем, силой прорываться к Первопрестольной водители и не стремились.

— Мы не революционеры, — подчеркнул в беседе с корреспондентами портала «АвтоВзгляд», лидер ассоциации «Дальнобойщик» Валерий Войтко. — И на жесткое противостояние с властями разумеется не пойдем. После введения платы за проезд по федеральным дорогам, наша задача состояла в том, чтобы всколыхнуть общество и показать, насколько непрозрачно работает система сбора денег «Платон», и как сильно она ударит по всей экономике. За 17 дней работы «Платона» грузовые перевозки в стране сократились на 15-20%. Рушатся налаженные логистические связи, завозить комплектующие на предприятия и вывозить готовую продукцию сегодня просто некому, и производители готовы платить и платят колоссальные деньги, чтобы найти перевозчика. Это безусловно приведет к значительному росту цен на все и вся…
В справедливости утверждений господина Войтко мы убедились лично, проехав по перечисленным выше трассам. Даже на глаз видно, что большегрузов на дорогах стало гораздо меньше, пустуют и места их отстоя. При этом в пределах Московской области сотрудники ГИБДД действительно 12-тонники не тормозят и к ним не придираются.
Дальнобойщики берут Москву в кольцо
5394

На сколько подорожает жизнь после введения «налога на 12-тонники»
9017
Меду тем, профсоюзы дальнобойщиков прикинули прибыль, которые извлекут владельцы «Платона» из дорог, построенных на деньги налогоплательщиков. Они посчитали количество фур (подчеркнем – именно фур, исключив, для чистоты эксперимента, 12-тонники типа КамАЗов, перевозящих песок-гравий, различную спецтехнику в виде кранов и т. д.). Вышло, что таких грузовиков с прицепом, наматывающих за год минимум 80 000 км, в стране около 300 000. И после простых вычислений получается, что в карман «Платона» даже по нынешним расценкам в 1,53 рубля/км ежегодно будет поступать 500-700 млрд. рублей. В дорожные же фонды система будет отдавать всего 50 млрд. (примерно во столько обошлось строительство платного участка М1 от Москвы до Солнечногорска). При таких раскладах хорошие дороги мы получим еще очень не скоро, зато олигархов накормим досыта...

От	Руслан
К	Руслан (29.11.2015 13:12:48)
Дата	29.11.2015 19:28:59

АНТИПЛАТОН и странный запах (интересны расчёты)

http://moyses.ru/antiplaton-i-strannyj-zapax/
АНТИПЛАТОН и странный запах
Ноя 28, 2015
954
0

В интернете наверное только слепой не видел постов/сообщений о системе Платон и движении АНТИплатон. Все бы ничего, если бы АНТИплатон не стал внезапно обрастать странными личностями и быть похожим на микс из технологий с майдана 2013 и попытки гос. переворота в Армении 2015. Давайте разберемся, а то несознательность многих граждан уже начинает грустно выглядеть.

Давайте для начала проведем параллели и найдем аналогии, ведь известно, что американцы используют принцип LEGO в своих цветных темах. Иными словами, берут разные рабочие элементы и комбинируют в новых сценариях.

1. В 2015 году, в Армении была осуществлена попытка гос. переворота. Протестующие устроили мини майдан, а в качестве основы для протеста использовали повышение тарифов на электроэнергию. Если вернуться во время начала этих волнений, то можно увидеть следующие требования, которые с каждым витком усиливались:

Если раньше митингующие хотели лишь, чтобы власти не увеличивали с первого августа стоимость киловатт-часа, то теперь требуют пересмотреть и тарифы 2014 года в сторону уменьшения, а также — наказать полицейских, участвовавших в разгоне демонстрации водометами в ночь на 23 июня.

С Антиплатоном мы видим то же самое. Сначала речь шла о том, что ввод тарифов нужно отложить. Потом уменьшить. Актуальные на данный момент требования выглядят так:

Дальнобойщики требуют отмены Платона, отставки Медведева и наказания для Ротенбергов.

В целом это может выглядеть справедливым, но любые глобальные перестроения в условиях беспрецедентного внешнего давления на страну опасны тем, что на опустевшие места могут прийти совсем не такие люди, каких мы там хотим видеть, что только усугубит ситуацию. Расчет у наших западных партнеров всегда примерно одинаков — посадить на места максимум своих людей и через них продвигать свою политику. Да, Медведев и его кабинет не подарки, но они управляемы, да и ждать остался всего год до выборов в думу и т.д.

2. Информационное сопровождение движения АНТИплатон — элемент, который позаимствовали из украинского сценария 2013 года. Мало кто знает из россиян, но майданщики координировали свои действия через систему opir.org , которая представляла из себя интерактивную карту с метками, где каждый мог оставить свою и тем самым сообщить о раненых, о штурме, о засаде и т.д. своим подельникам. Вот скриншот системы:

1392910650_bezymyannyy

Система действовала локально в городах, а так же глобально по Украине. Так же было приложение для смартфонов.

Теперь перейдем к АНТИплатону:

ап

По сути, АНТИплатон — система с аналогичными алгоритмами работы, которую можно быстро развернуть до уровня украинского Opir’а. Отдельно хочу отметить, что система собрана профессионально как в части кодинга, так и юзабилити. Так же грамотно авторы подошли к защите. Домен зарегистрирован в РФ не на паспорт, а через Австралийскую компанию, которая предоставляет услуги анонимизации выступая прокладкой между владельцем и доменом. Точно так же зарегистрирован домен Opir.org, но через фирму в Панаме.

3. Комбинация провалившегося эксперимента на Донбассе и удавшегося на Украине, когда удалось в единый протест объединить как откровенных иностранных агентов по типу Навального, так и националистов, где-то менее сознательных патриотов, а так же вовлечь не политизированных граждан.

На Украине это удалось и мы все это видели и знаем. С историей на Донбассе нет, ведь Гиркина успели расчехлить надорвав шаблон, да и метнувшегося в стан патриотов Просвирнина, который за пару месяцев до этого раздавал на Украине интервью о том, как нам надо позаимствовать их опыт и как он любит Гитлера, тоже. В ту же топку улетели все «спутники» проекта «Стрелков» включая Дугина, что обрабатывал население в России и его подельников. Потом была другая попытка, когда из за экономических проблем одновременно потребовали отставки правительства НОД и оппозиция под началом Навального, но тогда тоже не срослось.

Сейчас мы видим попытку номер 3:

Снимок экрана 2015-11-25 в 20.39.17

Это чудо не нуждается в представлении.

Георгий Рожко. Почитать о его подвигах подробнее можно тут.

52ihNSA1SbU

Депутат Федоров, которого расчехлили на этой теме здесь.

419006_800

Не смотря на то, что Naganoff — персонаж оппозиционный, там все последовательно и с пруфами описано. Каждый шаг можно проверить самостоятельно, что я и сделал. Все так. Складывается ощущение, что Федоров сам начал верить в свое беспросветное вранье, которое даже звучит не совсем реально, а если пройтись по нормативным актам и законам, то с пеной у рта защищающие мастера люди становятся похожи на адептов секты. Наверное, перед голосованием появляется вот такой глюк и заставляет его странно голосовать из раза в раз:

kGOvMWE-tMY (1)

Сюда же потянулись все нытики, оппозиционеры, псевдопатриоты и т.д. поменьше рангом. Это настораживает. На Украине, как мы помним, правильно направленные патриоты внезапно слились с радикалами и стали радикалами. Они до сих пор не поняли, что натворили. Намеки на то, что это вполне возможно и в России, мы с вами постоянно видим в комментариях. Не совсем здоровые люди требуют крови и репрессий.

Теперь представьте, что им дают возможность реализовать свои фантазии и при этом, при определенных сценариях развития событий, они смогут вершить суд и остаться безнаказанными. Они долго думать точно не будут.

4. Экономия на логотипах. Во всех цветных сценариях логотип центрового движения примерно одинаков. Вот лого АНТИплатона:

mKTfUysjaq8

А вот логотипы других цветных революционеров:

d25edc03c5c0f312083efa9e0705657b

———————

Дабы статья не получилась километровой, ибо параллелей довольно много, перейдем к последней части. К обоснованию. Вы видели конкретные цифры, или экономическое обоснование того, что цены взлетят до небес, а перевозчики разоряться и т.д.? Думаю, что нет. Все, кто идет за толпой поверили в слова «авторитетов» и их подпевал. Дальнобойщикам тоже выгодно им подпевать, ведь монета останется у них.

Давайте считать:

Мандарины из Абхазии в Москву. Протяженность пути около 1700 км. Допустим, что фура едет обратно пустая, что во многих логистических компаниях редкость.

1,5 руб x 2 x 1700 = 5100 руб. налога

12 тонн мандаринов в Москве подорожают на 5100 в случае, если перевозчик переложит всю сумму налога на заказчика перевозки.

5100 руб. / 12 000 кг = 0,425 рубля

На столько подорожает килограмм мандаринов. Уверен, что подорожания на 42 копейки не почувствует в Москве практически никто. Кроме того, стабильно хорошее состояние дорог и развитие логистики, на длинных временных отрезках, снижает затраты на перевозки из за меньшей нагрузки на сами машины в плане износа, оптимизацию маршрутов и т.д.

Давайте еще возьмем холодильники, например. Вдруг они подорожают на столько, что мы не сможем их себе позволить?

Вес холодильника = +/- 60 кг
Допустим, их везут на расстояние 1500 км.
Допустим, что обратно фура идет пустая.

1,5 х 2 х 1500 = 4500 рублей

4500 / ( 12 000 / 60 ) = 4500 / 200 = 22,5 рубля

Холодильник подорожает на 22,5 рубля Карл. 22,5

Давайте теперь посмотрим, насколько сильно пострадают перевозчики. За основу возьмем Volvo FH. Тягач с большим ресурсом двигателя, который довольно популярен. Как вы думаете, сколько он ест на 100 км? Поиски по специализированным форумам показал, что не самая новая модель, а она экономичнее на 11% предыдущей, ест при загрузке в 20 тонн не более 32 литров дизеля на 100 км пути.

Это значит, что 1000 км пути такой машины с 20 т. груза обойдутся в виде налога:

1,5 х 1000 / 20 000 = 0,075 рубля за каждый килограмм.

Стоимость топлива на 1000 км пути = 32 х 10 х 35,9 руб (стоимость ДТ на заправке ГазпромНефть) = 11 488 рублей будет потрачено на ДТ, хотя я более чем уверен, что у них есть карточки со скидками ;)

С топливом доставка 1 кг на 1000 км без учета зарплаты водителей и амортизации = 0,075 + 11 488 / 1000 км / 20 000 кг = 0,075 + 11,488 / 20 000 = 0,075 + 0, 0005744 = 0,0755744 рубля за кг, который провезут 1000 км

Теперь давайте посмотрим, сколько стоит доставка 1 кг средней компанией из Москва в Питер.

Снимок экрана 2015-11-28 в 14.43.16

Между Москвой и Спб примерно 714 км пути.

13000 руб / 1000 кг / 714 км = 0,01820728 руб. за кг за км

0,0755744 / 1000 км = 0,00075574 руб. за кг за км

Можно, конечно, посчитать сколько стоит километр дальнобойщика и амортизация ( ТО фур проходит раз в +/- 100-120 тыс, км. ), но это долго и будет лишним.

Из разницы цифр мы видим, что в общих доходах транспортных компаний, цена налога просто размывается и по сути не видна.

Эти копейки, которые коммерсанты так, или иначе положат себе в карман, могут пойти на борьбу с одной из главных проблем России — убитыми дорогами, а могут стоить нам страны. То, что мы наблюдаем — даже меньше того, ради чего на улицы выгнали толпы армян этим летом. Иными словами, те, кто сейчас рвется показывать свою гражданскую позицию, продают страну даже не за корзину печенья, а за крошку от позапрошлагодней булки. Сценарий виден так же четко, как и рука сценариста. Сценариста, который правил балом в Киеве, в Ливии, в Сирии, в Египте, Тунисе и других известных странах.

Даже если вам выгода от этих волнений для США не очевидна, то это не значит, что ее нет. Под предлогом борьбы с «неподъемным налогом» выделяют активистов в регионах и наматывают на них аудиторию, которую до часа «Ч» будет сложно отследить. Кроме того, выделят конкретных лиц, которые не искушены и не разбираются в политике, но которых можно поднять на разные акции не согласных. В случае провала, с ними будут продолжать работать. Как вы заметили, в 2011 болотная провалилась потому, что её не поддержали регионы. Результаты постоянного мониторинга показывают, что эту ошибку осознали и люди Теффта, что заставило их делать упор на региональную аудиторию, но об этом в отдельной статье.

Люди, не глупите и не идите за шарлатанами, которые прикрываясь благими целями и лозунгами играют за другую команду и на чужие интересы.

P.S. Когда вы видите очень красивую графику у тех, кто призывает действовать против правительства, президента и т.д., знайте, что она стоит дорого, а креативные ребята за идею не работают.

И еще. Просьба максимально распространить этот пост, если вы прозрели, а ваши товарищи нет. Бездействие, в данной ситуации, может всем выйти боком в очень недалеком будущем. Спасибо.

От	Durga
К	Руслан (29.11.2015 19:28:59)
Дата	02.12.2015 18:30:03

Журналисты лично убедились, как обманывает дальнобойщиков система «Платон»

Журналисты лично убедились, как обманывает дальнобойщиков система «Платон»

Минтранс объявил, что готовит поправки в КоАП, освобождающие российских владельцев дальнобойных фур от штрафов за неоплату проезда по федеральным дорогам.

Алексей Батушенко
На сайте Министерства транспорта России появилось заявление, что водителей грузовиков массой свыше 12 тонн освободят от штрафов за нарушения при внесении платы за проезд по дорогам федерального значения. Оказывается, министерство и депутаты Госдумы прорабатывают поправки в КоАП, существенно снижающие санкции для российских собственников большегрузных машин. За первое нарушение правил оплаты предлагается снизить штраф с 450 000 до 50 000 рублей, а за повторное — с 1 млн. до 100 000 рублей. «До принятия данных поправок штрафы с водителей российских транспортных средств за такие нарушения взиматься не будут», – сообщает Минтранс. Это в любом случае не плохо в свете сомнительной работоспособности системы сбора средств за проезд дальнобойщиков по трассам. При этом поражает легкость, с которой Минтранс по своей воле останавливает действие федерального закона – в данном случае КоАП! Напомним, что одной из главных причин, по которой дальнобойщики России уже который раз устраивают протестные акции по всей стране, является ненадежная и некорректная работа электронной системы «Платон», с помощью которой, собственно, и собирают деньги с владельцев большегрузов. Мы решили проверить, так ли это на самом деле. Для этого решили прикинуться владельцами большегруза и оформить разовую маршрутную карту через пресловутую систему «Платон».
ОбществоСоциум
Как работает система сбора денег за проезд по федеральным трассам «Платон»

Почему дальнобойщикам не нравится платить «Платону»
9208
«Прокатиться» мы решили по недлинному маршруту – из подмосковного Егорьевска до Твери с заездом в тверской городок Кимры. Регистрация машины в системе «Платон» и прокладка маршрута заняла у нас минут пять – до момента, когда уже нужно было вводить данные кредитной карты для оплаты маршрута. Кстати, цену разовой маршрутной карты система выставила равной 339 рублям – за проезд по 221,5 километру федеральных трасс. А весь маршрут, по версии «Платона», должен был составить почти 400 километров. После этого мы построили тот же маршрут (Егорьевск-Кимры-Тверь) с помощью сервиса «Яндекс-карты». Его маршрут оказался, во первых, короче на 20 километров, а во-вторых дешевле с точки зрения платы за проезд – почти на 80 рублей или на 25%.
«Яндекс», в отличие от «Платона», не потащил нашего виртуального «дальнобойщика» на федеральное Дмитровское шоссе, а предложил более короткую, быструю (благодаря отсутствию кучи светофоров) и бесплатную дорогу через Краснозаводск, в объезд Талдома. Таким образом подтверждаются утверждения владельцев фур, что «Платон» безальтернативно заставляет их машины совершать перепробеги и еще берет за это лишние деньги. Получается, не зря мы не стали по-настоящему оплачивать «поездку» нашего виртуального грузовика. Не потому, что пожалели 339 рублей. Просто не хотелось за счет личного кошелька убедиться еще в одной претензии грузоперевозчиков к «Платону». По их данным, система очень любит списать несколько раз подряд плату за одну и ту же поездку.

От	Durga
К	Durga (02.12.2015 18:30:03)
Дата	02.12.2015 18:40:20

Как работает система сбора денег за проезд по федеральным трассам «Платон»

С 15 ноября машины разрешенной максимальной массой более 12 тонн обязаны платить по полтора рубля за каждый километр проезда по федеральным трассам. Собирают с них деньги с помощью электронной системы «Платон». Портал «АвтоВзгляд» разобрался в нюансах ее работы.

http://www.avtovzglyad.ru/obshestvo/socium/2015-11-17-kak-rabotaet-sistema-sbora-deneg-za-proezd-po-federalnym-trassam-platon/

Первые дни работы системы сбора средств с дальнобойщиков, именуемой «Платон», ознаменовались бравыми реляциями Минтранса и перебоями в ее работе. По официальным данным, за первые сутки «Платон» собрал с владельцев большегрузного транспорта 35 млн. рублей. При этом, как сообщил министр транспорта Максим Соколов, «система работала с определенными затруднениями. Сбой был вызван организованными действиями недоброжелателей системы, поскольку в секунду было до 2 млн. обращений на сайт». Можно, конечно, предположить, что дальнобойщики организовали хакерскую DDoS-атаку на сайт системы. Однако, скорее всего, возможностей «Платона» просто не хватило для удовлетворения массы запросов на регистрацию большей части дальнобойщиков России. Ведь по данным того же министерства, заранее подключились к «Платону» лишь около 0,5 млн. российских большегрузных машин, а автопарк страны насчитывает 1,5 млн. грузовиков полной разрешенной массой (то есть с грузом и пассажирами) свыше 12 тонн. Похоже, что 15 ноября все дальнобойщики России попытались разом зарегистрировать в системе около миллиона своих машин. И, похоже, далеко не каждый из них с первого раза «подружился с интернетом». То есть, число запросов к серверам «Платона» от одного пользователя могло, в принципе, достигать нескольких десятков. Минтранс же назвал сбои системы происками неких злоумышленников.
ОбществоСоциум
Кого обложат «дорожным оброком» вслед за большегрузами

Что кроется за решением сделать трассы платными для дальнобойщиков, размышляет автоэксперт Сергей АСЛАНЯН
23705
Что же представляет собой система сбора платы за проезд по федеральным трассам «Платон»? Это программно-аппаратный комплекс, находящийся в оперативном управлении ООО «РТ-Инвест Транспортные Системы» – на основании концессионного соглашения с Федеральным дорожным агентством. Физически центр управления и мониторинга «Платона», управляющий инфраструктурой комплекса по всей России, расположен в Твери. По регионам страны разбросаны 182 вспомогательных дата-центра системы и 138 офисов обслуживания перевозчиков, из них 38 – на погранпереходах. Контроль за движением большегрузов по дорогам «Платон» сейчас осуществляет с помощью 100 микроавтобусов, начиненных оборудованием фото- и видеофиксации. В ближайшей перспективе основная работа по фиксации проезда большегрузов ляжет на 481 «ворота» на федеральных трассах по всей стране. На данный момент функционируют лишь 20 из этих «рамок» – только на федеральных дорогах в Подмосковье. Оплатить проезд грузовика по дорогам России в системе «Платон» можно следующим образом. Прежде всего, гражданину или физлицу нужно через сайт, либо при личном посещении офиса, зарегистрироваться в системе как владельцу грузовых машин с такими-то госномерами. После этого необходимо внести на счет, «привязанный» к полученному акаунту, деньги. Из этой суммы впоследствии будут списываться средства за каждую поездку принадлежащих владельцу акаунта грузовиков по федеральным дорогам. Списание может происходить двумя путями.
Голландцы изобрели «вечную» дорогу
4570
ОбществоДороги
Дорожное строительство в России замораживают

Сокращение бюджета дорожной отрасли развалит существующие, и не даст построить новый трассы
11145
ЭРА-ГЛОНАСС: новые проблемы
1517
Владелец дальнобойного тягача может бесплатно получить в офисе «Платона», а затем установить на своей машине бортовое следящее устройство. Оно оснащено приемником сигналов GPS/ГЛОНАСС. С его помощью установленный в машине девайс автоматически отслеживает маршрут движения фуры и передает данные о нем в дата-центры «Платона» на местах. На основании этой информации система списывает деньги со счета автовладельца. Другой способ оплаты – заранее декларировать в своем акаунте на интернет-сайте «Платона» предстоящий рейс грузовика. Впоследствии, когда контрольные средства системы засекут машину на трассах, деньги за проезд спишутся со счета. А если машина отклонится от заявленного маршрута и посты фото- видеофиксации «Платона» зафиксируют ее вне заявленного участка федеральной трассы, хозяина авто ждет штраф – 40 000 рублей для индивидуального предпринимателя и 450 000 рублей – для юрлица.
Дальнобойщиков, в частности, не устраивает то, что перечислять деньги «Платону» приходится не по факту реальной поездки, а заранее, в виде аванса. Кроме того, им не нравится, что заявленный через сайт маршрут машины невозможно изменить под страхом штрафа даже ради объезда затора или в случае внезапного появления заказа на стороне. Да и тарифы, установленные правительством для проезда по федеральным дорогам, владельцам фур тоже не по нраву. Они считают завышенными как ныне действующий прейскурант в размере 1,53 рубля за км., так и тот, что будет действовать с марта 2016 года – 3,06 руб/км.

От	Руслан
К	Durga (02.12.2015 18:40:20)
Дата	02.12.2015 20:59:25

В штатах есть толвэи. Ничего все платят. А там траки чуть ли не большинство груз

ов перевозят. Частников там много. И ничего живут.

От	Durga
К	Руслан (02.12.2015 20:59:25)
Дата	03.12.2015 00:33:45

Вы ж вроде не либерал?

Привет

Так чего на штаты то мигать? Во-первых, читайте Кара-Мурзу, "мы другие", во-вторых и в штатах обстановка другая, в третьих а кто заявил что штаты - идеал?

>ов перевозят. Частников там много. И ничего живут.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (03.12.2015 00:33:45)
Дата	03.12.2015 11:16:13

Re: Вы ж...

>Так чего на штаты то мигать? Во-первых, читайте Кара-Мурзу, "мы другие",

Независимо от того что пишет К-М по дорогам от этого грузовики ездить не перестанут, или мы настолько другие, что на нас общие экономические и физические законы не распространяются? :) Сколько ни камлай об общедоступном праве на проезд по дорогам, дороги от этого не отремонтируются.

>во-вторых и в штатах обстановка другая,

Допустим в Штатах не другая (в чем другая?)т, но в Германии есть система, аналогичная "Платону" - TollCollect, в Швеции что-то подобное, в Голландии - тут велосипед не выдумывали, взяли за основу существующее. Проблема не в самой системе сбора налога за проезд по дорогам, а в том, как ее внедряют - через пень колоду, с сомнительной, с большой коррупционной составляющей, с непрозрачными процедурами принятия решения, скверной информированностью участников, отсутствием вменяемойго испытательного периода и проч. пирдухой. И конечно это должно быть связано с одновременным изменением ставок транпортного налога для большегрузов, ибо "платить приходится трижды" - налог, плата за проезд по платным дорогам + плпта за проезд по федеральным дорогам.

Если же посмотреть в корень, то либо расходы на дороги всегда и везде покрываются либо по принципу "все сестрам по серьге" - т.е. транспортный налог для всех владельцев ТС + госсубсидия, либо пропорционально проезду + акцих на топливо, т.е. "кто едет тот и платит". Второй вариант при всех своих издержках позволяет лучше балансировать грузопотоками с учетом их реальной стоимости для экономики в целом.

> в третьих а кто заявил что штаты - идеал?

не идеал, но по части организации автомобильного движения - вполне себе достойный маяк.

От	Игорь
К	vld (03.12.2015 11:16:13)
Дата	06.12.2015 14:25:38

Кто едет тот и платит - принцип оголтелого рыночного фундаментализма.

>>Так чего на штаты то мигать? Во-первых, читайте Кара-Мурзу, "мы другие",
>
>Независимо от того что пишет К-М по дорогам от этого грузовики ездить не перестанут,
или мы настолько другие, что на нас общие экономические и физические законы
не распространяются? :) Сколько ни камлай об общедоступном праве на проезд по дорогам,
дороги от этого не отремонтируются.

Но не надо же уподобляться западным расточительным идиотам, которые грабят весь мир, и вводить
сверхзатратную систему, вместо того, чтобы просто собирать обычные налоги. На
которые и должны содержаться дороги.

>>во-вторых и в штатах обстановка другая,
>
>Допустим в Штатах не другая (в чем другая?)т,

Другая в том, что они могут позволить работать себе менее эффективно.

> но в Германии есть система, аналогичная "Платону" - TollCollect, в Швеции что-то
подобное, в Голландии - тут велосипед не выдумывали, взяли за основу существующее.

А в СССР была такая система - нет? Зачем же слизали с западных дурацких систем?
Да и на Западе во времена СССР таких систем не было.

>Проблема не в самой системе сбора налога за проезд по дорогам, а в том, как ее внедряют
- через пень колоду, с сомнительной, с большой коррупционной составляющей,
с непрозрачными процедурами принятия решения, скверной информированностью участников,
отсутствием вменяемойго испытательного периода и проч. пирдухой.
И конечно это должно быть связано с одновременным изменением ставок транпортного
налога для большегрузов, ибо "платить приходится трижды" - налог, плата за проезд
по платным дорогам + плпта за проезд по федеральным дорогам.

Нет, дело именно в самой системе. В самом порочном принципе ее внедрения, приводящем
к тройному налогообложению. На западное беззаконие нечего кивать. Там давно думают,
что демократия это власть меньшинств над большинством.

>Если же посмотреть в корень, то либо расходы на дороги всегда и везде покрываются
либо по принципу "все сестрам по серьге" - т.е. транспортный налог для всех владельцев
ТС + госсубсидия, либо пропорционально проезду + акцих на топливо, т.е.
"кто едет тот и платит". Второй вариант при всех своих издержках позволяет лучше
балансировать грузопотоками с учетом их реальной стоимости для экономики в целом.

Второй вариант по факту стал реализовываться в Западных странах в последние десятилетия
оголтелого либерализма, а до этого был везде "советский" вариант - государству платили налоги, а оно строило и
содержало дороги. Идиотский принцип - "кто едет, тот и платит" - чисто идеологическая
конструкция рыночного фундаментализма, мало имеющая отношения к функционированию эконо-
мики. В дорогах нуждаются все, а не только те, кто по ним непосредственно ездит. Все
платят подоходный налог, предприятия платят налоги - вот с этого и должны строится и
содержаться дороги самым что ни на есть экономным способом, без организации "Рогов и копыт"
с раздутым штатом и материальной базой для организации индивидуального сбора денег с тех,
кто непосредственно ездит.
Ну а на Западе в последние десятилетия реализации фундаментальных рыночных принципов
наступил перманентный кризис.

>> в третьих а кто заявил что штаты - идеал?
>
>не идеал, но по части организации автомобильного движения - вполне себе достойный маяк.

Эта организация раньше была другой. А нынешняя организация привела только к росту госдолга,
и деиндустриализации.

От	vld
К	Игорь (06.12.2015 14:25:38)
Дата	07.12.2015 14:34:08

Re: Кто едет...

но в отн. железной дороги и авиаперелетов это принцип не вызывает у вас особого неприятия? Не так ли?

> Но не надо же уподобляться западным расточительным идиотам, которые грабят весь мир, и вводить
> сверхзатратную систему, вместо того, чтобы просто собирать обычные налоги. На
> которые и должны содержаться дороги.

Трескучая, извините, демагогия. Во-первых, грамотно построенная система не будет сверхзатратной. во-вторых, это и есть форма сбора налога, по сути, как акцих на топливо, например, только еще более дифференцированная.

>>Допустим в Штатах не другая (в чем другая?)т,
>
> Другая в том, что они могут позволить работать себе менее эффективно.

Не понятно, почему они могут себе позволить "работать менее эффективно"?

> А в СССР была такая система - нет? Зачем же слизали с западных дурацких систем?

Такая система требовала выхода на определенный технический уровень. Есс-но в СССР она не могла появиться.

> Да и на Западе во времена СССР таких систем не было.

В Японии система автоматического учета проезда по платным магистралям ЕМНИП успела-таки появиться для грузовиков еще в 80-е. Потом появилась на легковушках, может видели - из бампера антенка торчит на некоторых старых яп. машинах, она же по совместительству система позиционирования, совсем недавно отказались в пользу GPS (еще лет 5 назад работала).

> Нет, дело именно в самой системе. В самом порочном принципе ее внедрения, приводящем
> к тройному налогообложению. На западное беззаконие нечего кивать. Там давно думают,
> что демократия это власть меньшинств над большинством.

Вы могли бы без ритуальных завываний обойтись? На "западе" (что в свете последних внешнеполитических инициатив наших дуриков означает уже "весь мир") - очень разные системы.

> Второй вариант по факту стал реализовываться в Западных странах в последние десятилетия
> оголтелого либерализма, а до этого был везде "советский" вариант - государству платили налоги, а оно строило и
> содержало дороги. Идиотский принцип - "кто едет, тот и платит" - чисто идеологическая
> конструкция рыночного фундаментализма, мало имеющая отношения к функционированию эконо-
> мики.

Ну эт вы по незнанию хватили. Плата за проезд по дорогам существовала во многих странах в массе вариаций многие десятилетия. От традиционных платных шоссе и проездов до региональных ставок оплаты за проезд по шоссе. Просто нынешний "большой брат" работает более избирательно.

> В дорогах нуждаются все, а не только те, кто по ним непосредственно ездит. Все
> платят подоходный налог, предприятия платят налоги - вот с этого и должны строится и
> содержаться дороги самым что ни на есть экономным способом, без организации "Рогов и копыт"
> с раздутым штатом и материальной базой для организации индивидуального сбора денег с тех,
> кто непосредственно ездит.

ну т.е. мы вернулись к тому что не принцип плох, а система. Но вы упустили элемент саморегуляции. Дифференцированная оплата проезда по автодорогам - еще и стимул к более взвешенному выбору способа доставки груза.

>>не идеал, но по части организации автомобильного движения - вполне себе достойный маяк.
>
> Эта организация раньше была другой. А нынешняя организация привела только к росту госдолга,
> и деиндустриализации.

Эта организация была не так чтобы сильно другой. США консервативная страна.

От	Игорь
К	vld (07.12.2015 14:34:08)
Дата	07.12.2015 18:53:31

Re: Кто едет...

>но в отн. железной дороги и авиаперелетов это принцип не вызывает у вас особого неприятия? Не так ли?

>> Но не надо же уподобляться западным расточительным идиотам, которые грабят весь мир, и вводить
>> сверхзатратную систему, вместо того, чтобы просто собирать обычные налоги. На
>> которые и должны содержаться дороги.
>
>Трескучая, извините, демагогия. Во-первых, грамотно построенная система
не будет сверхзатратной. во-вторых, это и есть форма сбора налога,
по сути, как акцих на топливо, например, только еще более дифференцированная.

Это система платы за проезд по общественным дорогам. И нечего темнить.

>>>Допустим в Штатах не другая (в чем другая?)т,
>>
>> Другая в том, что они могут позволить работать себе менее эффективно.
>
>Не понятно, почему они могут себе позволить "работать менее эффективно"?

Потому что они живут присвоением чужого продукта.
Ну нет сегодня на Западе мощной промышленности. Зато есть мощные банки и
прочие финансовые кровососы. И огромные долги.

>> А в СССР была такая система - нет? Зачем же слизали с западных дурацких систем?
>
>Такая система требовала выхода на определенный технический уровень.
Есс-но в СССР она не могла появиться.

Технический уровень тут не при чем. Суть системы - во взимании платы за проезд
по общественным дорогам, построенным на налоги государством. А осуществить
эту идиотскую затею можно при любом техническом уровне хоть в древнем Риме.

>> Да и на Западе во времена СССР таких систем не было.
>
>В Японии система автоматического учета проезда по платным магистралям ЕМНИП
успела-таки появиться для грузовиков еще в 80-е.

А в начале 90-ых в аккурат рецессия.

>Потом появилась на легковушках, может видели - из бампера антенка торчит на
некоторых старых яп. машинах, она же по совместительству система
позиционирования, совсем недавно отказались в пользу GPS
(еще лет 5 назад работала).

Можете не перечислять дурацкие применения японской электроники.

>> Нет, дело именно в самой системе. В самом порочном принципе ее внедрения, приводящем
>> к тройному налогообложению. На западное беззаконие нечего кивать. Там давно думают,
>> что демократия это власть меньшинств над большинством.
>
>Вы могли бы без ритуальных завываний обойтись? На "западе"
(что в свете последних внешнеполитических инициатив наших дуриков означает
уже "весь мир") - очень разные системы.

Когда Запад действительно успешно развивался, таких систем там не было и точка.

>> Второй вариант по факту стал реализовываться в Западных странах в последние десятилетия
>> оголтелого либерализма, а до этого был везде "советский" вариант - государству платили налоги, а оно строило и
>> содержало дороги. Идиотский принцип - "кто едет, тот и платит" - чисто идеологическая
>> конструкция рыночного фундаментализма, мало имеющая отношения к функционированию эконо-
>> мики.
>
>Ну эт вы по незнанию хватили. Плата за проезд по дорогам существовала
во многих странах в массе вариаций многие десятилетия.
От традиционных платных шоссе и проездов до региональных ставок оплаты за
проезд по шоссе. Просто нынешний "большой брат" работает более избирательно.

Какие многие десятилетия? С каких пор на Западе берут плату за проезд по
федеральным трассам? Да и частные когда стали строить?

>> В дорогах нуждаются все, а не только те, кто по ним непосредственно ездит. Все
>> платят подоходный налог, предприятия платят налоги - вот с этого и должны строится и
>> содержаться дороги самым что ни на есть экономным способом, без организации "Рогов и копыт"
>> с раздутым штатом и материальной базой для организации индивидуального сбора денег с тех,
>> кто непосредственно ездит.
>
>ну т.е. мы вернулись к тому что не принцип плох, а система.

Нет, мы вернулись к тому, что именно принцип плох и не имеет экономического
обоснования. Дороги нужны всем, а потому нет смысла брать деньги с тех, кто по ним
в данный момент едет.

>Но вы упустили элемент саморегуляции. Дифференцированная оплата проезда
по автодорогам - еще и стимул к более взвешенному выбору способа доставки
груза.

Нельзя оправдать порочный принцип второстепенными техническими соображениями.

>>>не идеал, но по части организации автомобильного движения - вполне себе достойный маяк.
>>
>> Эта организация раньше была другой. А нынешняя организация привела только к росту госдолга,
>> и деиндустриализации.
>
>Эта организация была не так чтобы сильно другой. США консервативная страна.

Да, конечно, там не государство дороги строило, и все время собирали деньги за проезд, ога, ога.

От	vld
К	Игорь (07.12.2015 18:53:31)
Дата	08.12.2015 16:03:14

Re: Кто едет...

> Это система платы за проезд по общественным дорогам. И нечего темнить.

Также как акцизы на топливо и дорожный налог - и нечего темнить.

>>Не понятно, почему они могут себе позволить "работать менее эффективно"?
>
> Потому что они живут присвоением чужого продукта.

Как-то неубедитлеьно.

> Ну нет сегодня на Западе мощной промышленности. Зато есть мощные банки и
> прочие финансовые кровососы. И огромные долги.

И долги есть. И банки есть. и, ЧСХ, мощная промышленность есть. Одно другого не исключает. Не надо выдавать желаемое за действительное.

>>Такая система требовала выхода на определенный технический уровень.
>Есс-но в СССР она не могла появиться.

> Технический уровень тут не при чем. Суть системы - во взимании платы за проезд
> по общественным дорогам, построенным на налоги государством. А осуществить
> эту идиотскую затею можно при любом техническом уровне хоть в древнем Риме.

Данная система существовала и в СССР в отношении частного атвотранспорта: акцизы на бензин и "многоканальная" система ценообразования на бензин, не говоря за дорожный налог (или как он там называля уже не помню). Не знали?

>>В Японии система автоматического учета проезда по платным магистралям ЕМНИП
>успела-таки появиться для грузовиков еще в 80-е.

> А в начале 90-ых в аккурат рецессия.

Потому что система автоматической оплаты по платным дорогам появилась? А если звонкой йеной через руки дежурного, как до ее появление - либеральное колдунство не действует? :) Ну тем не менее массовое строительство платных атвомагистралей, по которым идет львиная доля межрегиональных перевозок атотранспортом в Японии, в рамках, как бы сказали у нас "частно-государственного партнерства", началась в 60-е вместе со строительством скоростной ж/д еще и достигла пика в 70-е, до рецессии было далеко, а вот вклад в ускорение развития страны путем облегчения сообщения явно внесло. Что до причины рецессии в Японии, то они комплексны и весьма сложны для понимания и в вашу ходульную схему (бога забыли и стали брать плату за проезд), боюсь, не ложатся.

> Можете не перечислять дурацкие применения японской электроники.

Да чего ж дурацкого, генацвале? Локальная система позиционирования, чтобы не заблудиться. + экономия времени на сбор платы за проезд на платных дорогах. Дурацкое - это в очереди стоять, когда платишь по служебной карточке.

>>Вы могли бы без ритуальных завываний обойтись? На "западе"
>(что в свете последних внешнеполитических инициатив наших дуриков означает
> уже "весь мир") - очень разные системы.

> Когда Запад действительно успешно развивался, таких систем там не было и точка.

Каких "таких" - систем сбора платы за проезд? Но ей, извините. страшно сказать сколько лет, а первая централизованная монополия (королевская привелегия, с госучастием, как бы сейчас сказали) относится ЕМНИП к началу 18 в. - Влеикобритания. Вот уж отставала так отставала в развитие все последующие 300 лет :)

> Какие многие десятилетия? С каких пор на Западе берут плату за проезд по
> федеральным трассам? Да и частные когда стали строить?

В США частные участки автодорого были и в 30-е. И сейчас полно. Плата за проезд "по федеральным трассам" в Европе - где-то сразу после войны появились региональные системы, вместе с массовым строительство автострад, "автосрадные стикеры" - слыхали про такие? Так этой практике более полувека, даже и в "Страназ социалистической демократии" имелись в нек-е периоды, в Чехословакии и Венгрии ЕМНИП. Любите вы делать далеко идущие этические, философские и экономические выводы из своей неосведомленности.

>>ну т.е. мы вернулись к тому что не принцип плох, а система.
>
> Нет, мы вернулись к тому, что именно принцип плох и не имеет экономического
> обоснования. Дороги нужны всем, а потому нет смысла брать деньги с тех, кто по ним
> в данный момент едет.

Железные дороги тоже нужны всем, кто по ним едет. Но там это принцип работает неукоснительно.

> Нельзя оправдать порочный принцип второстепенными техническими соображениями.

Моншер, кель ситуасьон?! Какие же они "второстепенные". Если проезд, скажем, по дороге общего пользования обойдется мне лично в 200 руб. + допустим 60 руб. на ремонт дороги за меня заплатят налогоплательщики, а проезд по ж/д в 250 р. на круг, то я ясен пень выберу при прочих равных автотранспорт. Но для экономики в конечном итоге мой эгоистичный квазисоциалистический выбор обойдется дороже. Не все так просто. Да. все должны иметь возмжоность добраться из пункта а в пункт б. Но давафйте уж еразличать коммерцию и базовые социальные блага.

>>Эта организация была не так чтобы сильно другой. США консервативная страна.
>
> Да, конечно, там не государство дороги строило, и все время собирали деньги за проезд, ога, ога.

Вообще-то система стрительства федеральных автомагистралей сильно уменьшило необходимость пользоваться платными межштатовыми дорогами именно в последние четверть века. Не знали? так что ровно обратная корреляция выходит :)

От	Игорь
К	vld (08.12.2015 16:03:14)
Дата	08.12.2015 22:30:52

Re: Кто едет...

>> Это система платы за проезд по общественным дорогам. И нечего темнить.
>
>Также как акцизы на топливо и дорожный налог - и нечего темнить.

Не надо путать налоги с платой за проезд.

>>>Не понятно, почему они могут себе позволить "работать менее эффективно"?
>>
>> Потому что они живут присвоением чужого продукта.
>
>Как-то неубедитлеьно.

Чего ж тут неубедительного? Тыщу раз Вам тыкал в астрономические долги западных стран и
малость их реального сектора ( у Франции на душу населения реальный сектор меньше, чем
в замордованной либералами России).

>> Ну нет сегодня на Западе мощной промышленности. Зато есть мощные банки и
>> прочие финансовые кровососы. И огромные долги.
>
>И долги есть. И банки есть. и, ЧСХ, мощная промышленность есть. Одно другого не исключает.
Не надо выдавать желаемое за действительное.

Мощная промышленность осталась в прошлом. Кое-какая еще осталась. Где-то побольше ( в Германии)
где то поменьше ( во Франции, Англии).

>>>Такая система требовала выхода на определенный технический уровень.
>>Есс-но в СССР она не могла появиться.
>
>> Технический уровень тут не при чем. Суть системы - во взимании платы за проезд
>> по общественным дорогам, построенным на налоги государством. А осуществить
>> эту идиотскую затею можно при любом техническом уровне хоть в древнем Риме.
>
>Данная система существовала и в СССР в отношении частного атвотранспорта: акцизы на бензин и
"многоканальная" система ценообразования на бензин, не говоря за дорожный налог (или как он там
называля уже не помню). Не знали?

Знал, но Вы упорно приклеиваете это к плате за проезд по государственным дорогам, а это
совсем не то. Конечно в СССР было правильно - промышленности бензин по 5-10 копеек, а частнику
по 40 копеек. Но платы за проезд по дорогам не было.

>>>В Японии система автоматического учета проезда по платным магистралям ЕМНИП
>>успела-таки появиться для грузовиков еще в 80-е.
>
>> А в начале 90-ых в аккурат рецессия.
>
>Потому что система автоматической оплаты по платным дорогам появилась?

Потому что стали заниматься либеральной фигней, следствием чего явилась и система оплаты проезда
по дорогам.

> А если звонкой йеной через руки дежурного, как до ее появление - либеральное колдунство
не действует? :) Ну тем не менее массовое строительство платных атвомагистралей, по которым
идет львиная доля межрегиональных перевозок атотранспортом в Японии, в рамках, как бы сказали
у нас "частно-государственного партнерства", началась в 60-е вместе со строительством
скоростной ж/д еще и достигла пика в 70-е, до рецессии было далеко,
а вот вклад в ускорение развития страны путем облегчения сообщения явно внесло.

Вклад внесло собственно строительство дорог, а не взимание платы за проезд.

> Что до причины рецессии в Японии, то они комплексны и весьма сложны для понимания и
в вашу ходульную схему (бога забыли и стали брать плату за проезд), боюсь, не ложатся.

>> Можете не перечислять дурацкие применения японской электроники.
>
>Да чего ж дурацкого, генацвале? Локальная система позиционирования,
чтобы не заблудиться. + экономия времени на сбор платы за проезд на платных дорогах.

Не мешайте мух в котлеты. Если первое нужно людям, то второе - нет. Сначала создают
искусственно проблему, которой раньше не было ( взимание платы за проезд), а потом ее,
эту искусственно созданную проблему "решают".

> Дурацкое - это в очереди стоять, когда платишь по служебной карточке.

Верно. Но лучше отменить плату вообще. И не будет проблем с оплатой.

>>>Вы могли бы без ритуальных завываний обойтись? На "западе"
>>(что в свете последних внешнеполитических инициатив наших дуриков означает
>> уже "весь мир") - очень разные системы.
>
>> Когда Запад действительно успешно развивался, таких систем там не было и точка.
>
>Каких "таких" - систем сбора платы за проезд? Но ей, извините. страшно сказать сколько
лет,

Ага, да, плата за проезд через Лондонский мост. Не Заливайте. В США даже сейчас минимум
дорог платные.

> а первая централизованная монополия (королевская привелегия, с госучастием, как бы сейчас сказали)
относится ЕМНИП к началу 18 в. - Влеикобритания.

Потом всю эту чушь отменили за ненадобностью.

> Вот уж отставала так отставала в развитие все последующие 300 лет :)

Правильно, потому что накрылся тогда этот идиотизм с платными дорогами - читайте внимательнее.

>> Какие многие десятилетия? С каких пор на Западе берут плату за проезд по
>> федеральным трассам? Да и частные когда стали строить?
>
>В США частные участки автодорого были и в 30-е. И сейчас полно.

Да не полно, а мизер.

>Плата за проезд "по федеральным трассам" в Европе - где-то сразу после войны появились
региональные системы, вместе с массовым строительство автострад, "автосрадные стикеры"
- слыхали про такие? Так этой практике более полувека,

Да нет, практика стала обретать кое-какие черты массовости только к 70-ым годам в капстранах.

> даже и в "Страназ социалистической демократии" имелись в нек-е периоды,
в Чехословакии и Венгрии ЕМНИП. Любите вы делать далеко идущие этические,
философские и экономические выводы из своей неосведомленности.

>>>ну т.е. мы вернулись к тому что не принцип плох, а система.
>>
>> Нет, мы вернулись к тому, что именно принцип плох и не имеет экономического
>> обоснования. Дороги нужны всем, а потому нет смысла брать деньги с тех, кто по ним
>> в данный момент едет.
>
>Железные дороги тоже нужны всем, кто по ним едет. Но там это принцип работает неукоснительно.

Железные дороги - сложный объект. На нем нельзя ехать в частном порядке когда захочется.
Но и тут перевозки людей дотируются.

>> Нельзя оправдать порочный принцип второстепенными техническими соображениями.
>
>Моншер, кель ситуасьон?! Какие же они "второстепенные". Если проезд, скажем, по дороге
общего пользования обойдется мне лично в 200 руб. + допустим 60 руб. на ремонт дороги
за меня заплатят налогоплательщики, а проезд по ж/д в 250 р. на круг, то я ясен пень
выберу при прочих равных автотранспорт. Но для экономики в конечном итоге мой эгоистичный
квазисоциалистический выбор обойдется дороже. Не все так просто.
Да. все должны иметь возмжоность добраться из пункта а в пункт б.
Но давафйте уж еразличать коммерцию и базовые социальные блага.

Вот и не поощряйте коммерцию государства (!) на общественных благах.

>>>Эта организация была не так чтобы сильно другой. США консервативная страна.
>>
>> Да, конечно, там не государство дороги строило, и все время собирали деньги за проезд, ога, ога.
>
>Вообще-то система стрительства федеральных автомагистралей сильно уменьшило необходимость
пользоваться платными межштатовыми дорогами именно в последние четверть века.
Не знали? так что ровно обратная корреляция выходит :)

А федеральные автомагистрали там платные.

От	vld
К	Игорь (08.12.2015 22:30:52)
Дата	10.12.2015 17:19:19

Re: Кто едет...

>>Также как акцизы на топливо и дорожный налог - и нечего темнить.
>
> Не надо путать налоги с платой за проезд.

В данном случае плата за проезд и есть форма дифференцированного дорожного налога.

>>Как-то неубедитлеьно.
>
> Чего ж тут неубедительного? Тыщу раз Вам тыкал в астрономические долги западных стран и
> малость их реального сектора ( у Франции на душу населения реальный сектор меньше, чем
> в замордованной либералами России).

И из того, что "реальный сектор мал" ( в ашем загадочном его определении) вы делает выводы, что "не могут они так жить". А они, зараза, живут :) Сдается мне. что вы не учитываете как миниму "технологической ренты", ну и еще кой чего многого.

>>И долги есть. И банки есть. и, ЧСХ, мощная промышленность есть. Одно другого не исключает.
>Не надо выдавать желаемое за действительное.

Будем сравнивать абсолютные показатели промышленности РФ и ("несуществующей") промышленности США? Или избегнем этого унизительного процесса? Ибо если по стали и углеводородам еще туда-сюда, то по автомобилями и самолетам как-то совсем печально.

> Мощная промышленность осталась в прошлом. Кое-какая еще осталась. Где-то побольше ( в Германии)
> где то поменьше ( во Франции, Англии).

Так может и не нужна она, такая уж "мощная" (непонятно в чем вы мощность меряете, право).

> Знал, но Вы упорно приклеиваете это к плате за проезд по государственным дорогам, а это
> совсем не то. Конечно в СССР было правильно - промышленности бензин по 5-10 копеек, а частнику
> по 40 копеек. Но платы за проезд по дорогам не было.

Введение акцизов на бензин которое окончательно оторвало "госцену" от "для частников" еще в середине 70-х мотивировалось именно необходимостью покрятия расходов на автодороги по причине "возросшей автомобилизации". В 1972 92-й стоил 8 коп. литр что для частника что для автохозяйства, потмо м началось "многоканалие". Т.е. де факто это была плата за проезд, но по всем дорогам.

>>Потому что система автоматической оплаты по платным дорогам появилась?
>
> Потому что стали заниматься либеральной фигней, следствием чего явилась и система оплаты проезда
> по дорогам.

Погодите. Япония была пионером в части организации платных дорог. Вобще она была первой страной, октора запустила сеть платных дорог, построенных за счет частных инвесторов. планы вообще довоенные. А сказываться все стало только в 90-е?

> Вклад внесло собственно строительство дорог, а не взимание платы за проезд.

Так кель ситуасьон, моншер! В том то и ссуть дивергенции в ротор ее. Скоростные магистрали в Японии государство не строились, их строитлеьство было отданно по сути в концессии зайбацу, под госкредиты за символические проценты, котоыре покрывались десятилетиями (и до сих пор строительство 70-х еще не отдбилось). Т.е. собственно строительство делалось частными компаниями в расчете на доходы от эксплуатации. одна из причин, кстати, почему строительство шло так медленно, вторая - необходимость выкупать частную землю (что в Азии, даже в "коммунистическом" Китае - огромный гимор и очень дорого), что очень дорого, например. из-за этого северо-западное "плечо" выезда из Токио строили с 1970 по 2010 год.

> Не мешайте мух в котлеты. Если первое нужно людям, то второе - нет. Сначала создают
> искусственно проблему, которой раньше не было ( взимание платы за проезд), а потом ее,
> эту искусственно созданную проблему "решают".

В случае Японии проблема создавалась параллельно с решением - дороги за счет пользователей. Нет, есть муниципальные дороги, по ним можно ехать, но irl я раз попробовал из экономии огородами - чуть нахрен не увяз на дороге среди рисовых полей рядом с незаконной мусорной кучей, в другой раз кругаля дал в колонне грузовиков. В третий плюнул и понял, что заплатить дешевле, в смысле по деньгам не дешевле. но время и нервы тоже чего-то стоят

>> Дурацкое - это в очереди стоять, когда платишь по служебной карточке.
>
> Верно. Но лучше отменить плату вообще. И не будет проблем с оплатой.

Отменить-то недолго. Но надо будет искать источники адекватного финансирования, и не разовые.

> Ага, да, плата за проезд через Лондонский мост. Не Заливайте. В США даже сейчас минимум
> дорог платные.

Именно что "даже сейчас", а не раньше.

> Потом всю эту чушь отменили за ненадобностью.

??? Во-первых, потому что система децентрализованных сборов была заменена одним общим "королевским" налогом. во-вторых, в ВБ и сейчас платные дороги есть.

>>В США частные участки автодорого были и в 30-е. И сейчас полно.
>
> Да не полно, а мизер.

Важен не километраж, а где они проходят и как интенсивно исопльзуются. Частники не дурни были, строили в "узких" местах.

> Железные дороги - сложный объект. На нем нельзя ехать в частном порядке когда захочется.
> Но и тут перевозки людей дотируются.

Да почему ж "нельзя в частном порядке когда захочется", отношения мжеду перевозчиками и РЖД они примерно такие и есть, пользование государственной (госкорпорация) дорогой "в частном порядке".

> Вот и не поощряйте коммерцию государства (!) на общественных благах.

Опять здрасье, общественно еблаго - оно ж не из воздуха. Оно (даже если дорога не говоря за воду из крана) как-то расходуется, значит как-то можно и учитывать.

> А федеральные автомагистрали там платные.

Именно что бесплатные, и массовое их строительстов за федеральный совпадает с периодом роста государственной задолженности :) Строительство системы бесплатных федтрасс в США "съело" (только на строительстов) порядка 7000 ядров бюджетных денег, вняся свою лепту в астрономический американский госдолг. Вплоть до 80-х единой системы межшатных дорог просто не было и знач. ее часть (по трафику) составляли частные магистрали.

От	Игорь
К	vld (10.12.2015 17:19:19)
Дата	28.12.2015 12:16:50

Re: Кто едет...

>>>Также как акцизы на топливо и дорожный налог - и нечего темнить.
>>
>> Не надо путать налоги с платой за проезд.
>
>В данном случае плата за проезд и есть форма дифференцированного
дорожного налога.

Можно конечно назвать покупки граждан в магазинах формой дифференцированного
налога, только это все равно останутся покупки.

>>>Как-то неубедитлеьно.
>>
>> Чего ж тут неубедительного? Тыщу раз Вам тыкал в астрономические долги западных стран и
>> малость их реального сектора ( у Франции на душу населения реальный сектор меньше, чем
>> в замордованной либералами России).
>
>И из того, что "реальный сектор мал" ( в ашем загадочном его определении)
вы делает выводы, что "не могут они так жить". А они, зараза, живут :)
Сдается мне. что вы не учитываете как миниму "технологической ренты",
ну и еще кой чего многого.

Да все хуже они живут. А рента скорее идеологическая, чем технологическая.

>>>И долги есть. И банки есть. и, ЧСХ, мощная промышленность есть. Одно другого не исключает.
>>Не надо выдавать желаемое за действительное.
>
>Будем сравнивать абсолютные показатели промышленности РФ и ("несуществующей")
промышленности США?

А чего сравнивать - примерно 1 к 3. При 320 миллионов населения
там и 145 у нас.
Ну не впечатляет это, ей Богу. После всех разрушительных реформ у нас.

> Или избегнем этого унизительного процесса? Ибо если по стали и углеводородам еще туда-сюда,
то по автомобилями и самолетам как-то совсем печально.

Даже после всех остановок у нас важных производств по идеологическим соображениям, все
равно на душу населения у них производство не намного больше нашего.

>> Мощная промышленность осталась в прошлом. Кое-какая еще осталась. Где-то побольше ( в Германии)
>> где то поменьше ( во Франции, Англии).
>
>Так может и не нужна она, такая уж "мощная" (непонятно в чем вы мощность меряете, право).

Если есть Китай, то не нужна. Только вот Китай не все на месте может сделать.
От того у граждан на Западе долгов море.

>> Знал, но Вы упорно приклеиваете это к плате за проезд по государственным дорогам, а это
>> совсем не то. Конечно в СССР было правильно - промышленности бензин по 5-10 копеек, а частнику
>> по 40 копеек. Но платы за проезд по дорогам не было.
>
>Введение акцизов на бензин которое окончательно оторвало "госцену" от "для частников"
еще в середине 70-х мотивировалось именно необходимостью покрятия расходов на автодороги
по причине "возросшей автомобилизации". В 1972 92-й стоил 8 коп. литр что для частника
что для автохозяйства, потмо м началось "многоканалие". Т.е. де факто это была плата
за проезд, но по всем дорогам.

Это была не плата за проезд, а стоимость бензина.

>>>Потому что система автоматической оплаты по платным дорогам появилась?
>>
>> Потому что стали заниматься либеральной фигней, следствием чего явилась и система оплаты проезда
>> по дорогам.
>
>Погодите. Япония была пионером в части организации платных дорог. Вобще она была
первой страной, октора запустила сеть платных дорог, построенных за счет частных инвесторов.

Уж конечно, за счет частных инвесторов. За счет государства, давшего кредиты частным инвесторам.

> планы вообще довоенные. А сказываться все стало только в 90-е?

Дороги были фактически построены за счет государства, а плату за проезд стали собирать
частники ( ога, чтобы отдать кредиты государству). Такая дурь в экономике не могла
не сказаться в скором времени.

>> Вклад внесло собственно строительство дорог, а не взимание платы за проезд.
>
>Так кель ситуасьон, моншер! В том то и ссуть дивергенции в ротор ее. Скоростные магистрали
в Японии государство не строились, их строитлеьство было отданно по сути в концессии зайбацу,

Программу "Апполон" в США тоже делали частные компании, но на государственные денежки.

> под госкредиты за символические проценты, котоыре покрывались десятилетиями
(и до сих пор строительство 70-х еще не отдбилось).

Вы мне пересказываете японскую дурь, ставшую причиной рецессии в числе прочих причин?
Зачем нужно было играться в частную лавочку с кредитами, когда можно было просто
бюджетно профинансировать и все?

> Т.е. собственно строительство
делалось частными компаниями в расчете на доходы от эксплуатации.

Но за государственные деньги, которые идиоты в японском правительстве решили выдать в качестве
кредитов, а не в качестве бюджетных трат частным подрядчикам. Лишь бы все по неолиберальному
сделать вплоть до платы за проезд по дорогам.

>одна из причин, кстати, почему строительство шло так медленно, вторая - необходимость
выкупать частную землю (что в Азии, даже в "коммунистическом" Китае - огромный гимор и очень дорого),
что очень дорого, например. из-за этого северо-западное "плечо" выезда из Токио строили с 1970 по
2010 год.

Да никто не сомневается, что если через задницу все организовать, то будет долго и дорого.
Особенно когда средств на бетонирование морского побережья не хватает.

>> Не мешайте мух в котлеты. Если первое нужно людям, то второе - нет. Сначала создают
>> искусственно проблему, которой раньше не было ( взимание платы за проезд), а потом ее,
>> эту искусственно созданную проблему "решают".
>
>В случае Японии проблема создавалась параллельно с решением - дороги за счет пользователей.

Дороги и так всегда были за счет пользователей - за счет налогов с них.

> Нет, есть муниципальные дороги, по ним можно ехать, но irl я раз попробовал из экономии
огородами - чуть нахрен не увяз на дороге среди рисовых полей рядом с незаконной мусорной кучей,
в другой раз кругаля дал в колонне грузовиков. В третий плюнул и понял, что заплатить дешевле,
в смысле по деньгам не дешевле. но время и нервы тоже чего-то стоят/

Это чтобы было ясно, что все госудаственное плохо, а частное - хорошо. Даже дороги.

>>> Дурацкое - это в очереди стоять, когда платишь по служебной карточке.
>>
>> Верно. Но лучше отменить плату вообще. И не будет проблем с оплатой.
>
>Отменить-то недолго. Но надо будет искать источники адекватного финансирования, и не разовые.

Источники адекватного финансирования - налоги. Поймите это наконец. А плата за проезд
по дорогам - это источники неадекватного финансирования.

>> Ага, да, плата за проезд через Лондонский мост. Не Заливайте. В США даже сейчас минимум
>> дорог платные.
>
>Именно что "даже сейчас", а не раньше.

>> Потом всю эту чушь отменили за ненадобностью.
>
>??? Во-первых, потому что система децентрализованных сборов была заменена одним общим
"королевским" налогом. во-вторых, в ВБ и сейчас платные дороги есть.

Стала, потому что поняли, что так лучше. А платные дороги есть, но мало.

>>>В США частные участки автодорого были и в 30-е. И сейчас полно.
>>
>> Да не полно, а мизер.
>
>Важен не километраж, а где они проходят и как интенсивно исопльзуются.
Частники не дурни были, строили в "узких" местах.

Строили, потому что позволяли строить. Надо полагать, не безвозмездно.

>> Железные дороги - сложный объект. На нем нельзя ехать в частном порядке когда захочется.
>> Но и тут перевозки людей дотируются.
>
>Да почему ж "нельзя в частном порядке когда захочется", отношения мжеду перевозчиками
и РЖД они примерно такие и есть, пользование государственной (госкорпорация)
дорогой "в частном порядке".

Да потому что у железной дороги одна колея, и когда хочешь - не проедешь. И не примерно
такие же отношения, а совсем другие, нежели на шоссейных трассах.

>> Вот и не поощряйте коммерцию государства (!) на общественных благах.
>
>Опять здрасье, общественно еблаго - оно ж не из воздуха.
Оно (даже если дорога не говоря за воду из крана) как-то расходуется,
значит как-то можно и учитывать.

Можно и нужно учитывать по факту износа.

>> А федеральные автомагистрали там платные.
>
>Именно что бесплатные, и массовое их строительстов за федеральный совпадает
с периодом роста государственной задолженности :) Строительство системы бесплатных федтрасс
в США "съело" (только на строительстов) порядка 7000 ядров бюджетных денег, вняся свою лепту
в астрономический американский госдолг. Вплоть до 80-х единой системы межшатных дорог просто
не было и знач. ее часть (по трафику) составляли частные магистрали.

Мы знаем, что это за "госдолг". Это когда ФРС рисует денежки и дает в "долг" правительству.
Это все липа, а не долг.

От	Игорь
К	Игорь (08.12.2015 22:30:52)
Дата	08.12.2015 22:31:45

В последнем предложении вопросительный знак. (-)

От	Durga
К	vld (03.12.2015 11:16:13)
Дата	03.12.2015 11:38:46

Тоже в ВШЭ-либералы записался?

Привет
>>Так чего на штаты то мигать? Во-первых, читайте Кара-Мурзу, "мы другие",
>
>Независимо от того что пишет К-М по дорогам от этого грузовики ездить не перестанут, или мы настолько другие, что на нас общие экономические и физические законы не распространяются? :) Сколько ни камлай об общедоступном праве на проезд по дорогам, дороги от этого не отремонтируются.

Так они и от сбора денег не отремонтируются.

>>во-вторых и в штатах обстановка другая,
>
>Допустим в Штатах не другая (в чем другая?)т, но в Германии есть система, аналогичная "Платону" - TollCollect, в Швеции что-то подобное, в Голландии - тут велосипед не выдумывали, взяли за основу существующее. Проблема не в самой системе сбора налога за проезд по дорогам, а в том, как ее внедряют - через пень колоду, с сомнительной, с большой коррупционной составляющей, с непрозрачными процедурами принятия решения, скверной информированностью участников, отсутствием вменяемойго испытательного периода и проч. пирдухой. И конечно это должно быть связано с одновременным изменением ставок транпортного налога для большегрузов, ибо "платить приходится трижды" - налог, плата за проезд по платным дорогам + плпта за проезд по федеральным дорогам.

Дороги должны ремонтироваться за счет бюджета, это социалистический принцип. Создание всяких учетных средств даже самым идеальным способом в конечном итоге ведет к двум вещам

1) к росту слежки со стороны государства и мутных структур
2) к уводу значительной части средств, которая могла бы пойти на дороги в непроизводительный ментовский сектор, висящий как пиявка - в работу системы учета
и контроля.

>Если же посмотреть в корень, то либо расходы на дороги всегда и везде покрываются либо по принципу "все сестрам по серьге" - т.е. транспортный налог для всех владельцев ТС + госсубсидия, либо пропорционально проезду + акцих на топливо, т.е. "кто едет тот и платит". Второй вариант при всех своих издержках позволяет лучше балансировать грузопотоками с учетом их реальной стоимости для экономики в целом.

>> в третьих а кто заявил что штаты - идеал?
>
>не идеал, но по части организации автомобильного движения - вполне себе достойный маяк.

Богатей для работяги может быть маяком, но уж точно не в части загулов на широкую ногу - это для работяги может плохо кончиться.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Игорь
К	Durga (03.12.2015 11:38:46)
Дата	06.12.2015 14:56:59

Re: Тоже в...

>Привет
>>>Так чего на штаты то мигать? Во-первых, читайте Кара-Мурзу, "мы другие",
>>
>>Независимо от того что пишет К-М по дорогам от этого грузовики ездить не перестанут, или мы настолько другие, что на нас общие экономические и физические законы не распространяются? :) Сколько ни камлай об общедоступном праве на проезд по дорогам, дороги от этого не отремонтируются.
>
>Так они и от сбора денег не отремонтируются.

>>>во-вторых и в штатах обстановка другая,
>>
>>Допустим в Штатах не другая (в чем другая?)т, но в Германии есть система, аналогичная "Платону" - TollCollect, в Швеции что-то подобное, в Голландии - тут велосипед не выдумывали, взяли за основу существующее. Проблема не в самой системе сбора налога за проезд по дорогам, а в том, как ее внедряют - через пень колоду, с сомнительной, с большой коррупционной составляющей, с непрозрачными процедурами принятия решения, скверной информированностью участников, отсутствием вменяемойго испытательного периода и проч. пирдухой. И конечно это должно быть связано с одновременным изменением ставок транпортного налога для большегрузов, ибо "платить приходится трижды" - налог, плата за проезд по платным дорогам + плпта за проезд по федеральным дорогам.
>
>Дороги должны ремонтироваться за счет бюджета, это социалистический принцип

Самое интересное, что это просто разумный принцип. И на Западе раньше
было так же, даже в США. Это в последние десятилетия там занялись рыночным
фундмаментализмом, и результат - перманентный кризис - уже налицо.

. Создание всяких учетных средств даже самым идеальным способом в конечном
итоге ведет к двум вещам

>1) к росту слежки со стороны государства и мутных структур
>2) к уводу значительной части средств, которая могла бы пойти на дороги в непроизводительный ментовский сектор, висящий как пиявка - в работу системы учета
>и контроля.

>>Если же посмотреть в корень, то либо расходы на дороги всегда и везде
покрываются либо по принципу "все сестрам по серьге" - т.е. транспортный налог для всех владельцев ТС + госсубсидия, либо пропорционально проезду + акцих на топливо, т.е. "кто едет тот и платит". Второй вариант при всех своих издержках позволяет лучше балансировать грузопотоками с учетом их реальной стоимости для экономики в целом.
>
>>> в третьих а кто заявил что штаты - идеал?
>>
>>не идеал, но по части организации автомобильного движения - вполне себе достойный маяк.
>
>Богатей для работяги может быть маяком, но уж точно не в части загулов
на широкую ногу - это для работяги может плохо кончиться.

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (03.12.2015 11:38:46)
Дата	03.12.2015 16:29:57

Re: Тоже в...

>Так они и от сбора денег не отремонтируются.

Одно я вам могу сказать совершенно точно - без денег они не отремонтируются. Т.е. речь не идет о том, собирать или не собирать, речь идет о том, как собирать.

>Дороги должны ремонтироваться за счет бюджета, это социалистический принцип.

Нет, это не социалистический принцип, социализм, напомню - "это учет и контроль"@ :)

>Создание всяких учетных средств даже самым идеальным способом в конечном итоге ведет к двум вещам
>1) к росту слежки со стороны государства и мутных структур

Да, этого бы не хотелось, но, с другой стороны, вся наша цивилизация движется ко все более всеохватному учету и контролю, со времен египетских писцов. Надо не ребенка выплескивать с водой, а бороться за то, чтобы система работала нормально, чтоб не к потным ручкам Ротенбергов прилипало, а в ремонт дорог, разбитых большегрузами. В конце концов наше privacy кончается там, где начинается общественные интересы. А если заранее махнуть рукой на все. мол, все равно от этого польза только Ротенбергам, то остается сесть на попу ровно и ждать манны небесной.

>2) к уводу значительной части средств, которая могла бы пойти на дороги в непроизводительный ментовский сектор, висящий как пиявка - в работу системы учета
>и контроля.

Верно, но только в том случае, если работа системы учета не будет в конченом итоге выгоднее для всего хозяйства в целом.
Понимаете, ремонт и содержание дорого, осбенно в нашем благословенном климате. весьма затратно, и коль скоро мы имеем не в централизованно управляемое хозяйство "суперкорпорация Советский союз", а более гибкую рыночную систему, ныжны и системы с обратной связью для финансирования дорожного строительства. И тут возможны разные сценарии. Но то, что такие системы возникли в Европе в первую голову в странах с большими социалистическими традициями (скандинавские страны, Голландия, Франция) указывает на то, что в целом они не являются чем-то антинародным.

>>не идеал, но по части организации автомобильного движения - вполне себе достойный маяк.
>
>Богатей для работяги может быть маяком, но уж точно не в части загулов на широкую ногу - это для работяги может плохо кончиться.

При чем тут "Загул на широкую ногу"?

От	Игорь
К	vld (03.12.2015 16:29:57)
Дата	06.12.2015 15:14:28

Re: Тоже в...

>>Так они и от сбора денег не отремонтируются.
>
>Одно я вам могу сказать совершенно точно - без денег они не отремонтируются.

Нет, совершенно точно можно сказать, что они не отремонтируются без
соответствующих строительных мощностей. А деньги в нормальном государстве
печатаются под потребности экономики, а не наоборот - потребности экономики
подстраиваются под количество эмитированных денег.

> Т.е. речь не идет о том, собирать или не собирать, речь идет о том,
как собирать.

Речь должна идти о том, как перераспределять имеющие в стране
материальные ресурсы. И надо ли наращивать строительные и ремонтные
дорожные мощности. Последний вопрос вообще должен быть ключевым.
А власти его даже не поднимают. Если дополнительных мощностей нет,
то часть собранных денег просто пойдет на другое, а не на дороги.

>>Дороги должны ремонтироваться за счет бюджета, это социалистический принцип.
>
>Нет, это не социалистический принцип, социализм, напомню -
"это учет и контроль"@ :)

Да это просто разумный принцип. Дороги нужны всем, а не только тем,
кто по ним непосредственно ездит. Это общее, а не частное. Поэтому индивиду-
альная плата вообще смысла экономического не имеет.

>>Создание всяких учетных средств даже самым идеальным способом в конечном итоге ведет к двум вещам
>>1) к росту слежки со стороны государства и мутных структур
>
>Да, этого бы не хотелось, но, с другой стороны, вся наша цивилизация
движется ко все более всеохватному учету и контролю,
со времен египетских писцов. Надо не ребенка выплескивать с водой
, а бороться за то, чтобы система работала нормально, чтоб не к потным
ручкам Ротенбергов прилипало, а в ремонт дорог, разбитых большегрузами.

Большегрузы - это не прихоть водителей, а потребность всех людей в стране.
Поэтому навешивать на большегрузы то, что нужно всем - верх идиотизма.

> В конце концов наше privacy кончается там, где начинается общественные
интересы. А если заранее махнуть рукой на все. мол, все равно от этого
польза только Ротенбергам, то остается сесть на попу ровно и ждать манны
небесной.

Общественные интересы и говорят, что преступно собирать плату с большегрузов
раз они делают нужное для всех дело.

>>2) к уводу значительной части средств, которая могла бы пойти на дороги в непроизводительный ментовский сектор, висящий как пиявка - в работу системы учета
>>и контроля.
>
>Верно, но только в том случае, если работа системы учета не будет в
конченом итоге выгоднее для всего хозяйства в целом.

Не будет. Потому что тут идеологически смешивают общее с частным.
То есть глупость идет уже на уровне принципа. А учитывать нужно износ дорог
по факту и вовремя их ремонтировать. А не относящиеся непосредственно
к состоянию дорог вещи типа количества проехавших большегрузов, которые
предлагается учитывать сейчас.

>Понимаете, ремонт и содержание дорого, осбенно в нашем благословенном
климате. весьма затратно, и коль скоро мы имеем не в централизованно
управляемое хозяйство "суперкорпорация Советский союз", а более гибкую
рыночную систему, ныжны и системы с обратной связью для финансирования
дорожного строительства.

Обратная связь - оценка состояния дорог государственными службами. Бюджет
же есть и при социализме, и при капитализме.

>И тут возможны разные сценарии. Но то, что такие системы возникли
в Европе в первую голову в странах с большими социалистическими
традициями (скандинавские страны, Голландия, Франция) указывает на то,
что в целом они не являются чем-то антинародным.

Если под социалистическими традициями подразумевать права педерастов - то да.
А нам нужно принять к сведению, что подобные идиотские вещи в этих странах
возникли относительно недавно. В аккурат с правами педерастов и даже позже.
А затем посмотреть - к какому результату эти новшества привели данные страны
сегодня.

>>>не идеал, но по части организации автомобильного движения - вполне себе достойный маяк.
>>
>>Богатей для работяги может быть маяком, но уж точно не в части загулов на широкую ногу - это для работяги может плохо кончиться.
>
>При чем тут "Загул на широкую ногу"?

От	Александр
К	vld (03.12.2015 16:29:57)
Дата	03.12.2015 19:38:12

Re: Тоже в...

>>Так они и от сбора денег не отремонтируются.
>
>Одно я вам могу сказать совершенно точно - без денег они не отремонтируются.

Эти дороги построились без поборов. По 100 000км в год. А отремонтировать никак?

>Т.е. речь не идет о том, собирать или не собирать, речь идет о том, как собирать.

Речь о том, что промышленность страны раздали ворам и иностранцам, а содержание инфраструктуры повесили на население. При чем где населения мало, дороги уничтожат совсем. А чтобы была нормальная дорожная сеть, надо дать под зад ворам и иностранцам и тогда снова будут средства и на ремонт дорог и на их строительство.

>>Дороги должны ремонтироваться за счет бюджета, это социалистический принцип.
>
>Нет, это не социалистический принцип, социализм, напомню - "это учет и контроль"@ :)

Вот учесть кто и какие предприятия украл и проконтролировать чтобы вернули, да с компенсацией потерь за четверть века.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Александр (03.12.2015 19:38:12)
Дата	04.12.2015 11:02:33

Re: Тоже в...

>Эти дороги построились без поборов. По 100 000км в год. А отремонтировать никак?

Эти дороги строились в других экономических условиях, когда единственным собственником всех средств производства было государство и соотв. перераспределяло средства и планировало напрямую. При существующей рыночной экономики необходимы системы с обратной связью для правильного распределения денежных потоков, чтобы одни дороги не вели вникуда. а другие не разваливались от чрезмерных нагрузок. Чтобы заказчик перевозок выбирал наиболее выгодный с эк. точки зрения (для экономики в целом) вид транспорта, а не выбирал "дагестанского дальнобойщика" просто потому что "дагестанский дальнобойщик" разбивает дорогу вполне "бесплатно" (т.е. за счет бюджета, перекладывая расзоды на всех), в то время как в тарифы ж-д включен ремонт и обслуживание инфраструктуры. Это ж азы, батенька. Кстати, в США насчитали в 90-х, что дорожный налог и сборы покрывает лишь 25% от расходов на содержание федеральных шоссе. Я не говорю что все надо переводить на коммерческую основу (хотя. скажем, Японию пересечь не по платным дорогам практически невозможно), но какой-то баланс между принципом солидарности и учетом экономических реалий должен быть.

>>Т.е. речь не идет о том, собирать или не собирать, речь идет о том, как собирать.
>
>Речь о том, что промышленность страны раздали ворам и иностранцам, а содержание инфраструктуры повесили на население. При чем где населения мало, дороги уничтожат совсем. А чтобы была нормальная дорожная сеть, надо дать под зад ворам и иностранцам и тогда снова будут средства и на ремонт дорог и на их строительство.

Нет в этой подведке речь идет именно о системе "Платон", проблемы философского и галактического масштаба рфядом :)

>>Нет, это не социалистический принцип, социализм, напомню - "это учет и контроль"@ :)
>
>Вот учесть кто и какие предприятия украл и проконтролировать чтобы вернули, да с компенсацией потерь за четверть века.

"Пересмотра итогов приватизации не будет" (@ Президент РФ В,В.путин, из послания федеральному собранию 2004 г.)

От	Игорь
К	vld (04.12.2015 11:02:33)
Дата	06.12.2015 15:20:17

Re: Тоже в...

>>Эти дороги построились без поборов. По 100 000км в год. А отремонтировать никак?
>
>Эти дороги строились в других экономических условиях, когда единственным
собственником всех средств производства было государство и соотв.
перераспределяло средства и планировало напрямую.

На Западе дороги тоже ранее строились на бюджетные средства. И содержались.
До рыночного фундаментализма.

> При существующей рыночной экономики необходимы системы с обратной связью
для правильного распределения денежных потоков, чтобы одни дороги не
вели вникуда. а другие не разваливались от чрезмерных нагрузок.
Чтобы заказчик перевозок выбирал наиболее выгодный с эк. точки зрения
(для экономики в целом) вид транспорта, а не выбирал "дагестанского
дальнобойщика" просто потому что "дагестанский дальнобойщик"
разбивает дорогу вполне "бесплатно" (т.е. за счет бюджета,
перекладывая расзоды на всех), в то время как в тарифы
ж-д включен ремонт и обслуживание инфраструктуры.
Это ж азы, батенька.

Обратная связь - это фактическое состояние дорог, оцениваемое
профессионалами, а не рыночные мантры.

Ю Кстати, в США насчитали в 90-х, что дорожный налог и сборы покрывает
лишь 25% от расходов на содержание федеральных шоссе.

Ну и что? Есть другие налоги.

> Я не говорю что все надо переводить на коммерческую основу
(хотя. скажем, Японию пересечь не по платным дорогам практически невозможно),

Наверное поэтому там затяжная рецессия.

> но какой-то баланс между принципом солидарности и учетом экономических
реалий должен быть.

Экономические реалии состоят в том, что дороги нужны всем и точка.

>>>Т.е. речь не идет о том, собирать или не собирать, речь идет о том, как собирать.
>>
>>Речь о том, что промышленность страны раздали ворам и иностранцам, а содержание инфраструктуры повесили на население. При чем где населения мало, дороги уничтожат совсем. А чтобы была нормальная дорожная сеть, надо дать под зад ворам и иностранцам и тогда снова будут средства и на ремонт дорог и на их строительство.
>
>Нет в этой подведке речь идет именно о системе "Платон",
проблемы философского и галактического масштаба рфядом :)

>>>Нет, это не социалистический принцип, социализм, напомню - "это учет и контроль"@ :)
>>
>>Вот учесть кто и какие предприятия украл и проконтролировать чтобы вернули, да с компенсацией потерь за четверть века.
>
>"Пересмотра итогов приватизации не будет"
(@ Президент РФ В,В.путин, из послания федеральному собранию 2004 г.)

Слова не всегда воплощаются в дела.

От	vld
К	Игорь (06.12.2015 15:20:17)
Дата	08.12.2015 16:50:03

Re: Тоже в...

> На Западе дороги тоже ранее строились на бюджетные средства. И содержались.
> До рыночного фундаментализма.

На "Западе" была большая чересполосица в методах финансирования дорожного строительства, как раз массовое строительство за счет центрального бюджета - оно пришлось на довольно короткий исторический отрезок послевоенных лет, когда правительства зап. стран вдохновились успехами централизованной программы дорожного строительства в Германии, Италии и посткризисном США. В общем, не все так прост как вам кажется. мол строили-строили все дороги "беслпатно", а потом раз - и решили ввести платные дороги. Введение электронныз систем платежей проезда по дорогам общегосударственного значения в ряде евр. стран имеет ударение на слове "электронных". т.к. сами платежи были и раньше в форме разового налога в виде своего рода акцизной марки оплачивающий опр. период проезда ("стикер") либо включения в дорожный налог в его дифференциальной части.

> Обратная связь - это фактическое состояние дорог, оцениваемое
> профессионалами, а не рыночные мантры.

Ну понял я, понял, азов вы не знаете :)

>Ю Кстати, в США насчитали в 90-х, что дорожный налог и сборы покрывает
> лишь 25% от расходов на содержание федеральных шоссе.

> Ну и что? Есть другие налоги.

Ну и то что довольно неэффективное использование ресурсов ("гиперавтомобилизация" США, "революция пригородов") в знач. степени было подстегнуто тем, что средства перекачивались в массовое дорожное строительство. Ну кто поедет на элкектричке, когда можно на своем "Форде" с ветерком при наличии дешевого бензина?

>> Я не говорю что все надо переводить на коммерческую основу
> (хотя. скажем, Японию пересечь не по платным дорогам практически невозможно),

> Наверное поэтому там затяжная рецессия.

Нет, наверное не поэтому. Тем более что рецессия у них началась до либерализации экономики и, в частности, финансового сектора, если уж быть точным, именно рецессия подвигла руководство страны к либерализации. Ну и, ласт нот лист, рецессия японской экспортно-ориентированной рпомышленности в знач. степени следствие ее предшествующего успеха, когда активно сжигались "дрова" человеческого капитала для роста ВВП любой ценой. А вылилось это через поколение в старение населения (предыдущее поколение было так занято ростом ВВП страны и собственного благополучия, что некогда было даже детей делать). Сейчас мы тоже самое наблюдаем в Китае, старение населения на носу и рецессия на подходе.

>> но какой-то баланс между принципом солидарности и учетом экономических
> реалий должен быть.

> Экономические реалии состоят в том, что дороги нужны всем и точка.

И поэтому они должны появиться божьим благоволением. и точка ? Или "государство денег напечатает"? :)

>>"Пересмотра итогов приватизации не будет"
>(@ Президент РФ В,В.путин, из послания федеральному собранию 2004 г.)

> Слова не всегда воплощаются в дела.

В данном случае воплощаются. и даже с похОдом. ибо у нас на подходе очередной жтап реприватизации госактивов, на которой как думаете, кто лучше всех поживится и скушает самые вкусные куски?

От	Александр
К	vld (04.12.2015 11:02:33)
Дата	05.12.2015 00:28:08

Re: Тоже в...

>>Эти дороги построились без поборов. По 100 000км в год. А отремонтировать никак?
>
>Эти дороги строились в других экономических условиях, когда единственным собственником всех средств производства было государство

Единственным собственником был и остается советский народ.

> При существующей рыночной экономики необходимы системы с обратной связью для правильного распределения денежных потоков

Существующая воровская малина не является "правильным денежным потоком".

>Кстати, в США насчитали в 90-х, что дорожный налог и сборы покрывает лишь 25% от расходов на содержание федеральных шоссе. Я не говорю что все надо переводить на коммерческую основу (хотя. скажем, Японию пересечь не по платным дорогам практически невозможно), но какой-то баланс между принципом солидарности и учетом экономических реалий должен быть.

Учет экономических реалий означает что продолжение воровской малины - смерть. При чем возможно очень скорая. Поэтому учет требует скорейшего возвращения краденого законному владельцу и возмещения убытков за 25 лет.

>>Речь о том, что промышленность страны раздали ворам и иностранцам, а содержание инфраструктуры повесили на население. При чем где населения мало, дороги уничтожат совсем. А чтобы была нормальная дорожная сеть, надо дать под зад ворам и иностранцам и тогда снова будут средства и на ремонт дорог и на их строительство.
>
>Нет в этой подведке речь идет именно о системе "Платон", проблемы философского и галактического масштаба рфядом :)

Система "платон" - симптом недееспособности воровской малины и ее несовместимости с дальнейшим существованием России. Это не единственный симптом. Н вполне возможно последний. Потому что люди не бараны и стричь их вечно можно только в эротических фантазиях Мау и Кузьминова. В реальности это рванет. Не Платоном так чем-нибудь еще, а заодно и Платоном тоже.

>>>Нет, это не социалистический принцип, социализм, напомню - "это учет и контроль"@ :)
>>
>>Вот учесть кто и какие предприятия украл и проконтролировать чтобы вернули, да с компенсацией потерь за четверть века.
>
>"Пересмотра итогов приватизации не будет" (@ Президент РФ В,В.путин, из послания федеральному собранию 2004 г.)

Значит не будет в России такого президента, а будет другой, который отправит Медведева, Мау, Кузьминова, Грефа с Кудриным и Чбайсом в психушку и вернет народу украденое. Законы природы не обманешь. Если разворовать и вывести столько, сколько разворовывают и вывозят бандиты и иностранцы, остальное неработоспособно. Марксня считает что стоимость берется из людей и их можно доить бесконечно. В реальности нужны ресурсы и капитал. Без них не поэксплуатируешь. И людей уже выдоили насухо.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Александр (05.12.2015 00:28:08)
Дата	08.12.2015 18:34:54

Re: Тоже в...

>>Эти дороги строились в других экономических условиях, когда единственным собственником всех средств производства было государство
>
>Единственным собственником был и остается советский народ.

НУ это в идеальных мечтаньях.

>> При существующей рыночной экономики необходимы системы с обратной связью для правильного распределения денежных потоков
>
>Существующая воровская малина не является "правильным денежным потоком".

А кто спорит?

>>Нет в этой подведке речь идет именно о системе "Платон", проблемы философского и галактического масштаба рфядом :)
>
>Система "платон" - симптом недееспособности воровской малины и ее несовместимости с дальнейшим существованием России. Это не единственный симптом. Н вполне возможно последний. Потому что люди не бараны и стричь их вечно можно только в эротических фантазиях Мау и Кузьминова. В реальности это рванет. Не Платоном так чем-нибудь еще, а заодно и Платоном тоже.

Недооцениваете устойчивости системы, недаром консерватизм педалируют и "кругом враги", надолго еще инерции хватит. Да и перехода к социальному государству после обанкрочивания нынешней мешпухи вряд ли предвидится. Ибо нет соотв. политических сил.

>>"Пересмотра итогов приватизации не будет" (@ Президент РФ В,В.путин, из послания федеральному собранию 2004 г.)
>
>Значит не будет в России такого президента, а будет другой, который отправит Медведева, Мау, Кузьминова, Грефа с Кудриным и Чбайсом в психушку и вернет народу украденое. Законы природы не обманешь.

В России вообще не должно быть президента, по крайней мере с такими полномочиями, во избежание рецедивов. Авторитарные формы правления России противопоказаны.

>Марксня считает что стоимость берется из людей и их можно доить бесконечно. В реальности нужны ресурсы и капитал. Без них не поэксплуатируешь. И людей уже выдоили насухо.

ну опять понесло ...

От	А.Б.
К	Александр (03.12.2015 19:38:12)
Дата	03.12.2015 20:51:15

Re: Есть хитрый план у мистера Фикса :)

Население сейчас будут перемещать с запада на восток.
Потом, наверное, с востока на запад.
Пока население будет брести туда и обратно - дорожку-то и натопчут. Бесплатно. :)

От	А.Б.
К	vld (03.12.2015 16:29:57)
Дата	03.12.2015 19:17:19

Re: Несомненно. Но собственный опыт говорит мне...

>Одно я вам могу сказать совершенно точно - без денег они не отремонтируются.

Факт. Грубый и жесткий как асфальт. :)

>Т.е. речь не идет о том, собирать или не собирать, речь идет о том, как собирать.

Ну можно и об этом поговорить. хотя правильнее и уместнее было бы говорить о том как тратить. И как не допустить непроизводительной растраты собранного. Ага?

>Понимаете, ремонт и содержание дорого, осбенно в нашем благословенном климате.

Особенно если нарушать технологию. Но дорого для страны и прибыльно для дорстроя. Видимо.

От	А.Б.
К	Durga (03.12.2015 11:38:46)
Дата	03.12.2015 12:26:55

Re: Выбирая между капиталистическим, социалистическим и разумным.

Вы что там постоянно выбираете? :)

От	Александр
К	Durga (03.12.2015 00:33:45)
Дата	03.12.2015 00:47:20

Запутинец.

Хотя главная опасность Путину - это "экономический блок" с его европейскими выкрутасами.

Профессура ВШЭ не утруждает себя изобретением новых мифов и поет старую песенку: «Потенциал автомобильных дорог и городских улиц, сооруженных в советскую эпоху, был рассчитан на уровень автомобилизации населения в 60 автомобилей на 1000 жителей; сегодня автомобилизация городов и регионов страны в 4-6 раз больше; накопленный ранее потенциал дорожной сети полностью исчерпан».
Проклятые коммуняки – не построили шоссейных дорог на все времена. Вот он, оскал социализма!
В СССР потенциал автомобильных дорог увязывался с уровнем автомобилизации, это были элементы одной системы и развивались они совместно, по мере накопления ресурсов. Реформа разорвала эту связь. В РСФСР в 1990 г. было построено 12,8 тыс. км больших шоссе и 28 тыс. км местных, а в 2009 г. - всего 2,5 тыс. км. Раскрутили автомобилизацию, а про дороги «забыли»? Пробки и разруха на дорогах - следствие безответственности проектантов реформы, а В. Мау и Я. Кузьминов представляют этот провал каким-то природным феноменом.
Что же советуют Правительству эти стратеги? Запустить руку в кошелек населения: «Повышение в 2012-2015 гг. акцизов на моторные топлива в размере не менее чем 7-8 рублей в расчете на 1 литр. Перспективная налоговая конструкция должна предусматривать, что «целевые дорожные деньги» («road money») должны составлять порядка 30% от розничной цены бензина… Повышенную цену за бензин придется платить немедленно. При этом, как показывает практика, реальное повышение цен на моторные топлива всегда будет заметно выше, чем номинальный прирост фискальной нагрузки, включенной в эти цены».
Надо же, какое оригинальное решение. Рекомендации стратегов таковы: акцизы на бензин взвинтить и все дороги сделать платными - обязать всех установить в машине навигатор GPS и взимать плату согласно пробегу. В докладе есть такой пункт: «Вводится универсальный налог за километр пробега, дифференцированный в зависимости от категории и местонахождения дороги. Размер платежа определяется по результатам обработки GPS-трека автомобиля (наличие необходимого для этой цели бортового оборудования становится обязательным)».
Сергей Кара-Мурза для газеты "Точка Ру". "Стратегия-2020" 28 Сентябрь 2011
http://tochka-py.ru/index.php/ru/entry/4------q-q--2020
--------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Руслан
К	Александр (03.12.2015 00:47:20)
Дата	03.12.2015 21:33:48

Re: Запутинец.

тут есть и объективная составляющая на мой взгляд.
На всё поставить глонасс - это поддержка отечественного производителя. А учёт, это феня "экономистов". В принципе раньше говорили "социализм это учёт". Другле дело, что делать с данными.
У нас хотят построить классический капитализм (мне так кажется). Ну и в меру своего развития дёргаются в этом направлении.
Мне внутренняя политика не особо нравится. А вообще-то прежде чем делать оценки хотелось бы побольше знать.

От	Durga
К	Руслан (03.12.2015 21:33:48)
Дата	04.12.2015 13:53:03

Re: Запутинец.

Привет
>тут есть и объективная составляющая на мой взгляд.
>На всё поставить глонасс - это поддержка отечественного производителя. А учёт, это феня "экономистов". В принципе раньше говорили "социализм это учёт". Другле дело, что делать с данными.
>У нас хотят построить классический капитализм (мне так кажется). Ну и в меру своего развития дёргаются в этом направлении.

Эти решения не относятся к "классическому" капитализму. Они относятся к фашизму (высшей и последней стадии империализма).

>Мне внутренняя политика не особо нравится. А вообще-то прежде чем делать оценки хотелось бы побольше знать.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (04.12.2015 13:53:03)
Дата	04.12.2015 16:39:16

Re: Запутинец.

>>У нас хотят построить классический капитализм (мне так кажется). Ну и в меру своего развития дёргаются в этом направлении.
>
>Эти решения не относятся к "классическому" капитализму. Они относятся к фашизму (высшей и последней стадии империализма).

Ленина косплеите? :) Фашизм никак не "высшая стадия империализма", эт вы зарапортовались. Фашизм прекрасно мог обходиться без империализма, и наоборот.

От	vld
К	Руслан (03.12.2015 21:33:48)
Дата	04.12.2015 11:59:16

Re: Запутинец.

>тут есть и объективная составляющая на мой взгляд.
>На всё поставить глонасс - это поддержка отечественного производителя.

Вы не в теме. ГНСС-Трекеры это одно, терминалы "Платон" - неск. другое. Не бурусь судить с полной определенностью, но с моей кочки зрения трекер + GPRS + оплата по факту - вот вам и замена "Платону" за гораздо меньшие деньги и без сомнительного концессионера. Поддерживтаь отечественного производителя путем создания искуственно навязанной услуги несколько неразумно - не кажется. Давайте на вас геодезический ГЛОНАСС_GPS приемник 1 класса навесим за 700 тыс. рублей, поддержите отечественного производителя.

От	Александр
К	Руслан (03.12.2015 21:33:48)
Дата	03.12.2015 21:48:34

Re: Запутинец.

>У нас хотят построить классический капитализм (мне так кажется).

У вас хотят забрать нефть и загнать ее на Запад. А вас согнать в резервации и держать на пособии пока не передохнете.

>Мне внутренняя политика не особо нравится. А вообще-то прежде чем делать оценки хотелось бы побольше знать.

Хочется знать - читайте http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/512-innovation-fetishism
-------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Руслан
К	Александр (03.12.2015 21:48:34)
Дата	03.12.2015 22:16:54

вы зря меня начали просвещать

>Хочется знать - читайте http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/512-innovation-fetishism

хотя самореклама это хорошо ;)

От	Александр
К	Руслан (03.12.2015 22:16:54)
Дата	03.12.2015 22:24:13

Re: вы зря меня начали просвещать... Не ставьте на себе крест :)

Мою веру в победу разума может поколебать только Дурга.

>>Хочется знать - читайте http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/512-innovation-fetishism
>
>хотя самореклама это хорошо ;)

Это свет знаний. Просто сложилось так, что несу его я. Прочитать труды Кузьминова, Гайдара, Мау глазычева с Щедровицким и поведать о них людям мог любой другой. Просто у нас не принято обращать внимания на профессорские чудачества. Вот если бы Путин сказал, тогда да, а кто такой Мау? А потом удивляемся "Платонам" и даже сами начинаем выдумывать вранье за Медведева и Грефа, мол "это коктейль, это по-европейски"(с).
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Руслан
К	Александр (03.12.2015 22:24:13)
Дата	03.12.2015 22:53:14

почитайте лучше документы минобра

тогда вам по-настоящему сплохеет.

От	Durga
К	Александр (03.12.2015 00:47:20)
Дата	03.12.2015 13:54:37

А вот это ценная ссылка, спасибо. (-)

От	vld
К	Александр (03.12.2015 00:47:20)
Дата	03.12.2015 10:38:35

Re: б-ё-ё-ё-ё-ё! (-)

От	Александр
К	Руслан (02.12.2015 20:59:25)
Дата	02.12.2015 22:56:02

Re: В штатах есть толвэи... это 6% от всех шоссейных дорог США.

https://www.fhwa.dot.gov/infrastructure/tollroad.cfm
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	geokon
К	Руслан (29.11.2015 19:28:59)
Дата	01.12.2015 23:48:07

Re: АНТИПЛАТОН и...

youtube###.###com/watch?v=jxnX8NP2LL8

ТАм же есть ссылка на профессиональных русофобов в русской Википедии.
Хороший ролик.

От	vld
К	Руслан (29.11.2015 19:28:59)
Дата	30.11.2015 13:38:32

Re: автор статьи представитель редкой разновидности оленей

конспироложец проституирующий благонамеренный. В гео герметически закупоренные мозги не может даже проникнуто мысль о возможности гражданского протеста, за которым не стоит какой-нить ZOG или иная вселенская сила. О праве на гражданский рпотест он и вовсе не думает, это перпендикулярно его благонамеренному мировоззрению.
Ну да не суть, во всех своих "расчетах" он исходит из тарифа 1 р. 50 коп. за км, в то время как объявленная ставка - 3.5 руб. за км. Это немного другое дело. Но это тоже не во-первых, во-первых - совершенно бессовестный способ которым выбиралась компания-исполнитель, неадекватный уровню работы размер вознаграждения, одиозные фамилии "победителей всех тендеров России", выбранные в главные исполнители, отвратно выполненная работа и, вишенкой на торте, обещаная компенсация исполнителю за недополученную прибыль в размере 8 млрд. руб. Все это в совокупности вызывает вполне обоснованное, мягко выражаясь, недовольство.

От	Руслан
К	vld (30.11.2015 13:38:32)
Дата	30.11.2015 22:05:44

я тоже не верю в гражданский протест

расчёты было бы интересно а про зайонистов неинтересно
расходы всегда ложаться на конечного покупателя а промежуточные звенья просто повышают цены

От	vld
К	Руслан (30.11.2015 22:05:44)
Дата	01.12.2015 15:10:41

Re: в каком смысле не верите?

в его результативность или в возможность самого гражданского протеста?

>расходы всегда ложаться на конечного покупателя а промежуточные звенья просто повышают цены

Ну вот у нас и есть еще одно промежуточное звено, предназначенное подправить финансовую отчетность пошатнувшейся из-за санкций империи Ротенбергов :)

От	Руслан
К	vld (01.12.2015 15:10:41)
Дата	01.12.2015 23:02:42

в оба не верю

>в его результативность или в возможность самого гражданского протеста?

да, да.

>>расходы всегда ложаться на конечного покупателя а промежуточные звенья просто повышают цены

>Ну вот у нас и есть еще одно промежуточное звено, предназначенное подправить финансовую отчетность пошатнувшейся из-за санкций империи Ротенбергов :)

У нас это происходит непрерывно. Повышаются цены на всё. А зп не повышается.

От	vld
К	Руслан (01.12.2015 23:02:42)
Дата	02.12.2015 11:31:44

Re: в оба...

>>в его результативность или в возможность самого гражданского протеста?
>
>да, да.

А нельзя ли развернуть, почему "в оба не верите"?

>>Ну вот у нас и есть еще одно промежуточное звено, предназначенное подправить финансовую отчетность пошатнувшейся из-за санкций империи Ротенбергов :)
>
>У нас это происходит непрерывно. Повышаются цены на всё. А зп не повышается.

Ну так система такая - спасибопутинузаэто.

От	Руслан
К	vld (02.12.2015 11:31:44)
Дата	02.12.2015 20:55:19

Re: в оба...

>А нельзя ли развернуть, почему "в оба не верите"?

У нас нет организаций для этого. Нет широкой идеологии.

>Ну так система такая - спасибопутинузаэто.

Да, тогда, нужно заменить на ZOG. Спасибо, проходили.

От	vld
К	Руслан (02.12.2015 20:55:19)
Дата	03.12.2015 10:57:13

Re: в оба...

>>А нельзя ли развернуть, почему "в оба не верите"?
>
>У нас нет организаций для этого. Нет широкой идеологии.

Общегражданский протест зачастую вырастает без хорошо структурированной идеологии, просто из идеи "потому что достало" - смотрми на Украину, всплеск недовольства, приведшей к смене правительства. был достаточно массовым, но быстрая радикализация движения, умелый перевод энергии масс на рельсы шовинизма и его узурпация правыми привели к краху "революции гидности" и подавлению ее социальной составляющей, сведя ее к банальному перераспределению стульев под теми же жирными задницами.
Если изучить ход революции 1905 года или даже февраля 1917, то можно видеть, что партия шла скорее в арьергарде движения. не веря в его успех и своевременность (вспомним позицию Троцкого, Зиновьева, Бухарина, да и самого Ленина вплоть до апреля), и только когда волна поднялася - влились в движение в как организаторы. "Латентная" идея может очень быстро стать актуальной и опрокинуть реакцию.
Ну в общем вы знаете.
Die Waffe der Kritik kann allerdings die Kritik der Waffen nicht ersetzen, die materielle Gewalt muß gestürzt werden durch materielle Gewalt, allein auch die Theorie wird zur materiellen Gewalt, sobald sie die Massen ergreift.

а теория вполне способна быстро овладеть массами, если она достаточно радикальна (в марксовском а не расхожем смысле).

Из более недавних примеров - более или менее "мягкое" смещение праволиберальных квазидемкратий боливарианскими режимами в Эквадоре, Венесуэле и Бразилии.

>>Ну так система такая - спасибопутинузаэто.
>
>Да, тогда, нужно заменить на ZOG. Спасибо, проходили.

При чем тут какой-то ZOG. Все мы видели как строилась система авторитарной власти в России, на наших глазах и при нашем пассивном участии. Все мы видим результат. Вас устраивает? Меня - ни в коей мере.

От	Руслан
К	vld (03.12.2015 10:57:13)
Дата	03.12.2015 22:10:48

Re: в оба...

Ну, всё равно не верю в естественное происхождение, и не хотел бы повторения уробардака где либо. Украм было бы лучше подстроится под януковоща. Какобы он там ни на есть м-к.

>При чем тут какой-то ZOG. Все мы видели как строилась система авторитарной власти в России, на наших глазах и при нашем пассивном участии. Все мы видим результат. Вас устраивает? Меня - ни в коей мере.

Вас тоже устраивает иначе сидели бы в штатах.

На мой взгляд авторитаризм сейчас лучше для нас чем его отсутствие. Хотя, да, хорошо бы было если бы была демократия и пр. благорастворения воздухов. Но обстановка не та.

Вобщем либо то что есть либо зог и распад РФ. Сейчас начинается делёжка мест под крышей. Там останутся не все, многих порвут на прокорм. И нам еще самим ускорять своё превращение в биомассу? Без меня!

От	vld
К	Руслан (03.12.2015 22:10:48)
Дата	04.12.2015 11:52:15

Re: в оба...

>Ну, всё равно не верю в естественное происхождение,

В естественное происхождение чего не верите - гражданского протеста вообще? В "естественное происхождение" октябрьское революции верите, а Великой французской. Марксизм в целом отрицаете вмесет со всей концепции материалистических предпосылок в истории до кучи , или в частности? :)

> и не хотел бы повторения уробардака где либо. Украм было бы лучше подстроится под януковоща. Какобы он там ни на есть м-к.

Разумеется лучше, украм было бы лучше подстроиться под януковоща, а нам вообще не лезть в эту кашу. Хорошая мысля она всегда того, приходит опосля.

>>При чем тут какой-то ZOG. Все мы видели как строилась система авторитарной власти в России, на наших глазах и при нашем пассивном участии. Все мы видим результат. Вас устраивает? Меня - ни в коей мере.
>
>Вас тоже устраивает иначе сидели бы в штатах.

Наши желания не всегда совпадают с нашими возможностями. Это во-первых, во-вторых правило "50% идиотизма и 50% патриотизма" никто не отменял. Хотя если бы я не усопкаивал себя тем что "все утрясется" и предвидел развитие событий, разумеется, рпиложил бы гораздо бОльшие усилия к эмиграции из страны лет 10 назад. А сейчас что уж "я здесь умру".

>На мой взгляд авторитаризм сейчас лучше для нас чем его отсутствие.

Обоснуйте свой взгляд. Особенно с учетом того, что наш "авторитет" с удручающей наглядностью продемонстрировал за последние 3 года свою абсолютную профессиональную непригодность.

> Хотя, да, хорошо бы было если бы была демократия и пр. благорастворения воздухов. Но обстановка не та.

Обстановка всегда "не та" лдоя того чтобы что-то менять для тех. кто залез в кормушку. Это не аргумент.

>Вобщем либо то что есть либо зог и распад РФ. Сейчас начинается делёжка мест под крышей. Там останутся не все, многих порвут на прокорм. И нам еще самим ускорять своё превращение в биомассу? Без меня!

Какой-то, простите. опток сознания. какой зог, какая биомасса.

От	Руслан
К	vld (04.12.2015 11:52:15)
Дата	06.12.2015 15:22:28

Re: в оба...

>Наши желания не всегда совпадают с нашими возможностями. Это во-первых, во-вторых правило "50% идиотизма и 50% патриотизма" никто не отменял. Хотя если бы я не усопкаивал себя тем что "все утрясется" и предвидел развитие событий, разумеется, рпиложил бы гораздо бОльшие усилия к эмиграции из страны лет 10 назад. А сейчас что уж "я здесь умру".

Ну, 46 лет это не возраст чтобы умирать.

>Обоснуйте свой взгляд. Особенно с учетом того, что наш "авторитет" с удручающей наглядностью продемонстрировал за последние 3 года свою абсолютную профессиональную непригодность.

Ну это вы так думаете. А вы ничего не понимаете в политике. С чего бы вас слушать с вашими тараканами? "абсолютную профессиональную непригодность" - хе-хе!

>Обстановка всегда "не та" для того чтобы что-то менять для тех. кто залез в кормушку. Это не аргумент.

Для вас, может, и не аргумент. А для меня аргумент.

>Какой-то, простите. поток сознания. какой зог, какая биомасса.

"залез в кормушку" - вот это поток сознания.

Ваши начнут менять, у них не получится и они свалят, а мне здесь жить. И вы свалите, только об этом и думаете и пишете.

От	vld
К	Руслан (06.12.2015 15:22:28)
Дата	07.12.2015 13:04:11

Re: в оба...

>Ну, 46 лет это не возраст чтобы умирать.

Но вполне возраст, чтобы резкая перемена места жительства и образа жизни представляла проблему. К тому же мне не 46 - малость промахнулись.

>Ну это вы так думаете. А вы ничего не понимаете в политике. С чего бы вас слушать с вашими тараканами? "абсолютную профессиональную непригодность" - хе-хе!

Я достаточно понимаю в политике, чтобы понять, что с 2012 ВВП безнадежно пролюбил отношения с ближайшим и бесспорно важнейшим соседом по СНГ, рассорился с рядом основных игроков в международной политике, нанес огромный урон экономике, потеряв из политических понтов ряд важнейшим экспортных и импортных рынков, уронил рубль и стоимость отечественных компаний вдвое, сделал каждого работающего в стране беднее в полтора раза, попутно урезав доступность образования и медпомощи, растратил десятки миллиардов государственных средств на сомнительные мегапроекты, милитаризовал госбюджет, унасекомил ряд государствообразующих институций, от конституционного суда до РАН, повысил в обществе градус нетерпимости, и пытается прикрывать свою ж... от заслуженной оценки своей деятельностью травлей любой политической активности до общества защиты прав женщин, потсрадавших от домашнего насилия и экологов Прибайкалья. Что это, как не абсолютная профессиональная непригодность, помноженная на самонадеянностьи безответственность?
Конечно, когда я говорю о ВВП, я опдразумеваю всю сложившуюся систему "вертикали", которую он "увенчивает", сведшуюся в конечном итогое к подмене нормлаьно работающих госинститутов "чрезвычайщиной", некомпетентностью и произволом в принятии важнейших решений?

Знаете. когда ко мне домой приходит сантехник подкрутить водопроводные трубы и в результате разносит всю кухню и заливает мне первый этаж г...ном, а потом начинает напористо говорить о неправильных трубах, прокладках, враждебных происках соседей и моих собственных подрывных действиях, направленных на диверсию против представляяющего весь народ нашего дома УЖКХ, я, КМК, имею вполне обоснованные причины назвать его профессионально непригодным. И потребовать. чтобы он больше ко мне не приходил, как минимум.

>>Обстановка всегда "не та" для того чтобы что-то менять для тех. кто залез в кормушку. Это не аргумент.
>
>Для вас, может, и не аргумент. А для меня аргумент.

На то мы и люди, что у нас мнения разные.

>>Какой-то, простите. поток сознания. какой зог, какая биомасса.
>
>"залез в кормушку" - вот это поток сознания.

"Залез в кормушку" - очевидный эвфевизм для обозначения класса. получающего очевидные преимущества от административной и коррупционной ренты в ущерб развитию страны.

>Ваши начнут менять, у них не получится и они свалят, а мне здесь жить.

Я что-то подзапутался, кто "наши"? ZOG и пришельцы с Альфа-центавры?

>И вы свалите, только об этом и думаете и пишете.

Отнюдь не только - у вас аберрация восприятия.

От	Руслан
К	vld (07.12.2015 13:04:11)
Дата	07.12.2015 22:12:27

Re: в оба...

>Знаете. когда ко мне домой приходит сантехник подкрутить водопроводные трубы

Ну, вот, я же и говорю. Это мировосприятие ваше вообще мимо...

>На то мы и люди, что у нас мнения разные.

Спасибо!

>"Залез в кормушку" - очевидный эвфевизм для обозначения класса. получающего очевидные преимущества от административной и коррупционной ренты в ущерб развитию страны.

Да, ладно. Просто кормушка меньше. Где такие, которые не залезли? Канадских политиков, чтоли вспомнили?

>>Ваши начнут менять, у них не получится и они свалят, а мне здесь жить.
>Я что-то подзапутался, кто "наши"? ZOG и пришельцы с Альфа-центавры?

Те кто не "долезли". Кому еще надо менять? А вы у них типа пехоты.

>>И вы свалите, только об этом и думаете и пишете.
>Отнюдь не только - у вас аберрация восприятия.

Хорошо если нет.

От	vld
К	Руслан (07.12.2015 22:12:27)
Дата	08.12.2015 15:16:53

Re: в оба...

>>Знаете. когда ко мне домой приходит сантехник подкрутить водопроводные трубы
>
>Ну, вот, я же и говорю. Это мировосприятие ваше вообще мимо...

Какое еще "мировосприятие"? Я о восприятии конкретного поца. У меня сейчас ремонт работяги делают, если накосячат, я им акт не подпишу, а то и выпру досрочно, почему убоищу, которое косячит непрерывно, я должне "подписывать акт" (давать кредит довария) просто потому, что он мамой клянется. Что без него все развалится и других сантехников на планете земля нет?

>>"Залез в кормушку" - очевидный эвфевизм для обозначения класса. получающего очевидные преимущества от административной и коррупционной ренты в ущерб развитию страны.
>
>Да, ладно. Просто кормушка меньше. Где такие, которые не залезли? Канадских политиков, чтоли вспомнили?

Мне "канадские политики" до ж..., хотя у Канады, с ее минимальным в зап. полушарии разрывом между бедными и богатыми, следовало бы многому поучиться. Меня больше наши политики волнуют. Нельзя постоянно кивать на кого-то у кого еще хуже и "негров линуют".

>>Я что-то подзапутался, кто "наши"? ZOG и пришельцы с Альфа-центавры?
>
>Те кто не "долезли". Кому еще надо менять? А вы у них типа пехоты.

Так кто конкретно-то? ZOG или марсиане? Путаетесь в показаниях.

>>Отнюдь не только - у вас аберрация восприятия.
>
>Хорошо если нет.

Я уже пояснял, что стыдно оставлять страну, которую строили поколения моиз предков не щадя. что называется. зживота своего, банде проходимцев. Но это лично о себе. когда наинчаешь думать о детях. понимаешь. что зотелось бы для них лучшего, чем бесконечноая борьба "с обстоятельствами непреодолимой бюрократической силы". на преодоление которых у их папы ушли лучшие жизненные силы.

От	Руслан
К	vld (08.12.2015 15:16:53)
Дата	08.12.2015 21:32:27

Re: в оба...

>Какое еще "мировосприятие"? Я о восприятии конкретного поца. У меня сейчас ремонт работяги делают, если накосячат, я им акт не подпишу, а то и выпру досрочно, почему убоищу, которое косячит

Хе-хе! Пока что вас могут досрочно с работы выпереть и без пенсии оставить, а не вы их. Модель мировосприятия поменяйте. Нельзя же совсем в облаках витать то?

>Мне "канадские политики" до ж..., хотя у Канады, с ее минимальным в зап. полушарии разрывом между бедными и богатыми, следовало бы многому поучиться. Меня больше наши политики волнуют. Нельзя постоянно кивать на кого-то у кого еще хуже и "негров линуют".

Да, понял, вы не знаете сколько зарплата у канадских оф лиц (маленькая).

>>>Я что-то подзапутался, кто "наши"? ZOG и пришельцы с Альфа-центавры?
>>Те кто не "долезли". Кому еще надо менять? А вы у них типа пехоты.

>Так кто конкретно-то? ZOG или марсиане? Путаетесь в показаниях.

Ваши друзья с альфы центавры в смысле альфы капитала, которые хотят быть взамен тех кто сейчас уже на вершине. Или, всё же, думаете, что какие-то иностранцы будут как у укров, которых зог поставит?

Вы же сами не собираетесь стать министром? А даже если и собираетесь с чего это вы думаете что вы будете лучше управлять? Ну, или кого вы хотите поставить на управление страной (гипотетически)? Ну, давайте конкретно, без трёпа?

>Я уже пояснял, что стыдно оставлять страну, которую строили поколения моих предков не щадя. что называется. живота своего, банде проходимцев. Но это лично о себе. когда начинаешь думать о детях. понимаешь. что хотелось бы для них лучшего, чем бесконечная борьба "с обстоятельствами непреодолимой бюрократической силы". на преодоление которых у их папы ушли лучшие жизненные силы.

Да, ладно сказки то рассказывать: "ушли лучшие жизненные силы"! ;)

От	vld
К	Руслан (08.12.2015 21:32:27)
Дата	09.12.2015 13:33:10

Re: в оба...

>Хе-хе! Пока что вас могут досрочно с работы выпереть и без пенсии оставить, а не вы их.

Но в отличие от вас, я такую ситуацию нормлаьнйо не считаю. Когда власть абсолютно безостветственна зха разрушительные результаты своиз действий.

> Модель мировосприятия поменяйте. Нельзя же совсем в облаках витать то?

типа помалкивать и не отсвечивать и голосовать за Путина? Увольте. Это уж вы сами.

>Да, понял, вы не знаете сколько зарплата у канадских оф лиц (маленькая).

Это тут при чем? Ваша мысль движется столь загадочным фортификационным зигзагом и изложена столь сложным шифром что я, право, не поспеваю.

>Ваши друзья с альфы центавры в смысле альфы капитала,

Мои друзья "Альфы-капитала"? :) К моим знакомым, а не друзьям, из "альф капитала" можно отнести Олежека Дерипаску и Костика Малофеева, ну и ныне покойного Дмитрия Крюкова, если, конечно, он в "Альфы" тянул, да и то знакомства шапошные (по когда-то давно совместной учебе и соседскому проживанию во время Оно). Остальные мои знакомые из мира бизнеса - они поближе к омегам, варятся, тсзть, в тех же реалиях, что и мы грешные. разве что пузо греть ездят не в дешевый Египет, а на Маьлдивы, и держат под окном менее подержанные тойоты чем мы, грешные.

> которые хотят быть взамен тех кто сейчас уже на вершине. Или, всё же, думаете, что какие-то иностранцы будут как у укров, которых зог поставит?

Я не понял. Вы хотите оставить на вешине нынешнюю недееспособную. пошедшую в разнос команду из ближайшего окружения слегонца сбрендившего "гаранта" (малое политбюро) ныне и присно и вовеки веков? Он уже Лелика пересидел, есличе, не пора ли рухляди на свалку истории?

>Вы же сами не собираетесь стать министром?

Пока нет.

>А даже если и собираетесь с чего это вы думаете что вы будете лучше управлять?

Некорректность применения аргумента "сперва добейся" в данном случае подробно разобрана здесь: http://lurkmore.to/Сперва_добейся

>Ну, или кого вы хотите поставить на управление страной (гипотетически)? Ну, давайте конкретно, без трёпа?

Затрудняюсь сказать, я же не царя выбираю, а говорю о необходимости восстановления политического процесса в стране, порушенного за нулевые-десятые. Политический процесс именно для того и нужен, чтобы отфлильтровывать е...нутых. Это долгая история. Если вас интересует конкретика, кого посадить "на царство" если Вовка завтра обувку поменяет, ну, скажем, грибков покушав. То сошел бы и какой-нить Шувалов, да хоть Медведев или Лавров в кач. паллиатива. Трдуно на сегодняшний день найти вариант хуже ВВП как с т. зр. внешнеполитической. так и внутриполитической. Ну и есс-но все "малое политбюро" "перетрахать" - правитлеьство в отставку с пожизненным эцихом с гвоздями для "друзей Путина" + глав госкорпораций. Иначе они нового голема слепят в 5 мин.

>Да, ладно сказки то рассказывать: "ушли лучшие жизненные силы"! ;)

Именно так и никак иначе, увы.

От	Руслан
К	vld (09.12.2015 13:33:10)
Дата	09.12.2015 20:42:15

Re: в оба...

>>Хе-хе! Пока что вас могут досрочно с работы выпереть и без пенсии оставить, а не вы их.

>Но в отличие от вас, я такую ситуацию нормлаьнйо не считаю. Когда власть абсолютно безостветственна зха разрушительные результаты своиз действий.

Не выдумывайте! и по первому и второму пункту не так. Глупости говорите, каие-то эмоциональные.

>> Модель мировосприятия поменяйте. Нельзя же совсем в облаках витать то?

>типа помалкивать и не отсвечивать и голосовать за Путина? Увольте. Это уж вы сами.

Я ни разу не голосовал за Путина. И вас не призываю. И не отсвечивать не призываю. Возмите на себя ответственность, если вам что-то не нравится.

>>Да, понял, вы не знаете сколько зарплата у канадских оф лиц (маленькая).

>Это тут при чем? Ваша мысль движется столь загадочным фортификационным зигзагом и изложена столь сложным шифром что я, право, не поспеваю.

Бывает.

>>Ваши друзья с альфы центавры в смысле альфы капитала,
>Мои друзья "Альфы-капитала"? :) К моим знакомым, а не друзьям, из "альф капитала" можно отнести Олежека Дерипаску и Костика Малофеева, ну и ныне покойного Дмитрия Крюкова, если, конечно, он в "Альфы" тянул, да и то знакомства шапошные (по когда-то давно совместной учебе и соседскому проживанию во время Оно). Остальные мои знакомые из мира бизнеса - они поближе к омегам, варятся, тсзть, в тех же реалиях, что и мы грешные. разве что пузо греть ездят не в дешевый Египет, а на Маьлдивы, и держат под окном менее подержанные тойоты чем мы, грешные.

Вобщем какие бы они ни были мне совершенно не очевидно что они будут чем-то лучше. Скорее хуже.

>> которые хотят быть взамен тех кто сейчас уже на вершине. Или, всё же, думаете, что какие-то иностранцы будут как у укров, которых зог поставит?

>Я не понял. Вы хотите оставить на вешине нынешнюю недееспособную. пошедшую в разнос команду из ближайшего окружения слегонца сбрендившего "гаранта" (малое политбюро) ныне и присно и вовеки веков? Он уже Лелика пересидел, есличе, не пора ли рухляди на свалку истории?

Хочу или не хочу, она пока там остаётся.

>>Вы же сами не собираетесь стать министром?

>Пока нет.

>>А даже если и собираетесь с чего это вы думаете что вы будете лучше управлять?

>Некорректность применения аргумента "сперва добейся" в данном случае подробно разобрана здесь: http://lurkmore.to/Сперва_добейся

Не применял этот аргумент. Просто со стороны кажется что "эх я бы всё не так сделал", а потом когда человек оказывается на том месте то всё меняется.

>>Ну, или кого вы хотите поставить на управление страной (гипотетически)? Ну, давайте конкретно, без трёпа?

>Затрудняюсь сказать, я же не царя выбираю, а говорю о необходимости восстановления политического процесса в стране, порушенного за нулевые-десятые. Политический процесс именно для того и нужен, чтобы отфлильтровывать е...нутых. Это долгая история. Если вас интересует конкретика, кого посадить "на царство" если Вовка завтра обувку поменяет, ну, скажем, грибков покушав. То сошел бы и какой-нить Шувалов, да хоть Медведев или Лавров в кач. паллиатива. Трдуно на сегодняшний день найти вариант хуже ВВП как с т. зр. внешнеполитической. так и внутриполитической. Ну и есс-но все "малое политбюро" "перетрахать" - правитлеьство в отставку с пожизненным эцихом с гвоздями для "друзей Путина" + глав госкорпораций. Иначе они нового голема слепят в 5 мин.

Что-то я не понял, а с чего это вы считаете, что Дима что-то меняь станет? Он из той же команды. Вобщем вижу что вы в этом вопросе плаваете. Давайте не будем дальше это обсуждать. Я вашу мысль давно понял. Давайте лучше про баб, или там про музыку....

>>Да, ладно сказки то рассказывать: "ушли лучшие жизненные силы"! ;)

>Именно так и никак иначе, увы.

А какже!!!?? Я то думал что вы на форуме лучшие силы тратиете. Или, хотябы на детей... ;)

От	vld
К	Руслан (09.12.2015 20:42:15)
Дата	10.12.2015 11:49:40

Re: в оба...

>>Но в отличие от вас, я такую ситуацию нормлаьнйо не считаю. Когда власть абсолютно безостветственна зха разрушительные результаты своиз действий.
>
>Не выдумывайте! и по первому и второму пункту не так. Глупости говорите, каие-то эмоциональные.

Т.е. вы не считаете такую ситуацию нормальной, а власть считаете ответственной? Перед кем ответственной, если не секрет, а то вон у Игроя сакральная власть ответствена только перед высшими сакральными силами, которые ее в случае чего и накажут, а ~~быдлу эректорату~~ православному народу такие баловства как богопротивная гейропейская идея ответственность власти перед ~~быдлом эректоратом~~ избирателями ни к чему :) Не говоря за всякие вольтерьянства, русооизмы с общественными договорами и проч. вольнодумство.

>>типа помалкивать и не отсвечивать и голосовать за Путина? Увольте. Это уж вы сами.
>
>Я ни разу не голосовал за Путина. И вас не призываю.

И на том спасибо.

> И не отсвечивать не призываю. Возмите на себя ответственность, если вам что-то не нравится.

Ну и как же предлагается ее "взять", коль ее не дают? :) У нас знаете ли "суверенная демократия". т.е. все права и обязанности делегированы наверх без права возвращения. Силой взять? Это требует времени и организации.

>Бывает.

Ну и тем не менее, при чем тут размер зарплаты" канадских оф. лиц" в контексте вышесказанного? Спрямите ретраншемент.

>Вобщем какие бы они ни были мне совершенно не очевидно что они будут чем-то лучше.

Не очевидно, но очевидно, что если в государстве нет системы коррекции власти и ее курса, как в части целей так и в части персоналий (которые, в силу человеческой природы. чаще всего неотделимы от целей), то эта власть улетает не туда вместе со всей страной с катастрофическими для страны и ее граждан последствиями. А если есть такой механизм - етсь шанс вернуться на разумную орбиту. Вон Грузию возьмите. когда Мишико со своей оголтелой русофобией, микроимпериализмом, комплексом наполеончика и неолиберализмом обоср...лся несмотря на "поддержку всей мировой общественности". он получил пинка в жирную ж..., хотят и пытался удержаться непарламентскими методами. Когда Нкитка Кукурузник стал чудить, Поллитрбюро его сняло простым голосованием.

>Скорее хуже.

это надо сильно постараться. Наш коллективный царь Мидас-наоборот проявил за последние 3 года просто феерические антимидасские способности, обеспечив стране букет проблем на четверть века вперед.

>Хочу или не хочу, она пока там остаётся.

Ну это-то опнятно, констатация факта. Но вы вроде не против, чтобы она (рухлядь) там оставалась?

>Не применял этот аргумент. Просто со стороны кажется что "эх я бы всё не так сделал", а потом когда человек оказывается на том месте то всё меняется.

Именно тот аргумент. Я не претендую на умение управлять страной, но я вполне способен оценить результаты деятельности политиков, как и каждый гржаданин, на собственной шкуре. И понять, насколько мои приоритеты с приоритетами данных политиков сходятся/расходятся. Впрочем, путин не политик, как политик он кончился не начавшись, т.к. в кач. публичного политика он не более привлекателен, чем кусок сала под софитами.

>Что-то я не понял, а с чего это вы считаете, что Дима что-то меняь станет?

А Диме не надо что-то менять. Диме достаточно не делать новых глупостей, будучи избавлен от пресса "большого брата" он вполне способен следовать гласу здравого смысла, что и продемонстрировал в период своего непродолжительного президентства. Сейчас правительство просто ретранслятор "голоса Кремля", если не будет "голоса Кремля", оно начнет действовтаь более рационально, нынешняя неэффективность правительства в бОльшей степени следствие невыполнимости поставленных перед ним задач. Повысить эффективность производства и доходность бюджета при обрубании по политическим мотивам традиционных экономических связей и ограничений бизнеса, провести диверсификацию эксопрта при ограничениях импорта из стран, являющихся традиционными импортерами нашей рподукции(что неизбе.но вызывает ответные меры), обеспечить межотраслевой баланс, не трогая "священных коров", выдать на-гора рентабельность создаваемых по политическим мотивам проектов, повысить качество медицинской помощи при урезании расходов на медицинскую помощь по факту вдвое и т.д. и т.п. Никакое правительство не способно купироватаь результаты таких метаний, даже самое гениальное.

>Он из той же команды.

в этой команде есть "подкоманды".

> Вобщем вижу что вы в этом вопросе плаваете.

В каком? В расстановке бульдогов под ковром? Может быть.

> Давайте не будем дальше это обсуждать. Я вашу мысль давно понял.

очень интересно - сформулируйте эту мысль, интересно, как именно вы ее поняли. Ибо я и сам ее не очень понимаю пока :)

>>Именно так и никак иначе, увы.
>
>А какже!!!?? Я то думал что вы на форуме лучшие силы тратиете. Или, хотябы на детей... ;)

Форум много времени не отнимает, тем паче он единственный посещаемый мною для трепа сетевой ресурс, а пишу я очень быстро. На детей - ну так 3 из четырех детей выросли (и некоторые даже защитились), а обладая таким жизненным опытом и бабушкой под рукой с последней справляюсь одной левой :) А насчет битвы с российской бюрократией правда, проанализировав свои усилия на преодоление бумажных препон (например, однажды, рповедя скрупулезный учет рабочего времени, подсчитал, что из 365 дней в году из которых рабочих ок. 250 на бесполезную paperwork было потрачено 140), не говоря о бесконечных батальях на других фронтах, от паспортных до жилищных. Такова селява. я не жалуюсь, просто пришел к выводу, что вовремя перебравшись на более тучные и дружественные к русским физикам пажити принес бы гораздо больше пользы и человечеству в целом и себе лично, тратя силы не на прокручивание ржавых бюрократических колес (которые все время меняются, к тому же), а на научную работу.

От	А.Б.
К	vld (10.12.2015 11:49:40)
Дата	10.12.2015 14:10:56

Re: Вы верите в чудеса. Однако. :)

>А Диме не надо что-то менять.

Ой - тогда букет проблем продолжит расти. Да еще с ускорением КМК.
Ничего такого айфончик не продемонстрировал выдающегося. И продолжат товарисчи грести под себя средства - другого не умеют и

От	vld
К	А.Б. (10.12.2015 14:10:56)
Дата	10.12.2015 17:46:43

Re: Вы верите...

>>А Диме не надо что-то менять.
>
>Ой - тогда букет проблем продолжит расти. Да еще с ускорением КМК.
>Ничего такого айфончик не продемонстрировал выдающегося.

Воистину! И именно поэтому (из-за отсутствия анбицйи и дурной инициативы) 2008-2011 му бедем еще долго вспоминать как золотой век :) Практика показывает, что когда влатсь оставляет страну в относительном покое. ей, стране жтой, оно идет на пользу в смысле толстения и процветания. Кстати, сейчас, когда феерические фейлы презщидента лично и руководимого им "коллектива товарищей" становятся просто до неприличия заметными, наблюдаю я картину постепенного развода народа с властью и взятия инициативы в свои руки по принципу "спасение утопающих дело рук самих утопающих". По крайней мере всякие общественные,бизнес и рпофессиональные ассоциации, комитеты и союзы стали размножаться с угрожающей скорость, напоминая начало 90-х. И это хорошо, товарищи, до всех, кажется, стало доходить, что патернализм нам не подмога и что для трудящихся государство - враг номер 1.

>И продолжат товарисчи грести под себя средства - другого не умеют и

Так если просто грести, в разумных тсзть пределах. жто одно, а пролюбить за 2 года на 600 ярдов активов и просратсь еще на 100 ярдов международных проектов - это другое.

От	А.Б.
К	vld (10.12.2015 17:46:43)
Дата	10.12.2015 18:51:35

Re: Левак до добра не доведет! :)

>И именно поэтому (из-за отсутствия анбицйи и дурной инициативы) 2008-2011 му бедем еще долго вспоминать как золотой век :)

Ах, ностальжи... Но Шаов нам поёт "жа мэ!" :)
Так что в условиях текущих реалий - эта "пустота внутри" - только подвох.

>что патернализм нам не подмога и что для трудящихся государство - враг номер 1.

Вы б слева соскочили б слегонца. Государство не враг. Вот некие нехорошие люди, решившие что государство это только они - илитка. Вот те да. Те могут быть враждебным лагерем.

От	vld
К	А.Б. (10.12.2015 18:51:35)
Дата	11.12.2015 10:42:33

Re: Левак до...

>>И именно поэтому (из-за отсутствия анбицйи и дурной инициативы) 2008-2011 му бедем еще долго вспоминать как золотой век :)
>
>Ах, ностальжи... Но Шаов нам поёт "жа мэ!" :)
>Так что в условиях текущих реалий - эта "пустота внутри" - только подвох.

Загадочно пишете - в стиле Руслана.

>>что патернализм нам не подмога и что для трудящихся государство - враг номер 1.
>
>Вы б слева соскочили б слегонца. Государство не враг. Вот некие нехорошие люди, решившие что государство это только они - илитка. Вот те да. Те могут быть враждебным лагерем.

Государство как институция - не враг. Нынешняя же "реализация" государства все большим количеством людей воспринимается как враг, когда это количество перейдет в качество, "вертикаль" в одночасие лишится подпорок - не раз проходили.

От	Durga
К	vld (10.12.2015 17:46:43)
Дата	10.12.2015 18:02:08

Re: Вы верите...

Путин не нашел ничего лучше, как затыкать предохранительный клапан. В итоге подвел ситуацию к тому, что при видимом покое внезапно начнут бить со всей силы.

От	vld
К	Durga (10.12.2015 18:02:08)
Дата	10.12.2015 18:40:30

Re: Вы верите...

>Путин не нашел ничего лучше, как затыкать предохранительный клапан. В итоге подвел ситуацию к тому, что при видимом покое внезапно начнут бить со всей силы.

"люди перестали доверять царю. Таков всегда русский народ: он верит и верит, и вдруг перестает. А когда народ перестает верить, это плохо кончается. Но для этого должно пролиться много крови."
(Шостакович о революции 1905 года)

От	А.Б.
К	vld (04.12.2015 11:52:15)
Дата	04.12.2015 12:35:59

Re: Картинко про авторитет :)

http://www.denisus.com/photo/vasja_lozhkin/fotografija_4/37-0-6692

От	vld
К	А.Б. (04.12.2015 12:35:59)
Дата	04.12.2015 16:52:19

Re: Картинко про...

А по мне вот это актуально.

http://www.denisus.com/photo/vasja_lozhkin/film/37-0-33485

Вася Ложкин - это наше всё.

От	А.Б.
К	vld (04.12.2015 16:52:19)
Дата	04.12.2015 18:32:30

Re: Неплохо. Да.

Один котейко уже узнал новый курс доллАра, а второй еще нет. :)

http://kaifolog.ru/uploads/posts/2014-03/1394689067_046.jpg

вот тоже торкает.

От	Руслан
К	А.Б. (04.12.2015 18:32:30)
Дата	05.12.2015 22:23:59

Вы друг друга нашли

поздравляю!

От	vld
К	Руслан (05.12.2015 22:23:59)
Дата	07.12.2015 13:14:03

Re: как - а вы не любите котиков?!

>поздравляю!

и в исполнении Ложкина в частности? У меня ложкинские октики даже на рабочем столе. Непривычные поестители иногда шарахаются.

От	Руслан
К	vld (07.12.2015 13:14:03)
Дата	07.12.2015 22:14:09

Re: как -...

>>поздравляю!
>
>и в исполнении Ложкина в частности? У меня ложкинские октики даже на рабочем столе. Непривычные поестители иногда шарахаются.

а на стенах гапчинская?

От	vld
К	Руслан (07.12.2015 22:14:09)
Дата	08.12.2015 15:19:13

Re: как -...

>>и в исполнении Ложкина в частности? У меня ложкинские октики даже на рабочем столе. Непривычные поестители иногда шарахаются.
>
>а на стенах гапчинская?

Не мой стиль. Вообще на стенах у меня на работе только календарь и доска для минисеминаров. Супруга как-то притащила какую-то живопись в стиле "50 банок супа Кэмпбелл", но я как представил, как визитеры будут на нее коситься, так засунул за шкаф.

От	А.Б.
К	vld (02.12.2015 11:31:44)
Дата	02.12.2015 14:16:35

Re: Не только Путину спасибо.

Тут плоды коллективных усилий многих пожинать будем.

От	vld
К	А.Б. (02.12.2015 14:16:35)
Дата	02.12.2015 16:48:32

Re: Не только...

>Тут плоды коллективных усилий многих пожинать будем.

Ну оно конечно плоды коллективных усилий, но при достигнутой в стране концентрации власти "добро" на все эти усилия давала все же очень узкая группа людей, возглавляемая одним человеком. Как я уже и писал, издержки авторитатрного правления - отсутствие обратной связи, что приводит, как известно, к усугублению ошибок, а не к их коррекции.

От	А.Б.
К	vld (02.12.2015 16:48:32)
Дата	02.12.2015 17:22:59

Re: Оно так.

>Как я уже и писал, издержки авторитатрного правления - отсутствие обратной связи, что приводит, как известно, к усугублению ошибок, а не к их коррекции.

И что-то напоминает ситуацию перед которой ИВС оказался. Интересно - его опыт выдвиженцев и ГУЛАГа для неосиливших - пойдет на 2 виток?

От	vld
К	А.Б. (02.12.2015 17:22:59)
Дата	02.12.2015 18:35:32

Re: Оно так.

>И что-то напоминает ситуацию перед которой ИВС оказался.

Перед какой "ситуацией" ИВС оказался?

>Интересно - его опыт выдвиженцев и ГУЛАГа для неосиливших - пойдет на 2 виток?

в ГУЛАГ шли не какие-то мифические "ниасилившие", а вполне себе потенциальные политические оппоненты и конкуренты + все рядом оказавшиеся страза ради иудейского. Пресловутый справедливый и неотвратимый "сталинский порядок" - не более чем байка.

От	А.Б.
К	vld (02.12.2015 18:35:32)
Дата	02.12.2015 18:54:20

Re: Ну как же.

>Перед какой "ситуацией" ИВС оказался?

Кругом враги, соратники - либо предатели либо долбни. Промышленность в оппе. И война на носу. :)

>в ГУЛАГ шли не какие-то мифические "ниасилившие", а вполне себе потенциальные политические оппоненты и конкуренты + все рядом оказавшиеся страза ради иудейского. Пресловутый справедливый и неотвратимый "сталинский порядок" - не более чем байка.

Помимо них - туда попадали и проштрафившиеся выдвиженцы. Если нам не врут.

От	vld
К	А.Б. (02.12.2015 18:54:20)
Дата	03.12.2015 12:21:59

Re: Ну как...

>>Перед какой "ситуацией" ИВС оказался?
>
>Кругом враги, соратники - либо предатели либо долбни. Промышленность в оппе. И война на носу. :)

Просто ужас, особенно то, что все соратники, тсоль тщательно отобранные ко второй поливне 30-х, все равно оказались "предателями и долбнями". Не множьте сущности. Авторитарные системы ненуждаются в объективных причинах для борьбы за место на верхушке холма, хотя они конечно и оказывают опр. влияние на способы и жестокость этой борьбы.

>Помимо них - туда попадали и проштрафившиеся выдвиженцы. Если нам не врут.

В том-то и дело, что "помимо них". Неоднократно цитированный мной приказ по НКВД, явивлейся старотм "большого терроа", совершенно недвусмыслено указывает на то, что целью его были не какие-то "проштрафившиеся выдвиженцы".

От	А.Б.
К	vld (03.12.2015 12:21:59)
Дата	03.12.2015 12:34:19

Re: Все-то вы со своей кочки глядите.

А вы посмотреть попробуйте с кочки зрения лидера нашенского :)

От	vld
К	А.Б. (03.12.2015 12:34:19)
Дата	03.12.2015 15:32:39

Re: Все-то вы...

>А вы посмотреть попробуйте с кочки зрения лидера нашенского :)

С кочки зрения лидера нашенского главная задача - удержаться на стуле, а все остальное вторично.

От	А.Б.
К	vld (03.12.2015 15:32:39)
Дата	03.12.2015 16:31:00

Re: Вот.

А ситуация диктует и ограничивает маневр. И нужен враг. Внешний - уже помог.
Но мало. Надо внутреннего выявить и примерно и публично его покарать. КМК. :)

От	vld
К	А.Б. (03.12.2015 16:31:00)
Дата	07.12.2015 11:25:19

Re: Вот.

>А ситуация диктует и ограничивает маневр. И нужен враг. Внешний - уже помог.
>Но мало. Надо внутреннего выявить и примерно и публично его покарать. КМК. :)

ПМСМ у гаранта еще не совсем крышу снесло, чтобы он забыл, чем кончается чреземерно активный поиск внутренних врагов.

От	А.Б.
К	vld (07.12.2015 11:25:19)
Дата	07.12.2015 16:51:37

Re: Вот.

Ну тут как свезет. Иной раз ситуаця так загнется - что и на "потенциальную опасность завтра" будет покласть.

От	Кравченко П.Е.
К	Руслан (30.11.2015 22:05:44)
Дата	01.12.2015 08:57:18

Re: я тоже...

>расходы всегда ложаться на конечного покупателя а промежуточные звенья просто повышают цены
более чем странное положение.

От	Durga
К	Руслан (30.11.2015 22:05:44)
Дата	30.11.2015 22:15:58

Re: я тоже...

Привет
>расчёты было бы интересно а про зайонистов неинтересно
>расходы всегда ложаться на конечного покупателя а промежуточные звенья просто повышают цены

Вопрос в первую очередь лежит в идеологической плоскости. Приватизация, фактически, автодорог - это крайнее выражение либерализма. Конечно на этом "платоне" не остановится - далее пойдет стремительный отжим общественного пространства у всех людей.

Во вторых это грозит уничтожением всем "маленьким" - то есть имеем империалистическую монополизацию.

А расчеты... около 10% я думаю, платить будете на золотой гроб Ротенбергу. Ведь с уничтожением маленьких, крупные вздернут цены. Прикиньте просто по цене солярки.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (30.11.2015 22:15:58)
Дата	01.12.2015 07:20:24

Re: Все хуже, ИМХО.

как бы - внутренний рынок РФ невелик. Значит, колбасить от изменившихся условий его будет быстро и сильно.
Тут не только "платон" с его перспективой. но и турки и "самоизоляция" и санкции. Тот еще компот.
Плюс - возможности "затянуть пояс" сильно ужались у населения. Плюс - "только привыкли жить как люди".

В общем, полагаю что в новом году жить будет ну ОЧЕНЬ интересно и "весело".

От	Durga
К	vld (30.11.2015 13:38:32)
Дата	30.11.2015 16:42:14

А по моему...

Поцреот обыкновенный, вазелиновый...

От	Durga
К	Руслан (29.11.2015 13:12:48)
Дата	29.11.2015 14:23:47

И чего делать?

Привет

> P.S.

> Специально для:
> Понимаю недовольство честных мужиков-дальнобойщиков в регионах. Понимаю всё насчёт Ротенберга и остального говна. Но, братцы... С такими координаторами тоже абсолютно всё ясно.

Вспоминаем укр-майдан. Янукович трепетно подготовил для него всё - вырастил-выкормил фашистов, спровоцировал майдан, запретил его разгонять и в горбачевском стиле тихонечко отошел в сторону, а потом был спасен Путиным в результате спецоперации от заслуженной расправы.

Путин теперь, выходит, делает то же. Создал условия для массовых протестов заведомо неприемлемыми требованиями и попустительством "правоохранительных" органов. Дальше что - передаст власть "на майдане" фашистским выкормышам, которых сейчас не видно, а сам смоется в стиле Горбачева или Януковича?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Руслан
К	Durga (29.11.2015 14:23:47)
Дата	29.11.2015 18:01:32

Re: И чего...

>Путин теперь, выходит, делает то же. Создал условия для массовых протестов заведомо неприемлемыми требованиями и попустительством "правоохранительных" органов. Дальше что - передаст власть "на майдане" фашистским выкормышам, которых сейчас не видно, а сам смоется в стиле Горбачева или Януковича?

"заведомо неприемлемыми требованиями" - это почему это?

От	Durga
К	Руслан (29.11.2015 18:01:32)
Дата	30.11.2015 18:31:41

Дальнобои о Путине и Ротенберге

https://www.youtube.com/watch?v=TB6EOUGnPLc&feature=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=R1aWd_v0It4

От	Руслан
К	Durga (30.11.2015 18:31:41)
Дата	30.11.2015 22:03:03

лучше расчёты

> https://www.youtube.com/watch?v=TB6EOUGnPLc&feature=youtu.be

> https://www.youtube.com/watch?v=R1aWd_v0It4

всёравно расходы лягут на конечного потребтеля а не водил

От	Durga
К	Руслан (30.11.2015 22:03:03)
Дата	01.12.2015 10:17:03

Re: лучше расчёты

>всёравно расходы лягут на конечного потребтеля а не водил

водилам теперь выжить надо...

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Руслан
К	Durga (01.12.2015 10:17:03)
Дата	01.12.2015 23:03:08

не беспокойтесь за них - выживут. (-)

От	vld
К	Руслан (01.12.2015 23:03:08)
Дата	02.12.2015 16:49:50

Re: если смогут уйти в тень - выживут

а так навряд ли. При законодательстве, заточенном на поддержку крупных монополий и схлопывании рынков мелочь вымирает. Только когда законодательство в свою очередь схлопывается из-за невозможности выполнения, она получает опр. преимущества. Известный циклж.

От	Durga
К	Руслан (01.12.2015 23:03:08)
Дата	02.12.2015 16:01:41

Re: не беспокойтесь...

Привет

Маленькие - отнюдь не факт.

Но то что в конечном счете больше всех будете платить именно вы - это гарантировано. Маркс учил.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Durga
К	Руслан (29.11.2015 18:01:32)
Дата	30.11.2015 01:26:54

Re: И чего...

Привет
>>Путин теперь, выходит, делает то же. Создал условия для массовых протестов заведомо неприемлемыми требованиями и попустительством "правоохранительных" органов. Дальше что - передаст власть "на майдане" фашистским выкормышам, которых сейчас не видно, а сам смоется в стиле Горбачева или Януковича?
>

Потому что предлагаемая система грабительская, противозаконная, антиконституционная, а главное - еще не готова, а уже должна действовать.

>"заведомо неприемлемыми требованиями" - это почему это?
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину