От Александр
К И.Т.
Дата 26.07.2015 22:32:06
Рубрики Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Странное изложение. Малопонятное и излишне усложненное

>В наиболее завершенной форме такой национализм периферии сложился в ходе борьбы колоний за свое национальное освобождение. Таким образом, в современной западной этнологии различают два крайних вида национализма. Первый, условно называемый евронационализмом, возник в Новое время в ходе образования национальных государств в Западной Европе, второй — этнонационализм — сформировался в ХХ веке в ходе национально-освободительной борьбы колоний.

Казалось бы, Беня Андерсон явно приводит Сему Боливара, наряду с североамериканскими коллегами как самые ранние примеры национализма. И тот и другие - борьба колоний за свое национальное освобождение, и тот и другой ни разу не "этно", и тот и другой конец 18 - начало 19 го века. Какой нафиг 20-й век?

Зачем искусственно приплетать к "национализму" креатуру ЦРУ, вроде исламского фундаментализма или трайбализма, специально созданную для борьбы против национализма.

>Важно подчеркнуть, что названия эти именно условны. С одной стороны, характерные черты евронационализма присущи националистическим идеологиям многих незападных народов (назовем проект китайского национализма, созданный Сунь Ятсеном, или, в своих основных чертах, советский национализм, начиная со второй половины 1930‑х годов, за вычетом особого военного периода). С другой стороны, к жесткому типу этнонационализма относятся идеологии многих политических движений европейских народов с конца 1980‑х годов (например, в Прибалтике или в последние годы на Украине).

Укры, как и прибалты, никак не относятся к национализму. В отличии от национализма, боровшегося за независимость, укры и прибалты борются чтобы стать колонией Запада. Как и Пилсудский и Жордания в свое время. Или марксист Жордания у нас тоже "националист"? Мечта националиста - поставить достижения науки и техники на службу своему народу. Мечта укра - сделать свою страну колонией Запада и свалить чистить унитазы в Варшаве, поскольку поляки давно уехали чистить унитазы в Лондоне.

>Для нас самое главное заключается в том, что
>эти две идеологии, обозначаемые одним и тем же именем национализма, являются принципиально несовместимыми. В пределе это — враждебные друг другу идеологии, но при этом в реальной общественной практике они, как правило, переплетены, что и делает сферу этнических отношений исключительно сложной и чреватой конфликтами.

Для нас главное - евроцентризм, который глубоко вбит в наше сознание безродным космополитом-марксоидом. Из-за него у нас и Джорж Вашингтон и Симон Боливар попадают в 20-й век и становятся "этно".

>Приведем самые главные различия между двумя видами национализмов, на которые указывает Дж. Комарофф (курсив мой. — С. К‑М):

>«Евронационализм предполагает светское государство, основанное на универсалистских принципах гражданства; этнонационализм же ставит во главу угла культурную специфику, подчеркивает духовные начала своей природы...

Да мало ли дураков на Западе? Зачем их сюда тащить? Национализм возник потому, что метрополии не допускали креолов (детей колонистов, родившихся в колониях) на государственную службу в метрополии. Не допускали под самыми абсурдными и варварскими предлогами, типа родители конечно белые, но вы посмотрите на туземных кормилиц и представьте чего эти креолы от них во младенчестве насосались. Какой тут нафиг евро-"универсализм"? Кто "ставит во главу угла культурную специфику"?

Специфика сугубо бюрократическая. Если та не допускаешь креола на госслужбу в Испании или Англии, он посылает тебя лесом, добивается независимости своей страны и не пускает тебя на государственную службу в США или Боливии. А индейца допускает. По крайней мере в Боливии.

Вобщем статья - попытка сохранить антинаучные маркоидные стереотипы, в которых бехродный сектантский космополитизм называют "евронационализмом", Вашингтона с Боливаром "этнонационалистами", а энгельгардта объявляют противным русской культуре, потому что польско-еврейские столичные щелкоперы были по убеждениям безродными космополитами. И раз перьями щелкали именно они, то именно они и есть "русская культура". Марксню надо ломать об колено и выкидывать на помойку, заменяя рациональной картиной мира.
--------------------------
http://tochka-py.ru/
От Афордов
К Александр (26.07.2015 22:32:06)
Дата 27.07.2015 21:09:32

Нет, укры и прибалты именно крайние этнонационалисты

> Укры, как и прибалты, никак не относятся к национализму. В отличии от национализма, боровшегося за независимость, укры и прибалты борются чтобы стать колонией Запада.


Нет, укры и прибалты именно крайние националисты. Они боятся слияния с Россией, как Александр Невский боялся тевтонов и выбрал вассальные отношения с Ордой. Но в отличие от Александра Невского они сильно ошибаются и ведут свои народы не к выживанию, а к катастрофе. Говорю об их среднем слое. А их верхушка - сознательные преступники, готовые растворить свои народы в Западе, чтобы самим занять место в элите этого Запада.
От Игорь
К Афордов (27.07.2015 21:09:32)
Дата 27.07.2015 23:29:12

Какие они националисты ! Сдают свои страны с потрохами.

>> Укры, как и прибалты, никак не относятся к национализму. В отличии от национализма, боровшегося за независимость, укры и прибалты борются чтобы стать колонией Запада.
>

> Нет, укры и прибалты именно крайние националисты. Они боятся слияния с Россией, как Александр Невский боялся тевтонов и выбрал вассальные отношения с Ордой.

Русские никогда националистами не были и вассальные отношения с Ордой были вынужденной уступкой превосходящей силе. А с тевтонами Невский прекрасно разобрался. Никакой аналогии с Россией нет - укры с Россией никогда не разберутся, скорее она с ними разберется. Прибалты уже сдали государственный суверенитет и терпят унижения от ЕС, политика которого устроила у них развал промышленности и демографическую катастрофу, а укры готовятся к сдаче суверенитета. И без какой-либо внешней агрессии. Никаким национализмом тут и не пахнет.

> Но в отличие от Александра Невского они сильно ошибаются и ведут свои народы не к выживанию, а к катастрофе. Говорю об их среднем слое. А их верхушка - сознательные преступники, готовые растворить свои народы в Западе, чтобы самим занять место в элите этого Запада.
От Durga
К Игорь (27.07.2015 23:29:12)
Дата 28.07.2015 10:57:03

Диссоциация личности сегодня не отклонение, а норма.

Привет

Напротив, целостная личность сегодня отклонение.

Очевидно, крайний национализм способствует крайнему же низкопоклонству. Забывают про русский национализм (РКМП) с которым делали эту перестройку, закончившуюся превращением в "энергетическую державу".

>>> Укры, как и прибалты, никак не относятся к национализму. В отличии от национализма, боровшегося за независимость, укры и прибалты борются чтобы стать колонией Запада.
>>
>
>> Нет, укры и прибалты именно крайние националисты. Они боятся слияния с Россией, как Александр Невский боялся тевтонов и выбрал вассальные отношения с Ордой.
>
> Русские никогда националистами не были и вассальные отношения с Ордой были вынужденной уступкой превосходящей силе. А с тевтонами Невский прекрасно разобрался. Никакой аналогии с Россией нет - укры с Россией никогда не разберутся, скорее она с ними разберется. Прибалты уже сдали государственный суверенитет и терпят унижения от ЕС, политика которого устроила у них развал промышленности и демографическую катастрофу, а укры готовятся к сдаче суверенитета. И без какой-либо внешней агрессии. Никаким национализмом тут и не пахнет.

>> Но в отличие от Александра Невского они сильно ошибаются и ведут свои народы не к выживанию, а к катастрофе. Говорю об их среднем слое. А их верхушка - сознательные преступники, готовые растворить свои народы в Западе, чтобы самим занять место в элите этого Запада.
>
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Афордов
К Игорь (27.07.2015 23:29:12)
Дата 28.07.2015 09:01:07

Re: Сдают свои страны с потрохами. Да, т.к. боятся таких русских как вы,

готовых и ядерное оружие применить.
От Александр
К Афордов (28.07.2015 09:01:07)
Дата 28.07.2015 21:39:51

Кто "боится"? Собакошвили? Или прибалты?

Им платят за их "боязнь". Сначала наглая космополитическая морда атакует миротворцев, а потом старательно "боится" на камеру пролетающих самолетов. При чем эта проплаченная "боязнь" безродных космополитов, пристроенных Госдепом смотрящими над захваченными странами, обходится народам в немалую копеечку, когда Россия заявляет "жрите сами свои яблоки и своих свиней". Так что марионетки всю жизнь балансируют на грани.
--------------------------
http://tochka-py.ru/
От Афордов
К Александр (28.07.2015 21:39:51)
Дата 29.07.2015 09:07:44

Собакошвили и США используют угрозы ура-патриотов для манипуляции народами

>Им платят за их "боязнь". Сначала наглая космополитическая морда атакует миротворцев, а потом старательно "боится" на камеру пролетающих самолетов. При чем эта проплаченная "боязнь" безродных космополитов, пристроенных Госдепом смотрящими над захваченными странами, обходится народам в немалую копеечку, когда Россия заявляет "жрите сами свои яблоки и своих свиней". Так что марионетки всю жизнь балансируют на грани.
>

Собакошвили пусть боится. Нам важнее, что такие как он пугают народы слишком резкими заявлениями русских ура-патриотов. Этими заявлениями они подтверждают свои измышления о русских как агрессорах и оккупантах.
От Александр
К Афордов (29.07.2015 09:07:44)
Дата 29.07.2015 09:28:19

Плевать США хотели на брехню ура-патриотов. Проще из пальца высосать

какую-нибудь ахинею типа "Красный рассвет" или "Рэмбо - 3".
Кстати придурок Хрущев, угрожавший "похоронить" американцев тоже ура-патриот? А Ленин, обещавший что буржуи сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим?
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Ягун Евгений
К Афордов (27.07.2015 21:09:32)
Дата 27.07.2015 23:07:42

Истоки современной русофобии! ...


> Нет, укры и прибалты именно крайние националисты. Они боятся слияния с Россией, как Александр Невский боялся тевтонов и выбрал вассальные отношения с Ордой. Но в отличие от Александра Невского они сильно ошибаются и ведут свои народы не к выживанию, а к катастрофе. Говорю об их среднем слое. А их верхушка - сознательные преступники, готовые растворить свои народы в Западе, чтобы самим занять место в элите этого Запада.
Ничего не понял ...
Александр боялся тевтонов? - и "выбрал вассальные отношения с Ордой" - то есть, боялся, но выбрал меньшее зло? ... При этом трусливый "средний" ведет к катастрофе, а трусливый Александр проставил на черную семерку и выиграл? ...
Браво! - очень интеллигентный взгляд на русскую историю. Вот и истоки современной русофобии! ...

От Афордов
К Ягун Евгений (27.07.2015 23:07:42)
Дата 28.07.2015 10:38:08

Лихо обобщаете. И статья о русофобии на такой же лихости построена?

> Ничего не понял ...

Правильно. И дальше можно было не писать:)

>Александр боялся тевтонов? - и "выбрал вассальные отношения с Ордой" - то есть, боялся, но выбрал меньшее зло? ...

А что лидер не должен реально оценивать опасности: кого-то опасаться больше, кого-то меньше?

При этом трусливый "средний" ведет к катастрофе, а трусливый Александр проставил на черную семерку и выиграл? ...

Тут подмена. О трусости речь не шла.

>Браво! - очень интеллигентный взгляд на русскую историю. Вот и истоки современной русофобии!

Очень лихое обобщение вами же придуманных слов о трусости Александра Невского. После этого можно не читать вашу статью с критикой Кара-Мурзы.
От Ягун Евгений
К Афордов (28.07.2015 10:38:08)
Дата 28.07.2015 16:21:51

Зря вы так! – не интеллигентно …

Зря вы так! – не интеллигентно …
Посудите сами, как понимать такое утверждение:
>Нет, укры и прибалты именно крайние националисты. Они боятся слияния с Россией …
От укров уши болят – ограничимся прибалтами …
То, что они дистанцируются от современной (!) России – это факт. То, что многие «молча про себя» дистанцировались от еще «марксистского» СССР (!) – тоже факт. А как быть с исторической эпохой до 1917-го? – и ведь без малого 200 лет! Там что – были сепаратистские настроения? И русское (!) самодержавие жестоко их подавляло? Гарнизоны в городах держало, полицию? А латышские батальоны для обороны Риги (отчасти будущие латышские стрелки) формировались, значит, не из добровольцев? И заметьте – против немцев! – которые против русских …
Так кто же они – эти прибалты?! Кого (или что?) они боялись, потом не боялись, потом снова забоялись? … Или национализм в вашей интерпретации это как демисезонный насморк? …
Теперь другое:
>Александр Невский боялся тевтонов и выбрал вассальные отношения с Ордой.
Лидер, конечно, оценивает угрозы … но боящийся в войне не побеждает. В лучшем случае идет на компромиссы.
Что до вассальных отношений с Ордой, то они стали такими лишь потом – уже после Невского. Мысли Александра таки не прочесть, но по тогдашним реалиям и его поступкам оценить вполне можно …
Во-первых, ему (и не только) осточертел тот миропорядок, что сложился в раздробленной и на редкость склочной Киевской Руси. И он, и многие его современники прекрасно знали, что карательный набег Батыя спровоцировали сами князья – безответственные самодуры. И потому он искал принципиально нового миропорядка. Именно такую возможность давал союз с Ордой и далее по возможности – внедрение новых государственных технологий – монгольских. Но с непререкаемым православием! И так далее …
В общем, «русский первенец» будущей России.
Мелкотравчатую мотивацию Невского внедрили в нашу историю первые прозападные либералы. И буквально уравняли князя с интриганами Европы – правителями карликовых государств – Борджиа, Сфорцами и прочими прохиндеями. Эстафету либералов подхватили марксисты и передали ее уже нынешним «интеллигентам» …
Именно эту спинномозговую «интеллигентную русофобию» (со слезою на глазах 9 мая) и имел ввиду.
Или вы считаете россиянских когнитариев истинными патриотами?
: )))
От Афордов
К Ягун Евгений (28.07.2015 16:21:51)
Дата 29.07.2015 08:58:40

А шить мне русофобию - интеллигентно? Я зеркален как miron. Учусь у ветеранов... (-)
От Александр
К Афордов (27.07.2015 21:09:32)
Дата 27.07.2015 21:34:55

Ага, и Троцкий тоже. Зачем вам эти отбросы марксистской шизофрении?

>> Укры, как и прибалты, никак не относятся к национализму. В отличии от национализма, боровшегося за независимость, укры и прибалты борются чтобы стать колонией Запада.
>

> Нет, укры и прибалты именно крайние националисты. Они боятся слияния с Россией, как Александр Невский боялся тевтонов и выбрал вассальные отношения с Ордой.

Эдак у вас и Троцкий в "националисты" попадет. Он тоже очень боялся русских и пытался влезть в вассальные отношения с Западом:

"По самому существу своему проблема сравнительных коэффициентов, вытекавшая из признания господства мировых производительных сил над национальными, означала поход против реакционной теории социализма в отдельной стране." (с) одного "этнонационалиста".

Тупая космополитическая марксня, мечтавшая о мировом рынке, обзывала своих провинциальных единомышленников "националистами", притворяясь что мировой рынок, на который Маркс пинками гнал все народы - это СССР, а "национально ограниченные" - это Запад и его сателлиты. От этого курьезного геоцентрического выверта, в который марксню загнала их буржуазная доктрина с одной стороны и маузер Ежова с другой, уже даже сама марксня давно отказалась, открыто встав на сторону космополитической корпоративной олигархии Запада. Нафиг вам сдалась эта рухлядь с ее эпициклами?
http://i.gr-assets.com/images/S/photo.goodreads.com/hostedimages/1380387064r/746821._SX540_.gif



Зачем пытаться использовать "национализм" как ругательство против сепаратистов, которые по сути те же безродные космополиты выращенные в пробирках абвера и ЦРУ? Давно пора успокоиться, признать что Россия не мировой рынок, а отгораживаться от Запада ей можно и нужно и посылать лесом всякую марксистскую рожу, которая обвиняет национально-освободительные движения в национализме. Национализм - хорошо. Западный империализм и холуйство перед ним марксистских безродных космополитов - плохо.
------------------------------------
http://tochka-py.ru/
От Афордов
К Александр (27.07.2015 21:34:55)
Дата 28.07.2015 08:56:14

Не смешная шутка про Троцкого или сбой в логике?

>> Нет, укры и прибалты именно крайние националисты. Они боятся слияния с Россией, как Александр Невский боялся тевтонов и выбрал вассальные отношения с Ордой.

> Эдак у вас и Троцкий в "националисты" попадет. Он тоже очень боялся русских и пытался влезть в вассальные отношения с Западом

Не смешная шутка про Троцкого или сбой в логике?

Александр Невский - свой, русский, болеющий за Россию, справедливо опасавшийся тевтонов, которые победив уничтожили бы церковь и культуру народа.

Троцкий сам уничтожал и церковь и культуру.
От Александр
К Афордов (28.07.2015 08:56:14)
Дата 28.07.2015 09:59:57

При чем тут Невский?

  • Чем Жордания, Пилсудский, Бандера, Чумаченко, Яковлев, Боннэр, Горбачев, Саакашвили или Турчинов принципиально отличаются от Троцкого?
  • Почему холуи западной олигархии Пилсудский, Бандера, Саакашвили - "националисты", а точно такие же холуи западной олигархии Аксельрод, Троцкий, Яковлев, Сахаров или Горбачев "интернационалисты"? Ну то есть безродные космополиты?
  • И при чем тут Невский? Во времена Невского национализма вообще не было.


    Запад ведет кампанию по деиндустриализации и уничтожению независимых государств, а для этого атакует и разрушает их национализмы. Для этой атаки используется любой сор, попадающий под руку, от вышиванок и голодомора до марксистов, попов, баптистов и ваххабитов. Основное отличие холуя Запада - требование деиндустриализации страны, от уничтожения университетов и взрывов музеев ИГИЛом, до "введения сравнительных коэффициентов" Троцким или либерализации внешней торговли Горбачевым и приватизации Чубайса.

    СГ ошибочно представляет эту вполне организованную, финансируемую и направляемую из единого центра работу Запада по уничтожению наций как некий самостоятельный "этнонационализм". Если перевести в термины физики, так и Хиросиму можно пытаться объяснить местной радиационной аномалией или вспышкой на Солнце. Хотя, казалось бы, уже и Нуланд признала 5 миллиардов, инвестированные за последние 20 лет. Реально надо умножить минимум на 10, ну и не 20 лет они этим занимались, а с самой войны и присвоили гитлеровские наработки и спецов.

    Офицер английских спецслужб из отдела дезинформации и пропаганды Роберт Конквест, состоявший в 80-х на службе у Рейгана и написавший книжонку о "голодоморе" "Фатва скорби", а потом снявший по ней фильм - ни раз не "этнонационалист". Он вообще англичанин и к Украине имеет отношение только по службе. Равно как фашистские палачи и их украинские прихлебатели, перечисленные у него в "источниках" ни разу не этнонационалисты. Они немцы или западенцы из оккупированных Польшей территорий. Равно как гарвардский "Украинский институт". Равно как и дочка фашистского коллабораниста, работница Госдепа и жена Ющенко, назначившая муженька "президентом" после первого устроенного американцами фашистского переворота на Украине Катя Чумаченко тоже ни разу не "этнонационалистка". Она американка и тоже на службе.
    ---------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Афордов
    К Александр (28.07.2015 09:59:57)
    Дата 01.08.2015 10:36:34

    То, что американцы используют националистов, не отменяет их сути и названия.

    Чумаченко не националист, а агент влияния США. Но она влияет на националистов. зная их мечты и разжигая их страсти.
    От Александр
    К Афордов (01.08.2015 10:36:34)
    Дата 01.08.2015 11:27:19

    Американцы не могут использовать националистов. Они используют компрадоров.

    Как вы себе представляете, например, англичан, "использующих националистов" во время "бостонского чаепития"?

    >Чумаченко не националист, а агент влияния США. Но она влияет на националистов. зная их мечты и разжигая их страсти.

    Националисты служат нации. Холуи агента влияния не могут быть националистами по определению. Вы бы еще компрадоров в "националисты" записали. Смешивать национализм и ксенофобию - сектантская подлость и клевета.
    -------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Афордов
    К Александр (01.08.2015 11:27:19)
    Дата 01.08.2015 15:49:20

    "Националисты служат нации".Но служение понимают ошибочно. Укры. например

    Многие укры искренне считают, что американцы дают им шанс обрести незалежность от России и готовы запдатить высокую цену.
    Они заблуждаются, но от этого не перестают быть националистами, хотя и дурными
    От Александр
    К Афордов (01.08.2015 15:49:20)
    Дата 01.08.2015 19:35:14

    Re: "Националисты служат...

    >Многие укры искренне считают, что американцы дают им шанс обрести незалежность от России и готовы запдатить высокую цену.

    Это откуда следует? Из того что всю бодягу с Майданом устроили чтобы отдаться под внешнее управление ЕСа? Из сугубо "националистического" желания кружевных трусиков и безвизового въезда в ЕС? Или вот из этого?     http://inosmi.ru/sngbaltia/20140528/220626405.html

    >Они заблуждаются, но от этого не перестают быть националистами, хотя и дурными

    Что "националистического" в кружевных трусиках и внешнем управлении? То что русских убивают на заказ? Так и американцы индейцев пользовали в своих войнах с англичанами. Может и индейцы "националисты"? А как на счет басмачей, власовцев и Колчака?

    Американцы занимаются ликвидацией наций и националистов, превращая весь мир в территорию, на которой будут резвиться сектанты. Те, кто им в ликвидации наций прислуживают не могут быть националистами.
    ------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Афордов
    К Александр (28.07.2015 09:59:57)
    Дата 29.07.2015 09:15:43

    Александр Невский - пример правильной оценки противников

    Читателям Кара-Мурзы он знаком. Поэтому на его примере показана ошибочность оценки соседей со стороны искренних прибалтийских националистов. Запад их мягко растворит. А в СССР у них оставался шанс.