Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Нет, укры и прибалты именно крайние этнонационалисты

От	Афордов
К	Александр
Дата	27.07.2015 21:09:32
Рубрики	Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Нет, укры и прибалты именно крайние этнонационалисты

> Укры, как и прибалты, никак не относятся к национализму. В отличии от национализма, боровшегося за независимость, укры и прибалты борются чтобы стать колонией Запада.

Нет, укры и прибалты именно крайние националисты. Они боятся слияния с Россией, как Александр Невский боялся тевтонов и выбрал вассальные отношения с Ордой. Но в отличие от Александра Невского они сильно ошибаются и ведут свои народы не к выживанию, а к катастрофе. Говорю об их среднем слое. А их верхушка - сознательные преступники, готовые растворить свои народы в Западе, чтобы самим занять место в элите этого Запада.

От	Игорь
К	Афордов (27.07.2015 21:09:32)
Дата	27.07.2015 23:29:12

Какие они националисты ! Сдают свои страны с потрохами.

От	Durga
К	Игорь (27.07.2015 23:29:12)
Дата	28.07.2015 10:57:03

Диссоциация личности сегодня не отклонение, а норма.

Привет

Напротив, целостная личность сегодня отклонение.

Очевидно, крайний национализм способствует крайнему же низкопоклонству. Забывают про русский национализм (РКМП) с которым делали эту перестройку, закончившуюся превращением в "энергетическую державу".

>>> Укры, как и прибалты, никак не относятся к национализму. В отличии от национализма, боровшегося за независимость, укры и прибалты борются чтобы стать колонией Запада.
>>
>
>> Нет, укры и прибалты именно крайние националисты. Они боятся слияния с Россией, как Александр Невский боялся тевтонов и выбрал вассальные отношения с Ордой.
>
> Русские никогда националистами не были и вассальные отношения с Ордой были вынужденной уступкой превосходящей силе. А с тевтонами Невский прекрасно разобрался. Никакой аналогии с Россией нет - укры с Россией никогда не разберутся, скорее она с ними разберется. Прибалты уже сдали государственный суверенитет и терпят унижения от ЕС, политика которого устроила у них развал промышленности и демографическую катастрофу, а укры готовятся к сдаче суверенитета. И без какой-либо внешней агрессии. Никаким национализмом тут и не пахнет.

>> Но в отличие от Александра Невского они сильно ошибаются и ведут свои народы не к выживанию, а к катастрофе. Говорю об их среднем слое. А их верхушка - сознательные преступники, готовые растворить свои народы в Западе, чтобы самим занять место в элите этого Запада.
>
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Афордов
К	Игорь (27.07.2015 23:29:12)
Дата	28.07.2015 09:01:07

Re: Сдают свои страны с потрохами. Да, т.к. боятся таких русских как вы,

готовых и ядерное оружие применить.

От	Александр
К	Афордов (28.07.2015 09:01:07)
Дата	28.07.2015 21:39:51

Кто "боится"? Собакошвили? Или прибалты?

Им платят за их "боязнь". Сначала наглая космополитическая морда атакует миротворцев, а потом старательно "боится" на камеру пролетающих самолетов. При чем эта проплаченная "боязнь" безродных космополитов, пристроенных Госдепом смотрящими над захваченными странами, обходится народам в немалую копеечку, когда Россия заявляет "жрите сами свои яблоки и своих свиней". Так что марионетки всю жизнь балансируют на грани.
--------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Афордов
К	Александр (28.07.2015 21:39:51)
Дата	29.07.2015 09:07:44

Собакошвили и США используют угрозы ура-патриотов для манипуляции народами

>Им платят за их "боязнь". Сначала наглая космополитическая морда атакует миротворцев, а потом старательно "боится" на камеру пролетающих самолетов. При чем эта проплаченная "боязнь" безродных космополитов, пристроенных Госдепом смотрящими над захваченными странами, обходится народам в немалую копеечку, когда Россия заявляет "жрите сами свои яблоки и своих свиней". Так что марионетки всю жизнь балансируют на грани.
>

Собакошвили пусть боится. Нам важнее, что такие как он пугают народы слишком резкими заявлениями русских ура-патриотов. Этими заявлениями они подтверждают свои измышления о русских как агрессорах и оккупантах.

От	Александр
К	Афордов (29.07.2015 09:07:44)
Дата	29.07.2015 09:28:19

Плевать США хотели на брехню ура-патриотов. Проще из пальца высосать

какую-нибудь ахинею типа "Красный рассвет" или "Рэмбо - 3".
Кстати придурок Хрущев, угрожавший "похоронить" американцев тоже ура-патриот? А Ленин, обещавший что буржуи сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим?
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Ягун Евгений
К	Афордов (27.07.2015 21:09:32)
Дата	27.07.2015 23:07:42

Истоки современной русофобии! ...

> Нет, укры и прибалты именно крайние националисты. Они боятся слияния с Россией, как Александр Невский боялся тевтонов и выбрал вассальные отношения с Ордой. Но в отличие от Александра Невского они сильно ошибаются и ведут свои народы не к выживанию, а к катастрофе. Говорю об их среднем слое. А их верхушка - сознательные преступники, готовые растворить свои народы в Западе, чтобы самим занять место в элите этого Запада.
Ничего не понял ...
Александр боялся тевтонов? - и "выбрал вассальные отношения с Ордой" - то есть, боялся, но выбрал меньшее зло? ... При этом трусливый "средний" ведет к катастрофе, а трусливый Александр проставил на черную семерку и выиграл? ...
Браво! - очень интеллигентный взгляд на русскую историю. Вот и истоки современной русофобии! ...

От	Афордов
К	Ягун Евгений (27.07.2015 23:07:42)
Дата	28.07.2015 10:38:08

Лихо обобщаете. И статья о русофобии на такой же лихости построена?

> Ничего не понял ...

Правильно. И дальше можно было не писать:)

>Александр боялся тевтонов? - и "выбрал вассальные отношения с Ордой" - то есть, боялся, но выбрал меньшее зло? ...

А что лидер не должен реально оценивать опасности: кого-то опасаться больше, кого-то меньше?

При этом трусливый "средний" ведет к катастрофе, а трусливый Александр проставил на черную семерку и выиграл? ...

Тут подмена. О трусости речь не шла.

>Браво! - очень интеллигентный взгляд на русскую историю. Вот и истоки современной русофобии!

Очень лихое обобщение вами же придуманных слов о трусости Александра Невского. После этого можно не читать вашу статью с критикой Кара-Мурзы.

От	Ягун Евгений
К	Афордов (28.07.2015 10:38:08)
Дата	28.07.2015 16:21:51

Зря вы так! – не интеллигентно …

Зря вы так! – не интеллигентно …
Посудите сами, как понимать такое утверждение:
>Нет, укры и прибалты именно крайние националисты. Они боятся слияния с Россией …
От укров уши болят – ограничимся прибалтами …
То, что они дистанцируются от современной (!) России – это факт. То, что многие «молча про себя» дистанцировались от еще «марксистского» СССР (!) – тоже факт. А как быть с исторической эпохой до 1917-го? – и ведь без малого 200 лет! Там что – были сепаратистские настроения? И русское (!) самодержавие жестоко их подавляло? Гарнизоны в городах держало, полицию? А латышские батальоны для обороны Риги (отчасти будущие латышские стрелки) формировались, значит, не из добровольцев? И заметьте – против немцев! – которые против русских …
Так кто же они – эти прибалты?! Кого (или что?) они боялись, потом не боялись, потом снова забоялись? … Или национализм в вашей интерпретации это как демисезонный насморк? …
Теперь другое:
>Александр Невский боялся тевтонов и выбрал вассальные отношения с Ордой.
Лидер, конечно, оценивает угрозы … но боящийся в войне не побеждает. В лучшем случае идет на компромиссы.
Что до вассальных отношений с Ордой, то они стали такими лишь потом – уже после Невского. Мысли Александра таки не прочесть, но по тогдашним реалиям и его поступкам оценить вполне можно …
Во-первых, ему (и не только) осточертел тот миропорядок, что сложился в раздробленной и на редкость склочной Киевской Руси. И он, и многие его современники прекрасно знали, что карательный набег Батыя спровоцировали сами князья – безответственные самодуры. И потому он искал принципиально нового миропорядка. Именно такую возможность давал союз с Ордой и далее по возможности – внедрение новых государственных технологий – монгольских. Но с непререкаемым православием! И так далее …
В общем, «русский первенец» будущей России.
Мелкотравчатую мотивацию Невского внедрили в нашу историю первые прозападные либералы. И буквально уравняли князя с интриганами Европы – правителями карликовых государств – Борджиа, Сфорцами и прочими прохиндеями. Эстафету либералов подхватили марксисты и передали ее уже нынешним «интеллигентам» …
Именно эту спинномозговую «интеллигентную русофобию» (со слезою на глазах 9 мая) и имел ввиду.
Или вы считаете россиянских когнитариев истинными патриотами?
: )))

От	Афордов
К	Ягун Евгений (28.07.2015 16:21:51)
Дата	29.07.2015 08:58:40

А шить мне русофобию - интеллигентно? Я зеркален как miron. Учусь у ветеранов... (-)

От	Александр
К	Афордов (27.07.2015 21:09:32)
Дата	27.07.2015 21:34:55

Ага, и Троцкий тоже. Зачем вам эти отбросы марксистской шизофрении?

>> Укры, как и прибалты, никак не относятся к национализму. В отличии от национализма, боровшегося за независимость, укры и прибалты борются чтобы стать колонией Запада.
>

> Нет, укры и прибалты именно крайние националисты. Они боятся слияния с Россией, как Александр Невский боялся тевтонов и выбрал вассальные отношения с Ордой.

Эдак у вас и Троцкий в "националисты" попадет. Он тоже очень боялся русских и пытался влезть в вассальные отношения с Западом:

"По самому существу своему проблема сравнительных коэффициентов, вытекавшая из признания господства мировых производительных сил над национальными, означала поход против реакционной теории социализма в отдельной стране." (с) одного "этнонационалиста".

Тупая космополитическая марксня, мечтавшая о мировом рынке, обзывала своих провинциальных единомышленников "националистами", притворяясь что мировой рынок, на который Маркс пинками гнал все народы - это СССР, а "национально ограниченные" - это Запад и его сателлиты. От этого курьезного геоцентрического выверта, в который марксню загнала их буржуазная доктрина с одной стороны и маузер Ежова с другой, уже даже сама марксня давно отказалась, открыто встав на сторону космополитической корпоративной олигархии Запада. Нафиг вам сдалась эта рухлядь с ее эпициклами?
http://i.gr-assets.com/images/S/photo.goodreads.com/hostedimages/1380387064r/746821._SX540_.gif

Зачем пытаться использовать "национализм" как ругательство против сепаратистов, которые по сути те же безродные космополиты выращенные в пробирках абвера и ЦРУ? Давно пора успокоиться, признать что Россия не мировой рынок, а отгораживаться от Запада ей можно и нужно и посылать лесом всякую марксистскую рожу, которая обвиняет национально-освободительные движения в национализме. Национализм - хорошо. Западный империализм и холуйство перед ним марксистских безродных космополитов - плохо.
------------------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Афордов
К	Александр (27.07.2015 21:34:55)
Дата	28.07.2015 08:56:14

Не смешная шутка про Троцкого или сбой в логике?

>> Нет, укры и прибалты именно крайние националисты. Они боятся слияния с Россией, как Александр Невский боялся тевтонов и выбрал вассальные отношения с Ордой.

> Эдак у вас и Троцкий в "националисты" попадет. Он тоже очень боялся русских и пытался влезть в вассальные отношения с Западом

Не смешная шутка про Троцкого или сбой в логике?

Александр Невский - свой, русский, болеющий за Россию, справедливо опасавшийся тевтонов, которые победив уничтожили бы церковь и культуру народа.

Троцкий сам уничтожал и церковь и культуру.

От	Александр
К	Афордов (28.07.2015 08:56:14)
Дата	28.07.2015 09:59:57

При чем тут Невский?

Чем Жордания, Пилсудский, Бандера, Чумаченко, Яковлев, Боннэр, Горбачев, Саакашвили или Турчинов принципиально отличаются от Троцкого?

Почему холуи западной олигархии Пилсудский, Бандера, Саакашвили - "националисты", а точно такие же холуи западной олигархии Аксельрод, Троцкий, Яковлев, Сахаров или Горбачев "интернационалисты"? Ну то есть безродные космополиты?

И при чем тут Невский? Во времена Невского национализма вообще не было.

Запад ведет кампанию по деиндустриализации и уничтожению независимых государств, а для этого атакует и разрушает их национализмы. Для этой атаки используется любой сор, попадающий под руку, от вышиванок и голодомора до марксистов, попов, баптистов и ваххабитов. Основное отличие холуя Запада - требование деиндустриализации страны, от уничтожения университетов и взрывов музеев ИГИЛом, до "введения сравнительных коэффициентов" Троцким или либерализации внешней торговли Горбачевым и приватизации Чубайса.

СГ ошибочно представляет эту вполне организованную, финансируемую и направляемую из единого центра работу Запада по уничтожению наций как некий самостоятельный "этнонационализм". Если перевести в термины физики, так и Хиросиму можно пытаться объяснить местной радиационной аномалией или вспышкой на Солнце. Хотя, казалось бы, уже и Нуланд признала 5 миллиардов, инвестированные за последние 20 лет. Реально надо умножить минимум на 10, ну и не 20 лет они этим занимались, а с самой войны и присвоили гитлеровские наработки и спецов.

Офицер английских спецслужб из отдела дезинформации и пропаганды Роберт Конквест, состоявший в 80-х на службе у Рейгана и написавший книжонку о "голодоморе" "Фатва скорби", а потом снявший по ней фильм - ни раз не "этнонационалист". Он вообще англичанин и к Украине имеет отношение только по службе. Равно как фашистские палачи и их украинские прихлебатели, перечисленные у него в "источниках" ни разу не этнонационалисты. Они немцы или западенцы из оккупированных Польшей территорий. Равно как гарвардский "Украинский институт". Равно как и дочка фашистского коллабораниста, работница Госдепа и жена Ющенко, назначившая муженька "президентом" после первого устроенного американцами фашистского переворота на Украине Катя Чумаченко тоже ни разу не "этнонационалистка". Она американка и тоже на службе.
---------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Афордов
К	Александр (28.07.2015 09:59:57)
Дата	01.08.2015 10:36:34

То, что американцы используют националистов, не отменяет их сути и названия.

Чумаченко не националист, а агент влияния США. Но она влияет на националистов. зная их мечты и разжигая их страсти.

От	Александр
К	Афордов (01.08.2015 10:36:34)
Дата	01.08.2015 11:27:19

Американцы не могут использовать националистов. Они используют компрадоров.

Как вы себе представляете, например, англичан, "использующих националистов" во время "бостонского чаепития"?

>Чумаченко не националист, а агент влияния США. Но она влияет на националистов. зная их мечты и разжигая их страсти.

Националисты служат нации. Холуи агента влияния не могут быть националистами по определению. Вы бы еще компрадоров в "националисты" записали. Смешивать национализм и ксенофобию - сектантская подлость и клевета.
-------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Афордов
К	Александр (01.08.2015 11:27:19)
Дата	01.08.2015 15:49:20

"Националисты служат нации".Но служение понимают ошибочно. Укры. например

Многие укры искренне считают, что американцы дают им шанс обрести незалежность от России и готовы запдатить высокую цену.
Они заблуждаются, но от этого не перестают быть националистами, хотя и дурными

От	Александр
К	Афордов (01.08.2015 15:49:20)
Дата	01.08.2015 19:35:14

Re: "Националисты служат...

>Многие укры искренне считают, что американцы дают им шанс обрести незалежность от России и готовы запдатить высокую цену.

Это откуда следует? Из того что всю бодягу с Майданом устроили чтобы отдаться под внешнее управление ЕСа? Из сугубо "националистического" желания кружевных трусиков и безвизового въезда в ЕС? Или вот из этого? http://inosmi.ru/sngbaltia/20140528/220626405.html

>Они заблуждаются, но от этого не перестают быть националистами, хотя и дурными

Что "националистического" в кружевных трусиках и внешнем управлении? То что русских убивают на заказ? Так и американцы индейцев пользовали в своих войнах с англичанами. Может и индейцы "националисты"? А как на счет басмачей, власовцев и Колчака?

Американцы занимаются ликвидацией наций и националистов, превращая весь мир в территорию, на которой будут резвиться сектанты. Те, кто им в ликвидации наций прислуживают не могут быть националистами.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Афордов
К	Александр (28.07.2015 09:59:57)
Дата	29.07.2015 09:15:43

Александр Невский - пример правильной оценки противников

Читателям Кара-Мурзы он знаком. Поэтому на его примере показана ошибочность оценки соседей со стороны искренних прибалтийских националистов. Запад их мягко растворит. А в СССР у них оставался шанс.